Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

Темы

Discussions in English ... 52
equestrian.ru ... 189
Ветеринария ... 648
Вольтижировка ... 9
Вопросы начинающих ... 72
Выездка ... 279
Выставки ... 29
Где покататься ... 249
Драйвинг ... 29
Ипподром ... 32
Клубы ... 208
Коневладельцам ... 432
Конкур ... 237
Коннозаводство ... 98
Конный туризм ... 434
Личное ... 124
Лошади за рубежом ... 45
Лошади и дети ... 71
Паралимпийский спорт ... 3
Помощь лошадям ... 280
Пробеги ... 11
Разное ... 3776
Рейнинг ... 4
Снаряжение ... 268
События ... 694
Тренинг ... 55
Троеборье ... 22
Уголок художника ... 32
Фото ... 326
Юмор ... 47
Юридическая консультация ... 10
Автор: chebyshev8.01, 11 апреля 2008 г. в 17:40

/Проект 11 апреля 2008 года/
Регламент
для проведения соревнований среди непрофессиональных спортсменов (любителей).
Основные тезисы.
1. Целью проведения соревнования для любителей является определение сильнейшего спортсмена из числа участников в данном месте и в данное время. Соревнования этого класса в принципе не могут являться подготовительными или отборочными к каким-либо другим соревнованиям. Допускается только выполнение квалификационных нормативов в рамках ЕВСК.
2. В соревнованиях для любителей не разыгрываются денежные призы. Стоимость каждого вещественного приза не может превышать 5000 рублей.
3. Допускается проведение соревнований с розыгрышем денежных призов, если:
a. призовой фонд формируется исключительно за счет стартовых взносов участников данного соревнования;
b. каждый участник является полным собственником лошади, на которой участвует в данном соревновании;
c. каждый участник декларировал, что он никогда не работал на основе трудового договора или соглашения, письменного или устного договора гражданско-правового характера на возмездной основе в качестве спортсмена, тренера или специалиста по подготовке лошадей для участия в соревнованиях по конному спорту.
4. Стартовые взносы используются исключительно на оплату проведения соревнований, в том числе и для формирования прибыли проводящей организации.
5. Соревнования проводятся для спортсменов разного уровня подготовки от нулевого уровня до уровня «три звезды» (в конкуре это соответственно до 90 см, 100 – 110 см, 120 – 130 см, более 130 см, в выездке уровень любительских призов, уровень юношеских призов, уровень юниорских призов, уровень малого приза и выше, в пробегах 30-39 км, 40 – 79 км, 80 – 119 км, 120 км и более. Разбивка по уровням должна быть уточнена в соответствующих комитетах ФКСР).
6. Участники самостоятельно определяют уровень своей подготовки, но в рамках одного турнира спортсмен может выступать только в соревнованиях одного уровня, даже если у него несколько лошадей. Наличие у одного спортсмена нескольких лошадей не должно приветствоваться, так как это является косвенным признаком профессиональной деятельности. Участник должен декларировать, что в течение календарного года перед данным соревнованием, он не принимал участие:
a. в соревнованиях с денежными призами, кроме проводившихся по условиям пункта 3;
b. в соревнованиях вещественными призами, стоимость которых заведомо превышает 5000 рублей;
c. в соревнованиях без призового фонда, открытых в соответствии с положением об этом соревновании только для профессиональных спортсменов.
7. Подача заведомо ложной декларации должна наказываться в рамках юридической системы ФКСР дисквалификацией на срок 6 месяцев. Повторное нарушение должно наказываться дисквалификацией на срок 2 года.
8. Технические результаты всех соревнований должны собираться региональными представительствами ФКСР в электронном виде и в течение 5 дней после окончания турнира пересылаться в ФКСР для подсчета рейтинга. Технические результаты должны публиковаться полностью на странице данного регионального представительства, а рейтинг – только для членов ФКСР.
9. Первенство России среди непрофессиональных спортсменов по каждой дисциплине проводится один раз в год. Команда участников формируется региональным представительством ФКСР только из спортсменов, оплативших членский взнос в ФКСР по данной территории из расчета не более 4 спортсменов в каждом уровне кроме нулевого. В рамках первенства определяется лучший спортсмен и лучшая команда каждого уровня. Порядок определения первенства устанавливается в соответствии с правилами для каждой дисциплины и положением о Первенстве России среди непрофессиональных спортсменов.


ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Kenter
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Для... осуждения?!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Нуу... в этом есть доля шутки
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Alex_Farrier
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Попробую по пунктам начать обсуждение
2. Профессионал, ИМХО, должен, как минимум, зарабатывать сумму, сравнимую со стоимостью постоя/содержания лошади, сумма не превышающая 5000 рублей, получаемая изредка, не покроет и малой части расходов. Может увеличить эту сумму, призванную разделить любителей и профи?
3.а. На сегодняшний день часто бывает, что стартовые 1000, а призовые даже за первое место - 2000. Если при 50 участниках все стартовые взносы пойдут на призовые и только на призовые, то сумма призовых будет существенно больше. Но обычно из тех же стартовых оплачиваются все остальные расходы на проведение организаторами соревнований. Означает ли написанное в проекте в этом подпункте, что эти остальные расходы могут быть осуществлены все же на средства, например, спонсоров?
3.b. Если участник не является собственником лошади, то он все равно обычно обременен расходами, как и участники-владельцы, и должен оплатить коневоз, стартовые и обычно аренду лошади. Как обосновывается это неравенство?
3.с. формулировка "никогда не работал" автоматически исключит из числа любителей тех, кто когда-то, давным-давно, даже недолго пробыл в одном из перечисленных "качеств". Если неподтверждаемые разряды "сгорают", то логично и для такой работы установить "срок давности", например 2 года. За исключением МС.
9. Кажется этот пункт может вступать в противоречие с пуктом 1 проекта в части отбора по результатам соревнований?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Стоимость вещественного приза сама по себе не принципиальна, но хотелось бы, чтобы профи от не профи отличались не по стоимости приза, а в принципе.
Весь третий пункт предназначен для регулирования так называемых «VIP-соревнований», когда участники скидываются довольно толстенькими пачками бумажных денежных знаков для поддержания собственного интереса. И здесь жесткость в отборе участников оправдана. Лично мне этот вид соревнований не нравится, но практика такая есть.
Противоречие будет, если только регионы будут проводить отборочные соревнования. Здесь зашито возможно утопическое желание, чтобы в регионах появились специалисты, способные собрать команду не избегая ответственности путем ссылки на результат какого-то отдельного соревнования. Во всяком случае команда может формироваться еще и по рейтингу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Alex_Farrier
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
По каким критериям отличать профи от любителей - вопрос непростой. Насколько помню, в Олимпийских играх, например, участвуют только любители. Для чего изначально в разных видах спорта началось это разделение?
Скажем, в фигурном катании у нас на всю Россию никак не больше полутора десятков профи, а все остальные - любители.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Это во всех видах спорта так, кроме формулы 1. Но если считать автоспорт в целом, то и там ситуация такая же.
Еще при Самаранче профессионалам разрешили участвовать в Олимпийских играх и сейчас это один из самых успешных коммерческих шоу проектов. Жаль что все менее и менее спортивный
Ну что ж, Игры древности запретили из-за беспрецедентной коррупции.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлечка
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
что-то я не очень поняла, кто подразумевается под любителями, а кто под профессионалами. cdi - это профессионалы? а кубок любителей - любители? так?
опять же не понятно, зачем считать чужие деньги и устанавливать какие-либо ограничения в призовых? на любительских турнирах они все равно не такие дорогие.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Alex_Farrier
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
В любом деле понятийный аппарат имеет большое значение. Чем более четкие, логичные и понятные как можно большему количеству людей даны определения, тем легче дальше строить всю работу и развивать всю систему в желаемом направлении.
Попробую изложить некоторые соображения на тему "любители и профессионалы в конном спорте".
Какие определения можно дать этим понятиям?

