Re: Ламиниты.
На основании чего поставили диагноз, как проявляется ламинит ( замечали ли от чего возникают рецидивы?), как часто - сезонно или от других факторов, как расчищается лошадь и куется ли, как кормите, делали ли рентген третьей фаланги?
От чего возник ламинит в табуне того фермера? Как он кормит своих коней и как содержит? Интересует, стоят ли кони в помещении и как выпускаются на траву, есть ли у этого фермера коровы.
Если есть фотографии тех двух коней с ламинитом и их копыт,- выложите, пожалуйста, посмотреть. Копытный рог белый или черный?

Re: Ламиниты.
Тайга много наговорила,.. для начала рентгены в студию!

Re: Ламиниты.
Вот сначала отвечу на вопрос из другой темы, как зависит появление ламинита от питания.
Начнем с того, что ламинит может случиться от многих причин, и неправильное питание - лишь одна из них. Неправильное означает:
- слишком большое количество еды при недостатке физической активности;
- слишком большая дача зерна;
- жадное поедание слишком "жирной" травы, содержащей много азота, как весной, например;
- избыток люцерны и клевера на пастбище;
- резкая смена режима и состава питания ( нужен переходный период 10-15 дней).

В результате этого происходит нарушение химического баланса в организме, влекущее за собой нарушение функций желудка, печени, почек, сердечно-сосудистой системы. Начинается процесс со снижения PH и пертурбации микрофлоры желудка - избыток молочной кислоты и деградация некоторых бактерий, участвующих в переваривании пищи, что высвобождает токсические компоненты, отравляющие организм ( печень не справляется с интоксикацией) и вызывающие коагуляцию крови ( мертвые бактерии высвобождают эндотоксины) . В копыте лошади вследствие его строения, замедленной циркуляции крови и отсутствия дренажа происходит воспаление тканей.

Как бороться? Сначала надо уставновить причину ламинита. Если это от питания, то пересмотреть. Рекомендации своядтся в этом случае к чистке печени фитотерапией, длительному курсу гомеопатии и жесткой диете без зерна - одно легкое луговое сено и регулярные физические нагрузки. Что касается ковки: если ездите по полям без камней - не ковать вообще, только расчищать по образцу копыт мустангов:) А если работа по твердому - ковать на круглую подкову или с широкими ветвями.
Я почему рассказываю - у нас на конюшне несколько лошадей с хроническим ламинитом, в том числе одна понька именно с ламинитом по причине неправильного питания. Тоже - у фермера забрали:)

Re: Ламиниты.
А коровы тут при чем?

Re: Ламиниты.
Фермеры, у которых одновременно живут и коровы, и лошади, имеют дурную традицию скармливать коровий комбикорм лошадям - в целях экономии и искренне считая, что лошадям это только на пользу ибо сытно. А у лошадей от комбикорма случается ламинит.
В случае Mih хорошо бы установить причину ламинита, а поскольку лошади были привезены из другого хозяйства, то остается только предполагать. Нет гарантии, что тот фермер не накормил коней пару раз коровьим комбикормом - а для ламинита и одного раза хватает.

Re: Ламиниты.
Чем больше стараюсь вникнуть в некоторые медицинские ветеринарные проблемы, тем чаще возникает вопрос состояния печени. И как раз об этом-то и меньше всего информации. В нашей отечественной ветеринарии, похоже, зиро, в западной - некоторые сведения, но тоже невнятно. Похоже, что начинают лечить уже не причину, а следствие, когда, собственно, и применяется "тяжелая артиллерия" в виде стероидов (в т.ч. в лечении ламинитов, респираторно-аллергических проблем и пр.), которая уже прямой наводкой бъет, опять же, по печени. И идет замкнутый круг.

Re: Ламиниты.
у нас тут, судя по последним семинарам, в лечении ламинитов не рекомендуют ( мягко говоря) использовать ни нестероидные, ни стероидные противовоспалительные - тк они воспаление как симптом лечат, а интоксикацию как причину - усугубляют. Перешли на пробиотики, глины, гомеопатию и фитотерапию- дренаж крови, лимфы, почек и печени, криогенное охлаждение.

Re: Ламиниты.
Ага, мы говорим о хронике. В Штатах, те же методики, и начинают, бывает, с дренажа печени.
А когда острый процесс- стероиды колют, особенно в первые часы.
Но в каждой стране свои причины. Там основная- (порядка 50% -пастбищное содержание на "жирной траве". Вплоть до того, что ограничивают выпасы, перемещая изгородь так, чтобы лошадь не получала сразу слишком много травы). и 1% причин ламинитов передозировка стероидов (гл. образом дексаметазона )

Re: Ламиниты.
У нас веты от стероидов уже многие отказались, тк в острой фазе как раз печень и не справляется с интоксикацией организма, а если ее еще и стероидами добить...

Re: Ламиниты.
А от нестероидных отказываются по причине той, что нестероидные противопоказаны при гастрите и язве желудка. А фокус в том, что часто ламиниты сопряжены как раз с гастритом - начало то ламинитов в нарушении кислотности желудка. Другая причина ламинитов - стресс, а лошади, подверженные стрессам, нервно реагирующие на изменение обстановки - как правило язвенники - опять нестероиды нельзя.

