Автор: Dara,
28 октября 2005 г. в 18:52
Здравствуйте!
Я бы хотела задать вопрос по шпату - ситуация такая - молодой конь, три года, украинской верховой породы, несет тренинг соответсвенно возрасту - работав полях, шаг-рысь, немного галопа по полям-горкам... раз в неделю работа в манеже - сгибания, немножко опускание носика...
Около года назад начал обрывать зад, смотрело несколько ветеринаров - сказали, надо нарабатывать мышечную массу, причем конь будет поздним, потому у него проблемы с координацией движений.
Пару месяцев наза (проблема с обрыванием никуда не делать) - конь начал неправильно нести заднюю правую ногу - было похоже на размет, но подкову и копыто он стирал абсолютно равномерно (а выглядело это так - он выворачивал в движении ногу и ставил ее вроде как на внутренний край, но стирание было одинаковое, причем левую заднюю он ставит точно за левой передней, а правую - между левой и правой передней). Месяц назад ветринар отметил очень легкую хромоту, сделали рентгены - они показали шпат...
Ветеринар сказал ковать так - больше снимать наружную стенку копыта и взять подкову на размер больше - выпустить назад рога и выпустить ее по боковым стенкам копыта... сейчас так и сделали - конь шагается, ему колят внутрисуставно Хионат+антибиотик, купили специальные подкормки Хондроитин+Глюкозамид...
предложенного лечения, возможно, Вы знаете еще какие-нибуть решения этой проблемы? (понимаю, что это не лечится, но я хочу попробовать остановить процесс...). Да, самое странное, что проба на шапт (сгибание ноги и потом проводка рысью) - отрицательная...
И еще - когда конь шагает на маленьков вольту направо - то он очень сильно выворачивает и ставит наружу правую ногу...
Спасибо!
ВКонтакте
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
7 апреля 2009, 01:12:06
Дабл, может! Запросто может быть! Но описание можно по-разному понять. Я вот изначально представила себе что конь подкручивает ногой наружу когда она в воздухе, а вы, видимо, наоборот - когда лошадь на неё опирается. После прочтения вашего ответа перечитала ещё раз саму тему - да, действительно можно понять и так...
Но всё-таки рентгены показали - с ними не поспоришь! И если лошадь выносит ногу, посредством выкручивания её наружу, то это-таки шпат! Как раз петушиных ход (только не под себя, а вбок)...
А вот автору темы могу посоветовать разве что рентгены повторить если есть сомнения. Но если на них видно всё чётко и без сомнений, то собно и всё...
Но шпат можно даже не остановить, а уменьшить. Делают какую-то операцию - надрезают связку, если не путаю... (сама к счастью не сталкивалась, но есть знакомые лошади, у которых шпат и которым делали подобные операции...)
7 апреля 2009, 01:12:06
Спасибо за ответ!
Дело в том, что на регнгенах видно, что абсолютно сресшееся межсуставные промежутки... но насколько я понимаю, при таком сросщении должно быть сильно видно петушиный ход - внаем случае этого не наблюдается, причем и хромота еле-еле заметна, проба на шпат отрицательна...
Меня вот интересует, есть ли другие решения проблемы, кроме уколов в сустав Хионата (другой ветеринар сказал, что в случае шпата это бесполезно) и ковки?
Жуж, дело в том, что про надрезы связок у нас никто не слышал и делать не убдет (енто Украина... кстати, это ты мне передавала Ликит -:))))
И такой вопрос - а можно сюда как-то вствить фото рентгенов???
7 апреля 2009, 01:12:06
при шпате проба на петушиный ход может быть и отрицательна. это я вам как бывший владелец шпатной кобылы говорю. аритмия была заметна только на рыси, пробы были отрицательны, пока суставы совсем не разрослись и все и так стало ясно.
однозначный диагноз- только по снимкам. сомневаетесь - покажите другому вету, сделайте новые снимки.
у вас судя по всему, уже стадия анкилоза - то есть сращение сустава идет. это уже, что называется, конец.
курс хионата и подкормки притормозят сращение того, что еще не срослось и поберегут другие суставы. ничего, кроме подкормок и уколов в сустав, тут не сделаешь. связки чтобы резали - не слышала ни разу.
при шпате меняется нагрузка на другие суставы. то есть если лошадь продолжит нести нагрузки, через несколько лет начнутся проблемы в путовом.
мнение врачей по поповду шпата расходится. в случае с моей кобылой по снимкам одна сказала ездить на ней нельзя, другая - да у меня с такими ренгенами 120 прыгают и предвариловку бегут. обколят их обезболетиком перед стартом и в путь.
что вам делать - решать вам. в любом случае лошадь должна иметь возможность много гулять.