Варианты:

1. Любители - это начинающие спортсмены, не достигшие пока высот мастерства, а профессионалы - все остальные. Но в таком случае это будет в большой мере просто дублированием системы квалификационных званий, что излишне.

2. Профессионалы - это те, для кого доходы от участия в соревнованиях, оказания услуг по подготовке лошадей и других спортсменов и от связанной с этим продажей лошадей является ОСНОВНЫМ источником дохода, а любители - все остальные спортсмены. Но в этом случае возможна ситуация, когда доход данного спортсмена-любителя в конноспортивной сфере очень большой и фактически делает его профессионалом, но все же не является его основным доходом. Доходы его в другой, основной для него деятельности еще больше и формально он будет продолжать считаться любителем.

3.Профессиналы - это те, чьи доходы в настоящее время (за прошедший год, например) от конноспортивной деятельности больше определенной фиксированной суммы. А все остальные - любители.

4. Профессионалы - это те, кто хоть раз в жизни имел статус профессионала в соответствии с вариантом 3, возвращение к статусу любителя невозможно.

5. Профессионалы - это те, кто участвует в соревнованиях только для профессионалов со своими правилами, а любители - те, кто участвует в соревнованиях для любителей с другими правилами. Возможны открытые соревнования. Каждый решает сам, оставаться ему любителем или перейти в профессионалы, возвращение невозможно или сильно не приветствуется. Правила устанавливаются на национальном уровне.

Естественно, возможно и много других вариантов, в том числе и предлагаемый к обсуждению.

Зачем вообще нужно это разделение? Наверное, затем, чтобы любители могли соревноваться друг с другом, а не теряли стимул участвовать, если большинство мест у них будут отбирать профессионалы, приехавшие за слишком большими, "профессиональными" призами. А профессионалы друг с другом, без участия "этих начинающих любителей без всякой техники на самовозах".

От того, какие даны определения, как построены регламенты и правила, не в последнюю очередь зависит, в какую сторону будет развиваться ситуация с нашим конным спортом.

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлечка
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
да, безусловно такое разделение нужно, а то вот в прошлом году ехала тренер по легкой группе любителей... и почему-то ей никто (в частности организаторы) ничего не сказал , а формально по разряду она могла участвовать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Alex_Farrier
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Вот тут
http://www.equestrian.ru/forum/showflat.php?Cat=&Board=mainboard&Number=199674&page=&view=&sb=&o=&fpart=all&vc=1
... оказывается это уже активно обсуждали тогда пропустил тему ...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дымка
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Ну, осуждать, так осуждать

Исходя из предложенного регламента следует:

1. Всадник любого уровня подготовки, участвующий в соревнованиях не ради денежных призов и не имеющий амбиций называться профессиональным спортсменом, может принимать участие в любительских соревнованиях любой сложности в конкурсе.


2. Любой человек, зарабатывающий на жизнь лошадьми (тренер, берейтор и т.п.), может принимать участие в соревнованиях для любителей любого уровня сложности, кроме предусмотренных пунктом 3. в конкурсе.

Выражаясь конкретно, профессиональный спортсмен в данном контексте - тот кто соревнуется ради денежных призов, и/или чтобы отобраться на олимпиаду. Остальные - любители , даже если они по какой-то причине отошедшие от олимпийских дел МСМК.
Любой мастер спорта может ехать в конкурсе хоть на 80, хоть на 120, хоть выше. Шансы выиграть у него наверное будут побольше, чем у типичного любителя. Зачем ему это - может быть для души, для интереса, а может быть, чтобы "чемпионов" по метру готовить и продавать. Это моральный риск - он, возможно, не так велик, но осознать его стоит.

Профессиональным спортсменам, которые поедут на свои отдельные старты, этот регламент, пожалуй, выгоден:
1) любители не смогут отобрать у них приз даже случайно,
2) под ногами не будут болтаться.

