Темы

Автор: Тома, 13 апреля 2004 г. в 16:36 комментировать

Искала информацию о Парелли и наткнулась на такое мнение, если позволите. Дальше цитата.

Давно тема эта меня забавляла, да все как-то не собраться было написать......

В общем о Natural Horsemanship.........
Все эти потрясающие методы, открытия и прочее, для тех кто серьезно занимается с лошадьми, спортом, скачками, разведением, цирком , не важно чем, но серьезно и давно, все эти "методы" знают, широко и постоянно, каждый день используют, даже не считая это какими-то методами, а просто по ходу дела..... Эти методы, а также еще много, много всего, в том числе более сложного, специального и т.д. В Natural Horsemanship нет ничего ни нового, ни противоречащего спортивной подготовки лошади - Natural Horsemanship - это лишь скромная, малая и начальная составляющая часть этой подготовки....
Теперь о самих "методах" и для кого эти все творения предназначены.....
Вот, например, что предлагается в этих прекрасных Играх, которые переведены на паре сайтов loshadi.ru и horse.ru:

- вам следует пугать свою лошадь резкими, непредсказуемыми движениями до тех пор, пока она не перестанет двигаться. Тогда она поймет, что вам можно доверять.
- возьмите острый камень и колотите вашу лошадь этим камнем.
- вращайте корду так, чтобы лошадь хорошенько получила ею по носу, это заставит ее от вас отойти. Делайте это яростно и регулярно, до тех пор, пока вам не будет достаточно взглянуть на лошадь, чтоб она уже от вас отходила.
Вот, что советуют ..... Но все это написано таким душевным языком для идиотов..... А если пересказать суть, то вот что получается....
На кого же это рассчитано...? А потребители этого творчества - natural horsemanship - весьма широкий и специфический контенгент в Европе и более всего в Америке. Это люди, вообще далекие от лошадей, а часто и вообще домашних животных, которые преобретают "семейную лошадь". Преобретают ее, как собаку, кошку, попугая или хомячка - как домашнее животное. Это становится все более и более распространено в соответствующих странах. Часто возможности позволяют этим людям держать лошадь не на конюшне, где было бы обеспечено хоть более менее профессиональное содержание, а также элементарное обучение таких владельцев, а у себя дома, в сарайчике или просто в загончике.....
Эти лошадки или крупные пони покупаются вместе с книжкой из двадцати страниц с названием "все о содержании лошадей и пони"..... Но почему-то быстро у людей возникают проблемы.... Все же даже не большое пони сильнее собаки и справиться с ним труднее, не говоря уж о лошади..... Лошадь или пони по каким-то странным причинам не слушает, что ей говорят владельцы, объедает соседскую герань, не заходит никуда, потом не выходит ни откуда, потом не хочет везти хозяев на прогулку, а с полу-свечечки разворачивается и чешет в свой сарайчик.... Собирается семейный совет - что же делать....
И тут - о чудо - находятся прекрасные книги и видео о natural horsemanship........
Основной плюс и залог популярности этих творений - специфика их языка и понятий, с расчетом на полных идиотов в теме..... Простота изложения, и стиль, подразумевающий аудиторию, видевшую лошадь только в кино, а потом сразу купившую.....
Т.к. потребительская аудитория этих методов, книг и видео кассет прекрасна описана на этом сайте в теме "Чайники - украшение любой конюшни" - не буду тут углубляться в описание..... Но понятно, что специальная литература не может ими восприняться адекватно, занятия с профессионалами далеко не всегда доступны по причинам отсутствия времени, денег, знания о местах, где такие занятия возможны, убеждений - типа со своей зверюшкой я сам, других причин, или всех этих вместе взятых.....
Однако, эти методики описано таким образом, чтобы максимально замаскировать степень слабого понимания вопроса - жизни и психологии лошади - потребителем. Для этого используется сложный язык, придуманная замена терминов - наказание не отрицательное подкрепление (или как там?)- хотя суть процесса от названия не меняется, и описанная разница настолько слаба, что не выдерживает никакой критики.... А также - отличный прием, повышающий самооценку затравленных своим полу-пони владельцев - внешнее противопоставление себя существующим системам занятий с лошадьми у истинных профессионалов своего дела - людей постоянно занимающихся с лошадьми на высоком уровне достижений....
Вот пример объяснения из одной Игры
" Чтобы лошадь подвинулась, ее следует толкнуть. Но лошадь большое животное, если ее толкнет более маленькое животное человек, то вероятно силы толчка будет недостаточно, чтобы лошадь подвинулась. Поэтому, чтобы настоять на своем, более маленькое животное - человек - должно взять острый камень и толкнуть лошадь этим камнем. Воздействие надо продолжать беспрерывно, пока лошадь не подвинется. Как только она подвинется, воздействие следует прекратить. Вскоре лошадь запомнит, что когда на нее человек производит давление, она должна подвинуться, и тогда достаточно будет совсем легкого давления, чтобы она двигалась."
Или вот еще пример:
"Лошади живут в табунах. Они общаются друг с другом знаками. Оскаливают зубы, поднимают ноги, закладывают уши. Они понимают что какой знак говорит. Они могут замечать ваши движения. Это можно использовать. Лошадь быстро выучит что какое ваше движение означает."
Эти идиотские объяснения преподносятся как открытие великой тайны. И если для большинства таких свежеиспеченных владельцев - это действительно - открытие тайны, то вообщем для тех кто живет с лошадьми давно, это тайной не является. Однако в таких учениях - это преподносится как тайна для всего человечества, и , в первую очередь, для профессиональных спортсменов...... Методы опять же написаны в соответствии с понятиями о жизни современных городских людей, далеких мира животных, из той компании, что хотят запретить охоту, чтоб лисичку не мучали.... Для их нежного сознания - главный лозунг - нет жестокости !!!! Заменим слово НАКАЗАНИЕ на ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ, хлыст на камень..... ну еще уберем из кормов все энергоносители, добавим специальных успокаивающих подкормок.... и вперед.... всех кастрируем... и будет семейная лошадь, без суровых занятий, без проблем...
Таких продвинутых бизнесменов как Парелли полно во всех европейских странах и в Америке, только он наиболее известен.... Вообще или в России не знаю.... Вот и Ellen какая-то в Норвегии есть (см. ссылку в предыдущем сообщении) и у нас тут во всех конных журналах один кадр постоянно рекламируется - Richard Maxwell или просто Max - приедет и решит все ваши проблемы за 3-4 часа..... Тот же контингент потребителей.... И сами производители этих теорий и продукции прекрасно это понимают.... Понимают кто позавет их и какие проблемы они будут решать....