7 апреля 2009, 01:12:06
Пытаюсь по мере возможности просматривать западные труды по шпату. Пока ни в одном не видела ссылки на необходимость делать рентген. Если свести прочитанное к общему знаменателю, то это будет "неврогенная атрофия мышцы" (короче, что-то вроде нервного тика). И в сложных случаях показана резекция этой мышцы (с частичной или полной коррекцией).
Иногда причиной шпата может быть интоксикация. В Новой Зеландии и Австралии , например, зарегистрированы случаи, когда табун на определенном пастбище (с определенной травой -местный одуванчик) выдавали псевдо-шпат примерно в одно и то же время. После перевода на другое пастбище симптомы у данного табуна исчезали.
Я однажды наблюдала, также, шпат, у нескольких лошадей одного всадника с грубой рукой. А не может шпат в каких-то случаях идти от работы?
Но, конечно, в каждом отдельном случае надо разбираться и расшифровывать. Простого ответа нет.
7 апреля 2009, 01:12:06
Дабл, если я не путаю, об этом есть в книге "Хромота лошади" немецкого врача...
Завтра найду - тогда тут выложу отрывок...
Дара, я помню:) От него наверное не осталось следа дня через два:) А потом зверь стал расправляться с каждым сменным блоком за день?:)
7 апреля 2009, 01:12:06
Жужа!
Да вот с ликитом как-то странно - первый схомякал за три дня... а потом - как отрезало - вооьще не обращает на него внимания -:( я и сам лизунец меняла, думала, вкус не нравится - ни фига - полный игнор...
Вот, думаю, может снять на месяц, а потом опять повесить?..
И еще такой вот вопрос - а можно как-то связаться с вашими московскими ветами, может, снимок им показать?... Может, что скажут?
И к тебе вопрос - тот, что выше был (у тебя большой опыт лечения!) - имеет ли смысл делать уколы хионата в таранный блок, если поражен "тугой сустав"???
7 апреля 2009, 01:12:06
я что-то не пойму что имеется ввиду под тугим суставом...
А вообще я своему колола Хионат внутривенно по совету Ерофеева, т.к. лошадь немолодая и вмешательство в суставы возрастные лошади плохо обычно переносят, ну и плюс проблемы не в одном суставе в силу возраста. Как сказал Ерофеев "Хионат сам найдёт куда ему надо"... И в общем-то действительно стало лучше во многом. Но эффективность мне кажется немного меньше, зато гораздо меньше риска!
ИМХО (да и врачи многие так считают), без особой нужды в сустав лезть не надо!
7 апреля 2009, 01:12:06
В вашем случае конечно... У меня просто конь совсем молодой и у него абсолютно больше нигде проблем нет - он сильно кровленый, очень сухие ножки, нигде никогда ни наливов, ни отеков...
Про тугой сустав - укол Хионата наш вет делал в таранный блок (это собстно, сам скакательный)...
У нас же остификация центральной и третьей кости заплюсны (это нижний сустав, наш вет называет его тугим, он находитс ниже таранного блока, если смотреть по лошади - но чуть ниже каштана)...
Блин, сегодня попробую сфоткать рентген и выложить в инет...
7 апреля 2009, 01:12:06
я вообще в какой-то статье, сейчас уже не вспомню, читала такую мысль, что шпат (судя по всему именно в вашей модификации) является по сути дальнейшей эволюцией лошади. что скорее всего в некотором отдаленном будущем сращение отдельных косточек в суставе будет эволюционно закреплено и станет нормой. судя по тому, что конь ваш чувствует себя прекрасно, доля истины в этом есть.
с другой стороны, изменение хода все-таки указывает на изменение подвижности суставов. а значит, происходит перераспределение нагрузки на путовые и поясницу, что может при неблагоприятных обстоятельствах и больших нагрузках привести к новым болезням.
в общем, ковка, профилактика подкормками и курсами хионата в/в и умеренные равномерные нагрузки - и конь проживет долго и счастливо. имхо.
7 апреля 2009, 01:12:06
про таранный я знаю:)
про тугой тоже вроде поняла... не знаю имеет ли смысл... проблема там? тогда зачем в таранный лезть? ИМХО, одно из двух...
7 апреля 2009, 01:12:06
Привет!
