Автор: tessey,
4 февраля 2008 г. в 10:38
Господа конкуристы и все, кто в теме:
сталкивались ли вы с применением правила, по которому штрафуют за слишком быстрое преодоление маршрута?
Я вот даже ни разу не слышал, чтобы МИНИМАЛЬНОЕ время где-то объявлялось. Но вот на одном недавнем турнире была комическая ситуация, когда участники, отъехавшие на более менее спортивном уровне, получили решающие штрафы, а "уложились во время" те, кто едва могли справиться с лошадкой и теряли время на что-то далекое от спорта.
По словам организаторов турнира (которые вообще не удосужились объявить время или предупредить о таком новшестве) это новое, но очень важное правило, о котором «и так все должны знать», потому что им на каком-то семинаре кто-то о нем сказал…
Сталкивались с чем-то подобным?
P.S. Речь идет об обычных стартах, по основным правилам...
ВКонтакте
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
7 апреля 2009, 01:24:08
Есть соревнования, когда надо пройти маршрут за время, максимально приближенное к контрольному. Но это, как правило, объявляется заранее.
7 апреля 2009, 01:24:08
ну, с этим-то ясно. я не про экзотику ))
самые обычные старты были, по основным правилам. якобы это на обычных стартах теперь такое требование.
пункт в правилах по скорости есть, но там очень большая скорость заложена - 400 м. мин., хотел бы я посмотреть на того кто ее превысит на конкуре )))
так что я про ситуацию на обычных стартах.
7 апреля 2009, 01:24:08
такого быть не должно, если организаторы и решили внести какие новшевства,поправки об этом предупреждается заранее. вас просто засудили ипри этом нашли глупейшую причину.
7 апреля 2009, 01:24:08
___ вас просто засудили ___
ладно бы так! )))
это было бы понятно. но они и своих также засуживали, правда из "своих" почти никто и не проехал на уровне.
просто маразм какой-то!
7 апреля 2009, 01:24:08
Не бывает стартов "обычных" и "необычных". Они в общем-то все одинаковые. И на все должно иметься положение, в котором прописаны все аспекты проведения соревнований, в том числе и статьи из правил, по которым судятся конкуры. Если таковые статьи в положении были указаны - смотрите в правилах, там все написано :-) Сейчас действительно существуют варианты правил проведения, когда нужно проехать конкур за время, максимально приближенно к оптимальному. Это спортсмен едет слишком быстро, то он получает штрафные очки. Это тоже должно быть указано в положении. По таким правилам обычно стартуют спортсмены на молодых лошадях, дети, юноши, любители.
Поэтому не очень понятно, в чем проблема, но я полагаю, в отсутствии положения?
7 апреля 2009, 01:24:08
С точки зрения закона организаторы вправе самостоятельно устанавливать правила проведения всевозможных шоу, не важно, с конкуром или без. А с точки зрения спорта – к правилам по преодолению препятствий это не имеет ни малейшего отношения.
Даже самую умную идею можно довести до абсурда. Что уж говорить об идее, порочной в принципе.
7 апреля 2009, 01:24:08
_____Даже самую умную идею можно довести до абсурда__________
ага, заставь дурака богу молиться ...
7 апреля 2009, 01:24:08
Сама идея т.н. конкуров на стиль - не такая плохая. Стоит посмотреть, как едут некоторые дети и любители: лишь бы перескочить на ту сторону, и все это на головокружительной скорости и без царя в голове. В результате вместо того, чтобы учиться ехать технично, едут быстро и абы как, потому что это приносит победу. Потом, поставив перед собой задачу ехать по высотам, всадник вынужден переучиваться, и укоренившиеся ошибки исправлять сложнее, чем сразу учиться ехать красиво. Конечно, не знаю данную конкретную ситуацию, может, организаторы не достаточно акцентировали, что соревнования проходят по особым правилам.
7 апреля 2009, 01:24:08
К стилю эти соревнования никакого отношения не имеют. В конкурах на стиль скорость принципиально не регламентируется и оценки от скорости никак не зависят. А вот попытка ехать медленнее, чем требуется для создания лошади наиболее благоприятных условий преодоления препятствия, там наказывается и весьма ощутимо. Обратное не верно.
7 апреля 2009, 01:24:08
Я знаю, что такое конкур на стиль. Это НЕ был конкур на стиль. Организаторы же утверждали, что это новое правило для ОБЫЧНОГО конкура. Якобы им об этом сказали на каком-то семинаре, а мы - лохи и ничего не знаем.
Впрочем вчера ответ из ФКСР пришел - никакого нового требования по скорости нет!
7 апреля 2009, 01:24:08
Уважаемые конкуристы, извините, что вмешиваюсь. Конкуром не занимаюсь, зато серьезно занимаюсь туристским многоборьем.
Года три назад на областных сревнованиях возникла примерно такая же ситуация на дистанции КТМ. Это тактико-техническая дистанция Контрольный туристский маршрут. Ее обычно проводят в виде гонки или ралли. Чаще всего ралли, чтобы технически сделать дистанцию сложнее и не сводить все к простой беговухе. При этом команда должна уложиться в контрольное время (обычно 3-4 часа) пройти дистанцию около 10 км и преодолеть 12-16 препятствий (стенки, каньоны, броды, подъемы и пр.)
Выигрывает команда, уложившаяся в КВ, затратившая наименьшее время на прохождение всех препятствий и получившая минимум штрафных баллов.
На области, чтобы немножко уровнять шансы мастеров и чайников (грамотных команд обычно не очень много) ввели новшество: учитывается только сумма штрафных баллов и "укладывание" в контрольное время.