Что такой порядок дает любителям, кроме риска затесавшись однажды на профессиональный старт, на год выпасть из процесса? Наверное будет попроще жить в компании нежадных и неамбициозных коллег, и выигрывать попроще.
Надо понимать, что подобный регламент - это водораздел, великая китайская стена, параллельные миры.
Но в принципе, если профессиональный регламент будет допускать, что человек, который уже уперся в потолок по любителям, может присоединиться к профессионалам - особого вреда в этом нет.





comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дымка
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Да, еще одно ..
Не очень понятно - что первично? Когда люди только начинают заниматься спортом - они кто - любители или начинающие профессионалы?
Когда дети начинают ездить на соревнования - в какой момент совершается выбор? Когда их заявляют на первый профессиональный старт? Федерации придется много поработать, чтобы организовать достаточно соревнований для молодых спортсменов, мечтающих стать профи. Ведь догнаться по любителям уже не удастся - не пустять..

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дымка
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
А вообще-то надо оставить возможность для проведения открытых соревнований для всех. По усмотрению организаторов. А то можно до того доэкспериментироваться, что и приз водокачки не проведешь без регламента.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Reiter
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для обсуждения :)
Решил и я пообсуждать.

---------------------------------------------
2. В соревнованиях для любителей не разыгрываются денежные призы. Стоимость каждого вещественного приза не может превышать 5000 рублей.
---------------------------------------------------------
Это условие часто будет ставить всадника в заведомо "проигрышную" ситуацию. То есть, даже выиграв конкур, он потеряет в деньгах. Коневоз нынче недешев, да и стартовые тоже подросли. Вот и получается нестыковочка: как бы хорошо ты не выступил, затраты на участие тебе не окупить. А насчет вещественных призов тоже сомнения. Ну подарят тебе микроволновку или кофемолку. А оно надо?

----------------------------------------------
b. каждый участник является полным собственником лошади, на которой участвует в данном соревновании;
------------------------------------------------
А это вообще ни в какие ворота. Много ли у нас действительно любителей, кто может позволить себе выступать на собственной лошади? А как же быть с девочками-мальчиками, которые занимаются в клубе и хотят выступать на клубных лошадях, потому что нету у них никакой возможности свою лошадку купить?

------------------------------------------------------------
c. каждый участник декларировал, что он никогда не работал на основе трудового договора или соглашения, письменного или устного договора гражданско-правового характера на возмездной основе в качестве спортсмена, тренера или специалиста по подготовке лошадей для участия в соревнованиях по конному спорту.
----------------------------------------------------
Тоже "скользкий" пунктик. Допустим я, по своему собственному желанию, давал свою лошадь начинающему всаднику, и сам же с ним занимался. Разумеется, за денежку. И что теперь? Не имею права ехать "по любителям"?

----------------------------------------------------------
6. Наличие у одного спортсмена нескольких лошадей не должно приветствоваться, так как это является косвенным признаком профессиональной деятельности.
---------------------------------------------------------
Ерунда какая-то. В 37-м году по "косвенным признакам" отправляли на Соловки. В 2008, получается, будем любителей, могущим содержать не одну лошадь, по "косвенным признакам" будут ограничивать в выступлениях.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлечка
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для обсуждения :)
В ответ на:
c. каждый участник декларировал, что он никогда не работал на основе трудового договора или соглашения, письменного или устного договора гражданско-правового характера на возмездной основе в качестве спортсмена, тренера или специалиста по подготовке лошадей для участия в соревнованиях по конному спорту.


