Автор: great,
10 декабря 2004 г. в 07:17
Значит так. дано - молодой лошадь, помесь русского рысака и б/п. заезжен был рано, где-то в полтора года, по-деревенски просто и быстро. потом продан покатушечникам. катал в городе. я его выкупила полгода назад в возрасте двух лет и в росте 165 см. был подкован на все четыре, но на передней правой подковы не было, видимо, давно. ездили на нем и шагом, и рысью, и галопом.
перед покупкой осмотрела ветеринар. сказала, что коник здоров, единственная проблема - запавшие запястья на обеих ногах. нужна ковка на клинья и подкормки, чтобы разгрузить связки и укрепить их.
подковали на клинья. нагрузку давала умеренную. шаг-рысь, рысь две по 15 максимум, галоп только на корде, без всадника. при подъемах в горки обратила внимание, что коня как бы подпрыгивает на переду, стараясь, видимо, облегчить левый перед. иногда при работе на корде рысью на лево наблюдалось то же самое. при облегчении на рыси под левую ногу сильный дискомфорт для всадника. решила, что надо уделить больше внимания левой стороне. стала чаще облегчаться под левую ногу. аритмия в движениях стала заметно меньше.
с ноября месяца начала давать рекомендованную ветом подкормку - аналог страйда, в профилактической дозе.
а теперь у нас выпало куча снега и морозы. и лошадь подскакивать на левый перед стал чаще. и под седлом, и на свободе. при езде по лесу на второй рыси в сторону дома идет ровно, а вот на плацу или на первой рыси в лесу очень заметно и долго длится это подскакивание. при работе на свободе (не на корде), пока настроение у него есть, рысит хорошо, ноги поднимает-выносит, галопирует с разных ног. потом когда надоедает и я заставляю его двигаться, тоже временами на рыси начинает подскакивать передом.
так вот у меня вопросы.
1. жалуется он на плечо или на запястье?
2. какую профилактику надо проводить? может быть, перед работой мазать согреващим типа апизотрона?
3. может, найдутся советы еще по этому поводу.
ВКонтакте
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
7 апреля 2009, 01:06:03
Честное слово, вряд ли можно поставить диагноз, не видя лошадки..
У Вас получается вопрос:"Моя лошадь хромает. Скажите, отчего она хромает?". Вряд ли тут достаточно только анамнеза..
Чтобы понять, на что лошадка жалуется, нужно доктора. Он проведет кучу тестов, и только тогда, может быть, скажет что-нибудь.
Очень опытный человек может поставить предварительный диагноз по характеру хромоты, но это действительно очень опытный.
Точно так же, и советы можно IMHO давать, только когда ясно, что происходит с лошадью.
К доктору, к доктору!..
с уважением, Горбунок.
7 апреля 2009, 01:06:03
дык доктор нас смотрел. диагноз - здоров. но типа остаточные явления из-за неправильной работы, заездки, что ходил долго на одной подкове. я тоже временами на поясницу жалуюсь, например
вот и захотелось получить больше информации для размышлений. уж очень наши ветеринары того, своеобразный народ в плане диагонозов-лечения, есть уже горький опыт
7 апреля 2009, 01:06:03
Мда, действительно редкий случай: лошадь хромая, но здоровая;((
Искренне вам с конем сочувствую, но поверьте, заочно совет дать нельзя. С ихними лошадиными хромотами и в упор на лошадь глядя, иногда ничего понять не можешь..
Но, если Вы настаиваете:
Из предположений по типу "пальцем в небо" можно действительно подумать, что проблема связана с длинными зацепами на копытах, и перегрузкой челночного блока. Если это так (а никто еще не говорил, что это так), то всякие мазилки и растирки - практически бесполезны, основа лечения - специальная ковка.
С наилучшими пожеланиями,
Горбунок.
PS берегите, пожалуйста, свою поясницу..
7 апреля 2009, 01:06:03
Горбунок, спасибо за участие
насчет зацепов - сейчас лошадь нормально расчищена, нельзя сказать чтобы зацепы были длинными. насчет челночного блока. я так помню, один из его признаков - спотыкливость лошади на шагу? тогда может быть вы и не в небо попали. первое время коня сильно спотыкался у меня на шагу. я думала, от молодости и роста это.
может быть, протолкнете мою техническую мысль дальше? по способам диагоностики хотя бы визуально-щупательных. а то я "спец" по заду и шпату. а вот с передом столкнулась впервые
и еще у меня такой мучает вопрос. поделитесь опытом, плиз. ведь довольно часто у лошадей встречаются аритмии в движениях, которые не связаны с какими-то серьезными проблемами. как отличить одно от другого? вот подпрыгивание наше - результат недостаточного развития мышц или же следствие травмы и необходимо лечение?
7 апреля 2009, 01:06:03
Если бы это был челночный блок, то классический тест - "проба с клином". Лучше его делать, правда ни с каким не с клином, а ставить лошадь на доску одним копытом, другое поднимать, и постепенно приподнимать доску за конец. Потом - то же самое с другой конечностью (контроль). В норме лошадь спокойно выдерживает поднятие доски градусов до 25.
Затем, проба копытными клещами. Хм, как бы это словами описать.. Одна бранша клещей - на внутренней стрелочной борозде, другая - на внешней стенке, сдавливаем до сдвигания рога стрелки миллиметров на 5. Затем так же - с другой стороны. Потом - на другой ноге.
