equestrian.ru / форум / Ветеринария / Африканская чума ??? Не-е..Взрыв мозга... | RSS • Форум • Комментарии • Подписка |
![]() |
![]() |
![]() |
Темы
|
Автор: TosyaAlex,
22 февраля 2011 г. в 19:41
![]() http://www.k9-forum.ru/showthread.php?p=1356507#post1356507 |
|
Все права принадлежат в полном объеме авторам соответствующих произведений info@equestrian.ru • Реклама на сайте • Конфиденциальность • платные услуги предоставляет ИП Кочетов А.В. Мнение редакции может не совпадать с мнением авторов. |
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
22 февраля 2011, 23:32:13
24 февраля 2011, 14:47:01
недавно читала что к ним только приходили и говорили о намерениях? неужели так и закончилось убийством и сжиганием?
24 февраля 2011, 20:48:47
24 февраля 2011, 21:48:21
Тося правильно пишет, не стали бы сочинять такие вещи. Но всегда находятся те, кто не верит.. Елена Типикина ТАКОЕ написала, даже разочаровалась в ней..
Сейчас все конники в нашей облатси предупреждены, все предприняли меры, усилили охрану конюшни, звонки ветам и прочее...
Да, на форуме писали, что хозяйка пострадавшей конюшни услышала про чуму на ближайшей свиноферме, поспешила к ветам, которые ее заверили, то ее лошадей не тронут. А на деле вон оно как вышло..
25 февраля 2011, 17:52:04
в принципе, мы живём в такой стране... мы живём в стране бандитов и негодяев. а можно ссылочку на что эта Типикина сказала?
26 февраля 2011, 12:28:55
Почему же, разбираются. Россельхознадзор очень удивился такому заявлению.
тут пишут грозит наказание [ссылка]
вообще в теме на проконях гораздо много интересного можно прочитать [ссылка]
26 февраля 2011, 10:57:49
26 февраля 2011, 12:25:57
26 февраля 2011, 12:29:56
26 февраля 2011, 11:10:44
У меня вот какие мысли: если б то же происходило с с\х животными ( а такое уже происходило , и не раз- сколько коров , свиней и птицы уничтожено ) то ТАК мы бы не переживали...Кроме того-при риске распространения опасных для животных и человека заболеваний , это реально оправдано( уничтожить , допустим 100 голов , при этом спасти 100 000 ), хотя трудно понимаемо и очень спорно.
Достучаться до людей, которые по природе своей к животным относятся исключительно как к мясу- не-воз-мож-но.
Поэтому наверное спасти может только закон...Или сила...
И еще-для нас лошадь и собака , с коровой и свиньей несравнимы. И мы спокойны, когда убивают вторых , а убийство первых для нас жестоко и немыслимо. Интересно , это как нибудь отражается в законах ?
26 февраля 2011, 12:26:49
28 февраля 2011, 21:07:47
Почему вы думаете, что им менее больно, чем владельцам лошадей? Коровы, свиньи - их ведь тоже любят. Можно конечно вообразить что конники - особо высокоорганизованные существа, тонко чувствующие.
А знаете, почему в Европе лейкоза коров нет? У них любой случай обнаружения - и все поголовье хозяйства вырезают. А у нас - ни фига. Поэтому мы с вами пьем молоко от лейкозных коров. И никто пока не подтвердил, что это не нанесет серьезного вреда. А этот вирус родственнен одному из вирусов, вызывающих онкозаболевания у человека. И как в свиньях диких пересидел человеческий грипп, вернувшись уже "свиным гриппом", так и этот лейкоз можно превратиться во что-то более опасное для человека.
Сегодня была в коровьем хозяйстве, спросила ветеринара (неконного), что он думает об этом случае.И он также выдвинул идею, что как механических переносчиков можно было бы тогда уж и всех людей...
А от меня: кто говорит, что на глазах детей такое происходило, так это ответственность родителей. Елки-палки, а что, увести детей нельзя? Если не можете изменить ситуацию, не надо детям смотреть на такое!
28 февраля 2011, 21:59:44
1 марта 2011, 10:55:27
Хотя там есть - об этом мало пишут - т.н. "защитники животных", которые считают, что ферма - это зло, которые пробираются ночью на сельхозпредприятия, выпускают животных, а то и вовсе поджигают после этого помещения...
