Re: Доктору- перелом грифельных косточек
Есть некоторые неясности в твоём описании:
если перелом"застарелый",не должно быть сильного отёка.
Как врач без рентгена может определить перелом именно грифельных костей?
В чём разница между переломом и отрывом? И вообще не понятно от ЧЕГО это может оторваться грифельная кость? Уточни пожалуйста это.
В принципе грифельные кости не являются несущими и в опорно-двигательной функции особенного значения не имеют.При таких травмах отломки кости желательно удалять хирургическим путём и хромоты при этом не будет,если этого не сделать,то в месте перелома может сформироваться костное разращение которое приведёт к образованию накостника.А вот он то может в последствии вызвать хромоту.

Грифельные косточки
Я честно говоря, не знаю, от чего они могут оторваться, но скорее всего "в месте перелома может сформироваться костное разращение которое приведёт к образованию накостника.А вот он то может в последствии вызвать хромоту".
На след. выходные приглашаем ветеринара с ренген. аппаратом (другого), посмотрим что он теперь скажет. Говорят, в России обломанный грифель не удаляют и лошадь автоматически считается "мясом". Меня это почему-то не устраивает.. Личный Эквихелп на отдельно взятой лошади....
Жалко, что верхом уже больше я на нее не смогу сесть - никогда?

Re: Грифельные косточки
ты даже не думай! Если на рентгене подтвердится перелом грифельной кости-обязательно постарайся оперировать, тем более если если ты в Москве. И через 3-4 месяца начнёшь опять работать.Если ветврачи откажутся-зови человеческого хирурга -главное обеспечит общий наркоз в течении 1,5 часов.Я подскажу тебе к кому в этом случае обратиться.

Re: Грифельные косточки
Уважаемый Док, как говорится, сколько врачей - столько и мнений... И каждый видит что-то свое и назначает лечение. По порядку- приезжал к нам на эти выходные вет с аппаратом, сделал несколько снимков, действительно грифель с новыми остными образованиями (цитирую по памяти), только, как он считает, не грифель дает отек, а вся проблема - в связках и сухожилиях. Сейчас хромоты нет - бегали и рысью, и сгибались, но все-равно, 8 недель покоя, даже в леваду нельзя. Порошки, охлаждающие гели и подкормки - дальше посмотрим . Из серии - время лечит... Сейчас хочу эти снимки показать Кочергину Алексею Васильевичу с вет.заключением, посмотрим, что он скажет.. Думаю, уже что-то другое.

Re: Грифельные косточки
Кочергину обязательно покажи.Опыт у него огромный.
А не хромает ,потому что не несут грифельные косточки опорной нагрузки,я тебе говорил об этом.А перелом то грифельной кости есть? И кто делал рентген?

Re: Грифельные косточки
Снимок делал Мануйлов К.В. Вот что он написал в "результатах рентгенографического обследования"
"Фаланги сбоку:дорсо-пальмарная проекция запястного сустава ЛП (0)
медио-дорсальная латеро-памарная проекция запястного сустава ЛП (315)
Л.П. Выражена периостальная реакция на медиальной поверхности проксимального эпифиза III пястной кости;
по телу IV пястной кости ближе к проксимальному краю заметна периостальная реакция с образованием неровного края из остеофитов"
Хотя как Кирилл сказал, он не видит причин для хромоты, эта кость ее не беспокоит. По его мнению , во всем виноваты связки и сухожилия.
Алексей Васильевич Кочергин, на приеме у которого я была сегодня, сказал, что ничего он по снимку про связки и сухожилия сказать не может, но, то что он видит, он считает - надо прижигать для "обострения процесса методом прижигания, втираниями красной ртутной мази, 20% рра йода, блистира и т.д.
Покой до отхождения струпа".
Только я не знаю, есть ли в Рязани аппарат для прижигания аутокаутер "Детери".
С Алексеем Васильевичем очень приятно общаться - после бесед с ним нет чувства безнадежности, как то все внаших руках получается и вообще он после операции только 2 месяца недвижимости обещал,а потом уже можно начинать работать...
А Вы что думаете в связи с вышенаписанным?

