Автор: Natacha,
28 марта 2007 г. в 16:06
Я все-таки не удержалась и открываю обсуждение этой темы. Прочитайте это, и пожалуйста, ваши комментарии:
Вопрос: "Я занимаюсь конным спортом около года и многие лошади меня не слушаются. Не могли бы вы как профессионал подсказать мне, как лучше обращатся с лошадью строго или наобарот. Тренера чаще говарят что за непослушание животное нужно наказывать хлыстом, но я так не могу, хлыст у меня только как украшение к конному снаряжению, его я использую только когда заезжаю молодых жеребят. Что мне делать???"
Лично меня шокировало, что человек верхом ездит год, а уже заезжает жеребят. При этом с хлыстом. Ну, и какие потом претензии к российским лошадям по пулям в головах? Пули то в головах - у всадников. Не, не пули - бомбы.
ВКонтакте
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
7 апреля 2009, 01:20:18
Хотелось бы сперва вживую увидеть заездчика молодых жеребят.
7 апреля 2009, 01:20:18
Что тут скажешь.
Вот такие вот офигительные спортсмены и дают почву для вылазок гражданам из конторы под названием "Лошадиная революция".
7 апреля 2009, 01:20:18
вообще-то, именно на заезду я бы и посадил (использовал) мальчишку весом до 40кг, который способен усидеть в седле (ну это при особых лошадях). А они по определению не могут иметь 30летний стаж
7 апреля 2009, 01:20:18
В цитате Тайги совсем другой контекст.
Меня когда-то тоже подсаживали на двухлетку, просто пошагать, чтобы привыкал к наличию всадника на спине. Но ни о каком хлысте и речи не шло! И на этом коне я сидела без седла, а на морде вместо уздечки был только капсюль (молодой еще, рано уздечку). Вот так и прогуливались по манежу, изображая заездку (под присмотром тренера).
7 апреля 2009, 01:20:18
Лично я-бы на заездку назначил старика с больной спиной и ногами, у которого и надежды нет усидеть в седле. Или просто, умного, грамотного, опытного конника который предпочитает общение с лошадьми общению с людьми, для кототрого заездка не испытание собственного мужества, а кропотливый процесс, вроде как вязание свитера. Тогда-то уж лошадь точно будет заезжена именно так как надо. Она будет не обломана, а именно заезжена.
В штатах и объездчиков-то не осталось, совсем. Только полные дуболомы пытаются усидеть.
taiga, ну написал что-то ребенок несмышленый, но там-же есть ответ!
"Занимаясь конным спортом только 1 год, заниматься с молодыми лошадьми, тем более их заездкой, вообще-то НЕЛЬЗЯ. Если у вас возникают вопросы по поводу хлыста, то чему вы, простите, можите научить лошадь?!?!?!?!?!? Научитесь сначала слушать взрослую, выезжанную, лошадь — она вас может многому научить, в том числе и работе хлыстом. А вообще существует много хороших книг по работе с лошадьми. НАКАЗЫВАТЬ ЛОШАДЬ НУЖНО ТОЛЬКО В КРАЙНИХ СЛУЧАЯХ, НАУЧИТЕСЬ ТЕРПЕНИЮ!!!!!!!!!!!
ХЛЫСТ ЭТО ТОЛЬКО ПОМОШНИК ШЕНКЕЛЮ, А НЕ СРЕДСТВО УПРАВДЕНИЯ, ТЕМ БОЛЕЕ НАКАЗАНИЯ!!!!!!!!!!!!"
Член сборной команды России по троеборью,
Член комитета по троеборью,
МСМК Алексей Розанов"
7 апреля 2009, 01:20:18
Ага, ответ видела, достойный. Только Розанов - это уникум, + он еще и тем уникален, что на теках ездит.
7 апреля 2009, 01:20:18
7 апреля 2009, 01:20:18
Насчет старика - возможно, но опасно для него же. Я, к сожалению, со своим весом на неокрепшую спину лезть не хочу (Тем более, что все каких-то недоросликов предлагают), поэтому и написал про ребенка. Все же, если что-то пошло не так (нет полного доверия лошади или где-то не учел темперамент, место, еще что-то раздражающее), то всадник в первые разы все же обязан усидеть. Иначе приобретается привычка на всю жизнь. Конечно, идеально, если уже с жеребенка он "объезжаем". Но у меня пока что не было ни одного случая довести лошадь от выжеребки до полной объезки. Либо мелкий уходит раньше куда-то, либо уже "возратсного" привозят.
И вообще, падать я не хочу и не люблю!
7 апреля 2009, 01:20:19
В ответ на:
taiga, ну написал что-то ребенок несмышленый, но там-же есть ответ!
"Занимаясь конным спортом только 1 год, заниматься с молодыми лошадьми, тем более их заездкой, вообще-то НЕЛЬЗЯ. Если у вас возникают вопросы по поводу хлыста, то чему вы, простите, можите научить лошадь?!?!?!?!?!? Научитесь сначала слушать взрослую, выезжанную, лошадь — она вас может многому научить, в том числе и работе хлыстом. А вообще существует много хороших книг по работе с лошадьми. НАКАЗЫВАТЬ ЛОШАДЬ НУЖНО ТОЛЬКО В КРАЙНИХ СЛУЧАЯХ, НАУЧИТЕСЬ ТЕРПЕНИЮ!!!!!!!!!!!
ХЛЫСТ ЭТО ТОЛЬКО ПОМОШНИК ШЕНКЕЛЮ, А НЕ СРЕДСТВО УПРАВДЕНИЯ, ТЕМ БОЛЕЕ НАКАЗАНИЯ!!!!!!!!!!!!"
Член сборной команды России по троеборью,
Член комитета по троеборью,
МСМК Алексей Розанов"
хм... ты прав, спросил ребенок, а ответил... э... КТО? и э... КОМУ? и главное - ЗАЧЕМ??????
он, г-н Розанов, что, серьезно, полагает, что ЭТО - это ответ на вопрос?
в "ответе" фактически 2 части: первая - типа ответ, и вторая - ПОДПИСЬ
заметь, первую часть без второй - мог написать ЛЮБОЙ подросток худо-бедно 5 раз посетивший любое более-менее приличное КСК... первая часть она НЕ информативна, голые эмоции...
вторая часть без ответа - ГОЛЫЙ ПОНТ, без нее можно было бы обойтись, ИМЕЙ этот мега-супер-пупер профессионал, что сказать по-существу проблемы
резюме того, что понаписано: "подите прочь, неразумный юноша!" и "КАК я крут!" - совершенно замечательно отражают уровень профессионалов-конников современного нам с вами российского конного мира
7 апреля 2009, 01:20:18
именно на заезду я бы и посадил (использовал) мальчишку весом до 40кг, который способен усидеть в седле
----------
С целью приучить лошадь к просто грузу на спине я могу и мешок картошки намертво привязать к седлу. А если нужна психически и физически здоровая управляемая лошадь, то я подожду до 3,5-летнего лошадкиного возраста и посажу всадника такого, как Пиг говорит.
У меня в период работы на ипподроме была масса отрицательных примеров заездки лошадей - мальчишками 40 кг. Теперь у меня масса положительных - вижу, как заезжаются пробежные арабы и в конном заводе французские верховые конкурные - в 3,5 года опытным всадником. Второй вариант как то удачнее проходит, без травм, и лошадь сразу адекватная.