1 марта 2011, 12:32:16
[ссылка]
От себя добавлю, что когда во время эпидемии уничтожали коров в Европе, то во-первых, за них платили компенсации фермерам, во-вторых, все оформлялось документально, и в-третьих, ни у кого не было даже попытки сделать то же самое с лошадьми. Да, был полный и тотальный карантин, от которого до сих на въездах во многие КСК там остались бетонные "ванны", куда загоняли машины для дезинфекции колес.
То, что в данном случае лошадей жгли практически живьем - это тотальная дикость и жестокость, которой нет никаких оправданий.
И еще немного. Во многих странах лошади и собаки имеют статус "животного-компаньона", и это подчеркивает их "не-сельскохозяйственность".
1 марта 2011, 00:09:35
Неужели вы будете спорить что у нас с вами отличается отношение к коровам и их смертям и к лошадям ?? Чувства РАЗНЫЕ. От этого и весь ужас...
1 марта 2011, 11:01:45
И немало я знаю конников, которые едят конину ("а что, любимое животное надо любить в любом виде"), и точно также для покатушечников лошади - средство получения доходов. Да и для других то же. Это не умаляет любви к лошади.
У меня одинаковые чувства вызывает и несправедливая смерть собаки, и несправедливая смерть лошади, и коровы... Вот такая я извращенка, уж простите. Может вам не доводилось быть на птицефабрике, в убойном цехе, а мне довелось, и видела я, как один из бройлеров плохо зацепился ногами (их там за ноги подвешивают прежде, чем в ванную с водой головой опустить и током оглушить), спрыгнул, сел такой в стороне и сидел нахохленный. Так тетеньки с птицефабрики, которые тут же работают, его забрали и унесли. Знаете, при повешении - если веревка рвется, приговоренного милуют.
Так что не надо считать себя самыми чуткими и милосердными.
1 марта 2011, 11:24:04
Если для вас это так , то поздравляю вас, вы- приятное исключение из правил. Только очень органично было бы узнать , после стольких защитных речей , что вы-- полная вегетарианка и не носите кожаную обувь и др.вещи.и меховые изделия.
Вы говорите об исключениях из правил. А я говорю о том, что обычно , повседневно и нормально.
1 марта 2011, 11:32:55
Если бы мы не ели мясо (равно как если бы не катались на лошадях), этим животным (коровам, лошадям) не осталось бы места в современном мире. А на это мы пойтить не могём.
Просто крестьянское отношение более прагматично что ли. Конечно, на комплексе где 600 голов стоит, по каждой плакать не будут, но у если у фермера 20 коров, и он каждую с теленка вырастил.... Ведь по тому же лейкозу, немецкий фермер может сказать - вон, в России пользуют лейкозных коров и ничего, никто не умер. Представляете, как ему жаль резать своих? Не, не представляете. Мы ж конники, остальные они ж только о наживе думают, а мы - о прекрасном...
Все это не умаляет ужаса произошедшего, точнее человеческой глупости, которой нет предела.
1 марта 2011, 11:43:45
"Ну и правильно, давайте резать лошадей поголовно ( только " справедливо " , если это действительно надо) , чем они от коров отличаются ? Ради того чтоб осталось здоровое поголовье."
1 марта 2011, 11:50:43
Если вы действительно ветеринар, то вы наверняка назовете еще пару-тройку резонов резать лошадей кроме инфекций.
Правила ветеринарные придуманы не для того, чтобы садисты-мучители могли вволю позабавиться.
А ваша версия - жизнь лошади более свята, чем жизнь других живых существ, пусть даже с угрозой людям, пусть даже с угрозой другим лошадям, но мы ее сохраним?
1 марта 2011, 12:02:38
1 марта 2011, 12:07:39
1 марта 2011, 12:10:19
Есть люди, у кого свиньи живут в качестве домашних животных, есть кто лошадей на мясо разводит. А создадут спецзакон, так я уверена, наши рьяные чиновники так его вывернут, что никому мало не покажется. Ведь в данном случае виноваты ведь не законы, а люди. Дело ведь не в том, что лошадь не для еды, а в том, что необходимости уничтожать ее не было.