Re: Ламиниты.
Тебинение в данном случае означает, что лошадей там не подкармливают вообще. Табун ходит на свободе. Фермер каждый день его просто находит и направляет его движение в нужную сторону. Так что ни о каком комбикорме, а тем более об овсе речи там вообще не идёт. Что найдут то и едят, в буквальном смысле этого слова. Нет ни помещений, ни даже навесов. Это сейчас. Практически у всех лошадей кольчатое копыто, заломы и трещины. Обработать у него нет ни каких возможностей поскольку лошади попросту дикие.
У ж-го про которое идёт разговор:
Подошва копыта с потемнениями и расслаивается в лепестки. Не могу сказать что подошва тонкая. В белой линии не только на передних, но и на задних ногах при расчистке очень близко залегает капилярный слой. Можно было бы подозревать намины, но конь не ходит по жёсткому каменистому грунту. Сажаю на него только лёгких всадников, не более 60 кг весом. Есть один факрор который можно было бы подозревать в первую очередь, это сухая стрелка выглядит она как пересохший урюк. Аммортизация при этой стрелке просто минимальная. Некоторое время назад применял для увлажнения эмульсии. Эффект при этом был минимальный. Ренген аппарат здесь достать и сделать снимок не представляется возможным, так что об этом даже говорить не приходится. Рацион коня состоит только из лугового сена вволю.
Кстати, расскажите как выглядит расчистка копыт по образцу копыт мустангов.

Re: Ламиниты.
Вот в картинках, если сами расчищаете - все должно быть понятно без слов:
копыто мустанга

Про кольчатое копыто - надо поспрашивать коллег. Сколько времени у вас уже этот конь? Копыто греется время от времени? Пятна крови в белой линии проступают при расчистке? Хромает ?

Re: Ламиниты.
Огромное тебе ( Вам) спасибо. Всё именно так и выглядит у него. К сожалению не читаю по английски. НО даже стрелка выглядит ровно так.
Что это, там показан способ расчистки, или коментарии этиой патологии? Каковы показания при такой паталогии.
Этот конь у меня чуть более трёх лет. Копыто действительно иногда греется, но не обязательно после работы. В белой линии действительно проступает кровь. Проступает кровь не равномерно и не важно на какую глубину была сделана расчистка. Белая линия выглядит не так как она должна выглядеть. Она похожа на пористую пластмассу состоящую из мелких тонких трубочек, режется легко. Рог сам по себе у него тонкий. Я его один год просто так передержал, ни кто на него не садился и он не работал. Это было сделано для того чтоб полностью перерос и обновился копытный рог. Для ускорения процесса ему давалась сера. Рог обновился но эффекта нет.

Re: Ламиниты.
По ссылке показано копыто дикого мустанга. О патологиях речи нет - наоборот пишут, что такое копыто наиболее функционально.

Re: Ламиниты.
Может и так но патология там видна на лицо. Лошадь с таким копытом сможет ходить под всадником только по мягкому грунту. Иначе нет аммортизации и стрелка функционально не работает. И вот тогда как следствие ламинит поскольку не работающая стрелка не регулирует обратное давление крови. Хотя конечно возможно я ошибаюсь и регулировка давления в копыте не влияет на то, что копытовидная кость начинает ломать, продавливать подошву.
Конечно возможно я заблуждаюсь но иначе получается что у моего коня всё в норме.

Re: Ламиниты.
Год не работал?! А что же он делал? Движение - жизнь! Для нормальной работы механизма копыта и нормального состояния всех частей этого механизма важно как раз постоянное (или хотя бы регулярное) движение.

Ламинит, считается, бывает и травматического происхождения. Не слишком сильно снимаете рог с подошвы, если до капилляров добираетесь? Могло быть так: расчистили сильно, конь побегал (даже песок и даже не мерзлый очень абразивен), нажег истонченную подошву - вуаля: ламинит.

Кольчатось (не в степени ежовости) и заломы копыт у лошадей в табуне - не свидетельство ламинита. Может, они там, конечно, у фермера пасутся на земле "переудобренной" нитратами, пестицидами а то и чем-нибудь, выпавшим (выпадающим) из атмосферы и травятся...

Но в Вашем случае - попробуйте подошву и стрелку коню не срезать так много, как сейчас. Идея сайта, на который дала ссылку Тайга - что изображенные копыта - идеальные (с точки зрения лошади, которая успешно в них бегала сколько надо и в том числе, по камням, если надо)...

Если коник в какие-то дни не седлается (да и когда седлается) - побольше в леваду, чтоб двигался, а не стоял.

Re: Ламиниты.
Всё то время пока конь не работал он просто пасся, гулял в своё собственное удовольствие. Капилярный слой появляется при любой глубине расчистки( без фанатизма).
Расчисткой копыт и в том числе ковку делаю уже лет пятьнадцать. Не считаю себя фонтаном и не боюсь всегда спрашивать совета. Но к процессу подхожу всегда вдумчиво. Всегда стараюсь формировать более толстую подошву. Если конечно она растёт без карманов. И т.д. и т.п. Стрелку его жидкую без нужды (если нет опасности отрыва ) не трогаю.
А копыта этого коня мне иногда снятся.
Место где сейчас я обосновался с лошадьми весьма экологически чистое.