7 апреля 2009, 01:20:18
да,это живая тема для невзоровцев и им подобных и вот откуда берутся покатушники и угробленные в раннем детсве кони. интересно кто даёт заезжать жеребят? неужели есть такие садюги?!
7 апреля 2009, 01:20:18
Интересно, а сколько лет этому дарованию? В общем, жеребят поотбирать и срочно засадить за Розенталя
7 апреля 2009, 01:20:18
Ребенок заезжает жеребенка - оч. страшно
7 апреля 2009, 01:20:18
У этого человека странное отношение и к конному спорту и к лошадям («хлыст как украшение» - возможно как продолжение руки всадника, его часть….) Знаете¸ а я бы хотела на «тренеров» посмотреть, которые дают заезжать лошадей.
Тайга, а где действо происходит и сколько лет этому горе-всаднику?
7 апреля 2009, 01:20:18
Это провокация отъэколенных.
Скорее удаляйте тему.
7 апреля 2009, 01:20:18
В ответ на:
Вопрос: "Я занимаюсь конным спортом около года и многие лошади меня не слушаются. Не могли бы вы как профессионал подсказать мне, как лучше обращатся с лошадью строго или наобарот. Тренера чаще говарят что за непослушание животное нужно наказывать хлыстом, но я так не могу, хлыст у меня только как украшение к конному снаряжению, его я использую только когда заезжаю молодых жеребят. Что мне делать???"
комментарии? пжлста!
автор - человек в сложной ситуации, а именно - в российском мире конного спорта, где нет ни школ конного спорта, ни доступных опытных учителей, ни подготовленных лошадей, ни адекватных каждому уровню подготовки пособий, книг - НИЧЕГО нет! // на самом деле, все это частично есть, только вот не упорядочено вообще, а тем более в необходимую, как воздух, систему
при этом он поставлен в условия заездки молодняка // и пусть это лучше делает человек с опытом работы год, чем человек без опыта вообще
автор - молодец, человек отвественный, ощущающий недостаток заний и умений и стремящийся их восполнить всеми доступными способами
давайте поможем ему по-существу:
во-первых, поможем ему выявить те проблемы, которые у него действительно есть
во-вторых, параллельно укажем ему доступные ЕМУ в его условиях и сегодняшнем уровне его подготовки способы их решения // очевидно, что напрашивающийся здесь выход в виде "мальчик (девочка) иди учись в КСК!" здесь ситуацию никак к лучшему не поменяет
в конце концов, г-н Филлис начинал с того же, и КАК далеко он пошел
7 апреля 2009, 01:20:18
Жень, я с тобой полностью согласна. То, что человек ищет ответов на свои вопросы, - хорошо. Значит, есть надежда на молодое поколение.
7 апреля 2009, 01:20:18
Ну да, в общем - да... А когда о КМСе по выездке свои же говорят, что если из манежа (СДЮШОРовского) слышен свист хлыста и грохот копыт об стены - работает ....... или, когда МС по конкуру фигачит лошадей так (причем это закономерность тренировок), что свидетели этого, тоже конники, мечтают, что лошади ему когда-нибудь отомстят? Это воспитание большинства всадников, которое тянется с детства. У кого-то остаются "детское" отношение к "лошадкам", кто-то просто работает - и все. Кстати, хлыст сверх меры на тренировке не исключает сюсюканьке на земле.
7 апреля 2009, 01:20:18
"когда МС по конкуру фигачит лошадей так (причем это закономерность тренировок), что свидетели этого, тоже конники, мечтают, что лошади ему когда-нибудь отомстят"
- а вот возник закономерный вопрос: а почему свидетели-конники не сдернут этого МС с коня и не надают ему по балде как следует, не дожидаясь лошадиной мести? Добро должно быть с кулаками.
7 апреля 2009, 01:20:18
Ответ я написала в личку, а то набъет ей кто-нибудь физиономию, а подумают сразу на меня
7 апреля 2009, 01:20:18
В ответ на:
а вот возник закономерный вопрос: а почему свидетели-конники не сдернут этого МС с коня и не надают ему по балде как следует, не дожидаясь лошадиной мести? Добро должно быть с кулаками.
потому что свидетели-конники в курсе, что у них низкий уровень подготовки и поэтому, фактически, они НЕ в курсе - то ли по делу МС фигачит, то ли от бессильной злобы
может, МС борется? с лошадью?
и еще - в разных клубах бывают разные тонкости - в Битце разрешалось бить лошадь ТОЛЬКО по попе, там, где я сейчас - ТОЛЬКО под шенкель
т.е., когда я огрела лошадь по попе (КАК УЧИЛИ!), на меня конечно косо посмторели - хорошо хоть не наваляли
7 апреля 2009, 01:20:19
ндааа.... а меня потом спрашивают: и чего вы так шокированы происходящим в русских КСК? честно - тут в Европе то ли народ в целом поспокойнее и к животным ласковее, то ли культура конная иная...Хотя есть иное объяснение, которое дал Пиг однажды. Он сказал, что разница между российскими спортсменами и иностранными в самой сути подхода к занятиям с лошадьми. Для иностранца важно хорошо ездить и испытывать удовольствие от контакта с лошадью. И тот, кто ездит лучше - показывает это и побеждает в соревнованиях. А русские еще со времен социализма настроены на догнать и перегнать всех и вся и сразу в космос полететь. То бишь если не побеждаешь и не добиваешься результатов в виде розеток и кубков - значит ничего из себя не представляешь. Сразу установка на выступить и победить - это цель. То есть важен не процесс, как у иностранцев, а сама цель. А уж какими методами - ....
7 апреля 2009, 01:20:19
> Для иностранца важно хорошо ездить и испытывать удовольствие от контакта с лошадью. [...] А русские ...
Блин. Надо же. Живёшь рядом с людьми и не знаешь, что они оказывается иностранцы. Вроде и говорят по-русски, и работают здесь, и семьи тут.
Надо будет у всех моих знакомых, для которых именно что "важно хорошо ездить и испытывать удовольствие от контакта" паспорта потребовать. А то вот их уже в нерусскости обвиняют.
7 апреля 2009, 01:20:19
Не могу не согласиться с Тайгой.
Одержимые везде есть, но в разной степени и количествею
7 апреля 2009, 01:20:19
Ну то, что они есть, бесспорно.
Но из сообщений Тайги складывается впечатление, что таковыми у нас являются все поголовно.
7 апреля 2009, 01:20:19
А еще на Западе не переходят дорогу на красный и не заплывают за буйки. И даже налоги платят!
А если серьезно, то в России с нашим климатом заведомо труднее подготовить лошадь необходимого уровня, поэтому наши и проигрывают.
Подсчитано, что на одно сокращение лошадиной мышцы унас требуется больше энергии, чем у них. Ну и плюс наше разгильдяйство.
ЗЫ. И тем не менее, на Западе я бы жить не смог.
7 апреля 2009, 01:20:19
на одно сокращение лошадиной мышцы унас требуется больше энергии, чем у них. Ну и плюс наше разгильдяйство.
---------------------------------
Ну климат везде виноват. В Калифорнии иногда +40 в тени, а там хорошие мастера и лошадей готовят и выступают.