Да,конечно, ребенка не отдам. А вот если у Вашей собаки найдут бешенство? Все это этические вопросы, на которые дать ответа однозначного нельзя, ведь в одной ситуации ответ один, в другой - другой.
Нужно, чтобы виноватые ответили. Чтобы другим неповадно было так "перебдевать".
1 марта 2011, 12:19:34
Думаю все законом можно оговорить. И вообще, закон тот какого ? 77года выпуска ? Пора уж наверное обновить и приспособить к изменившимся условиям жизни.
Если у моей собаки бешенство ? Ну, не знаю... В клетку закрою и буду верить в чудо - что ее иммунитет победит болезнь )))) А потом кровь брать , сыворотку отделять и других собак прививать. *за большие-большие денги )))))))))))
1 марта 2011, 12:45:31
1 марта 2011, 14:07:39
Жестокость - оправдание?
Угрозы людям - оправдание?
Аргумент "лошади - механические переносчики АЧС" не выдерживает никакой критики, в этом случае нужно было сжечь и работников конюшни, и тех, кто там находился и убивал животных.
1 марта 2011, 15:04:40
1 марта 2011, 23:12:19
1 марта 2011, 12:41:59
1 марта 2011, 13:25:56
Европейцы пытаются полностью избавиться от энзоотического лейкоза КРС. Почему? Несмотря на то что возможность заражения человека ВЛКРС не доказана, в опытах in vitro было установлено, что вирус может развиваться в культурах клеток нескольких видов животных, а также человека, т. е. способен преодолевать межвидовой барьер. Недавняя эпидемия «свиного» гриппа наглядно продемонстрировала способности родственных вирусов разных «хозяев» к рекомбинации. Поэтому в принципе ученые не исключают вероятности подобного поведения вируса лейкоза КРС, который, кстати говоря, находится в близком генетическом родстве с вирусом Т-клеточного лейкоза человека.
Действуя по принципу «легче предупредить, чем лечить», европейские специалисты и законодатели борются за полное искоренение заболевания и у крупного рогатого скота. В Германии о каждом случае заболевания ветеринар обязан извещать соответствующие органы. Хозяйства, в которых по результатам серологического обследования обнаруживаются носители вируса, обязаны или частично, или полностью санировать поголовье. Вакцинация запрещена.
1 марта 2011, 13:34:25
С другой стороны не все конюхи, например, из среднеазиатских республик любят лошадей, просто они на этом деньги, и они не убиваются.
Так что это нормально, люди разные. И отношение зависит не от вида животного - лошадь, корова, а от личных чувств, времени и т.п., "вложенных" в конкретное животное.
8 марта 2011, 23:38:07
может со временем и стану вегетарианцем. Потому что не могу представить, что приходится пережить животному, когда его убивают..
26 февраля 2011, 15:18:20
26 февраля 2011, 15:36:11
26 февраля 2011, 19:54:16
[ссылка]
НЕ ЧУМА СВИНЕЙ, А ЧУМОВОЕ СВИНСТВО НИЖЕГОРОДСКИХ ЧИНОВНИКОВ. А может быть Шанцев так мстит за увольнение своего шефа Лужкова? Подставляя Единую Россию ( сейчас все чиновники - ее члены) накануне выборов?
28 февраля 2011, 00:55:11
[ссылка]
28 февраля 2011, 00:57:39
Ну,тогда если при АЧС отчуждать лошадей,то почему бы при африканской чуме лошадей не отчуждать свиней?
28 февраля 2011, 09:59:07
28 февраля 2011, 11:06:40
1 марта 2011, 12:49:15
[ссылка] А вот как борются с заразой под Петербургом!!!
1 марта 2011, 12:50:00
1 марта 2011, 20:48:31
2 марта 2011, 00:30:56
3 марта 2011, 11:46:23
Новое обращение! Голосуем!!!
8 марта 2011, 23:19:01
выкладывала у себя в дневнике тоже. До конца не дочитала. Просто не могу читать подобное. В таком государстве живем..
14 марта 2011, 20:28:19
16 марта 2011, 20:18:14
21 марта 2011, 12:52:36
конечно, много проблем и у самих людей, но, мне кажется, нельзя закрывать глаза на такое. тут уже эти ссылки приводили
[ссылка]
[ссылка]
возможно всё это напрасно, но, может быть, хотя бы чтобы привлечь внимание людей к подобным вещам, стоит проголосвать и попросить своих друзей или знакомых, кто не равнодушен к этому, тоже оставить свой голос..
