Re: Прививка от гриппа – делать ли?
Ммм... почему удар?
Это кто сказал, ваш ветеринар?...

Довольно своеобразное представление о прививках...

Меня учили как раз наоборот - иммунная система должна находиться постоянно в состоянии готовности. В нашем случае ее можно развлекать всевозможными прививками, а иначе она сама себе найдет развлечения - и тогда уже держись.
Кто вас будет прививать?

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
Ну-ка поподробнее!

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
Об этом есть толстые книжки.
Например, "Иммунология" Ройта и товарищей.
С картинками

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
вот же жадина!

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
Чево ты сразу ругаисся??
Я же не могу тут главы переписывать!

Но могу тебе сказать одну очень интересную щтюк - в странах третьего мира, где глистов и простейших паразитов у каждого жителя полживота - аллергии нет вообще, а в Европе ее уровень достигает 70% (!!!). В России пока тока 30.
А аллергия это что? - Иммунный ответ в отсутствие патогена.

Делайте выводы.

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
Вот вывод то как раз такой, что не надо делать прививки, разрушающие иммунитет. Мне мой гомеопат сказал, что негласная (в смысле что исследования проведены, но результаты печатать не захотели) статистика показала: во Франции 80 % врачей не ставят прививки ни себе( столбняк взрослым тут обязателен, так они липовый штампик ставят в карту вакцинации), ни своим детям, не желая показанного опытным путем падения иммунитета.

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
Ну, я могу только пожалеть ваших безграмотных врачей. Хотя наши тоже граммотностью не отличаются.
У нас иммунология до сих пор считается научной дисциплиной, которая к практике имеет отношение очень далекое.
Зря, товарищи.

А вот это "разрушающие иммунитет" - это, Наташа, извини, просто БРЕД.
Потому што иммунитет как раз ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ, а если нет патогена, то иммунитета на него и нет.
Почему есть определенное количество детских болезней, которыми ребенок должен переболеть, иначе взрослому будет очень плохо?
А вот как раз по этому.
А еще потому, что дети легче переносят такие болезни как скарлатина, корь, ветрянка, свинка.

НО, при этом есть болезни которыми ВСЕ болеют тяжело - оспа, столбняк (мало кто выздоровел), так вот на них лучше сразу иметь антитела "в запасе".

Вообще, очень жаль, что в школе не уделяют должного внимания изучению механизмов иммунного ответа, а потом удивляются, почему у нас люди не соображают какие таблетки когда пить и от чего прививаться, а от чего нет.

Так и прививаются от гриппа

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
Нет, наш ветеринар этого не говорил. Это у меня такое представление о прививках. Не случайно прививают обычно только здоровых людей и животных.
Прививать будут врачи с райветстанции в Старосиверской. С ними собирается договариваться хозяйка конюшни, где мы стоим. Какая вакцина и какой режим после нее, она пока не знает. Обещала перезвонить, как только узнает. Ветеринар, который нас ведет, сказала, что на вакцине должно быть указано, для лошадей какого возраста она подходит, и если мы туда подходим, то можно колоть. Но мне все-таки страшно: ведь прививка, это тоже заболевание, но в легкой форме.
Я тут консультировалась на других сайтах, и мне написали, что если это прививка от гриппа и столбняка, то ее нельзя делать, если в организме есть воспалительный процесс. А он, вероятно, есть (в суставах).
Кроме того, после этих прививок вроде как стоять надо. А стоять – это не работать или вообще из конюшни не выходить? Потому что мы и так не работаем. А вот гуляем все время, и я боюсь, что если не гулять, то это в нашем возрасте очень опасно.
Да, стоить эта прививка должна 380 руб.

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
После гриппа штобы совсем не ходить... сомневаюсь...
бегать не надо, а за ручку погулять - почему нет?

А мой ветеринар - Света Крицина - говорит, што с хроническими заболеваниями (артрОЗом) прививаться можно, а не острой формой (артрИтом) - нельзя.

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
гулять нельзя только 3 дня после прививки. это только для того, чтобы лошадь в это время, когда иммунитет усваевает все, не подхватила чего.. и еще после прививки 15 дней недьзя на соревнованиях участвовать..по правилам FEI лошадей обязательно прививать 2 раза в год..а на счет здоровъя,то ветеренар все должэн сказать

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
Ну-ну... ездят на соревнования и через неделю, и через пять дней.
А гулять я ходила сразу. И ничего.
А "подцепить" - это, извините, от ваших грязных рук значительно более вероятно, чем просто гуляя в поле.

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
имела ввиду что простыть на сквозняке. а то что вы есдите на соревнования,это не значит,что можно!! значит вет на соевнованиях лево паспорта проверяет! у вас в 2004 году была эпидемия лошадинного грипа?

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
Нет, в питере было относительно тихо.
Хотя все "ждали" шухера.

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
У вас ждали, а у нас был..после все стали прививатся, ибо на соревнования непускают.