Кстати и посмотрим. Вроде Люба Лазаренко в эту субботу поедет в Калифорнии (Сан Хуан Капистрано )в гран-при против местной кампании на своих основных. Jules обещала поприсутствовать и рассказать. Едут 150. Статус отборочных на Кубок Мира в Вегасе.
Юля, дополни, при случае, плиз.
7 апреля 2009, 01:20:19
"Вроде Люба Лазаренко в эту субботу поедет в Калифорнии (Сан Хуан Капистрано )в гран-при против местной кампании на своих основных. Jules обещала поприсутствовать и рассказать. Едут 150. Статус отборочных на Кубок Мира в Вегасе.
Юля, дополни, при случае, плиз."
Статус - последний этап перед финалом; этот гран при определит трех участников от западной лиги. Любы Кочетовой нет в списке официальных претендентов. Призовые то ли 30, то ли 50 тысяч - везде все по-разному прописано, все равно достаточно, чтобы воникло желание поучаствовать. Но там такая драка будет...
Хотя Кочетова показывает весьма неплохие реультаты:
22 место из 48 участников 23 Февраля на самом большом шоу в Термал, Калифорния (само шоу длится больше месяца, туда съежаются сильнейшие начинать сезон). Удивил Спунер - из 48 участников семь раз Спунер на разных лошадях. Количеством, чтоль, берет?
В Канаде - девятая на двух повалах в одном гран при, и шестая в другом - сложнейшем гран при с призовыми в двести тысяч.
Правда, в контексте данной темы Люба скорее исключение, чем правило.
7 апреля 2009, 01:20:19
В ответ на:
А еще на Западе не переходят дорогу на красный и не заплывают за буйки. И даже налоги платят!
скажете тоже... Аль Капоне, если мне память не изменяет, посадили как раз за неуплату налогов
а еще у них детей в школах - стреляют (в США), служители Церкви - педофилы (Европа, США), жуткая система здравоохранения (Германия)
наши проигрывают в связи с целым комплексом проблем, а не из-за погоды и климата
7 апреля 2009, 01:20:19
а еще у них детей в школах - стреляют (в США), служители Церкви - педофилы (Европа, США), жуткая система здравоохранения (Германия)
----------
ой, а в России дети сами других детей убивают - забивают до смерти. А священннослужители отпевают отстреленных братков. А от российского здравоохранения - язык не поворачивается его таким словом назвать - люди помирают от нифиганеедущей скорой помощи и дети после родовспоможения инвалиды на всю жизнь.
7 апреля 2009, 01:20:19
Приедешь - сверху прям Лас Вегас - отдохнуть и тусануться - милое дело. Казино на каждом углу и автоматы. Подростки (нетрезвые) на них играют - следующее поколение прямиком в светлое будущее. А пенсионеры в переходах метро с протянутой рукой - через каждые десять метров - это тоже нормально, наверное. Дикое количество бродячих собак.
Паренек на красивой машине, выехавший на тротуар и зацепивший зеркалом сумку моей мамы. Естессно, не остановился - так и попер. Дальше по тротуару. Какой-то пир во время чумы.
7 апреля 2009, 01:20:19
Да все правильно.. и.. я уверен, всех это глыжет. Но для нас-то это так, "родина", a для большинства здесь - дом. Так что - бардак не нам чистить. А значит - не нам и судить.
7 апреля 2009, 01:20:19
Вот за такое отношение - уважаю.
Только боюсь - долго еще чистить нам все это. Печально.
Но мы верим только в хорошее, и что хороших людей больше чем плохих. А значит - все у нас получится.
Так что не будем кидаться друг в друга камнями.
7 апреля 2009, 01:20:19
В ответ на:
ой, а в России дети сами других детей убивают - забивают до смерти. А священннослужители отпевают отстреленных братков. А от российского здравоохранения - язык не поворачивается его таким словом назвать - люди помирают от нифиганеедущей скорой помощи и дети после родовспоможения инвалиды на всю жизнь.
от том и речь - везде проблемы....
у меня знакомая в Германии (большой человек, с большой зарплатой и солидной мед. страховкой) не может вызвать врача на дом к ребенку с температурой под 40 - бери ребенка, вези в машине сама и сиди 2 часа под дверью.... в общем, много она жаловалась.... лень писать
есть проблемы у людей - мы про них просто не знаем
тебе "в нас" проще пальцем тыкать....
7 апреля 2009, 01:20:19
Вообще говоря, я как человек, поживший и "там" и "тут" могу сказать, что человек - существо очень хорошо приспосабливающееся. "Там" большинство из нас ведет себя по западному образцу (например, дорожные правила соблюдают, перед пешеходной "зеброй" машину останавливают, извиняются, нечаянно задев и т.д., и т.п. Как только пересекаем границу - все! Правила другие! Каменное лицо, 100 км/ч по городу, перед "зеброй" остановишься - тебе же в "задницу" и въедут от неожиданности.
Хорош пример девушки из Калифорнии, кажется, см. выше, у которой маму в Москве на тротуаре автомобиль задел. Что бы она в такой ситуации в Калифорнии сделала? (А там это тоже возможно, например наркоман обкумаренный за руль сел!) - Правильно, тут же бы полицию вызвала, номера записала и свидетелем в суде бы выступила. А что она сделала на территории РФ? Максимум - помогла маме потереть ушибленное место, и сказала пару ласковых вслед этому наглецу! Так что не надо сравнивать "там" и "тут" - это не сравнимо, к моему глубокому сожалению. И все мы в какой-то степени, каждый понемножку, авторы этой пропасти - потому что ну не принято у нас звонить в милицию или ГАИ, увидев джип, едущий по тротуару, или алкаша, лежащего на газоне. Вот когда у нас тюремная психология общества, которое в массе своей живет не по законам, а по понятиям, поменяется - тогда и жизнь меняться начнет. Только боюсь, "жить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе"... Только не надо говорить, что законы у нас не работают, и в суд идти - себе дороже... Я все это знаю, и живу здесь, в России, как все, и в ГАИ звонить не буду. Так что и я - в "авторах".
Простите за отступление от конной темы!
7 апреля 2009, 01:20:19
а я не в России живу и тоже НЕ буду в ГАИ звонить
7 апреля 2009, 01:20:19
Аlex, не следует выдавать желаемое за действительное. Есть спортивные секции, и тут и там. Занимаются всем тем-же и тут и там, только тут еще и вестерн есть. Национальное Школьное Родео есть. Все то что у вас происходит/делается я видел прошлом году. Ты готов до последней капли крови утверждать разницы нет, и то что сказала Тайга - не так? Не советую. Дерут коняг у вас, за свои ошибки, по дикому. Здесь, на соревнованиях за такое не то что судья дисквалифицирует, а просто люди, устроители соревнований подойдут и потребуют чтоб убрался с территории, и чтоб ноги твоей тут больше небыло! Будешь упираться и права качать? Отберут конягу, вызовут полицию. То что у русских есть этот совок в крови, догнать и перегнать, пятилетку за три года, мы крутые а ты чайник - не то что факт, а так оно и есть, на самом деле. А тут - только зайди на конюшню - да на тебя все набросятся! "Давайте с нами? Вот конь- Джек, он наш любимый, нам жалко его вам давать, но ничего, для хорошего дела - пускай, только не бейте, хорошо?" А Джек - он даже и не ихний, давать. Он - мой! Его уже оседлали, а потом ко мне бегут - "Ой, а можно мы новенького на Джека посадим?" Кстати, в американской лошадиной культуре и термина-то нет, новичка с дерьмом смешать. А в русском - есть! Сопливые, ничерта не умеющие девочки с хрриплыми голосами обзывают новичков чайниками! А сами - коня испуганного, на развязки поставить - хлыстом, по шее. Так что - ненадо. С Невзоровщиной бороться буду, но и притворяться что все так как надо - не буду. Единственное место где настоящий кавлерийстски-человечный профессионализм наблюдался - Краснодарский ипподром. Правда, на других ипподромах я не был. А о частниках-любителях разговаривать не приходится. Они одинаковые, везде, и они лепить кортизон в скаковой за день до соревнований не будут. И зверье типа.. ну, короче, зверье - тоже не в счет.