25 марта 2011, 01:52:21
Не заостряясь конкретно на комментариях о гуманном забое коров и пр., о том какое животное лучше, позволю себе обобщённое суждение.
Я ветеринар с двадцатилетним стажем. У меня историй хороших взаимоотношений между животными и людьми, на пальцах посчитать.
Но ни один хозяин животного кроме редких "извращенцев" не желает ни одному из своих питомцев зла. Конечно лошадь и собака являются традиционными компаньонами и друзьями. Но во многих странах собака это даже не деликатес, а прочти повседневная еда или лакомство в зависимости от состоятельности. Для степняков лошадь и друг и транспорт и еда. Они злые? Это оправдано жизнью.
На противоположенных краях саванны живут два племени. Одно племя скотоводы, другое племя каннибалы. Скотоводы не могут себе даже помылить возможность поедания человека человеком, а каннибалов выворачивает от мысли о том что кто то может есть ослятину. Это не я придумал. Это я прочитал когда – то.
Несколько лет назад услышал, как возбуждённо обсуждают происходящее за окном мои дочки и заинтересовался. Из произошедшего далее можно было бы сделать поучительный спектакль:
На альпийской горке за окном сидит воробей и расклёвывает пойманную бабочку капустницу. Дочки, наблюдая за ним в окно, возмущаются. Какой гадкий воробей. Какую красивую бабочку убил и ест. Бедненькая бабочка. Надо его наказать, говорит младшая. Бесполезно говорит старшая, пока мы до него добежим, он улетит, да и бабочку уже не спасти. Мрачно созерцают. Из дырки подвала видимо использовав лаз как засаду, выскакивает наш кот Маркиз и ловит воробья. Возмущению дочерей нет предела. Маркиз плохой! Они стучат по окну, но хитрый кот понимая, что он не доступен и желающим возмездия его не достать спокойно ест. Бедненький воробышек! Маркиз плохой!
На возмущение дочерей отреагировал Лев Сергеич Сосискин, это такса (один из множества собак живущих в нашей семье) ему хлебом не корми, дай только вмешаться в драку или самому устроить провокацию. Сосискин успевает из Маркиза выдернуть клок шерсти и недоеденный воробей, растрепанной горсткой перьев остаётся лежать на "горке". Дочки кричат, стуча в стекло. Гадкий Лёва! Не дал Маркизу поесть. Маркиз его сам поймал! Бедненький, голодный Маркизик!
Лёва Сосискин тем временем стоит, хвост пистолетом и обнюхивает место происшествия на взрыхлённом пятаке на "альпийской горке". Всё это наконец привлекло внимание жены подметавшей коридор и её ни кто не увидел, но веник был пущен меткой рукой. Как раз в этот день были посажены на горку цветы. Некоторое время слышно как жена отчитывает Сосискина. Дочки молчат и сочувственно сморят на притащенного домой и водруженного на место расстроенного Лёву.
Не утерпев спрашиваю у дочек: - Кто из них самый бедненький?
Они говорят, что все пострадали и мама.
- Кто виноват? - спрашиваю.
Молчат.
День был посвящён огороду, в частности пришлось собирать гусениц бабочки капустницы на завязях молодой капусты. А гусеницы для девчонок у-ух мерзкие и в руках шевелятся!
Возвращаясь вечером к разговору, спрашиваю, кто виноват и кто больше всех пострадал?
Дети выдали примерно такой ответ:
Не виноват ни кто, пострадали все, для каждого из них будет своя правда.