Рентген. Причем хорошо сделанный снимок. На мутном снимке разобрать ничего не удается, это вам не ламинит какой-нибудь. Если на снимке изменения есть - проблема есть; если нет - это ничего не значит, все равно проблема может быть, но без изменения в рентгеноплотных тканях.Подробнее не буду пока, вряд ли Вы будете сами рентгенить зверушку..
Проводниковая анестезия. Выключаете пяточную часть копыта, боль прошла- "ага!". Продолжает хромать - ищем в другом месте. Тоже способ не из тех, что пытаться делать самостоятельно.
Внешний вид копыта. Часто бывает сильнее нужного сношен зацеп, при том, что лошадь не имеет привычки постоянно копать. Лошадь недосгибает нижние суставы ножки. Кроме того, при поражении челночного блока довольно часто бывают сжаты пятки копыта.
..похоже, я принялся Вам учебник пересказывать..
А на последний вопрос затрудняюсь ответить. Что считать "серьезными проблемами", а что - несерьезными? По скорости вылечивания? Но ведь если лошадка хромает- значит, ей больно. Всерьез.
Горбунок
PS Не говорите потом, что я не советовал
обратиться к врачу, вместо того, чтобы
следовать советам любителей из сети.
Я - НЕ врач.
7 апреля 2009, 01:06:03
спасибо за информацию.
пользуясь случаем, хочу вам вопрос как ковалю задать
7 апреля 2009, 01:06:03
Обычно считается, что после ковки действительно день устраивают облегченную работу. Объясняют обычно тем, что лошади нужно адаптироваться к изменившемуся поставу копыт - рог-то срезан. (Представьте, что будет, если вы побежите за троллейбусом в свежекупленных туфлях на каблуке). Из соображений перестраховки я обычно тоже это советую.
Но, если ковка выполнена без ошибок, то острой необходимости снимать с работы, чаще всего, нет. Нужно смотреть на саму лошадку - некоторым все равно, что там с ногами мудрили, некоторые идут неуверенно, даже если коваль только поднял копыто и сразу опустил
Горбунок.
7 апреля 2009, 01:06:03
Спецу по заду!
А вообще на какую ногу хромает Ваша лошадь? Не совсем понятно-подковы не было на правой,а Вы что то говорите всё время о левой..
Где Вы живёте? Вашу лошадь должен смотреть хороший врач,знающий и умеющий видеть хромоту и проведя диагностические блокады и тесты определить область болезненности.
7 апреля 2009, 01:06:03
спасибо за ответы!
я живу в Новосибирске.
посмотрела нас вет. жалуется на левый перед действительно, на низ, на корде на маленьком кругу было хорошо заметно. но судя по всему, не на запястье. пробы на челночный блок, блокады вет делать отказалась. по ее мнению, это не эффективная диагностика. нужно делать снимки. хромота носит, как это правильно? перемежающийся характер. то есть на маленьком вольту два темпа рыси прохромали, два темпа прошли нормально, потом опять подхромали.
насчет челночного блока вет сказала что очень может оно и есть. в связи с этим у меня опять просьба - поделиться накопленными знаниями по этому вопросу. в чем суть проблемы, от чего она возникает и какое лечение. и какая возможна в дальнейшем работа. вет предлагает, если по снимкам станет ясно, что это действительно блок, проколоть курс хондолона и ковку на силиконовые фильцы и круглые подковы.
не понравилось, что она не стала смотреть копыта и ковку. я , конечно, не врач, но если лошадь жалуется на низ, может быть проблема и в ковке в том числе.
в обчем, ребята, хелп! снимки я буду делать однозначно в декабре-январе. но ведь и они могут не дать однозначного диагноза. и вету я не доверяю.
поэтому хотелось бы узнать как можно больше, чтобы была возможность понимать, что и зачем предлагает ветеринар.
7 апреля 2009, 01:06:03
Что касается ковки на круглые подковы: при диагностике заболеваний челночного блока иногда используется диагностическая ковка на круглые подковы. Стало легче -"да", не стало - "нет".
Однако не могу согласиться, что при заболеваниях челночного блока проба с клином и диагностические блокады малоинформативны.
А вот снимок.. Во-первых, для диагностики "челночника" его еще уметь сделать надо. На плохо сделанном снимке не видно ничего, это гарантировано. Во-вторых, нас снимке может ничего и не быть видно, а проблема иметься по полной программе..
..Но я так и не понял из сообщения: какие тесты делал Ваш ветврач, и какие результаты?
С уважением,
Горбунок.
7 апреля 2009, 01:06:03
тесты следующие: прощупала обе ноги, не греются, отеков явных нет. погоняли на корде по ровной твердой поверхности. потом согнула левую ногу (на которую жалуется) в запястье максимально, подержала около минуты и сразу в рысь. усиления хромоты не произошло. по словам вета, это тест на изменения в запястном суставе.
попробую сама сделать пробу с клином по вашим описаниям. то есть ставим подозрительную ногу на доску, вторую подгибаем, лошадь стоит на одной ноге, так? и поднимаем потихоньку доску, градусов до 25 ? если стоит - все ок, если нет - то есть проблема.
еще такой момент - усиление симптомов произошло, на мой взгляд, именно в момент установления глубокого снежного покрова. когда грунт стал рыхлым и мягким. может быть, это тоже о чем-то говорит?
7 апреля 2009, 01:06:03
да, на всякий случай - судя по копытам (поперечная борозда) был опой весной - в начале лета.
