Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
knogie sportivnie loshadi rabotaut v manegah/na placah s pesochnim pokritiem (ili smes peska). Takoi grunt chasto snashevaet kopita bistree chem oni otrastaut (kak najdachnaia bumaga) - togda nado kovat. esli je kopita otrastaut normalno i problem kak upomianutie treshini net, to zachem kovat?

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Угу, про песечный грунт - это да.
А на счет зачем ковать - вот и мне интересно...

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
po krainei mere zdes', v Shtatah kajdij (gramotnij) koval vam skajet chto esli net prichin kovat (grunt, plohoi rost kopit, ortopedicheskie otklonenia, konkuristam opiat je nujni podkovi chto bi na plojom grunte mojno bilo shipi ispolzovat), to ostavte loshad "bosoi". est ogromnoe dvijenie "barefoot trim" - specialnaja raschistka dlia nepodkovannih loshadei. est neskolko napravlenii, ia vse ne izuchala, no, naprimer metod Shrassera mne ne nravitsia, kakie to drugie ochen daje imeut smisl. esli po angliski chitaete poishite "barefoot trim".

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
это говорят, не только в Штатах, но и в Питере, например
Если проблем нет с ногами и нет необходимости (как уже было выше сказано - большие нагрузки и в связи с этим быстрое стачивание копытного рога или старты по разным грунтам), то коваль говорит, что ковать не надо

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Полностью поддерживаю.
Единственное добавление - вет мне сказала, что она реомендует всем, кто в полях ездит (ну, тип меня, в деревне) с весны по осень тоже ковать, на обычные подковы. Потому что ровных идеально дорожек в поле все-таки нет (чай, не канадский газон), а подкова как бы сглаживает, что ли...

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
А почему старты по разным грунтам туда же относятся?

Сорик, странно, мы как раз наоборот не ковались на лений период и было лучше - копыто лучше врезалось и не скользило при влажной погоде.

Кантри, а каким образом подкова приводит к сжатию?

И все-таки очень интересно было бы узнать, как обстоит дело с ногами у лошадей табунного содержания (которых даже не расчищают). Может, кто откликнется, а?

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Кантри, а каким образом подкова приводит к сжатию?
-------------------------
При "натуральном" состоянии, копыто чуть увеличивается в диаметре и высоте при каждом соприкосновении с почвой. Кованое копыто фиксировано по определению. Таким образом "рикошет" идет по суставам, челноку и пр.
Отсюда прямая и косвенная компрессия (сжатие)...

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Ну не все настолько уж плохо и при нормальной ковке все же копытный механизм остается в рабочем состоянии, хотя и несколько стеснен гвоздями. Не зря обычно подкова прибивается лишь спереди и очень незначительно, по возможности, загоняют гвозди дальше по направлению к пятке. Самое, пожалуй, значимое тут остается то, что кованное копыто никак не может стираться естественным путем и его, в принципе, надо расчищать и ковать даже чаще, чем некованное. Но опять-таки риск наделать слишком много дырок в стенке копыта.

Так что ковать или не ковать - это по каждой отдельной лошади с учетом всех ее телодвижений и окружающей среды.

У нас, например, модно на зиму расковывать (это 4-5 месяцев получается) И тут есть свои плюсы и минусы:
естественно, разленившийся за лето рго в первые 2 месяца обламывается довольно быстро вплодь до критического уровня, когда уже и работать нельзя. С другой стороны - снег хорошо чистит (и дезинфицирует (с) реклама ) Опять-таки если много работать в манеже некованное рискует стираться быстрее, чем отрастает.
На лето опять уже на крепенькие копыта прибиваются подковы. В общем - все к ковалю! И желательно не менять коваля раз в ковку Ну и конечно - это должен быть специалист

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
как обстоит дело с ногами у лошадей табунного содержания
-----------------------------------------------------------

У мустангов никаких проблем с копытами не наблюдается. У некованных коняг которые под моим контролем - никаких проблем с копытами не наблюдается. У кованных - постоянно какая-то фигня. Частники, прочитав что-то, бегут ко мне или к партнеру и требуют. Вызываю коваля, и он кует, будучи не в состоянии переспорить того кто написал что-то в каком-то журнале. Иногда напрочь отказывается и просто посылает всех к маме и уезжает. Тогда частник вызывает другого коваля, и он кует. Потом начинаются всякие проблемы и частник, прочитав еще что-то, бежит ко мне, или к партнеру и требуют... сказка про белого бычка.