На первых порах мастера проигрывали, так как привыкли работать быстро, отрабатывая штрафы скоростью (1 балл +30 сек.). Команды, которые раньше никогда не приближались к призовым местам стали выигрывать! При этом сами чайники ржали, что выигрывать стали, так как уровень очевиден! Мастера возмущались безмерно... А судьи говорили ЧИТАЙТЕ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ЭТИХ СОРЕВНОВАНИЯХ, А НА ВСЕРОССИЙСКИЕ ПРАВИЛА НАМ ПЛЕВАТЬ. И они ПРАВЫ.
Мы потом просто привыкли и стали бегать быстро и аккуратно на области, а на россии результаты улучшились именно за счет приобретенной привычки не получать штрафов.
Так вот к чему я это: ЧИТАЙТЕ ПОЛОЖЕНИЯ О СОРЕВНОВАНИЯХ, С СУДЬЯМИ РУГАТЬСЯ БЕСПОЛЕЗНО!
Что в положениях, то и на соревнованиях.
УДАЧНЫХ ВАМ СТАРТОВ, КОНКУРИСТЫ
7 апреля 2009, 01:24:08
Оказывается это всеобщая проблема организаторов. Им обязательно нужно поучаствовать в подготовке суперчемпионов, а просто проводить соревнования для всех неинтересно.
Между прочим, с судьями ругаться очень полезно.
7 апреля 2009, 01:24:08
Может и полезно с судьями ругаться, только, как правило это не помогает. Если судья бестолочь, то он упрется рогом и пошлет подальше... А если грамотный, то скажет: "Читайте положения и "первоисточник!" Да еще и авторов превоисточника, которым он пользуется на ДАННЫХ соревнованиях укажет.
Честно говоря, я думала такой бардак только в тур. многоборье, так как вид спорта новый довольно таки...
7 апреля 2009, 01:24:08
Независимо от того, бестолочь судья или светоч мудрости, после некоторого количества напряженного общения со спортсменом, первый к последнему будет очень внимателен. А ведь большинство неправильных решений происходит как раз из-за невнимательности судей.
7 апреля 2009, 01:24:08
На самом деле, хоть я и не сторонник ругани с судьями, сама очень даже часто хожу ругаться
Особенно после вывешивания протоколов (в туризме час дается на подачу протеста)... Так как бывает страшно обидно видеть "левые" штрафы, особенно в "личке".
Так что все правильно на самом деле! Хорошая ругань она способствует...
7 апреля 2009, 01:24:08
Вообще-то я тоже не сторонник…
7 апреля 2009, 01:24:08
Теперь понятно почему у нас на соревнованиях по прикладнОй, практической стрельбе все судьи вооружены. Чтоб, значит, аргументировать свои решения!
7 апреля 2009, 01:24:08
Три раза ХА
Про аргументированные решения это здорово сказано!
А что в качестве аргументов применяют судьи в других видах спорта?
Например, в шашках или прыжках в воду
Просто интересно как бы это выглядело...
7 апреля 2009, 01:24:08
Чисто для поддержания разговора -- в драйвинге штрафы ставят и за превышение контрольного времени и за недостижение того же времени. То есть дают окно на 2.5 минуты, в которое надо попасть. А если такого окна нет, то на что тогда спортсмену рассчитывать? Ну и конечно есть технический делегат, который только тем и занимается, что рассчитывает время и доводит его до сведения участников. И за ругань с судьей я тоже за -- последний раз заставили судью топором махать, а то препятствие было сильно широкое.
7 апреля 2009, 01:24:08
У нас на последних соревнованиях, на лыжной дистанции КТМ сняли все лыжные этапы именно из-за ругани с судьями. И совершенно напрасно... Если из 15 команд по 5 чел. проходит этап без штрафов 3 человека (без падений и выездов за ограничение), 9 - с падением, но без выезда за ограничение, то это не значит, что этап плохо организован, а что все не прошедшие - чайники.
Хотя, опять же, иногда нужно ругаться с судьями, они тоже люди и бывают неправы.
А про "коридор" - это здорово, хотя и жестко, всего 2,5 минуты
Надо будет "на детишках" сделать такой коридор времени, интересней будет, а то они хитрят...
7 апреля 2009, 01:24:08
Алло! Я же ясно написал выше, что в положении ЭТОГО НЕ БЫЛО!!! На словах не предупредили тоже! Даун-судья утверждал, что это "общее правило", которое "должны и так все знать"! Вот только знали о нем только "свои". Результат - моя лошадь в двух зачетах вместо первого места получила десятое!
Но самое главное - в ФКСР разъяснили что никаких новых требований по этому поводу нет!
7 апреля 2009, 01:24:08
Тогда надо с собой иметь распечатку правил. Чтоб сразу на месте смотреть, есть ли такие уже-всем-давно-известные моменты.
ПС: Последний год мы их с собой таскаем. После того, как судьи придрались к цвету рубашки моего тренера.
7 апреля 2009, 01:24:08
этим не прошибешь! мы правила наизусть знаем.
но - "это новейшее требование Федерации, нам на семинаре его сказали, а вы лохи не знаете"
7 апреля 2009, 01:24:08
Хм, значит синяя футболка (без манжетов и воротника) наконец поменялась на белую или неяркую рубашку ;-)? Или о чем был спор? ;-)
7 апреля 2009, 01:24:08
7 апреля 2009, 01:24:08
И во что штрафные вылились? Победители шагом ехали?
7 апреля 2009, 01:24:08
во что штрафы вылились, мы даже смотреть не стали, но штрафы были такими, что выгоднее было вольты наворачивать и препятствия валить.
ну а победители ехали как могли, доехали и слава богу, это в принципе пока максимум на что они способны, а тут - победителями стали, сами ржут ))