7 апреля 2009, 01:06:03
Похоже,что твой вет. просто не умеет правильно делать блокады.Если нет явных клинических признаков -блокада-единственный диагностический путь. Найди другого вета,если конечно возможно. Почему она решила согнуть именно запястье-там есть какое то воспаление или болезненность? Почему не плечо или копыто? или путовый.копытный,венечный, или локтевой суставы? На этот вопрос однозначно может ответить только блокада нервов. А может это просто абсцесс в копыте? Почему бы не прощупать клещами подошву?
И не вздумай покупать дорогущие лекарства пока не знаешь что лечишь.
7 апреля 2009, 01:06:03
доктору. запястье она проверяла потому, что они вогнутые, телячье,запавшие . в обчем врожденный дефект, противоположный козинцу - запястье вогнуто назад больше нормы на обеих ногах. поэтому куем лошадь на клинья, чтобы приподнять пятку и чтобы угол запястья стал нормальным. и подкормку она нам советовала тоже по этой причине.
другие веты у нас, к моему огромному сожалению, еще хуже
а вывод, что лошадь жалуется именно на низ и надо делать ренген челонока и запястья, был сделан из проводки рысью на корде на маленьком кругу. лошадь жаловалася при езде на лево, направо идет ровно. вообще, по работе верхом, у меня ощущение, что дискомфорт у него возникает в момент отталкивания левой ногой на рыси, реже на шагу, при подъеме в горку.
абцесса в копыте, насколько могу судить, нет.
вот поэтому я и обратилась сюда за помощью, чтобы самой провести хоть какую-то минимальную диагностику и может быть, противоспалительное лечение.
ставить блокады самостоятельно, безо всякого мед и вет образования, я, конечно же не решусь
привести ветеринара из москвы, к сожалению, не имею финансовой возможности.
7 апреля 2009, 01:06:03
народ, дайте хоть советов по общей противоспалительной терапии. займусь самолечением.
пока решила две недели погонять лошаденыша только на корде, под верхом не работать, и подавать страйдоподобную подкормку в двойной дозе (лечебной). и посмотреть, что будет с нашими жалобами.
да, на вопрос доктора - лошадь был раскован именно на ту ногу, на которую жалуется сейчас. я непрвильно написала в начале, перепутала ноги. раскован, судя по всему, был недели две минимум.
очень прошу совета. ведь наверняка начальная терапия будет одинакова что для путового сустава, что для челнока, что для запястья.
7 апреля 2009, 01:06:03
смотри личку
7 апреля 2009, 01:06:03
спасибо
7 апреля 2009, 01:06:03
в обчем сняла я все-таки с коня подковы, решив начать свое самолечение именно с этого. и обнаружилась у нас заковка в районе пятки - на обеих ногах по гвоздю вогнано прямо в белую линию. в связи с открывшимеся фактами, хочу задать еще несколько вопросов.
1. как долго после заковки и снятия подков лошадь испытывает болевые ощущения и может хромать? воспаления, судя по всему, в копытах нет, сделала ванночки с креолином и намазала копыта скипидаром.
2. ближе к пятке белая линия у нас идет совсем близко к краю копыта. как это лечится? только расчисткой или необходимы подкормки, уход специфические? или не лечится вообще никак и ходить нам некованными неизвестно сколько времени? на зацепах линия проходит нормально.
3. копытный рог у нас на передних ногах немного рыхловат. подкормка с биотином решит наши проблемы?
эх, и риторический вопрос - насколько трудно ковать и расчищать? скоро, однако, пойду я на вет курсы раз, и буду учиться ковать сама два
7 апреля 2009, 01:06:03
Тоже по пунктам;)
1) Заковка ли это? Вы уверены? Гвоздь имеет право входить в белую линию, это в подошву он входить не имеет право..
Если вы долго ходили с заковкай, даже непрямой, у вас там с вероятностью 90% должен быть абсцесс. Был ли гной? Есть ли болезненность при прощупывании/простукивании?.. Если под подошвой гной - крайне желательно этот гнойник вскрыть (недавно тут шел ркзговор про укол копыта, почитайте..).
В чем была идея при намазывании копыт скипидаром?
2) Толщина копытной стенки от зацепа к пятке уменьшается, иногда более чем вдвое. Это нормально. (Поэтому, чаще всего заковка как раз по пяточным гвоздям и бывает.) Если я правильно Вас понял, ничего лечить не надо, нужно просто иметь в виду при ковке, что гвозди бить в пятке нужно с особой аккуратностью.
3) Возможно, подкормки с биотином помогут. Сам их часто советую. Но не рассчитывайте на быстрый эффект - рог копытной стенки полностью сменяется за 9 примерно месяцев, вот столько вам и ждать.. Как у вас обстоят дела с отбивкой денников? Бывает ли грязновато/сыровато? Посмотрите на белую линию - не ли там такого, что местами вместо белой линии имеется черная канавка?
Риторический ответ;) Ковать не сложно. Правильно ковать сложно. Я правильно ковать до сих пор не умею.
Серьезный ответ: иногда бывает, что действительно лучше расчищать или даже ковать самому. Но обязательно постарайтесь перед тем, как начинать эксперименты на живом коне, посмотреть, как работает нормальный коваль. Прочитайте хорошую книгу по ковке (сразу предупреждаю, на русском хорошей литературы нет).
Но вообще - от души не советую. Вряд ли Вы обеспечите нормальное качество без достаточной тренировки, а пока тренироваться будете - копыта уделаете..
7 апреля 2009, 01:06:03
насчет скипидара - идея не моя. типа чтобы подсушить рог.