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Ты не забывай то, что твои, наверняка, постоянно на выпасе находятся и имеют возможность естественным путем все время укреплять свой рог и жрять то, что им надо в данный момент, а те, что стоят в деннике 22 часа в сутки такой возможности не имеют. Ну и корма - одно дело поддержать жизнедеятельность на чем попало и другое дать полноценное питание со всем необходимым набором элементов и витаминов без перегибов в ту или другую сторону.

У меня, как пример, стоит постоянно перед глазами картина, где моя лошадь взахлеб пьет водицу из лужи непонятного происхождения - что ей в деннике воды не хватает??? Нет, надо ж из какой-то лужи с болотным запахом хлебуть - и хрен оттянешь! Хотя это было именно по весне, т.е. лужа из свежестаявшего снега.

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
У меня кобыль гуляет целый день, в леваде (опилки+немного песка). По поводу ковать на зиму - на подковах ноги разъезжаются, без подков - все ок! По мокрой траве летом (с подковами) - чуток скользят.А вобще, нам вет сказала коваться на лето (есть кой-какие проблемы с ногами - не с копытами). Не было бы этих проблем - не ковались бы вообще, ни зимой, ни летом.

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Лошадь ходит и по естественному грунту (в пригороде) и по асфальту (в городе). На сколько я понимаю, асфальт более травматичен для ног и копыт. Обязательно ли ковать для передвижений в черте города? Или действительно "пока нет проблем - ковать не надо"?

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Олег, когда будешь в Москве, съезди в гости в клуб к Иванычу. Посмотришь. Лошади- дончаки- у него в тренинге и не пасутся. Никаких минеральных добавок Иваныч не использует, только очень хорошее сено и качественная солома, и овес с отрубями. Кони не куются, а только расчищаются раз в три-четыре недели. Копыта такие, что можно как пример идеальных в книжки помещать. Кони ходят по асфальту, грунтовкам, щебенке, песку, траве - мы за три дня прошли на них 150 км и ни одного заломчика даже не было. Работают они каждый день по 1,5-2 часа, а в выходные по 5-6 часов.

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
В ответ на:
когда будешь в Москве


Звучит настораживающе

Качественная солома - стоят на соломе?

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
да, стоят на соломе, пол из деревянных досок. Щелястый Убирается денник ежедневно.

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Конь бегает раскованным три с половиной года. Не по асфальту, но по песку (не по траве) круглый год. Содержание денниковое (работает 1-1,5 часа в день). Подкормки по необходимости (Цамакс как детокс (пару раз ну очень отек из-за нового сена), Цеолит и Хондрил курсами). Каждый новый вет и коваль настаивают на ковке (у коня низкая пятка, козинцы и был когда-то брок). Пропускаю мимо ушей, прошу коваля приезжать не реже каждых4 недель для расчистки и не знаю никаких проблем ни с копытами, ни с ногами. Конь участвует (все время в призах) в любительских конкурах до 110.

Единственная оговорка: конь не очень крупный (157 см) и по крови полуараб. Возможно, ганноверану какому-нибудь под 180 см такой подход к копытам и не подойдет, если есть проблемы.

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
как обстоит дело с ногами у лошадей табунного содержания
-----------------------------------------------------------
моя кобыль полтора года уже в табуне... в прошлом месяце ожеребилась, проблем ни с копытами, ни с ногами никаких нет (на прошлой недели коваль специально смотрел)... кроме того, вся "лосниться" несмотря на то, что их там никто не чистит... вообщем, кобыла балдеет в естественных условиях...
Правда, могу сказать, что коваль туда наведывается время от времени и по необходимости расчищает кого нужно...

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
коваль туда наведывается время от времени и по необходимости расчищает кого нужно
-------------------------------------------------------------
Кого нужно, или кого владельцы попросили расчистить?

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
нет, там начкон за всеми следит.. владельцы туда редко наведываются... далеко это... Просто знакомый хороший коваль туда приезжал наших кобыл наведать, заодно и ноги им проверил, но сам не расчищал, так как они в порядке...
По мере необходимости расчищаются все.... там не только частные лошади в табуне, но и принадлежащие данному хозяйству...

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Сколько раз за день/нед/мес надо расчищать копыта В ИДЕАЛЕ?

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Каждый день.

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Каждый день - расчищать? И что тогда от копыта останется? Или таки - каждый день крючковать?