Как-то сумбурно вылилось, но ничего, ты меня понял.
7 апреля 2009, 01:20:19
Руками и ногами присоединяусь к сказанному. А про "с говном смешать" новичка, обозвать детей дебилами или хуже -это в России не только в конном спорте. Я про школу олимпииского резерва (Колтуши) на форуме прочитала так аж челусть отвисла
7 апреля 2009, 01:20:19
а что.... у нас человек - не человек. Человек с переломом лежит, а ему звонят..неее..не поинтересоваться, как себя чувствует, а .....попросить такси вызвать - с мобилы дороговато, понимаете ли...
Человек говорит тренеру, что усе....с меня хватит... Думаете тренер поинтересовался, в чем дело?! неа... тренер поинтересовался, сделал ли человек таблички на денники, чего в нете пишут, расписанием соревнований на текущий год.... Так-то вот. А вы - лошадь, лошадь. С людей начинать надо! К людям хорошо относится научатся, тогда и к лошадям тоже.
Кстати, я вот лошадками увлекаюсь 11 лет. И как-то не задумывалась ни о соревнованиях, ни о разряде.... Мне просто нравится пообщаться с жеребенком, наблюдать за разборками в табуне. О разряде я вспоминаю, только когда спрашивают..... Поэтому не надо всех под одну гребенку. Мне лично часто от тренера попадала как раз за мою мягкость - типа, с жеребцами надо по строже, а то на шею сядут и поедут.....
7 апреля 2009, 01:20:19
так и я про то... друг друга надо любить в первую очередь.
7 апреля 2009, 01:20:19
ой, begemotik, неужели соседи (надеюсь) появились! я в личку счас напишу!
7 апреля 2009, 01:20:19
Да, Пиг, это пять! Согласна с каждым словом.
7 апреля 2009, 01:20:19
Надо будет у всех моих знакомых, для которых именно что "важно хорошо ездить и испытывать удовольствие от контакта" паспорта потребовать
--------
Логично, видимо, что знакомых и друзей мы себе выбираем таких, которые соблюдают те же нравственные принципы, что и мы. А тех, кто лошадей увечит, мы в знакомых не держим, так ведь? Вот и мои друзья - и во Франции, и в России - тоже на твоих знакомых похожи.
Но тех, кого мы ни за знакомых не считаем, ни за друзей, и в разведку вместе не пойдем - много на самом то деле, как посмотришь.
7 апреля 2009, 01:20:19
чего шокироваться-то? // хотя, я, конечно, не знаю, на что насмотрелась в ЦСКА
вы хлысты с собой вообще не берете? или по жестко поводом ни в какой ситуации ни с какой лошадью не работаете? попой по спине никто не плюхает с рождения? ой, ли!
на международных открытых соревнованиях по конкуру (у нас транслируют иногда) ТАКОЕ показывают, что за нас отечественный конный спорт (прямо в сегодняшнем состоянии) гордость просыпается - но ведь на то они и открытые, что туда пускают всех, а не только Людгера сотоварищи
есть в нашем конном спорте и ущербные люди (куда без них!), но есть и выдающиеся (да хоть семейство Никулиных! хотя, по-моему, среди них нет спортсменов, а наших спортсменов я плохо знаю
и таких странных рассуждений про методы уж от кого ожидать можно было бы, но никак не от тебя... сама ж говорила, что невозможно пойти, взять хлыст, залезть на одра и добиться от него устойчивый галоп на трех ногах! или чистый проход сложной системы....
7 апреля 2009, 01:20:19
"на международных открытых соревнованиях по конкуру (у нас транслируют иногда) ТАКОЕ показывают"
Где? Слабо верится. Международные открытые соревнования строго регламентированы в соответствии с правилами FEI. За откровенную ненужную жестокость - удаление.
7 апреля 2009, 01:20:19
И народ поспокойнее и культура иная отсуда и отношение к друг другу и к животным разное. Я в России не была почти 10 лет и КС начала заниматься в канаде, если поеду когда-нибудь хочу заити в конюшню для сравнения. Все кто к нам в гости приезжаут сильно дерганные после России и им надо адаптироваться около месяца, а потом они уже нормальные становятся(это я к слову, что народ поспокоинее).
7 апреля 2009, 01:20:19
"честно - тут в Европе то ли народ в целом поспокойнее и к животным ласковее, то ли культура конная иная."
Тайга, просто культура иная. Человек человеку волк. Посмотри, как к старикам относятся.
7 апреля 2009, 01:20:18
Странный этот человечик! Бить хлыстом взорслых лошадей ему жалко а жеребят нет! Я правильно понимаю? Забавно!
7 апреля 2009, 01:20:18
А я не по этому тексту сужу, текст стал только ... ну, последней каплей, что ли. Я просто в очередной раз съездила в Россию и насмотрелась на русских всадников.
7 апреля 2009, 01:20:18
"почему все, кто сейчас обитает за границей так любятт ужасаться нашей тутошней жизнью?"
- не любят, но ужасаются. Потому что контраст велик.
"тоже вышли в чудесное забугорье из этих "кошмарных" мест с отсутсвием школ"
- мне, наверное, повезло. Мне сразу после первых уроков в прокате велели прочитать Филлиса для прояснения разума.
"лучше не обвинять все здешнее, сидя там, а приехать сюда и сделать что-нибудь"
- а так я и езжу регулярно, и делаю. Кое что удается. Но кое что тормозится. Например, давно хочу привезти Мишеля Энрике, мастера Высшей Школы, судью липицианов Вены, он работает по принципам старой версальской школы и особое внимание придает тонкости управления лошадью. Так что-то никто пока не хочет оплачивать его приезд.
7 апреля 2009, 01:20:18
"И если Ваш "юный всадник-ца" обратился лично к Вам, то он удачно попал, именно к профессионалу"
- удачно, что он обратился к Алексею Розанову, и тот ему действительно хорошо ответил.
7 апреля 2009, 01:20:18
Ваше отсутствие школы не сравнить с нашим.
Тут даже литературы нет. Кто хочет читать литературу по ВЕ должен выучить английский и немецкий, ну или русский.
7 апреля 2009, 01:20:18
Да ладно прибедняться. У вас зато там есть Трензель!
7 апреля 2009, 01:20:18
Ага.
Я его раз в год вижу.
Следуюшее посещение в четверг (через неделю), но он об этом не знает.
7 апреля 2009, 01:20:19
"почему русские должно ломать себя?"
Не должно нипочему. Намного проще поломать все вокруг.