насчет абсцесса в копыте - сегодня вечером простукаю ему оба копыта. вообще после снятия подков его расчистили. я так понимаю, было бы воспаление - оно бы обнаружилось при расчистке. но ничего не вскрылось, не вытекло.
спасибо за совет про гвозди. может быть в дальнейшем буду покупать свои тонкие гвозди, чтобы ковали именно на них.
насчет хромоты. беда в том, что перед расковкой коня слегка разобрал вход в леваду и поранился гвоздем. теперь жалуется на правый перед - ушиб запястья, отек и ранка выше сустава. ранку лечим ихтиолкой, сегодня по совету вета начну ему дексаметазол колоть, а то отек держится уже пятый день. так что оценить, прошла ли хоромота, у меня просто не было возможности
как пройдет наш ушиб - посмотрю его на корде и отпишусь о результатах наблюдений.
7 апреля 2009, 01:06:03
Скипидар для подсушивания копыт
Дексаметазон -при подозрении на инфицированную рану
А спроси ка у вета,нет ли у неё(-него)-компьютера? Может ,если есть желание, зайдёт в форум?
7 апреля 2009, 01:06:03
не, дексаметазон из-за ушиба, не для раны. отек у нас явно не от ранки, она намного выше сустава и маленькая. вокруг раны отека нет.
доктор, а что бы вы порекомендавали при ушибе и отеке на суставе?
насчет спикидара
7 апреля 2009, 01:06:04
Скипидаром пусть начкон намажет себе задницу,не знаю подсушит ли,но качество движений улучшит немедленно
Насчёт раны-если она инфицированная-антибиотики,если ушиб-противовоспалительные дней 5-7.
7 апреля 2009, 01:06:04
Дядя доктор, а вас никогда не учили уважать других?
7 апреля 2009, 01:06:04
Уважаемая Тётя Таня, . Речь идёт о безграмотности,от которой может пострадать лошадь.Конкретно скипидар,обладающий резко выраженным раздражающим действием, при попадании на нежнейшую часть коей является венчик копыта может вызвать сильнейшую воспалительную реакцию.Если же человек не знает о действии рекомендованного им препарата,то пусть узнает,например попробовав на себе
7 апреля 2009, 01:06:04
Таня, видите ли, судя по рекомендациям, получаемым great от ветеринара и начкона, человеку здорово не повезло. Я не имею законченного ветеринарного образования, но грубейшие их ошибки видны даже мне.
Я с трудом удержался, чтобы не наорать на таких горе - советчиков. И до сих пор не уверен, что был прав, не наорав..
С наилучшими пожеланиями в Новом Году,
Горбунок.
7 апреля 2009, 01:06:04
Уважаемые Доктор и Горбунок, я совершенно согласна с вами по сути - мазать копыта скипидиром - дикость. Однако, глупостей, типа заливать по литру водки в рот лошади с коликами, и безграмотных людей в мире много, если вы не заметили. Но шипеть вместо того, чтобы дать совет по делу - это не профессионально. На случай, если Вам, Доктор, не преподавали этики, то 2 основных правила профессионала это:
1. безупречное уважение к клиенту (даже если он чушь полнейшую несет) и
2. ещё более безупречное уважение к вашим коллегам (с этим у Вас, насколько я вижу, явно туго).
Уважение к клиентам, конечно, не означает позволять им всякую ерунду делать. Но надо не забывать, что пытаются они чаще всего это сделать не по плохой воле, а от безграмотности, и Ваша роль как профессионала спокойно и без фырканий обьяснить им, почему это опасно, и что лучше делать вместо этого. И, конечно, попадаются законченные, абсолютно уверенные в своей правоте, дремучие идиоты, которые и слушать Ваши советы не хотят, но тут же не тот случай. Тут же Вы вообще разговаривали с great, которому просто глупость посоветовали, а он поверил. Я думаю, Вам лучше передать Ваш совет мазать задницу скипидаром начкону при личной встрече, а не через great. Да, и что касается некоторых других Ваших перлов - здесь не все люди имеют ветеринарное образование, поэтому если их высказывания Вам кажутся просто очевидными или банальными с высоты Вашего полёта, то отшивать их куда подальше, это и есть отсутствие уважения. А насчёт ваших коллег,
ветеринары, конечно, разные бывают, но не видя лошадь, заявлять клиенту в глаза: "ваш вет дурак", это полное отсутствие профессионализма.
Вот, это я Вам не со злости говорю, но просто постарайтесь, применять более мягкую форму в ваших высказываниях.
На этом я заканчиваю и желаю Вам счастливого Рождества и много радости в Новом Году.
С уважением.
7 апреля 2009, 01:06:04
Ну что Вам сказать..вообще то не хочется втягиваться в эту полемику-белеберду,времени жалко-раньше чем в 11- 12 ночи к компу не подхожу,а в 6 утра уже встаю,спать хочется
Что касается коллег, не могли ли Вы уточнить,кому и когда я сказал -цитирую Ваши слова"ваш вет. дурак"? Глупость какая..А вот безграмотность для ветврача,может обернуться гибелью для лошади,а я на её стороне.
Так что, придуманные Вами, правила профессионалов,мне видимо не подходят,сорри.
Намазать задницу скипидаром начкону "при личной встрече",как Вы предлагаете, к сожалению
Именно поэтой причине я НИКОГДА не смогу УВИДЕТЬ лошадь.Если для Вас ,при этом условии ,обращение ко мне за советом кажется ненужным-я не обижусь!