Все, абсолютно все люди, серьезно занимающиеся с лошадьми, любым видом деятельности, легко и непринужденно могут на них ездить без седел, уздечек, любыми аллюрами, прыгать и т.д...... ко всем лошади из поля прибегают на зов, все могут ночевать у своих лошадей в денниках, все лошади легко грузятся и выгружаются из коневозов, все делают своим коням массаж, могут их дергать и таскать за ноги, хвосты и уши, все понимают движения, выражение лица друг друга, кроме этого и эти люди и эти лошади могут МНОГО ЧЕГО ЕЩЕ. То, о чем все пропагандисты исключительно natural horsemanship даже не догадыаваются....
Г-н Невзоров - типичный потребитель услуг natural horsemanship , только в русском варианте. Владелец, прикупивший лошадь, держащий ее дома, не стремящийся ничего с ней достичь, т.к. занят другими делами, который при этом не знал что с ней делать, но с большим самолюбием.....

Это прекрасно, что люди хотят жить с лошадьми, хотят их понимать, любить, находить с ними общий язык. Через эти простые и доступные взрослому, занятому другими мыслями человеку с современно-городскими понятиями о доброте и жестокости, удается разобраться в отношениях со своим большим домашним животным. Но это по меньшей мере странно , чтобы не сказать глупо, противопоставлять, а тем более превозносить над теми достижениями и уровнем взаимопонимания, которые существуют в любом виде конного спорта, также просто разведения лошадей и даже, думаю, в скачках.... хотя здесь не знаю точно.... Т.к. весь конный спорт - ПОЛНОСТЬЮ ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ ВСЕ эти методы, выраженные возможно менее заумным языком, а также в нем ВСЕГО ГОРАЗДО БОЛЬШЕ..... Так что natural horsemanship - это МИЗЕРНАЯ ЧАСТЬ занятий с лошадью, а не пальма совершенства.....