Я сняла коня в движении:
вот адрес файлов
- это конь идет прямо от меня (все файлы несколько темноваты, но если
подкрутить яркость на мониторе, то кое-что видно)
http://users.i.com.ua/~duchess/shag_priamo.avi
это в движении - шаг направо/налево и рысь направо/налево
http://users.i.com.ua/~duchess/shag_nalevo.avi
http://users.i.com.ua/~duchess/shag_napravo.avi
http://users.i.com.ua/~duchess/trot_nalevo.avi
http://users.i.com.ua/~duchess/trot_napravo.avi
А вот это фото
http://users.i.com.ua/~duchess/spat1.jpg
http://users.i.com.ua/~duchess/spat2.jpg
http://users.i.com.ua/~duchess/spat3.jpg
у него обнаружили шпат на правую ногу - на фото видно, что он
практически всегда ее так странно отставляет (хотя стирание подковы
абсолютно равномерное и пару недель назад смотрел спец из кафедры
коневодства - сказал - что по строению ноги размет очень-очень
минимальный... сам постав почти нормальный - конь сам выворачивает так
ногу)...
7 апреля 2009, 01:12:06
даже не знаю что сказать...
а мышцы опавшие с правой стороны или мне показалось?
7 апреля 2009, 01:12:06
Угу, показалось... Полная симметрия по мышцам...
Веты по очереди делали пробы - со всем выше скакательного полный порядок... Есть легкий миозитик спины - но он таки легкий и мы его сейчас убираем... Оба вета сходятся во мнении - что это не он дает такие реакции... Вечером выложу рентгены...
7 апреля 2009, 01:12:06
Я не специалистни ни в каком ветеринарном вопросе. И пытаюсь разобраться, чтобы помочь знакомой лошади. Я бы все-таки дифференцировала "шпат на нервной почве" от "шпат как заболевание неврогенной этиологии" . К тому же у меня (пока) сложилось впечатление, что возможно имеет место быть путаница в диагностике.
Слишком много пишут в западных пособиях о том, что надо исключить при постановке диагноза. Не исключено также, что западные веты стараются тормознуть процесс раньше, а не тогда, когда таким петушиным ходом лошадь деформирует себе сустав.
Т.е. суставные изменения видные на рентгене
могут быть вторичны
7 апреля 2009, 01:12:06
Привет!
Вот что имеем на данный момент - хромота стала менше, почти вообще ничего не заметно (чуть-чуть несиметрично двигается круп, если смотреть строго сзади) - если человек не знает, что конь чуть прихрамывает - то вообще ничего не видно...
Конь после ковки и укола стал ставить ногу более правильно - то есть сейчас его походка похожа на то, как ходит модель - он еще в движении выворачивает немного правую ногу вовнутрь, потом ставит ее сначала на левый край, потом полностью на все копыто (но подкова при этом стирается абсолютно равномерно...)...
Пока шагаем... На рентгенах - именно сросшийся край суставной щели... Блин, попробую на днях выложить и кинуть ссылку, посмотрите...
Да, петушиного хода нет, после сгибания ноги (проба на шпат) хромота не усиливается... После работы хромота уменшается и исчезает почти совсем...
Что еще сказали как признак шпата - это то, что раньше конь охотнее поднимался в галоп справа, теперь же старается только слевой (бережет правую ногу ароде)...
7 апреля 2009, 01:12:06
в моем случае пробы на шпат со сгибанием сустава тоже не давали особых результатов. однако на рыси была незначительная хромота, кобыла недовыносила ногу, делая шаг короче.
и только когда сращения суставов уже фактически завершилось, стали ясно видны их измененные формы. по снимкам собственно только и можно однозначно поставить диагноз. а на ранних стадиях все вообще может быть ок. почти.
7 апреля 2009, 01:12:06
вообще-то шпат и есть деформирующий артроз скакательного сустава, только название народное.
шпат на нервной почве что-то сомнительно. возникает все это при работе по жесткому грунту, при чрезмерной работе.
7 апреля 2009, 01:12:06
Тогда можно вот здесь попросить уточнить: шпат -это и есть "петушиный ход"?. Смотрю немецкое и американское пособия для владельцев одновременно положив рядом и читаем:
"Springhalt - резкое подергивание задней ногой вверх вследствие непроизвольного сгибания скакательного сустава при движении лошади вперед. В острых случаях задняя нога бъет по животу лошади.
Причина неизвестна. В связи с противоестественным движением сустава происходит появление спаек на сухожилии там оно проходит по наружной стороне скакательного сустава и пр."
Лечение -хирургическое вмешательство для отделения спаек ..."
Там еще слишком много всего для перевода.
Но вопрос остается -ставим ли мы знак равенства между "шпат" и "петушиный ход" и говорим ли мы об одном и том же. У кобылы не хромота, а именно петушиный ход. Приехал вет и сказал, что по тестам шпат. Если вспомнить Рыцаря (даже в прежние времена) он показывал выраженный "петушиный ход" , но при этом суставы были чистые
и ехал серьезные высоты. Поскольку конь не хромал и не жаловался, по снимкам с чистым суставом его допускали до стартов. Этот год не в курсе.
Т.е. вначале лучше определиться хотя бы по внешним проявлениям, о чем мы говорим, поскольку снимки у всех будут разные.