Кстати, применение спиртовых растворов ( водки конкретно ) внутрь при коликах-старинное и очень даже действенное ,обезболивающее,противобродильное,антисептическое и стимулирующее перестальтику средство.Особенно в полевых условиях когда нет ничего под рукой.Мало того, её,водку,ещё и в/венно вводят при коликах в виде 33% спиртового раствора,для тех же целей.Так что прежде чем называть что то "глупостью" почитайте книги..
Ну вот,всё таки я влез в драку..но это в последний раз.Обещаю.
На этом я заканчиваю и желаю Вам счастливого Рождества и много радости в Новом Году.!
7 апреля 2009, 01:06:04
Насчет водки - почему именно 33%? Почему не 45%? (в-в)
7 апреля 2009, 01:06:04
Может вызвать гемолиз ( разрушение) эритроцитов.
7 апреля 2009, 01:06:04
А почему полтора года ? Я эту конференцию вроде как только полтора месяца назад нашла...
7 апреля 2009, 01:06:04
Да, кстати, книги я почитаю обязательно. Старинные, и чем древнее, тем лучше. Уверена, что там есть вся необходимая информация для современного ветеринара. В свою очередь могу Вам посоветовать на PubMed иногда заглядывать. Upgradе-итесь.
Ну а насчёт обезболивающих качеств водки, я в них не сомневаюсь, да и на крысах доказано. А вот насчёт остальных свойств, я оставлю их под вопросом, особенно улучшение перистальтики. На мой взгляд, если что-то спазмолитическое и вообще снижает контрактильность, оно перистальтику не стимулирует. Ну и скажем прямо, если у лошади заворот на 360 градусов толстой кишки, ей как-то легче не станет от противобродильности, антисептики и повышенной (или пониженной) перистальтики, зато кайф она точно получит. Да ещё в лёгкие наверно немного водки попадёт. Водка, конечно, материал летучий, но всё равно иметь её в лёгких, по-моему, не очень полезно. Ну а то, что в полевых условиях, и когда и так понятно, что животное обречено, можно пробовать что угодно, это факт. Можно даже на ушах стоять: лошадь засмотрится и забудет, что у неё живот болит
А вы раньше вроде в Москве жили...
7 апреля 2009, 01:06:04
"водку,ещё и в/венно вводят при коликах в виде 33% спиртового раствора,для тех же целей"
Да ну!?!?!? Доктор, а что, если не в/в, а как положено, то сколько вливать? И как, чистую "Столичную", или разводить? Я совершенно себе не представляю как влить пол-литра в пасть коняге и не умереть со страху при этом... но, может когда понадобится?..
7 апреля 2009, 01:06:04
Если как положено,то это делается через носопищеводный зонд,до 500мл,в зависимости от веса лошади.Можно развести немного с водой.Насчёт марки,это уж по деньгам
7 апреля 2009, 01:06:04
"и вливали в полный рост"
Так убьет-же нафиг?! Или что, надеть носовертку (twitch), фартук с бронебойной накладкой на... ну, там, .. и вперед? Или водка льется когда коняге уже не до волнений?.. Ой, надеюсь никогда не придется. Мой ночной кошмар это колики когда я 10 миль от дороги.
7 апреля 2009, 01:06:04
"Мой ночной кошмар это колики когда я 10 миль от дороги."
А ты вози с собой banamine. И огненную воду тоже. Первое расслабится коню, второе коневладельцу.
7 апреля 2009, 01:06:04
И кошмаров не будет?...
7 апреля 2009, 01:06:04
Уважаемая Таня, скорее всего, на этом форуме Вы не так давно, иначе обратили бы внимание на то, что Доктор дает массу советов по делу. Пожалуйста, будьте корректнее. Считайте вышеизложенное предупреждением от модератора.
7 апреля 2009, 01:06:04
Уважаемая Катя.
В ответ на:
иначе обратили бы внимание на то, что Доктор дает массу советов по делу
Иными словами, разбавлять дельные советы советами "намазать задницу" - вполне корректно?
Во-вторых, чтобы говорить корректно о понятиях "корректно-некорректно" надо бы почитать правила дискуссии. Я их что-то не нашла, Вы не подскажете, где их можно почитать?
В-третьих, в отсутствии специальных правил я допускаю, что дискуссия здесь ведется, исходя из общих норм. И тут придется повториться: я действительно считаю, что профессионал - это по определению человек, умеющий уважать чужое мнение. Разбавлять отрицательными эмоциями профессиональные советы - как-то несерьезно. Вы как Модератор так не считаете? И я лично была удовлетворена, когда дискуссия о пресловутом скипидаре вернулась в профессиональные рамки.
В-четвертых, я действительно здесь недавно. И насколько я вижу, Доктор здесь чуть ли не единственный ветврач пока. Тем тяжелее шапка Мономаха
7 апреля 2009, 01:06:04
А что есть лошадиный сайт где ветеринарных врачей много? Подскажите пожалуйста,было бы интересно.
7 апреля 2009, 01:06:04
Да, было бы хорошо если бы существовали такие сайты. Но я к сожалению таких не знаю, по крайней мере на русском.
7 апреля 2009, 01:06:04
Так вот тож....как говорят в Жмеренке..
7 апреля 2009, 01:06:04
> Вы как Модератор так не считаете?
Off-topic, публичное обсуждение действий модератора - запрещены. Последнее предупреждение.