7 апреля 2009, 01:20:19
Леонид шутит. Он-то знает какой путь ведет к победе.
7 апреля 2009, 01:20:19
Мне кажется, многое. А сверху залито шоколадом. Гламурненько так.
7 апреля 2009, 01:20:19
Издалека как раз все выглядит гораздо более пристойно, чем вблизи.
7 апреля 2009, 01:20:19
Видимо, я ошибался. Леонид не шутил.
7 апреля 2009, 01:20:19
Я так и поняла.
7 апреля 2009, 01:20:19
...к победе... Над кем? Над чем? При чем тут самоуважение? О каких "черты особенности национального характера" идет речь? О бездарной дикости и безкультурье? Это не черты и не особенности русского национального характера, это совдеповская гниль и дерьмо. Русского там ничего и нет. Так-же как и в поведении русской шоблы на юге Франции.
А насчет принюхались - да нет, не принюхались, а просто - обоняние атрофировалось. Многие не знают что можно/нужно иначе.
7 апреля 2009, 01:20:19
В ответ на:
Мы видимо говорим о разных Россиях.
Да нет, мы просто в России живём.
А в этой теме нашу страну обсуждают обитатели США, Канады и Франции.
7 апреля 2009, 01:20:19
Большое видится на расстоянии.
7 апреля 2009, 01:20:19
Страну?... Нет, страну мы не обсуждаем. Русскую культуру мы тоже не обсуждаем.
7 апреля 2009, 01:20:19
Имеем право, между прочим.
И жить, где нравится и в выборах вашего президента учавстовать.
7 апреля 2009, 01:20:19
В ответ на:
--------------------
---------------------------------
Так может быть совдепия случилась, потому как это и есть суть народная.
-------------------------------------------
Вы, ШаЭль так же родом из совдепии, как и остальные в этой теме. Т.е. Вам виднее.
7 апреля 2009, 01:20:19
Кстати, меня окружают сплошь талантливые и культурные люди, и с кем рос и с кем учился и у кого учился и с кем работаю.
-----------------------------------------------------------------------
Меня, тоже.
7 апреля 2009, 01:20:19
"Независимо от результатов Моррис ее поддерживает очень весомо. Может посодействует в резерве к основным участникам?"
Мне кажется, тут ей очень повезло. Может, поэтому и Спунер, будучи бывшим учеником Морриса и взял ее тренировать (он не берет никого уже лет так 5).
"А хоть как. Штаты вообще про наш конкур не слыхали. А тут под Российским штандартом человек едет."
Едет. Не очень мне нравятся только ее цитаты из интервью в Сан. В личку напишу.
"Коммерцией берет, неутомимый наш."
Таки неутомимый. Но у него реально шикарных 8 лошадей. И судя по тому, где он едет на 7 - 7 готовы к участию в кубке мира.
"Чувствуешь, как конкуристов не хватает?"
Мне кажется, вполне себе хватает. Во всяком, 63 участника на одно гран при о чем-то говорит. Видимо, Люба действительно талантлива и всерьёз его заинтересовала - могу только порадоваться за нее.
"Может сфоткаешь Лазаренко на этом финале?"
Если доеду и не забуду фотоаппарат - обязательно.
7 апреля 2009, 01:20:19
Ты про интервью в Канаде? Если да, то оно меня малость скривило.
7 апреля 2009, 01:20:19
Канадское (в Calgary Herald) скривило не настолько сильно, как скривили цитаты из последнего интервью в Сан. Тот же мотив набирает обороты.
7 апреля 2009, 01:20:19
B Sun?... не видел... Канадского хватило. Пациент скис...
7 апреля 2009, 01:20:19
Личку смотри.
7 апреля 2009, 01:20:19
А мне вт тоже интересно, мона - прочитал бы с удовольсвием?
В.
7 апреля 2009, 01:20:19
interview в Канаде, Калгари Геральд
А вот и из Сан
Перевести, или возмешь куском?
7 апреля 2009, 01:20:19
Спасибо...что-то ничего кроми кислого "Йес" и жалоб мужа на визы не нашел. В чем прикол то?
В.
7 апреля 2009, 01:20:19
Об остальных
7 апреля 2009, 01:20:19
Мож, вернемся в разговоре к "лошадиной" культуре, и ограничимся ею? Сапоги резиновые ничего кроме публичного сжигания не заслуживают.
7 апреля 2009, 01:20:19
А я и в (включаем голос Папанова) прАтываХАзЭ магхУ!!
7 апреля 2009, 01:20:19
Вот в этом и вся штука, милые дамы и уважаемые господа.
Ведь и мы, фанаты и адепты конного мира, между собой собачимся, любой спор сводим к вобщем то примитивной формуле, мол в нашей песочнице лучше.
Что ж говорить про большой мир?
Так может следует все ж начать с себя? Со своих учеников?
Что б непришлось как Моисею 40 лет по пустыне водить народ и ждать пока последний рожденный в рабстве (читай в Совке)помрет,что б потом по новой все построить?
Вроде как уже пели ,мол "Весь мир разрушим ,а затем...... Что из этого получилось все знают.....
Лично мне этот топик непонравился....ИМХО,
7 апреля 2009, 01:20:19
Люба Кочетова проехала очень хорошо. К сожалению, с одним повалом в тройной системе. Правда, повалы в системе словили больше половины участников, очень уж круто стояло.
Мне лично понравилось, как она ехала - технично и без лишних телодвижений. Произвела впечатление ее лошадь - Илион Килен - мощная такая конкурная машина.
7 апреля 2009, 01:20:19
Теперь в следующую субботу, получается, поедет еще раз? Гран-при Лас Вегаса? Там еще круче поставят, т.к. боевое поле меньше. И препятствия будут те же, что и для Кубка Мира приготовили.
Поболеем.
7 апреля 2009, 01:20:19
Я неточно написала. В субботу 21, Гран-При в Лас Вегасе в рамках Кубка Мира. Поле да, мягко говоря, небольшое. Там точно поболеем
7 апреля 2009, 01:20:19
ОК.
Могла ли я про такое подумать, когда десять лет назад смотрела тренировки еще маленькой Любы с Петровичем в "бочке" (бывшей танцплощадке) в Стрельне?
7 апреля 2009, 01:20:19
мда....Думаю Петровичу надо позвонить, проконсультировать...
он периодически рассказывает такие сказки.
7 апреля 2009, 01:20:19
о Да!!
7 апреля 2009, 01:20:19
Владенька! Добрее надо быть. Есть сказки, а есть быль. Тебе Петрович НИКОГДА не нравился, но зачем же так глумиться? Ты же знаешь где правда. Или я ошибаюсь на твой счет?
7 апреля 2009, 01:20:19
Почему не нравится ????? я если честно вообще не очень понимаю что значит " не нравится" как мужчина-мужчине? как тренир? как кто???
За Любу ОЧЕНЬ рад! Видел ее в Риге. очень понравилось она за последнии 4 года очень прибавила. Очень рад. Вот только Петрович то тут причем ?
7 апреля 2009, 01:20:19
Причем Петрович может только Кочетова сказать. Не тебе Владдд судить. Дроваль сейчас новую девочку тренирует. 12 лет девочке. Ты должен помнить. Ни разу у девочки ты выиграть не смог. Может изза этого так на Петровича обижен?