Re: Грифельные косточки
Думаю,что по снимкам действительно сложно определить состояние сухожилно-связочного аппарата ( если только нет оссификации-окостенения в тканях ).
Если опустить некоторую витееватость диагноза .то судя по всему это просто большущий накостник,который пока не мешает в работе. Однако при повторном ударе или сильной нагрузке он может опять воспалиться и начать расти.В принципе такие вещи прижигаются ,однако с переменным успехом.
Накостник не исчезнет,но может уменьшиться в размерах.
Хороший термокаутер в Москве есть у Савицкой М.Е. 117-95-01. или 117 01 95 По моему также есть у Жуковой Марии,та что работает в Зените.Они обе очень прилично прижигают. Да и у Кочергина вроде тоже был.В любом случае нужен опытный врач. Я бы рискнул.

Re: Грифельные косточки
На эти выходные еду в Рязань выкупать кобылу, а у потом буду дальше заниматься ее лечением. Что-то мне подсказывает: пока лошадь не моя, хозяева не разрешат мне ее "прижигать", тем более это очень болезненная процедура (как сказал Алексей Васильевич) и тем более, как Вы пишите - последствия непредсказуемы.. А насколько срочно надо проводить эту процедуру? Дело в том, что Кочергин - а у него действительно есть аппарат- в принципе не отказался ехать в Рязань, но я так понимаю, что после операции надо хотя бы дня 3-4 лошадь как следует понаблюдать, а у меня командировки, работа. Я так для себя наметила -к ноябрьским праздникам, чтобы побыть с ней по-дольше, но может быть, тянуть не стоит?А если пока только повтирать и посмотреть? надо ли делать потом повторный ренген?

Re: Грифельные косточки
Извени, возможно я что то упустил,а почему нельзя купить ЗДОРОВУЮ кобылу?

Re: Грифельные косточки
В ответ на:
Извени, возможно я что то упустил,а почему нельзя купить ЗДОРОВУЮ кобылу?



Это сложно объяснить

Re: Грифельные косточки
Уважаемый Док!
Конечно, это сложно объяснить - ну, нравится она мне и совсем не хочется отдавать ее на мясо.
Тем более можно на отдельно взятом экземпляре (МОЕ!!) поупражняться в благотворительности. В конце-концов, хомячков ведь тоже любят просто так? Тем более, что есть шанс выздороветь..
Я ее купила на этих выходных, все - уже никуда не денешься, будем мучить лошадку дальше.
итак, Док - что лучше: сразу прижешь или поделать впирания 20% иодом? Что бы вы посоветовали для "рассасывания" накосника?

Re: Грифельные косточки
Ну что ж, раз тебе нравятся такие приключения,то тогда уж сразу прижги термокаутером глубоко и сверху ещё и вотри немного 20% йода. Чем больше разнесёт ногу через пару дней-тем лучше.Потом поставь на пару месяцев пока не сойдёт струп.Ничем его не мажь!

Re: Грифельные косточки
Дорогой Док!
Спасибо Вам за советы, когда только я смогу ими воспользоваться? Сейчас уезжаю в командировку, появлюсь на конюшне только 22 октября. Что-то там будет - без меня?

Re: Грифельные косточки
Ну, шикарный манеж уж точно не построят

Re: Грифельные косточки
Нет, они собирались "бочку" строить для молодых. У нас на следующую весну 8 двухлеток заезжать будут.
А после прижигания надо будет какими-нибудь антибиотиками проколоть?
Можно параллельно - все равно она будет стоять после прижигания еще как-то пролежить связки и сухожилия?
Буду ваши ответы уже читать в Китае...