В дальнейшем, подобные темы рекомендуется обсуждать в личных сообщениях.
7 апреля 2009, 01:06:04
Катерина,ну плохо у человека с юмором..ну с кем не бывает .. вот если задержится на форуме,так может и пройдёт быстро..
Тут всё просто ,мне так кажется-нравится -добро пожаловать!,ну а на нет- ну так их полно всяких сайтов то конных.
7 апреля 2009, 01:06:04
В штатах, если по ошибке слишком коротко копыта подрежут, скипидаром мажут "подошву". Твердеет быстрее, чувствительность уменьшается. Сам не пробовал, опыта нет.
7 апреля 2009, 01:06:04
Всё таки принюхайся
7 апреля 2009, 01:06:04
Точно, есть такая фигня, там много чего намешано, но всетаки скипидаром (terpintine) подошву мажут.
7 апреля 2009, 01:06:04
Пиг, все-таки, сдается мне, скипидар при перерасчитске подошвы бесполезен, ну нечему там действовать на рог дубяще или как-нибудь еще таким же образом.. ;(
Доктор, а скипидаром венчик все-таки мазали, нашел я свои старые выписки. Откуда выписка, уже не помню, к сожалению: из чего-то древного с ятями из ВНИИКовской библиотеки.
Терпентину чистаго - 1 часть,
коровьего масла несоленого - 5 частей,
воску белого - 1 часть,
деревянного масла - 1 часть,
смешать на водяной бане, мазать венчик теплой мазью.
Мазь предназначалась для усиления роста рога, мазать ей следовало венчик. Честно говоря, сам этот рецепт не пробовал ни разу. Действие, по идее, как раз раздражающее.. Ну, там, прилив крови, и прочАЯ;)
Горбунок.
7 апреля 2009, 01:06:04
Ну хрен его знает... я не задумывался.. Знаю что так делают, а дает это чего или нет... Не обесудь - за что купил, за то и продал.
7 апреля 2009, 01:06:04
Да нет, эт'я так, из тяги к абстрактной истине;)
А если серьезно - не люблю я скипидар. Годится только лак разводить - мачту красить.. Вот и взъелся;)
Горбунок.
7 апреля 2009, 01:06:04
Я тоже не люблю скипидар.. воняет, вкус паршивый, и не захмелиться толком.
7 апреля 2009, 01:06:04
Абсолюно верно!И добавляется он как раз для очень лёгкого ( примерно одна восьмая часть!-а остальное то, всё воск да масла,для смягчения и уж не коем случае не в чистом виде-ведь сожжёшь всё на хрен-пардон!) раздражения венчика,стимулируя приток крови,а значит и ускорения роста копытного рога.
Возможно что и американцы именно для этих целей и используют такие смеси если слишком много срезали,то и хотят что бы быстрее отрос новый рог.
7 апреля 2009, 01:06:04
Наверное какое-то недоразумение вышло в Америке... Могу представить какое и как... Кому-то перерасчистили копыто. Конь ходить не мог. Владелец позвонил вету, вет сказал "надо ждать когда копыто затвердеет." Владелец поговорил с конюхом, а конюх сказал что надо мазать скипидаром, чтоб росло быстрее... И понеслась. Хватай мешок, вокзал отходит, баба с возу в лес бежит. Тут так часто бывает.
7 апреля 2009, 01:06:04
7 апреля 2009, 01:06:04
Кстати, насчет скипидара - таки продают капиталисты в вет. аптеках и мажут, черти, на копыта - вот ссылка
внизу.
http://www.valleyvet.com/ct_detail.html?PGGUID=6C803301-B8B4-4E5F-AFFC-B9537BE23775&ccd=INK003
Выявлено путем научного тыка - мне тут сразу двое посоветовали намазать (ни один не американец, что
характерно - болгарин и немец. Немец, правда, посоветовал сильно не увлекаться)
7 апреля 2009, 01:06:04
Копытные мази содержат определённый ПРОЦЕНТ скипидара.Это нормально.
7 апреля 2009, 01:06:04
Наверное, тогда я чего-то не понимаю.
Никаких посторонних составляющих я не нашла (делала поиск по названию в ссылке) только чистый скипидар. Ещё про жe Venice Turpentine пишут, хорошо масляные краски разбавлять - лучше на холст ложатся...
Завтра зайду в магазине и из интереса посмотрю непосредственно на банку - интересно какой процент
скипидара в этой смеси.
7 апреля 2009, 01:06:04
Конюх настаивает что все остальное уже есть и навозе и в сосновых опилках. Только скипидара, кисточкой намазать, нехватает. Черт его знает.. Конюх - мексиканец, а они забыли про лошадей больше чем я когда-нибуть узнаю. Наука, как говорится, наукой, но если помолиться, то она лучше работает.
7 апреля 2009, 01:06:04
Гыы. Мексиканцы вообще отдельная история.
7 апреля 2009, 01:06:04
Пиг, я конечно, наглец, но все-таки позволю себе заметить, что мексиканская ковальская школа не имеет безоговорочного международного признания;(
А великими паранаучными познаниями в области копыт, мне кажется, обладали скорее немцы. С старой немецкой литературе про копыта та-акие есть советы!;%-) Уважаю немецкие кундштюки, даже если они бесполезны практически;)
7 апреля 2009, 01:06:04
На тему мексиканцких ковалей:
Моя кобыла как-то отянула ногу в леваде и потеряла подкову. Надо подкову собачить обратно, кобыла не хромает, но ногу поднимать отказывается категорически. Приходили ковали - человека четыре
разных - все куют лошадей мирового уровня и берут за работу больше баксы. Давали acepromazine, закручивали закрутку - хрен ван, сказала кобыла. Ковали покрутили головой и ушли. Пожаловалась знакомому дядьке мексиканцу. Дядька взял кусок бечевки, приладил кобыле на губу, дернул два раза и присобачил подкову обратно за две минуты - кобыла даже не рыпнулась.