по-моему очень хороший пункт, а по вот в прошлом сезоне наравне с любителями в ЛЕГКОЙ езде участвовала тренер, естественно 1-е место, а вот на финал не приехала, чтобы не вылететь из легкой группы, т.к. призеры автоматически переходят в более сложную.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Capitalist pig
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Вполне прилично, и никаких конфликтов лично я не вижу. А Вы? Вам, как судье, и решать, что именно в правилах написано. Опять-таки, лично у меня проблем нет, но мое мнение не важно, конечно.. Очень похоже на наши основные положения.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Спасибо, коллеги, за высказанные мнения, будем думать дальше.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Capitalist pig
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Вас интересует мнение зарубежного устроителя зарубежных-же любительских соревнований?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Еще как!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
С учетом всеобщего осуждения
Теперь проект выглядит так:

ПОЛОЖЕНИЕ

о классификации турниров по конному спорту в зависимости от профессионального статуса участников.

1. Вне зависимости от дисциплины конного спорта, соревнования по конному спорту по профессиональному статусу участников подразделяются на:
1.1. Профессиональные турниры – с призовым фондом с обязательной предварительной квалификацией спортсменов в соответствии с ежегодным регламентом ФКСР.
1.2. Открытые турниры – с призовым фондом. Допуск спортсменов производится без учета квалификации, однако организационные комитеты могут устанавливать иные ограничения (по возрасту участников, по их постоянному месту жительства и т.п.)
1.3. Турниры для непрофессиональных спортсменов подразделяются на:
Тип А. Без денежных призов, но могут быть предусмотрены вещественные призы, стоимость каждого из которых не может превышать 5000 рублей. Каждый участник к окончательной заявке прикладывает декларацию в том, что он не имеет действующую квалификационную лицензию для участия в профессиональных турнирах.
Тип В. С денежными призами. Призовой фонд формируется исключительно за счет стартовых взносов участников данного соревнования. Каждый участник к окончательной заявке прикладывает декларацию в том, что он никогда не работал на основе трудового договора или соглашения, письменного или устного договора гражданско-правового характера на возмездной основе в качестве спортсмена, тренера или специалиста по подготовке лошадей для участия в соревнованиях по конному спорту и в том, что он является полным собственником лошади, на которой участвует в данном соревновании.
2. В случае проведения в одном месте в одни и те же даты турниров, указанных в п.1.1 и 1.3 настоящего Положения, то для каждого из них должно быть разработано собственное положение.
3. Подача заведомо ложной декларации наказывается в рамках юридической системы ФКСР дисквалификацией на срок 6 месяцев. Повторное нарушение наказывается дисквалификацией на срок 2 года.
4. Соревнования для непрофессиональных спортсменов классифицируются в зависимости от сложности условий соревнования:
4.1. нулевой уровень (в конкуре маршруты с высотой препятствий до 90 см, в выездке уровень любительских призов, в пробегах дистанция 30-39 км);
4.2. уровень «одна звезды» (в конкуре маршруты с высотой препятствий от 100 до 110 см, в выездке уровень юношеских призов, в пробегах дистанция 40 – 79 км);
4.3. уровень «две звезды» (в конкуре маршруты с высотой препятствий от 120 до 130 см, в выездке уровень юниорских призов, в пробегах дистанция 80 – 119 км);
4.4. уровень «три звезды» (в конкуре маршруты с высотой препятствий более 130 см, в выездке уровень от малого приза, в пробегах дистанция 120 км и более);
5. В турнирах, открытых только для непрофессиональных спортсменов могут участвовать лица с начала года, в котором им исполняется 22 года.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
> что он является полным собственником лошади, на которой участвует в данном соревновании