Re: Грифельные косточки
Ничего колоть не надо.
А ты по китайски разговариваешь?( медленно снимая шляпу )

Re: Грифельные косточки
Вот я и вернулась - к сожалению, в Китае этот замечательный сайт не открывается, попереписываться не получилось. Итак, Китай - Китаем, но проблемы с ногами остаются.. Пока меня не было, лошадь стояла в конюшне - в просторном достаточно деннике, но у нее стали страшно отекать ноги - и больная, и три здоровые. И стали ее отпускать в леваду и сейчас она бодра и весела, отек прошел. Но как же рекомендации Мануйлова и Кочергина - неподвижность в течении 2-х месяцев? Не будет ли это хуже? И вообще, что же получается - одно лечим, а другое калечим?
А китайского я не знаю, но в Гонконге прекрасно обходилась английским...

Re: Грифельные косточки
А стоять и не надо.Работать не надо,а шагать хоть по часу в день.

Re: Грифельные косточки
По-хорошему, лошадь сама должна выбирать для себя режим движения? Потому что моя, вместо того, чтобы чинно ходить по леваде туда-сюда, совершая моцион, норовит или подраться с кем-нибудь или побегать.. Если она стремиться к движениям, значит, ее уже ничего не беспокоит? А бинтовать не надо перед улицей?

Re: Грифельные косточки
А ты уменьши размер левады,что бы не могла носиться.Защитить бинтом травмированное место конечно стоит. Насчёт режима движения .. лошадь всё таки не настолько умна и самостоятельно себя беречь не будет.Болит-не ношусь,чуть уже не так болит-хвост трубой.

Re: Грифельные косточки
Сорри, что влезаю в дискуссию... а не подскажете, где такие грифельные косточки находятся, хотя бы примерно... И они и на передних ногах и на задних есть ? Искала их на картинке "скелета" лошади - не нашла...

Re: Грифельные косточки
Ну, "Грифельные кости - это остатки 2-го и 4-го пальцев, и они особенно не участвуют в работе ноги, вероятно, поэтому лошадь и не хромает" .
Сейчас она у меня не хромает, но отек есть - вырос накостник. Чтобы от него избавиться, надо этот накостник прижечь, через 2 месяца рассосется.

Re: Грифельные косточки
Не будь столь оптимистичной в смысле " рассосётся". Возможно немного расплывётся и слегка уменьшится в размере..

Re: Грифельные косточки
Доктор, вдруг - почему-то такая новость всегда неожиданность- выяснилось, что она у меня жеребая, покрылась в табуне летом. И толстеет сейчас просто на глазах, хотя норма обычная.. Так вот, как это скажется на ее больных ногах, и не вредно ли для жеребенка, если сейчас ей прижигание сделать? И вообще - как она перенесет первую жеребость в неполных 4 года - не рано ли?

Re: Грифельные косточки
В 4 года-самое то!
На ногах никак не скажется если её при этом не работать.
Прижигание как раз во время,только под местной анестезией и без всяких разражающих мазей.
А почему ты уверена,что она жерёбая? Её кто нибудь ректалил?

Re: Грифельные косточки
Нет, у нас на конюшне принципиально против того, чтобы ректалить лошадей - начкон считает, что это может привести с абортированию. Просто ее регулярно крыл табунный жеребец летом, она у него была "любимой женой". Если посчитать, то сейчас у нее где-то 3-4 месяца, кушает хорошо и очень здорово поправилась. Можно было бы сделать УЗИ - но зачем? Пусть будет что будет...

Re: Грифельные косточки
Есть подозрение,что начкон просто не умеет это правильно делать. Как это "принципиально против"? Да во всём мире только ТАК или с помощью УЗИ ( что практически те же манипуляции рукой что и ректалить) и определяют жерёбость!!!Он что,просто ждёт когда у неё отвиснет живот и набухнут соски на 10 месяце???