7 апреля 2009, 01:20:19
В ответ на:
-------------------------------------
Дроваль сейчас новую девочку тренирует. 12 лет девочке.
-----------------------------------------------------------------
Позитив всегда приятно читать.
Могу добавить, что Петрович из под Любы (из Польши) двух коней везет для девочки Василисы.
Весьма перспективные jumpers (один из них, Галано - еще и красив черезвычайно
Преемственность такая тоже радует.
7 апреля 2009, 01:20:19
Уважаемый Buck! О чем мне судить или не судить можно решать буду я сам! Должен ли я кого то там выигрывать ? НЕТ!Я любитель и от ВЕ я получаю удовольствие. Что касается дорогого моему седцу Петровича, я обижен ?, нет к моим лошадкам он не прикоснулся, денег он остался должен не мне. Насчет девочке....12 лет :-) ну вот только молодежи он и может [...] мозги. Если Вы его любите так и на здоровье! Почему его должны «любить» ВСЕ мне не очень понятно. Для лучшего понимания вспомните Г-на Невзорова…кто то любит кто то нет. При этом если не насаждать то в общем то все существуют достаточно мирно. Но тренировка уровня 150-160 по телефону кроме улыбки не вызывает не чего. Если Вы этого не понимаете то это исключительно Ваши проблемы.
На сим тему считаю закрытой. Если есть желание обсудить в дальнейшем готов встретиться , фотографии есть , где я ежедневно нахожусь тоже известно. В отличии от Вас уважаемый Buck
7 апреля 2009, 01:20:19
Следите за речью!
7 апреля 2009, 01:20:19
В ответ на:
Должен ли я кого то там выигрывать ?
Нет ты выигрывать не должен.Выигрывают те кто достоин. Я так думаю это относится к всем всадникам. Русским всадникам. и к иностранным всадникам.
7 апреля 2009, 01:20:19
я если честно вообще не очень понимаю что значит " не нравится" как мужчина-мужчине? как тренир? как кто???
______________________________________________________________________
Не обольщайтесь,"Не нравится" как человек человеку, не более.
7 апреля 2009, 01:20:19
Трудно порадоваться за своих же?
Наверно совсем трудно. Вот вам и русский всадник Владдд.
7 апреля 2009, 01:20:19
".............рискнет заездить жеребенка"
Бред!! (не удержался)
7 апреля 2009, 01:20:19
В заводах я видела, какие дети молодняк заезжают. Дай бог многим МСМК так сидеть на лошади, так ее чуствовать, и еще более - так молниеносно и правильно реагировать на поведение лошади. Но прежеде чем заезжать молодняк, эти дети учились под руководством старших товарищей на взрослых лошадях. В цитате, приведенной в начале темы, мне не понравилось, что на молодую лошадь садится всадник, еще не научившийся работать на взрослой лошади. Если провести параллель - этот как первоклашек будет учить читать и писать такой же первоклашка.
Про заездку деревенских лошадей отдельная тема. От деревенских лоашдей в дальнейшем и не требуют ничего, кроме ускорения, торможения и поворота на 90 градусов.
7 апреля 2009, 01:20:19
ну спортсменов тут нет совсем ..... мне кажется им некогда в инете сидеть .....а бред потому что раньше 3 лет вобще лучше не трогать (не заезжать) а делать это должен опытны человек...
7 апреля 2009, 01:20:19
Именно. Мой друг заезжает жеребят в возрасте 3,5 года. Опыт работы с лошадьми - лет 15. И весит он 78 кг, и жеребят в таком возрасте и с подработанной спиной его вес не напрягает.
7 апреля 2009, 01:20:19
Если этим занимается опытный человек , то я не вижу проблем.
7 апреля 2009, 01:20:19
Просто подход к заездке должен быть правильным,это длительный процесс,у меня уходило от 2 месяцев до полу года на правильную,не форсированную заездку.В итоге получались адекватные спортивные лошади.(всего за 15 лет заездила 84 головы)
7 апреля 2009, 01:20:19
Это риск. И для лошади, и для человека. Но это в том случае, когда жеребенок не готов морально и физически к такому событию. Если жеребенка готовить и не жалеть времени и сил в этот период, то риск сводится к нулю. Мой друг готовит к заездке жеребят по полгода, и заезжает потом без каких бы то ни было травм. И кстати, он спортсмен-троеборец.
7 апреля 2009, 01:20:19
"А мне вот интересно (касаемо начала темы): а вот каждый из вас здесь рискнет заездить жеребенка?"
ну, дело в том, что жеребенок жеребенку - рознь... у нас один такой "на руках" вырос, заезжал муж когда Грейпу было 2 года - думаете он хоть как-то отреагировал? не фига... он тока очень удивился, что коленки моего мужа (которые можно покусать слегка
7 апреля 2009, 01:20:19
"Ну, так то оно конечно человечней, но где взять 15-летних незаезженных и при этом здоровых?"
А я знаю где! Только вряд ли найдутся смельчаки их заездить, да и не даст уже никто - раз лошадь до такого возраста не заездили - на фиг надо!
7 апреля 2009, 01:20:19
Не знаю насчёт 15-летнего,но 7, последний раз стоявшего в деннике когда мать сосал, заезжали при мне. Просто сел и поехал. Его пятилетнюю сестру тоже.
Очень спокойные трудолюбивые, можно сказать, лошади получились. Они только начинали беситься когда друг друга не видели. Их и работали одновременно и держали пол года в одном деннике и ещё пл года друг против друга.
7 апреля 2009, 01:20:19
Порода - вот в чем дело! Вы, простите, с какой дело имели? А, ну, еще характер
А дело все в том, что иногда (т.к. в российском конном мире не все всегда гладко) бывает всякое. И если уж получилось, что кобылку не заездили в 1,5-3 года как требуется по общим правилам, то в 6-7 ее уже трогать никто не будет. т.к. кобылка выросла и стала маткой. А матки рожают каждый год. А жеребые кобылы работают только в деревнях и у покатушечников. Племенные - только РОЖАЮТ!!!! Следовательно, заезжать ее в 7 лет Вам НИКТО (владелец) не позволит! Да и сама кобыла тоже не позволит
7 апреля 2009, 01:20:19
Насчёт породы могу только сказать, что мать 50х50 англо-тракенка очень хороший доброжелательный характер, но труслива. Бабка - чк. Я единственный человек, кто с неё падал, до этого считалось, что с неё упасть нельзя. Отцов я не видел, но они разные. Кобыла мелкая рыжая, смотреть не на что. Мерин - красавчЕГ.
У этой мелкой дитё есть мужского пола. Такое спокойное, что его даже кастрировать не стали.
7 апреля 2009, 01:20:19
Вот это я и имела в виду! Спокойная, падать - позорно. Но не все же такие!!!!!!!
Вы попробуйте сесть на своенравную незаезженную 100% ахалтекинку! Конечно, есть и "сони", но есть и такие (5 минут усидел - приз)
7 апреля 2009, 01:20:19
Вы не могли-бы описать систему, процесс заездки которому Вы следуете?