Опять таки, механизм шпата. Если сустав артрозно заблокирован, то почему тогда такое необычное движение. Наоборот, казалоль бы, подвижность должна быть ограничена.
7 апреля 2009, 01:12:06
хм, интересный вопрос вы подняли.
читая Урусова и некоторую литературу по ветеринарии, лично я прихожу к выводу, что шпат - это именно деформирующий артроз скакательного сустава. то же самое мне говорили и ветеринары про мою кобылеху.
а петушиный ход - это дефект движений лошади, возникающий в результате заболевания, именуемое "шпат" , он же артроз. так сказать, один из клинических признаков, по которым, не имея снимков, можно попытаться поставить диагноз.
таким образом, мы можем иметь шпат и не иметь вовсе петушиного хода. и , видимо, можем иметь петушиный ход при чистых скакательных суставах. в этом последнем случае наверное да, можно говорить о каких-то невротических реакциях. хотя, опять же, читая всяческие статьи по ветеринарии, свыклась с мыслью, что здоровая лошадь - это лошадь с симетричными равномерными аллюрами. если возникает стойкая ассиметрия , то причина либо в дефектах строения (размет и так далее), либо в старых травмах (порвана мышца, укорочено сухожилие), либо боль в результате имеющегося воспалительного процесса.
да, забыла сразу написать насчет движения. продолжительное движение шагом в левадах или на выпасе благотворно влияет на суставы лошади и способствует приостановлению в них дальнейших дегенаритивных процессов. уменьшаются отеки, ноги меньше греются, уменьшается хромота, потому что лошадь не застаивается. естественно, что лошадь должна двигаться свободно и так, как ей самой хочется и можется, а не по принуждению человека.
7 апреля 2009, 01:12:06
по поводу колоть или нет не могу советовать - не вет врач я. нам тоже говорили - проколите хондролон, чтобы все срослось быстрее и в путь.
конь не хромает - повезло. значит процесс не сопровождается сильным воспалением и нет боли. скорее всего, при умеренных регулярных нагрузках, возможности гулять, подкормках конь прослужит долго.
7 апреля 2009, 01:12:06
интересноооо. на сколько я понимаю артроз и "stringhalt" не связаны, кроме разве что развития артроза в результате ноги преувеличенно ударяющй поверхность с каждым шагом на протяжение долгого времени. так - пошла читать дальше. который из них шпат понятия не имею, но сильно сомневаюсь что оба состояния попадают под одну и тоже категорию.
7 апреля 2009, 01:12:06
А что значит лежа?
Я когда конвертировала - так вроде все ок было...
Вот фото рентгена
http://users.i.com.ua/~duchess/125_2578.jpg
http://users.i.com.ua/~duchess/125_2579.jpg
А что-то по сути сказать можете?
Спасибо заранее
П.С. Вот тут кодек посмотреть можно... который DivX
http://gizmodo.ru/2005/08/01/skachat_divx_6_0/
7 апреля 2009, 01:12:06
Да, когда ставится 'bone spavin' (jack spavin, blind spavin) лошадь может показывать "холодную" хромоту. Но это скорее будет уровень аритмии. А "петушиный ход" выглядит иначе. Здесь у нас и произошла путаница. Значит шпат -это не "петушиный ход"?
7 апреля 2009, 01:12:06
Ну ничего себе!?
Судя по nickname форум посетил никто иной, как Юрис Толпежников.
Однако...
7 апреля 2009, 01:12:06
А объясните безграмотным, пожалуйста, кто такой Юрис Толпежников?
7 апреля 2009, 01:12:06
Ну, думаю, можно сказать, что это главный специалист в Латвии по лошадям, ветврач (если уж точнее, то ветпрофессор, наверное. Ибо преподает в вет.академии, или как там она у них называется.)
Мнения разные есть, как и про любого человека, но, что не отнять - Профессионал.
Часто организовывает конференции как для ветврачей, так и для владельцев лошадей, и приглашением зарубежных профессоров.
Если помните, где-то с год назад Горбунок кидал ссылку на семинар по ламиниту - так вот это тоже его рук дело
П.С. Надеюсь, ни админимтраторы сайта, ни сам Юрис не будут шуметь по поводу написаного
7 апреля 2009, 01:12:06
Прошу прощения, но не могли бы Вы немного подробней и конкретней написать? Я так поняла, что, посмотрев на ренгены и видео, Вы подтверждаете диагноз шпат?
Насколько, по Вашему мнению, правильно назначенное лечение? На что в итоге я могу расчитывать по отношению к этому коню? (дело в том, что я его покупала на смену более старому турнирному коню - выездка, я сама выступаю по малым и средним ездам... А получилось вот так...)
Спасибо за ответ!