Re: Грифельные косточки
В ответ на:
у нас на конюшне принципиально против того, чтобы ректалить лошадей - начкон считает, что это может привести с абортированию



Можно и прямую кишку порвать... просто это делать должен специалист!!! Переставишься в Москву, проректаль обязательно, чтобы точно знать. Тем более, если ее все лето крыли, значит вообще неизвестно, когда именно ожидать... Хотя, с точностью до недели все равно не определят, но хоть плюс-минус знать будешь...

Вика хорошо ректалит, если нужно, телефончик могу скинуть

Re: Грифельные косточки
Ездила к ней на выходные - толстая, наглая, веселая. Узнает и гыгыкает - хотя скорее это относится к сушкам, а не ко мне. Так вот - после курса волшебного лекарства Кирилла Мануйлова - ОТЕК ПРОШЕЛ!!! То, что грифели не на месте - прощупывается рукой, но внешне никак не видно. Не хромает - хотя мы довольно долго гуляли в руках по лесу - типа паслись. Ну и нужно ли после всего прижигание делать? Хотя верхом я не садилась и еще боюсь сесть хотя бы пошагать.. Может быть, действительно дело в связках? Сейчас еще четвертого ветеринара пригласить - и будет еще одно мнение...

Re: Грифельные косточки
И что это было за лечение? Кстати ты теперь будь по осторожней с лекарствами если она таки жерёбая. Что касается целесообразности прижигания ,то конечно это должен решить врач на месте осмотрев лошадь, в зависимости насколько серьёзна травма.Но я рад,что ты рада,что она рада!

Re: Грифельные косточки
Мануйлов прописал какие-то порошки по связкам и сухожилиям по специальной схеме приема - только я все берейтору оставила с указаниями и он курс проделал, после чего отек прошел ( или это потому. что она стояла и не работала?). Теперь думаю, надо ли еще купить, если такой хороший эффект? И еще есть такой препарат - Экволинт Артро Форма, тоже для связок и сухожилий, причем его можно давать как профилактику, и как лечение. Стоит ли сейчас это делать?
Про прижигание - значит, сейчас при жеребости речь не идет об общем наркозе на 1,5 часа, только местная анестезия, как Кочергин говорил - по лимфоузелкам (? или я все путаю?) - насколько это действенно?
А еще у кобылы - перхоть, при ее серой шкуре так все и сыпится... Можно ли добавлять в кашу льняное масло - человеческое, первого отжима? И в какой пропорции? Как долго?

Re: Грифельные косточки
Кстати, подскажите пож-та что-нибудь от перхоти... Льняное масло как-то особых рез-тов не дало...

Re: Грифельные косточки
Вот и я жду - что же ответит Док по поводу перхоти?
А почему льняное масло не помогло? Фелиция, а как Вы его давали? Если в кашу - как лошадь ее потом ела? С брезгливой миной на лице?

Re: Грифельные косточки
Не знаю, почему льняное масло не помогло... Давали по ст. ложке в день, в запареный овес или кашу. Лошадь нормально ела, оно наверно на такой объем там вообще не ощущается на вкус или запах...

Мыть - это хорошо, но сейчас холодно, гор. воды нет, - не помоешь. А перхоть, как назло появляется именно осенью-зимой, когда лошадь не вымоешь.
Летом, когда кони на солнце много гуляют, и их моют - перхоти как раз и нет.
А чего именно в организме не хватает, каких витаминов, если перхоть появляется?

Re: Грифельные косточки
Можно я тут влезу со своим советом, пока доктор спит?
Не хватает витаминов А, В, Е. Рекомендовано мазать перхотные места (как правило это грива и круп ) смесью растительного масла и сырых яиц, внутрь давать то же самое плюс запаренное льняное семя - как доктор говорит (от масла льняного толку нет ) -мешать с кашей, плюс хорошо бы морковки пару кило в день. И яблочек.
Если найдешь в магазине на Кантемировской или на углу Римского-Корсакова и Подьяческой смесь ТРИВИТ в канистровом разливе - бери. Всегда пригодится. Можно и мазать, и в еду заливать. Дешево и сердито.
А еще можно проверить, нет ли паразитов на коже. От них тоже перхоть бывает.