А почему любители не на своих лошадях не могут побороться за деньги, а только за вещественные призы?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Только для того, чтобы не провоцировать случаи предоставления подготовленной лошади подготовленному всаднику с единственной целью – денежный приз. В этом соревновании, хоть и с денежными призами, причем, вполне возможно, не маленькими, главное все же дух соперничества, состязание как таковое. Для этой категории спортсменов важно, чтобы в соревновании «на интерес» участвовали действительно только любители, а не замаскированные тем или иным способом профессиональные или полупрофессиональные спортсмены. Без этого условия мы видели в соревнованиях для любителей лошадей, за неделю до этого участвовавших в Чемпионате России. Когда речь идет о стартовых взносах размером сотни или тысячи долларов, участники должны быть уверены, что, цитирую: «нас пригласили не для того, чтобы развести как лохов». Еще раз подчеркну, это соревнование особое, встречающееся довольно редко. Но если организаторы желают убрать какие-то ограничения по своему вкусу, они всегда это смогут сделать, проведя открытые или условно-открытые соревнования. Нужно только чтобы участники заранее знали, на каких условиях разыгрываются призы, раз уж это для них главное.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анна
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Но в таком случае не исключен вариант, что мы все-таки увидим лошадей, выступавших на Чемпионате России - если на лошадь сядет ее владелец. И что делать в таком случае спортсменам, вытупавшим на Чемпионате России с собственной лошадью, которая "не тянет" уровень Чемпионата России? Но 130 прыгает уверенно? Продавать? Или куда их? (у нас таких , уровня 120-130 в собственности спортсменов, выступающих на всоком уровне) штук 60 насчитывается без проблем (и это только навскидку).
И по техническим характеристикам теперь станет писать положения еще сложнее (и соответственно читать их) - мы только всем городом более-менее разобрались в статусе соревнований, но еще пока путаемся в требованиях к ним. И вы тут еще что-то новенькое изобретаете)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Можно подумать, что спортсмены только и думают, как бы в соревнования к любителям попасть. А остальные 90% турниров уже никому не нужны?
Коллеги, предложение заключается в том, чтобы дать организационным комитетам возможность самим определится, для кого и на каких условиях проводить соревнования. Система с разрядами провалилась, западные схемы натыкаются на ожесточенное сопротивление как профессионалов, крайне болезненно реагирующих на попытки ограничить их участие в низкоуровневых соревнованиях, особенно если учесть малое количество турниров вообще, так и любителей, почти поголовно уверенных, что без денежных призов никакого спорта нет.
Я был бы счастлив услышать какое-либо простое и реальное предложение, позволяющее учесть интересы и тех, и тех.
А что касается сложностей написания и исполнения положений, то это, на мой взгляд, перенести все же легче, чем видеть бессмысленность своих изнурительных тренировок в 6 утра или 10 вечера, когда на соревновании все равно первые 16 мест займут профессионалы, юноши и юниоры из спортшкол.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Paparazzi-
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Доброго времени суток.

Ув. Николай.
Цитата: каждый участник декларировал, что он никогда не работал на основе трудового договора или соглашения, письменного или устного договора гражданско-правового характера на возмездной основе в качестве спортсмена, тренера или специалиста по подготовке лошадей для участия в соревнованиях по конному спорту.

Пример:
В нашем регионе спорт не развит, даже классификационные соревнования не проводятся. Спортсмены, выехавшие пару раз в другие города и выполнившие норматив 3-2 разрядов, работают берейторами, тренерами и сами участвуют в местных соревнованиях. Реально они являются любителями, но исходя из цитаты - они профессионалы. Как быть?

А чем плоха система: 2-3 разряд - любитель, 1 и выше - профессионал.
По крайней мере все просто и понятно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Человек, который работает берейтором, независимо от формальной квалификации, в большинстве случаев будет выступать намного успешнее людей, основная работа которых не связана с лошадьми. Принуждая последних выступать в одном зачете с людьми, получающими зарплату за работу с лошадьми, мы вносим явный элемент несправедливости. Давая возможность спортсменам самим выбирать, с кем соревноваться, мы степень несправедливости по крайней мере уменьшаем.
Что касается разрядов, напомню, что с 25 октября 2005 года все разряды действуют только 2 года. Так как за последние два года маршрутов выше 120 см я не прыгал, то у меня на данный момент времени выполненный 2 разряд, а поскольку никаких документов в спорткомитет я не подавал, то по закону у меня вообще никакого разряда нет. Это при 32 годах конного стажа, регулярных тренировках и КМС до 24 октября 2007 года. Как Вы думаете, сложно мне договориться на своей конюшне с владельцами спортивных лошадей (например, класса 140) поучаствовать в каком–нибудь конкуре 110 с любителями с приличным призовым фондом скажем за половину выигрыша? А если таких «умных» найдется десяток, то остальные будут ли себя чувствовать полноценными участниками соревнования?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Paparazzi-
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Интересно получается - один из самых активных и грамотных судей, составитель маршрутов, составитель национальных правил и тд и тп., имеет второй разряд и то неофициально. :shocked:
Как все интересно в КС.