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Ну, вопрос был про "ИДЕАЛ." В идеале, ежедневная расчистка будет поддерживать копыта в идеальном состоянии. Просто, расчищать надо будет маникюрным набором.

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Ага с пилочками и щипчиками !!!
Ну просто уморил
А моё мнение,что нету универсального понятия ковать или не ковать.
Это сугубо индивидуальный подход, который зависит от многочисленых факторов. Таких как корма,нагрузки,грунт, возраст,здоровье.
Если табунное содержание ,но на бедных лугах,то какие тут хорошие копыта? С чего им взяться?
Или умеренный прокат в поле при хоршем рационе питания. То откуда могут взяться проблемы?
А некоторым просто необходимо быть подкованнными из-за их ортопедии.
Вариантов масса,выводы делать хозяину,учитывая факты и советы бывалых.
Как тут на форуме сказал некто:"Советы надо слушать, но не выполнять их, а анализировать и делать для себя выводы".

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Действительно, каждодневная расчистка - это по-моему чересчур. Правда я не очень поняла про маникюрный набор)))))))))
А ковка зависит напрямую от ортопедических показателей ног.

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Спасибо всем за ответы громадное! )

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Потому и маникюрный, что каждый день. Сколько отросло - столько пилочкой спилил

(представил лошадь в косметическом салонеЮ сидящей на стуле, где ей копыта пилочками для ногтей обрабатывают. Тема как раз для Викарусовких зарисовок)

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Зарисовка что надо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
"да, стоят на соломе, пол из деревянных досок. Щелястый Убирается денник ежедневно"
Идеальный вариант - немного опилок, а сверху соломы побольше. Наши донцы не только стоят на хорошей подстилке, но делом заняты постоянно. Выковыривают из соломы всякую вкуснятинку (вику, травку разную, колоски) - что избавлет лошадь от вредных привычек, которые появляются у нее в деннике от ничегонеделания....А так работы для лошади полно - пойди попробуй в этой куче соломы найти колосок :-) - в этом и есть основное преимущество соломы. А также она не пересушивает копыта как опилки и является ценнейшим дополнительным кормом, который очень укрепляет костную систему, сухожилия. Сено больше идет в мышцы.
Между прочим, в отличие от России, в Европе многие содержат лошадей именно на соломенной подстилке ;-)
А лошадей своих мы и правда почти никогда (на соревнования и то не всегда) не куем ни зимой ни летом, но Сергей Иванович очень большое внимание уделяет расчистке копыт - регулярно и по мере необходимости. Копыта блестят, как лаком покрытые :-). Тьфу-тьфу проблем никаких
Конный клуб "У Иваныча", http://www.goldenhorse.ru

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
как обстоит дело с ногами у лошадей табунного содержания
-------------
Мне рассказали, что в Москве господин Ягупов с пристрастием исследовал в прошлом году ноги дончаков, привезенных из табуна в Ростовской области. ВАААБЩЕ НИЧЕГО не нашел! То есть абсолютно целые ноги у 5-6-летних коней, чего не бывает у местных доморощенных в Подмосковье, которых расчищают, но держат в денниках и гулять только выпускают на небольшую территорию.

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Так в том то и дело ,что в табуне лошадь более всего находиться в своей среде обитания.
И у неё процесс обновления рогового слоя копыт происходит естественнм образом.
А вот Иванычу респект , что может создать достаточные условия в питании и работе, для нормальной работы организма лошади.

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
LVT, спасибо посмотрю

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
ИМХО, конечно, лучше НЕ ковать. Копыто же природный гениальный амортизатор, является частью опорной системы и "работает" в двух плоскостях (если без подковы).. Подкова ведет к сжатию копыта (контракции), ну и всякие бактериальные и грибковые дела таже как следствие большого количества отверстий от гвоздей.. Помимо прочего копыто еще и орган осязания и для лошади важно "считывать" информацию с поверхности почвы. Ну и всякие "тонкие" материи об энергетическом обмене..
Альтернативу подковам ищут, но пока не очень удачно.

Re: Все-таки, ковать ли не ковать?
Насчёт "средне-максимального" возраста при полуприродном содержании (днём прокат, ночью табун) могу сказать, что сам езжу на 22-летнем. Немножко прыгаем.
Имеются 28-летние. Рожают. Работают в прокате на лёгкой работе. По моему это нормально. Но было несколько случаев, когда калечились и погибали. Мой недавно куда-то залез, сильно порезал ногу. Обошлось. Заштопали. Не работали с месяц.