Re: Грифельные косточки
Насчёт пройтись по лимфоузелкам,это ты точно перепутала.А прижигание можно делать под местной анестезией,блокируя на время отдельные нервы.
Не знаю точно что это за Артро-форма,но предполагаю,что это всё те же компоненты типо артрофлекса и пр. Вряд ли в твоём случае это тебе поможет.Но и вреда не принесёт
Насчёт перхоти, специальным лошадиным каким то препаратом я не пользуюсь,если у кого то из моих клиентов появляется-моют обычными человеческими шампунями от перхоти.Всем помогает.
Льняное масло я не добавляю,а вот семя льна постоянно,грамм по 100 на литр кипятка.

Re: Грифельные косточки
Дорогой Док!
Вчера возобновила тренировки на другой конюшне, рассказала там о проблемах лошадки - только они, по-моему об этом еще не знали, все остальные наслышаны выше крыши... Так вот, мне предложили не прижигать - это очень болезненно, травмирует лошадь, стресс для всех, тем более если она - жеребая - а привязывать к накоснику желчь. Обычныю желчь, которая в человеческой аптеке продается по 50 руб. за литр, а этой банки хватит на месяц.. И накосник рассосет, и для связок-сухожилий хорошо, и на жеребость никах не влияет... По 2 раза в день, на марлю, потом вощеную бумажку как для компресса, а сверху - флисовый бинтик, чтобы не перетягивать... А Вы что думаете по этому поводу? Может быть, не надо радикальных средств?
С уважением.
Елена

Re: Грифельные косточки
ИМХО, желчь - не такое сильно средство, чтобы рассосать накостник... тем более, если он старый. и потом, а будет там кто-нить _каждый_ вечер ее ставить и _каждое_ утро снимать? В течение месяца как минимум?

Может, Радиолом (блистером) прижечь? у нас прижигали одной кобыле, где-то раза три-четыре, все рассосалось, хотя, накостник свежий был...

Re: Грифельные косточки
Особенно умиляет флисовый бинтик!
При правильно сделанной анестезии лошадь абсолютно не испытывает ни какой боли,тем более стресса. Если бы желчь так славно рассасывала накостники,то ветврачи во всём мире не мучились бы постоянно изобретая разные блистеры,которые то ещё и не всем помогают.
Хочу тебе сказать,что вообще и не всякий накостник стоит трогать,огромное количество лошадей живут себе не хромая с ними всю жизнь.И накостник воспринимается просто как" порок красоты". Не знаю какой он у тебя но если лошади он не мешает..Что касается блистеров,то в данном случае ,я имею ввиду если она таки жерёбая,я бы предпочёл именно прижигание в чистом виде,так как все блистеры содержат сильно токсичные для плода компоненты.

Re: Грифельные косточки
Если бы перхоть была единственной проблемой! Это уже так, до кучи!
Короче, если не хромает - ничего делать не будем? Блистиры плохо влияют на плод, желчь не дает нужного эффекта, прижигание - ненужный болевой шок!
Правда, мне советовали еще и питание сбросить, поставить поставить на сено.. Зачем вообще тогда зверушку мучить?

Re: Грифельные косточки
Да никто ее просто на сено не поставит - сейчас такая толстая, веселая, на сене стоит - а есть предпочитает зерно, морковь. яблоки... Просто ее вес - все возрастающий, потому что она не работает и ребенок растет - еще одна дополнительная нагрузка на ноги. Тут уж не знаешь, за что хвататся.. Она сама по конституции - сырая, большая, крупный орловец с тяжиком. А еще и перхоть...

Re: Грифельные косточки
слушай, а нельзя ее выпускать в леваду на целый день, чтоб двигалась?
Перхоть - если она итак яблоки да морковку ест, а перхоть не пропадает - я бы подозревала кожных паразитов. Я своих мыла BUTOX, но его жеребым кобылам нельзя... а другого я не знаю...