Корова или поросёнок так же важны и дороги человеку который их выращивает, пусть даже они потом будут забиты. Или даже не забиты, а отданы забой в другие руки. Корова которую доят, воспринимает человека как своего телёнка. Механизм расслабляющий альвеолы в молочной железе срабатывает точно так как он срабатывает при сосании вымени телёнком. Меня, одна из моих коров при доении любит вылизывать. Если бы я был телёнком, у меня бы на массаж в виде вылизывания как реакция после еды произошел бы акт дефекации и я как телёнок был бы счастлив. А так мне приходится одевать для доения плотную, не промокаемую куртку, иначе под действием шершавого коровьего языка у меня не осталось бы кожи и быть бы мне насквозь слюнявым. Обманываю ли я при этом корову Ладу? Это природный механизм существующий без меня. Если корова не будет каждый год рожать она не будет давать молока. Можно ли будет содержать бесплодную корову? Можно, но кто будет содержать фермера? Что будет есть город который в большинстве своём не желает знать о жестокости «замкадья»? Слово «замкадье» скорее уже нарицательное, употребляя его, не желаю ни кого обидеть Его можно отнести к любому мегаполису в котором живут люди не ведающие другой жизни. Взрослый человек с двумя высшими образованиями весьма удивился и удивил и шокировал меня сказав, что он возможно просто не задумывался, а если и задумывался то стеснялся спросить. В этот момент как на концертах Задорного можно было бы попросить набрать аудиторию побольше воздуха и ! Та-ада-мм! Он думал, что телёнок это некий подвид карликовой коровы и ему даже в голову не приходило, что он имеет к корове родственное отношение. Ему с детства было любопытно для чего их держат. Если только на мясо. В магазине то он покупал телятину. Суждение было логичным. Телятина это не говядина. Шок. Таких уже поколение, а шокировать и травмировать ни кто ни кого не хочет Небольшое количество животных сопровождающее человека в городской жизни и нет ни кого более на свете. То что считается нормой и кормит город превращается в абстракцию.
Это не вероломство, не ханжество это оправдано правилами жизни. Есть такое понятие как рентабельность. Если думается по другому, это ошибка поскольку в сельском хозяйстве, какое бы животное не выращивалось, какая бы культура не возделывалась нужно учитывать рентабельность. Сытость, страх, не знание и поэтому не понимание другой жизни. Страх, потому, что человек не осознано перекладывает на себя то происходит с животными. Мы видим много фильмов и мультфильмов в которых животные превращаются в людей и невольно ассоциируем себя с ними поскольку поведение у них человеческое. Защищу их, защищу себя. Это не плохо. Это смена построения. А в природе взаимосвязано всё и человек не венец её и взаимосвязь с остальными персонажами непосредственная. Всё дело в том как относиться к происходящему лично и делать не обходясь разговорами, а говорить только о том что сделал своими собственными руками.
Теперь о главном:
Те кто содеял давшее такой резонанс действо, аморальные скоты. Но это человек. И градации гуманизма настолько беспредельны в своих раскачиваниях, что осуждать нельзя ни кого или начать с себя. Говорить и доказывать, что вот лично я хороший, уже ошибка. Не важно кто бросил камень, не важно. Я прочитал все комментарии. Лошадей и владельца конюшни жалко. То что произошло вопиющее безобразие. Более мерзкого развития ситуации и представить было бы не возможно.
Не заостряясь конкретно на комментариях о гуманном забое и о том какое животное лучше позволю себе суждение.
Я ветеринар с двадцатилетним стажем. У меня историй хороших взаимоотношений между животными и людьми, на пальцах посчитать.
Но ни один хозяин животного кроме редких "извращенцев" не желает ни одному из своих питомцев зла. Конечно лошадь и собака являются традиционными компаньонами и друзьями. Но во многих странах собака это даже не деликатес, а прочти повседневная еда. Для степняков лошадь и друг и транспорт и еда. Они злые?
Несколько лет назад услышав как возбуждённо обсуждают происходящее за окном мои дочки. Из произошедшего далее можно было бы сделать поучительный спектакль:
На альпийской горке за окном сидит воробей и расклёвывает пойманную бабочку капустницу. Дочки наблюдая за ним в окно возмущаются. Какой гадкий воробей. Какую красивую бабочку убил и ест. Бедненькая бабочка. Надо его наказать, говорит младшая. Бесполезно говорит старшая, пока мы до него добежим он улетит, да и бабочку уже не спасти. Из дырки подвала видимо использовав лаз как засаду, выскакивает наш кот Маркиз и ловит воробья. Возмущению дочерей нет предела. Маркиз плохой! Они стучат по окну, но кот понимая, что он не доступен и желающим возмездия его не достать спокойно ест. Бедненький воробышек! Маркиз плохой!