от глистов чем лучше обрабатывать?
М.б. это не совсем в тему, но знаю что собак рекомендуют до прививки обязательно обработать от глистов, а с лошадьми также?? тогда подскажите чем лучше обрабатывать из препаратов и где их купить можно!

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
Имеются ввиду международные соревнования, на которых международн.вет.регламент соблюдается более строго, чем на соревнованиях в Питере.

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
но регламент-не просто бюрократия.если он есть-его надо соблюдать ради здоровья лошадей.у нас также на нацеональном чемпионате проверка строгая.и вообще каждый обладатель лошади сам заинтересован в этом. у нас была эпидемия-страшная вещ..и по карману удар

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
Что касается регламента, в его целесообразности сомневаются многие в Западной Европе, тем не менее, если он принят, то соблюдать его нужно. Тем не менее, регламент не является панацеей от возможных эпидемий, тк кроме спортивных лошадей есть еще масса других, которым этот регламент по барабану.

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
согласна..но всеже лучше привить..

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
Прививаться НАДО ,но надо знать что,как,когда и в каких случаях.
А то есть горе лечилы одним махом все ривики поставить готовы,а от этого и здоровые не выдержат.
Достаточно самому прочитать анотацию и посоветоваться с несколькими врачами по этому вопросу.И у вас ТОЧНО появиться СВОЁ мнение что и когда вам ставить,и что потом делать.
Вего вам наилучшего

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
А аллергия это что? - Иммунный ответ в отсутствие патогена.
==============
Ну не правда ж! Аллергическая реакция - это иммунный ответ на повторное попадание антигена в организм, некогда уже сенсибилизированный этим антигеном. А без антигена - это аутоиммунное заболевание, в которых тоже несколько механизмов, и только 2 из них не связаны с предыдущей сенсибилизацией.

Антигены могут быть не только определенные структуы патогенных микроорганизмов, но и вообще углеводы, липиды и белки. Как раз на белках сидит "рабочая" группа вакцины, и на этот белок можно получить аллергию. Так что вакцинация тоже палка о двух концах. Есть определенные группы риска, которым вакцинация показана, если она не показана - шутить с иммунной системой, имхо, не стоит.

В странах 3-го мира, скорее всего и экологическая обстановка получше, чем в интустриально развитых странах, и набор аллергенов, имеющих хорошие шансы попасть в организм поменьше.

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
С УМА СОШЛА?!!!!
Аллергены НЕ ПАТОГЕННЫ!!!
Ну какой хлеб, рыба, мясо патген???

Вот я же говорила про медиков...
Блин, кто нас лечит?!

Ничего, что моя специальность иммунобиотехнология,нет?
Тебе про иммунный ответ сколько читали?...
А мне два с половиной года.

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
Так я и не говорю, что аллергены - патогены. Аллерген - это любое вещество, вызывающее иммунный ответ, разве не так? Попал чужеродный, например, белок, распознался как чуждый организму, произошла сенсибилизация, на повторное введение - реакция. Ну где врака то?

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
НЕТ! Не любое.
Любое - это антиген, а аллерген, это именно НЕ патогенное вещество. Потому что это холостой ход иммунитета (когда не на что вырабатывать антитела, начинается стрельба из пушки по воробьям).

Чужеродный белок в крови - это еще куда не шло, но на слизистой желудка, ротовой полости или коже! Ты сама подумай, что было бы, если бы было так как ты написала - на все што ты ешь, пьешь, дышишь у тебя были бы антитела. Да ты бы от иммунодефицита раньше загнулась! (Я думаю для тебя не секрет, что любой иммунный ответ вызывает временный иммунодефицит. А еще бывает много видов ВРОЖДЕННОГО ИММУНОДЕФИЦИТА).

В том то и дело, что никто не знает, КАК организм отличает "настоящий" патоген от "ненастоящего", но если он ошибается, то он урод, и это уродство называется аллергией.

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
Неееее! Не писала я, что на всё вообще вырабатываются антитела. Не всё, конечно, что я ем, пью и курю. А только то вещество (даже семейство в-в), которое в норме не должно бы вызвать иммунный ответ, но, по каким-то причинам его антигенную детерминанту связывает именно мой МНС именно моих Т-клеток. Сродство, будь оно неладно. Ну известный же в общем механизм. Не на сто проц изученый, но нюансы изучаются весьма активно.

Хотя, готова признать, что тебе виднее. Раз у тебя такое спец. образование. В общем, не бум спорить. Тем более сегодня праздник!

ЗЫ "Вот я же говорила про медиков...
Блин, кто нас лечит?!" - Кстати, спасибо. Очень приятно.

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
Меня учили как раз наоборот
----------------
А ты не допускаешь мысли, что тебя учили неправильно? Ведь сто лет назад многие думали, что аппендицит - это кара божья

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
Нет, потму мня-то как рза учили не сто лет назад, а из серии "Immunology today"

Re: Прививка от гриппа – делать ли?
Это не очень толковая идея.
Но ее можно "моделировать" - я прививаю отдельно, столбняк отечественный, а грипп зарубежный.