7 апреля 2009, 01:06:04
Ладно, уели;)
Видимо, между ковалями Нового Света тоже есть свои разборки; те, с кем я общался, отзывались о мексиканских мастерах весьма скептически.. Даже фотки показывали - ну как у нас в Урюпинске ковано было, чес-слово
(это из Орегона ребятки были)
С уважением, Горбунок.
7 апреля 2009, 01:06:04
Два самых лучших коваля кот. я знаю действительно из мексики. Но школа и опыт уже американский,
так что не знаю как там с мексиканской ковальской школой дело обстоит.
Может, дислокация просто лично у меня такая. В Калифорнии вообще редкий грум или любой другой
сотрудник по конюшне не мексиканец. Скорее всего не от хорошей жизни - платят не бог весть что, а пахать приходтся за себя и того парня. Помимо копытных дел от тех же мексиканцев грумов на ипподроме я столько важных мелочей нахваталась - но это уже не по национальному признаку, просто так исторически сложилось. А то что навеяно национальными именно мексиканскими мотивами в основном представлено
в прокатского вида конюшнях, куют без изысков, но никого не калечат. Хотя есть подозрение, что зависит не от того где ты родился, а откуда руки растут.
7 апреля 2009, 01:06:04
Действительно очень рад, что ошибался в плане мексиканцев - ковалей;)
PS
(опять же, речь шла не о том, где родился, а о том, где учился ковать)
7 апреля 2009, 01:06:04
IMHO, где родился все-таки важно. Когда коваль учится в Штатах, то он учится работать с хорошим инструментом, с прекрасной печью, подковами из прекрасного сплава, и.т.д. А когда он учится в Мексике, то учится примерно так как в Малых Звездюках: вместо молотка - кирпич, подкова выбита из старого колеса, а про рашпиль вообще не учили. А прибыв в Штаты - гуляй, душа! Все есть! Только в руку возми, да твори. Говорят, голь на выдумку хитра. Очень просто что-то сделать когда есть чем и из чего, а вот попробуй - голыми руками, да из ничего!? Да чего я объясняю - сам-же знаешь. Так что фотографии из Орегона - они где сняты-то были? В Мексике, небось?
7 апреля 2009, 01:06:04
Угу, в Мексике. Там к копыту была приколочена неподогнанная keg shoe (как это по русски назвать, кстати?..), и копыто обрублено под нее безобразно, и пятка висела. Приколочена, кажется, нижегородскими гвоздями (где они их в Мексике достали?
Прислали как пример неверного выбора длины ветвей подковы.
7 апреля 2009, 01:06:04
keg shoe - не знаю как по русски.. "Простая подкова"? Они "keg shoes" называются потому что в старые времена их в бочках развозили и хранили. В общем, полуфабрикатная подкова ГОСТ 123456-876543 это keg shoe.
7 апреля 2009, 01:06:04
Вот и я затрудняюсь с переводом.
Там особенность в том, что keg shoe - это именно полуфабрикат, из которого лепишь уже то, что тебе надо..
"подкова - заготовка"? Тоже криво получается..
7 апреля 2009, 01:06:04
Но все равно, использование суррогатов - не есть хорошо. Вот когда я для восстановления копыт использовал зубной цемент
А подкову можно и кирпичами правильно подогнать, было бы желание. Один раз так и ковал - булыжником и плоскогубцами. Совсем недавно, кстати - этим летом;))
7 апреля 2009, 01:06:04
А когда пластик добыл - все сразу получилось, правда? Потому что все уже понял. Просто материала небыло. Вот и заткнул-бы ты всех ковалей в нашей тьмутаракани враз. У тебя-б грузовик-фургон был, с газовой печью, с молотками из хирургической стали AUS-6, и подковы-б тебе по заказу отливали(!) в Детройте, и фартуки у тебя-б были - один из кожи лосиной, а один из брезента, с кружевами, а еще один - в полоску, накрахмаленый, и мамзели-б на коленях ползали перед тобой чтоб ты им ортопедическую ковку создавал. И водить тот грузовик ты-б не стал, а был бы у тебя шофер - "Куды прикажете?", а ты-б ему: "Джеймс, сегодня желаю на Каскейд ранчо!" Приезжал-бы как барин, на конюшню, и все-б тебе клянялись, а ты-б куражился: "Что, только 8 лошадей? Так я меньше чем за тыщу и фартук не надену!" Тут тебе и суп консоме с пирожком на подносе, и какава, и всеобчее любование на руки твои золотые.
7 апреля 2009, 01:06:04
Ну, как Вам сказать, Пиг..
Один раз мне и вправду подавали свежий кофе, прямо под лошадь. Действительно было очень приятно;))
По делу:
Очень многие вещи ограничиваются тем уровнем оплаты, который могут себе позволить коневладельцы. Тот же грузовичок: купив грузовичок, я буду вынужден поднять цену на ковку, так как расходы неизбежно возрастут. Или горно: сейчас я пользуюсь самодельным, обошедшимся мне в 10 долларов примерно, и часов в пять работы. Купив фирменное (а оно, без сомнения, лучше - например, в своем я не могу делать кузнечную сварку), я тоже поднял бы цены.