Автор: Sasha, 13 апреля 2004 г. в 12:39 комментировать

Доброе всем время суток!
Хочу обратиться к Вам за помощью. У моих родителей две кобылы Пальмира и Агра и конь Минор, родители хотят заключить договор с конно-спортивным клубом на постой лошадей. Мои родители добрые и заботливые люди и очень боятся жестокого и негуманного обращения с ними.
И так,
Подскажите пожалуйста, что нужно предусмотреть в договоре с клубом в пункте "ответственность", что возлагается на клуб, а что на моих родителей. Что нужно предусмотреть, чтобы оградить животных от опасности.

Автор: Урсула, 13 апреля 2004 г. в 12:37 комментировать

Кто-нибудь занимается в КСК "Аргамак" в Петергофе? Если да, то поделитесь впечатлениями, очень интересует уровень (лошадок видела, а вот конюшню и тренеров не знаю). В инете очень разношёрстные мнения, то ругают на чём свет стоит, то хвалят, среднего не дано... А хочется объективности... :-)

Автор: Александр Кочетов, 13 апреля 2004 г. в 12:07 комментировать

Интересная тема поднята в предыдущем топике.

Господа приверженцы НХ, поделитесь своим опытом, как обучить лошадь реагировать на голос так же как на шенкель?

Можно ли полностью заменить одно другим?

Действительно интересно услышать о методиках.
Но только если это будут развернутые объяснения. Ответы: "Да, можно", без объяснений мы уже слышали, можете не повторяться. ;-)

Ну, и аргументы противоположной стороны тоже будут кстати. :-)

Автор: Даша Делоне, 13 апреля 2004 г. в 00:20 комментировать

Слухи ходят, на Раменском карантин по гриппу? ;(
Кто владеет информацией - поделитесь.

Очень надеюсь что это не так, еще полсезона или сезон, при том летний, когда передвижений больше и за пределы городов в том числе ;( ну очень не кстати ;(

Автор: Трензель, 12 апреля 2004 г. в 19:52 комментировать

Кто нибудь знает где выложены правила драйвинга? Оставьте адресок пожалуйста.

Автор: Natt, 12 апреля 2004 г. в 18:23 комментировать

В предыдущей теме зашел разговор об этом... И полная путаница в терминах получилась...
Чем все-таки отличается дрессированная лошадь от выезженной?

Автор: Татьяна, 12 апреля 2004 г. в 17:26 комментировать

Соревнования будут проходить 30 апреля и 1-2 мая согласно утвержденному положению.

Информацию о соревнованиях можно найти по адресу http://www.eqspa.com/future/index.htm
Положение (если кому надо) могу отправить.

Изменения: призовой фонд - общий 37,000 долл. Из них конкур - 30,000 долл (личное первенство).

Билеты:
- утренние соревнования (выездка) - 10 руб.
- дневные соревнования (12-17 часов, конкур, командное первенство) - 80-150 руб.
- вечерние соревнования (1 конкур открытый класс и все награждения) - 90-150 руб.
- билет на один день в правительственную ложу, включая ресторанное обслуживание - 100 долл.

Автор: Урсула, 12 апреля 2004 г. в 16:04 комментировать

Уважаемые господа конники, всех приветствую, надеюсь получить ответ на свой вопрос. Живу в Питере, лошадьми занимаюсь давно, но с перерывами (то травмы, то учёба не давала, то работа с убойным графиком "без выходных"). Потом появился собственный конь, мы с ним жили душа в душу, готовились на разряд по выездке, несмотря на то что у него было нулевое зрение (!), но это гений среди лошадей... Был... Он жив, но мне к нему теперь заказана дорога, неважно почему. И вот вопрос: ищу КСК с высоким уровнем подготовки к соревнованиям по конкуру, нужен в первую очередь отличный тренер, всё остальное - на втором месте. Кто-нибудь может мне рассказать, есть ли такие профессионалы в Шушарах (КСК "Райдер"), и в "Аргамаке", а если нет, то ГДЕ?!!!

Автор: Мамуля, 12 апреля 2004 г. в 15:26 комментировать

В этом и вопрос.
Возможно в Москве есть где, а в Краснодаре - нет. Только лошадь достигает 6 лет и начинает удачно выступать - тут же продается.
Где Вы берете лошадей?