PS: Можно пофлеймить в личку?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Да где хотите
"Как все интересно в КС"
Это во всех видах спорта так.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Даша Делоне
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
И все-таки работа берейтором.... Если использовать слова - "когда либо", или как оно там, то я автоматически профессионал, поскольку на основании устного договора работала (готовила к соревнованиям) не свою лошадь.
Или вот ребенок у меня супер-коня работает - тоже профессионал. Да у нас в клубе так все профессионалы, кто выступает. У всех по чужой лошади (ну почти)
При этом основная-то работа у меня на офисном стуле а не в седле.


comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анна
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Можно подумать, что спортсмены только и думают, как бы в соревнования к любителям попасть. А остальные 90% турниров уже никому не нужны?
_________________________________

Интересное замечание, только не надо нашу "отдаленную часть Московской области" равнять под близлежащую к Москве. У нас проводится 90% любительских стартов и 10% - для профессионалов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
А если проверить?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Tina
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
В ответ на:
что он является полным собственником лошади, на которой участвует в данном соревновании.



А что делать людям, которые купили лошадь на двоих?
Или которые содержат лошадь на двоих, когда лошадь юридически принадлежит одному, но фактически равноправно содержится и работается двумя?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Если спортсмен не соответствует условиям допуска, ему следует поискать другие соревнования. Эта проблема в условиях дефицита соревнований не решается, сам все время мучаюсь: не пускают меня на соревнования к любителям по разряду, к юношам по возрасту, к профессионалам по квалификации.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Capitalist pig
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Итак, мой конюх, в свободное от работы время, не может выступить на моей коняге и выиграть седло, купленное и поставленное как главный приз устроителем любительских благотворительных соревнований, проводимых с целью бенефита детской больницы? Он потеряет любительский статус, или никогда не сможет получить любительский статус?

Пардон, не дописал, выпал. Я совершенно не подначивап вопросом. Мне кажется, следует отделаться от пункта о владении, но оставить каким-то образом препятствие для профессиональных ездунов. Например, конюх или менеджер конюшни может рубиться насмерть. А вот тренер лошадей, или инструктор верховой езды - не может. Тут должен еще быть и какой-то пункт о том что любитель не имеет права инструктировать ЗА ПЛАТУ других ездунов, и предупреждение что такой любитель становится де-факто профессионалом. Мне кажется, слово специалист слишком широко. Например - ветеринар - специалист? Мой вет гоняет пробеги, как любитель, но он и помогает мне готовить коняг с целью продажи.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Конечно, может.
А я думал, все понятно написано.
Условия «работал на основе трудового договора или соглашения, письменного или устного договора гражданско-правового характера на возмездной основе в качестве спортсмена, тренера или специалиста по подготовке лошадей для участия в соревнованиях по конному спорту и является полным собственником лошади» - действуют только для соревнований типа «В», где они и перечислены.
Все остальные любительские соревнования – без призов или с недорогими вещественными призами – закрыты только для спортсменов, имеющих лицензию на участие в Чемпионате России. (В течение предыдущих 8 месяцев закончивших квалификационный маршрут с препятствиями до 140 см с определенным количеством штрафных очков и менее, в течение предыдущих 12 месяцев проехать Большой приз на сколько-то процентов, в течение предыдущих 24 месяцев закончить 120 км и т.п.)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Capitalist pig
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
ОК, я наверное просто не понял. Пардон. Я так понял что, например, мой конюх не может выступать на соревнованиях В на моей кобыле. Потому что В это уже gambling (ну, вроде игры в преферанс). Я провожу соревнования, приз = взносы - мои расходы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Utta
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
А нельзя ли соревнования из п. 4 дополнительно поделить на категории в соответствии со сложностью маршрута, к примеру "новичковый", "квалификационный" (на разряд, там, где высота это позволяет) и "призовой".