Более того - часто прихоится ковать не так, как это надо лошади, а так, чтобы это не напрягло слишком уж сильно коневладельца. Те же снежные фильцы, например: еще года четыре назад приходилось людей почти уговаривать подковаться на них, так как цена фильц превосходила цену всех остальных материалов и работы, вместе взятых..
7 апреля 2009, 01:06:04
Ну, так везде. Владельцы есть и бедные, и богатые. Но! Четыре ноги, четыре подковы - $160 - $180..
А меж-прочим, приехал коваль пару недель назад, а у него снежных подкладок для одной кобылы (смесь бельгийской тяжелой и Моргана) не нашлось. Отобрал у меня старый баскетбольный мяч и вырезал подкладки за две минуты! Чес-слово, я у него чуть не спросил, не из Саратова-ли его дедушка..
7 апреля 2009, 01:06:04
Хе;) Нам бы так жить;) И хозяевам коней - иметь возможность так платить;))
Нет, в Сартове принято вырезать фильцы из старой канистры
Пиг, давайте в новую тему, а то мы уже сильно отвлеклись от первоначального направления разговора..
7 апреля 2009, 01:06:04
Нет, погоди (может, можно уже и на "ты"), если ты купил грузовик, да с печью, да с верстаком, да с наковальней на заднем бампере, так ты-ж немедленно сможешь "custom" ковку делать, подгоняя подкову на месте, да ковать в горячую, да на соревнования ездить и у ворот арены стоять! За это цена совсем другая..
7 апреля 2009, 01:06:04
Я и так могу подгонять в горячую, когда это нужно. И наковальня со мной ездит все время на сложенном заднем сидении "Оки". Но большая часть моих заказчиков объективно в горячей ковке не нуждается. Получится, что я навязываю услугу...
7 апреля 2009, 01:06:04
Ой, зря не уважаешь! Все как один - Левша, да и только!
7 апреля 2009, 01:06:04
Народ, а вы действително искренне верите во все обещанные чудодейсвенные свойства всего, что продается в аптеках, особенно - ветеринарных?
Вот этот выше помянутый скипидар, например, рекомендуют при трещинах кпрытной стенки. Я готов защищить свое мнение, что в этом случае он не только не полезен, но может быть и откровенно вреден..
С уважением,
Горбунок.
7 апреля 2009, 01:06:04
Лично я - не верю, если все подряд на себе пробовать, то не только разорится - угробится можно. Просто была темка, и вчера в другом разговоре поднялась аналогичная, вот я и вспомнила.
Один товарищч бил себя пяткой в грудь и говорил
что надо мазать скипидаром (но он вообще великий экспериментатор, может и диамезол на спину своей лошади намазать щедро баз особой необходимости).
Я как человек консервативный предпочитаю на себе и своих лошадях не экспериментировать - пусть лучше медленнее, зато без печальных последствий. Так что кто попорбует скипидар, пусть расскажет. А на банку я все равно посмотрю.
7 апреля 2009, 01:06:04
так, насчет скипидара - запомню теперь до конца жизни
в обчем привезла я к нам второго вета. вообще веты в нашем городе делятся на две категории - дешовые и дорогие. дорогие сразу понапишут лекарств тыщ на пять типа хондролона и так далее, а дешовые посоветуют втирать флюидики из камфоры с йодом и работать хлыстом побольше. второй вет был дешовым.
после снятия подков и гуляния в леваде недельки две побитая нога наша зажила полностью и хромота на лево тоже изрядно уменьшилась. так вот мнение второго вета - что у нас проблемы с плечами. причем суставы вроде как в порядке, явных повреждений нет, при прощупывании конь ни на что не жалуется. но скован именно плечевой пояс. не достаточно выносит он ноги на рыси. может, травма была в детстве, а скорее всего последствия работы его по жесткому грунту в предыдущей жизни. лечение - втирать водку после работы или камфору с йодом. и потихоньку втягивать в работу, рысить по снегу. и ставить в повод, застявлять его ногами шевелить.
я понаблюдала за коником еще на свободе. гипотеза с плечами мне показалась ближе к истине. не похоже, чтобы он низ берег, ноги бросает свои как попало, галопом идет с обеих ног, меняет их в моменте в повороте, скользящие остановки сам делает и пируэты. а вот выносить их не хочет.
и, возможно, что скользячками своими на свободе он сам себе плечики и тянет.
так вот у меня опять вопрос к уважаемой общественности. как нам наши плечики укрепить-развить? рысь-шаг по сугробам? а на корде и на свободе не гонять пока вообще, только под верхом легкие нагрузки?
что еще можно предпринять, помимо согревающих растираний после работы?
7 апреля 2009, 01:06:04
Аутогемотерапия, препараты-подкормки содержащии вит.Е,селениум,АТФ.
7 апреля 2009, 01:06:04
доктор, не сочтите за наглость, плиз, может черкнете сюда или в личку про АТФ и аутогемотерапию - дозировки, длительность курса. про аутогемотерапию я немножко в курсе, читала, на себе проверяла когда-то
витаминки перечисленные коня получает.
и эта, лошадиная доза аутогемотерапии, как в книжке написано - 50-150 мл. это шприц нужен специальный ветеринарный большой емкости? в аптеках я такие просто не встречала
22 октября 2017, 08:07:05
22 октября 2017, 10:22:06