На возмущение дочерей отреагировал Лев Сергеич Сосискин, это такса (один из множества собак живущих в нашей семье) ему хлебом не корми, дай только вмешаться в драку или самому устроить провокацию. Сосискин успевает из Маркиза выдернуть клок шерсти и недоеденный воробей остаётся лежать на "горке". Дочки кричат стуча в стекло. Гадкий Лёва! Не дал Маркизу поесть. Маркиз его сам поймал! Бедненький Маркизик!
Лёва Сосискин тем временем стоит, хвост пистолетом и обнюхивает место происшествия на взрыхлённом пятаке на "альпийской горке". Всё это наконец привлекло внимание жены подметавшей коридор и её ни кто не увидел, но веник был пущен меткой рукой. Как раз в этот день были посажены на горку цветы. Некоторое время слышно как жена ругает Сосискина. Дочки молчат и сочувственно сморят на притащенного домой и водруженного на место расстроенного Лёву.
Не утерпев спрашиваю у дочек: - Кто из них самый бедненький?
Они говорят, что все пострадали и мама.
- Кто виноват? - спрашиваю.
Молчат.
День был посвящён огороду и в частности пришлось собирать гусениц бабочки капустницы на завязях молодой капусты.
Возвращаясь вечером к разговору спрашиваю кто виноват и кто больше всех пострадал?
Дети выдали ответ такой:
Не виноват ни кто, пострадали все, для каждого из них будет своя правда.
Корова или поросёнок так же важны и дороги человеку который их выращивает, пусть даже они потом будут забиты. Или даже не забиты, а отданы забой в другие руки. Это не вероломство, не ханжество это оправдано правилами жизни. Если думается по другому, это ошибка. Это сытость и страх. Страх, потому, что человек не осознано перекладывает на себя то происходит с животными. Мы видим много фильмов и мультфильмов в которых животные превращаются в людей и невольно ассоциируем себя с ними поскольку поведение у них человеческое. Защищу их, защищу себя. Это не плохо. Это многомыслие. А в природе взаимосвязано всё и человек не венец её и взаимосвязь с остальными персонажами непосредственная. Всё дело в том, как относиться к происходящему лично.
Был на моей памяти случай когда дядька один завалил на охоте медведя и крича в трубку мне радостно сообщал, что он теперь мужик. Он медведя завалил! Через пару часов он позвонил из дому и ревя как пьяная белуга рассказал, что погиб друг семьи, хомяк. Он был такой умный и славный этот хомяк. Он был настоящим членом семьи. Грустно.
Недавно встречался с высоко поставленным ветеринарным чином, и у меня как раз возникла идея спросить по поводу произошедшего сожжения лошадей. Для меня самого эта тема интересна, поскольку сам фермер – лошадник. К тому же у меня не только лошади но и куры, гуси, индюки, пчёлы, кролики, коровы с бычками питомник РПБ, помимо просто куча собак приживал которых на улицу не выкинешь раз притащили. До оглашения всем известных событий и свиньи были. Мало ли что лошади не болеют чумой свиней, хрен с ним что это абсурд. Но «закон что дышло, куда повернул, туда и вышло». Ожидать можно всякого.
Он сказал, что был банальный захват земли не слишком щепетильным чиновником. Животные и чума ни при чём. Если пожелают, сказал он мне прихватить твою землю, под твоей конюшней, найдётся любое обоснование. Предупредят конечно, но если не будет понятно, до крайних мер доёдёт легко и «скорый суд Линча» не самое противное. При оказании сопротивления ещё за твой счёт будут животных утилизировать. Так то. Страна такая, зато родная.
Говорю за себя.
25 марта 2011, 02:05:12
Вопрос только в том, была ли АЧС специально подброшена с целью захвата участка (смахивает на применение биологического оружия для решения экономических споров) или после случайного обнаружения АЧС кто-то быстренько подсуетился?
25 марта 2011, 02:10:37
25 марта 2011, 02:48:00
Они патматериал исследовали...
25 марта 2011, 13:48:10
Кстати! Со слов того же чиновника (возможно это не секрет, но я не знал) новая радиусная зона застройки Москвы не 20 км как в прошлый раз, а 70. В этом случае я сам себе завидую, что моя конюшня находится в двухстах километрах от Москвы. Чиновник мне рассказал что его друг держит тепличное х-во и оно частично попадает в эту зону и он не смотря на положение вынужден уступать. Принципов там нет ни каких, кроме одного.