А дальше по любой из западных систем - либо выбывание из категории по сумме выигрыша пары, либо по однократному попаданию в призовую тройку - ну и тд.
Сразу решается проблема "профессиональных любителей" - которые никогда не выполняли разряд выше 2-го, но имеют хороших лошадей и стартуют каждую неделю.


Да, для этого нужна полная официальная база по стартам. Но она и для отслеживания других моментов озвученного "положения" нужна.

По поводу лошадей тут уже писали - если на лошади спортсмен выступает на соревнованиях 130-140 (пусть не на ЧР, а на не рейтинговых стартах), а ее владелец запишется как любитель на 90 - буква положения будет соблюдена, а несправедливое преимущество такой любитель получит.

Тогда уж ранжировать лошадей не по официальной квалификации на ЧР, а по тому, заканчивала ли она маршрут на 2 уровня выше заявленного в течение последних 6-8 мес.

Так что без актуальной базы все равно никак.

А отменять призовые у любителей некузяво как-то - какая разница отбирают призы спортсмены-профи или организаторы по умолчанию?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
Хотелось бы избавится от должности надсмотрщика, который должен что-то там отследить, перевести, ранжировать и т.п.

Призовые и призы – это ведь не одно и тоже? Сейчас профессионалы забирают и призовые, и призы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
05 июня в конференц-зале КСК «Битца» состоится совещание по проблемам любительского конного спорта. Начало в 10:00. Приглашаются все заинтересованные лица.
Приношу извинения за проведение мероприятия в рабочее время.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lisa
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
В ответ на:
С денежными призами. Призовой фонд формируется исключительно за счет стартовых взносов участников данного соревнования. Каждый участник к окончательной заявке прикладывает декларацию в том, что он никогда не работал на основе трудового договора или соглашения, письменного или устного договора гражданско-правового характера на возмездной основе в качестве спортсмена, тренера или специалиста по подготовке лошадей для участия в соревнованиях по конному спорту и в том, что он является полным собственником лошади, на которой участвует в данном соревновании.



Насчет "работы на возмездной основе" - ИМХО, очень правильно! Именно этим (а отнюдь не уровнем езды) и отличается профессионал от любителя.

А вот насчет "собственничества" - мне кажется, в таких случаях оно обычно распространяется также и на ближайших членов семьи. В ФЕИ, по крайней мере, это так.

Типа купил папа дочке (муж - жене) лошадку, та на ней тренируется и выступает. Но собственность не ее, а главы семьи. На самом деле, это реальность. Ну вот, допустим, не хочет он дорогущую лошадь записывать на любимую и балованую женушку-вертихвостку, а на несовершеннолетнего ребенка - просто не может.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
pashahome
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
каждый участник декларировал, что он никогда не работал на основе трудового договора или соглашения, письменного или устного договора гражданско-правового характера на возмездной основе в качестве спортсмена, тренера или специалиста по подготовке лошадей для участия в
соревнованиях по конному спорту.


Ответь мне - Я года три назад работал на основании устного договора ~ месяц (когда был в отпуске) за денюшку. Потом около полугода просто ходил на занятия 1 раз в неделю. Теперь уже года 1.5 вообще не занимался. Так вот я щас кто? Профессионал?
comment 0 1 comment 0
0 0
VCP
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
разгильдяй!
comment 0 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:24:18
Re: Регламент для любителей для осуждения :)
То есть Вы предлагаете ввести срок давности. Сколько?