7 апреля 2009, 01:20:20
"Вы не могли-бы описать систему, процесс заездки которому Вы следуете? "
Хм...В двух словах не объяснишь... Система не отличается от других ЦИВИЛИЗОВАННЫХ. Медленно, постепенно, никаких бичей или хлыстов, никакой грубости. Все очень ПОСТЕПЕННО. Сначала жеребенок рождается, затем "затискивается" до ручного, оповаживается (по прямой, плечи чтобы не свернуть), ставится на корду, накачивается спинка, мышцы, ммммм ну, потом вальтрап, потом добавляется седелка, затем седло со слабенькой подпругой, затем приучаем к тому, что в седле может "что-то происходить". Слегка можно подвисать (конечно очень осторожно, чтобы ребетенок не испугался). Дальше - повыше подтягиваться в седле. Ну, и посадка. Седло, конечно, без стремян
Ах да, самое главное. Все вышеописанное делают опытные люди, никаких новичков. Садиться тот, кто отлично держится в седле. Вопрос о весе не стоит, т.к. на нашей конюшне только девушки, вес не превышает50 кг. А вру, прошлой осенью повезло (лично мне) - пришел конюх - таджик. Худенький маленький паренек. Дык мы его засадили.
7 апреля 2009, 01:20:20
Я на лошади животом на спине лежу за пару недель до того как седло на спину кладу. К тому моменту когда я сажусь в седло об "усидеть" и речи нет. Сажусь и еду, в "бочке".
7 апреля 2009, 01:20:19
Я бы Вам ответила в личку, но Вы не зарегистрированны!
7 апреля 2009, 01:20:19
В ответ на:
Заезжать-то можно и в 2, а вот дальше двигаться - нельзя.
почему нельзя? очень даже можно, смотря КАК двигаться... да, что говорить... сейчас ему уже 6 лет, тока я его уже 2 года не видела, но вроде бы он все также "в шоколаде"
7 апреля 2009, 01:20:20
У меня своего опыта, своих наблюдений мало, но из того что есть у меня создалось впечатление что если лошадку поставить под седло в 2.5 года и начать учить-тренировать так-же как 4.5-летнюю лошадку которую ничему кроме "иди то тропинке" с 2.5 лет не научили, то к десяти годам у первой лошадки будут суставы болеть, а у второй - и к 20 годам проблем не будет. Вот именнно на основе моего скудного опыта и рассказов людей более опытных я и решил что 2.5-летнюю лошадку не стоит учить тому чему необходимо научить рабочую (хобби, любительскую) ковбойского типа лошадку. Иными словами, поставив лошадь под седло в 2.5 года может иметь смысл попридержать процесс finishing. А 4-х летнюю - за шесть месяцев можно в один заход довести то товарной кондиции, с руками оторвут.
7 апреля 2009, 01:20:20
<blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr>
У нас заездка, как и во всех заводах, начинается в октябре-ноябре в 1,5 года. В декабре жеребята уже рысятся, в январе начинается кентер, с марта галопы, 2-го мая Пробный приз.
<hr></blockquote>
А что заграницей какаято другая система? Я про скачки говорю. Так везде принято.
7 апреля 2009, 01:20:20
А что заграницей какаято другая система? Я про скачки говорю. Так везде принято.
--------
Не везде. В Европе арабы скачут с 3 лет, на тренотделения приходят в 2-2,5 года. После скачек 4леток медленные продаются в детский спорт, как хоббики, или если рентгены чистые - в пробеги. Поломанные кони тоже есть.
В России скачут на год раньше, потом отстаиваются год-два, чтобы залечились ноги, потом годами продаются. И потом частенько еще лечатся хозяевами.
7 апреля 2009, 01:20:20
вперед - шаг,рысь,галоп, назад - шаг.
7 апреля 2009, 01:20:20
Что это вы страху наводите
-------
Я навожу? да бог с Вами. Это на меня страху навели. Уважемый мною специалист по арабским лошадям на встрече в Москве рассказал про знаменитый российский конезавод именно то, что я перессказала в посте выше. Я просто без всякой задней мысли спросила, где он нашел тех классных арабов, что сейчас у него в спортивный тренинг идут.
7 апреля 2009, 01:20:20
И ломаются, да, но такая уж у них, у лошадей, физиология.
-------
Не согласна категорически с данным утверждением. Лошади ломаются не потому что у них такая физиология, а потому что им даются нагрузки, превышающие их физические возможности. Возможности=задатки +правильный тренинг+содержание. Когда второй и последний пункты не соблюдаются, то обычно начинают сваливать на первый.
7 апреля 2009, 01:20:20
shael, Вы погодите по мне из гаубицы лупить, я ничего про заводские дела и скачки не говорил, потому что не знаю как и чем эти дела в России отличаются от дел в Америке. Судя по тому что я видел и читаю - никакого отличия особого нет. Селекционная работа дело не то что жестокое, а просто - для сентиментальности в ней места нет, так-же как и в природе. Выживают те кто сильнее. Я в другом мире обитаю, у меня все больше те коняги которые ни для чего большего чем соревнования на любительском уровне не годятся. Короче - то что вы выбраковываете. Я, конечно, предпочел-бы чтоб ко мне эти выбракованные попадали в лучшем состоянии чем то в котором они попадают. Я не очень понимаю, почему с ипподрома приходит ЧК в возрасте 4-х лет потому что он скорости не показал, но при этом у него вакуум в голове, в лучшем случае. А что он делал на ипподроме два года, если он бегать не может? И что там с ним делали такого что на него без скафандра и мотоциклетного шлема садиться нельзя? И почему у него скакательные суставы так щелкают что собаки вздрагивают? Вопросы риторические. И, повторяю, ничего про российские дела я не знаю. Однако, то что я видел на Краснодарском ипподроме было как раз неплохо.
7 апреля 2009, 01:20:20
Оффтопик-
Да какие попадутся. И квотеры, и морганы, и мустанги, и аппалусы. Вот, год назад привезли мустанга приемного, 5-летку, от BLM. Девочка папу уговорила, на папину голову. Ничего, заездили. Со стандартбредами из бегов сложнее. Иx фиг галопить заставишь.
Сев, именно по прямой я и не еду, а штопором по кругу гоню. Лошадка такие кружочки вокруг себя делает, двигаясь по кругу. Я в седле, заставляю кружочки крутить, а второй, помощник на земле, хлыстом с тряпочкой на конце по песку сзади похлопывает, и лошадка вдоль по стене бочки движется. Так она достаточно занята оказывается что ей не до брыкания.
7 апреля 2009, 01:20:20
Идет в два следа?
7 апреля 2009, 01:20:20
Спасибо, поняла, видела похожее у ученика Лайонса.
7 апреля 2009, 01:20:20
Толково и, по-моему, правильно написали. Лично я согласен с каждым словом.
7 апреля 2009, 01:20:20
на Востоке это природное мастерство
------------------------------------------------------------------
Так и вижу езду "джигитов": плетью по крупу (в лучшем случае), рывком повод на себя (так, что челюсть отваливается), пятками по бокам и по-ле-те-ли.....
Далековышеупомянутые участники соревнований в ЦСКА отдыхают.
7 апреля 2009, 01:20:20
В ответ на:
Так и вижу езду "джигитов":
Kenter, это вам на берегах Невы привиделось?
Я вот сколько бывала в Северной Осетии - ничего подобного у осетин в Бесланском к/з наблюдать не приходилось...
И в Карачаево-Черкессии дело поставленно иначе. Удивительно, но скаковые лошадеи Президента России именно у карачаевца - Магомета Каппушева, челюсти на месте и пятки по бокам не летают.