Re: Ламиниты.
В ответ на:
--------------------
Может, они там, конечно, у фермера пасутся на земле "переудобренной" нитратами, пестицидами а то и чем-нибудь, выпавшим (выпадающим) из атмосферы и травятся...
-----------------------------------------
Кстати, очень существенная подробность. Сразу всплыла в памяти информация о том, как на одно поле, предназначенное под сенокос по весне завозили селитру. Меня это как-то озадачило. Поскольку знаю как "выпадают" почки и печень после употребления переудобренных нитратами арбузов. Не может ли то же происходить с лошадками. И как это определить? Можно ли такое нитратное сено в ветлабораторию сдать для установления присутствия в нем нитратов, пестицидов и пр.?

Re: Ламиниты.
Вокруг х-ва этого фермера давно ни чего нет. Колхозы там все в полнейшем упадке. Есть одна подробность. Фермер держал лошадей в старой заброшеной кошаре. Естественно для него, там обработок и уборки помещения не проводилось. У меня есть подозрение о том что произошло попросту перезарожение самым, что нинаесть обычным копытным гнильцом. Копытный гнилец- это бактерия анаэроб.
Но у лошади о которой идёт речь его нет, проверено. Может быть отразилось более ранняя стадия этой болезни. Но это только предположение.

Re: Ламиниты.
http://prozor.gallery.ru/photoalbums/38988.html?photo_id=1298539
Здесь фото копыта коня, к сожалению прислали пока не все. Плюс затесался щенок. Видно всё равно не очень, но порнятно что ближе к зацепу копыто просто расслаивается.

Re: Ламиниты.
Навскидку - не пойму, почему вдруг возникла мысль о ламините? И кольчатости вроде не видно...?
Вторая навскидка - я бы при расчистке края рашпилем закругляла гораздо больше, чтобы не раслаивалось. Мнение коваля скажу на днях, а пока зайди в темы про ковку и расчистку, может чего для себя интересного найдешь:

как самому расчищать копыта

ковка

Re: Ламиниты.
Спасибо, ты настоящий друг. )))

Re: Ламиниты.
ой, забыла! Коваль говорит, что не верит в ламинит у вашего коня. Говорит, что скорее всего дело в кормежке и неадаптированной расчистке. Если по дополнительным фотографиям подтвердится его предположение, то за полгода дело можно будет исправить.

Re: Ламиниты.
А что за коваль? Имя можно узнать?

Re: Ламиниты.
Французский коваль. Имя тебе врят ли о чем то скажет. Раньше ковал коней сборной Франции по пробегам.

Re: Ламиниты.
Мне тоже кажется что никаких проблем особых там нет. Тепла дождаться, и подрезать покороче, чтоб стрелка больше давления получала, и дело с концом.

Re: Ламиниты.
Коваль просит сделать фотографию в таком ракурсе:



и вот так, но вид со стороны пяток,чтобы увидеть уровень заворотных углов и стрелки:

Re: Ламиниты.
- слишком большое количество еды при недостатке физической активности;
-------------------------------------------------------------------
Само по себе, колличество не вАжно, если все остальные факторы учтены. Но это, наверное, всем и так ясно.

я не уверен что по русски - так-же... но - в американском сельхоз английском различие делается между ламинит и фаундер. Ламинит - воспаление, болезнь. Фаундер - провернулась коффин кость. С ламинитом лошади живут и прекрасно работают десятилетиями, но на диете, и с медикаментами. С фаундером дела сложнее - тут без от-чень умного коваля не обойтись. Ламинит всегда хронический, другого не бывает.

Ламинит? - травяное сено и горсть овса в день. Пусть худая будет.

Re: Ламиниты.
По русски- ламинит есть просто ламинит, а есть ламинит, отягощенный смещением третьей фаланги. Все как ты говоришь - без смещения хватает нормированных нагрузки и кормежки для поддержания в форме, а со смещением - нужно ковать плюс лечение.
Mih, мой друг-коваль попросил сфотографировать копыта коня и разместить ту тснимки, чтобы он посмотрел и сказал, что за беда это и что делать. Он просит зачистить рашпилем копытный рог по подошве чтобы стало видно белую линию, и сфотографировать в плоскости и сбоку, а потом чуть поскрести саму подошву чтобы обнажить чистый слой и тоже сфотографировать. Ну и несколько фотографий самого копыта снаружи со стороны пятки, зацепа и сбоку. Еще хорошо бы снять постав передних и задних ног от туловища до копыт - на асфальте или просто ровной твердой поверхности.

Re: Ламиниты.
Спасибо огромное. Постараюсь в ближайшее время постораюсь всё исполнить.

Re: Ламиниты.
Пока не получается сделать хорошие снимки. С нашим цифровичком хороших снимков не получается. Разобрать и понять как выглядит копыто нельзя. Как только удастся получить снимки с хорошего фотоаппарата сразу их размещу.