Папа с 1958 по 1962 год работал начконом Карачаевского к/з им.Сталина. И полвека на Кавказ ежегодно ездит. Джигиты в реале значительно отличаются от вашего виртуального представления о них.
7 апреля 2009, 01:20:20
Вероятно именно поэтому
призовые и стоимость чистокровных скаковых лошадей настолько выше, по сравнению с конкурными и выездковыми.
Усилия, средства и количество людей вовлеченных в достижение финального высокого результата разные
7 апреля 2009, 01:20:20
А вообще, в дискуссии, уж очень собирательный и потому не объективный образ русского всадника получился. "За Державу Обидно"
-----
Образ русского всадника на данный исторический момент времени. Просто яма какая то. Раньше была Школа. Сейчас ее нет. Есть надежда, что будет.
В предисловии к книге Рыбина-Свешникова "Русская школа верховой езды" очень хорошо все написано.
7 апреля 2009, 01:20:20
Для победы в скачках и на пробеге (чисто теоретически и упрощенно) необходимо и достаточно наличие отличной 3-4-х летней лошади (произведение коннозаводчика и тренера) и генетическая память кочевых предков с крови тренированного наездника. Для победы в конкуре или выездке нужно все вышеперечисленное (лошадь и наездник высокого качества и класса) + Школа + Система + Время, дополнительно 4-10 лет кропотливой работы с лошадью и всадником.
---------------------
В пробегах все то же самое: школа, система, время 6-10 лет, лошадь+всадник. У лидеров пробежного спорта - французов и американцев - нет генетической памяти кочевых племен, но есть все вышеназванное.
7 апреля 2009, 01:20:20
они и придумали правила пробегов, которые в существующем виде и спортом невозможно назвать
----------------------
Они лишь модернизировали правила, придуманные русскими кавалеристами в 1896 году. Русскими, у которых так много кровей кочевников в крови. Слава пробегам, где здоровье лошади - фактор, равнозначный времени пересечения финишной черты.
7 апреля 2009, 01:20:20
только невозможно назвать спортом то
------------
Ну и не называйте. Что от этого изменится
7 апреля 2009, 01:20:20
Мнение 30тилетней давности.
Амбициозных неудовлетворенных всадников становится все больше и больше...
По данным FEI количество международных соревнований в 2005 году по различным дисциплинам:
Конкур 737
Троеборье 378
ПРОБЕГИ 353
Выездка 182
Драйвинг 156
Рейнинг 43
Вольтижировка 17
7 апреля 2009, 01:20:20
известно всем, что английская лошадь будет вне конкуренции на любой дистанции, но не в тех физиологических нормах смоделированных для арабов
--------------
известно всем, что ганновер будет побеждать в конкуре, но не на беговой дорожке, где все правила смоделированы для орловских рысаков
7 апреля 2009, 01:20:20
shael, не в спор, но спорт не определяет лошадиную культуру. Массы определяют, а массы занимаются тем в чем больших призовых нет. Пробеги, рейнинг, ропинг (на всех уровнях, любительском, профессиональном) - это то под чем в штатах стоит порядка 3-х миллионов лошадей (по скромным, заниженным подсчетам; лично я думаю - миллионa четыре-пять). И деньги которые из рук в руки переходят раз в пятьдесят превышают призовые на всех дерби вместе взятых. Одни соревнования в степной деревне, на 50 любителей в радиусе 30 км дают приз в полторы тысячи за первое, 800 за второе, 500 за третье. Такие соревнования - каждую субботу, по два-три в радиусе 50 км.
Быстрее всех на четверть мили - лошадь, выведенная любителями в США. Или Вы считаете квотерхорсов тоже английской породой? это не было-бы ошибочно, просто вопрос разграничения.
7 апреля 2009, 01:20:20
А откуда вообще начался это спор?
Что вообще обсуждается? Конкретные примеры или система в целом? Любой пример вырванный из конкретной методики некорректен в в принципе.
Если уважаемую аудиторию интересует мое мнение, то культура коневодства, коннозаводства,конного спорта в России несмотря на 70 летнее правление большевиков, вызвавшее деградацию этого и не только этого пласта культуры,2 мировых войны и нынешние социальные катаклизмы хотя понесла серьезнейший урон, ВСЕ ЕЩЕ ЖИВА. Можно привести множество личных примеров, но дамы и господа уже то, что проблема обсуждаема, болезненна и находится множество неравнодушных людей , а наш форум тому подтверждение, суть весьма отрадно.
Что же до методик, то,ИМХО, всегда были и будут и положительные и отрицательные герои в нашем конном мире. Вот только ,что б сам мир сохранился.
А говоря конкретно, я за свою более чем сорокалетнюю практику убедился, что система заездки молодняка принятая в коннозаводсте и описанная уважаемым Шаэлем, весьма эффективна и в достаточной степени гуманна, как по отношению к лошадям так и к персоналу.
Тут могут сейчас опять начать приводить всякие отрицательные примеры, так господа идиотов хватало всегда и во все времена.
7 апреля 2009, 01:20:20
Не спор, просто - разговор идет, обсуждаем.
Я с Вами, Трензель, согласен - чудо в том что вообще что-то после налета саранчи осталось. Вот это-бы не потерять. Я американец, и все такое, но приятно было-бы видеть побольше русских флагов, чтоб поярче ландшафт был. Вот примерно как когда регата парусников в Бостон приходит - все флаги, но входит "Крузернштерн", и все, только толпа эдак "Ox!.." и тишина.
7 апреля 2009, 01:20:20
В ответ на:
Вот так-бы - въехал Вася на сивке, и трибуна вся "Ox!..", и тишина.
Ну и какой же ты после этого американец??
7 апреля 2009, 01:20:20
Самый что ни на есть! Я за мир и дружбу. Бронепоезд на запасном пути.
7 апреля 2009, 01:20:20
Вот прямо в тему фото появилось в "фото посетителей", девушка галлопирует на 2-х летнем жеребенке. Стандарт?
http://www.equestrian.ru/photo/?58016&category=0&author=%C0%EB%E8%F1%E0+%D4%E8%EB%E8%EF%EF%EE%E2%E0
7 апреля 2009, 01:20:20
В ответ на:
на предстоящем Кубке Мира в Вегасе:
конкур -порядка $540 000
выездка -$130000.
Dubai World Cup 2007 года - победитель Invasor,принес своему хозяину шейху Хамдану бин Рашиду Аль-Мактуму, министру финансов ОАЭ и заместителю правителя Дубая, 3.6 млн призовых долларов США. Это только призовые за первое место.
7 апреля 2009, 01:20:20
Дурные нефтяные деньги из кармана в карман перекачивают.
Это от того, что употребить их с пользой не умеют.
Восточным людям, вообще, азартные игры противопоказаны.
7 апреля 2009, 01:20:20
Дурные нефтяные деньги из кармана в карман перекачивают.
Это от того, что употребить их с пользой не умеют.
Восточным людям, вообще, азартные игры противопоказаны.
--------------------------------------------------
....как и сами деньги.....
7 апреля 2009, 01:20:20
употребить их с пользой не умеют
-----------------------------------------------------------------------
Умеют. С пользой для себя.
Восточным людям, вообще, азартные игры противопоказаны.
------------------------------------------------------------------------
Ну так у них и запрещены азартные игры.
Поэтому на ипподроме люди деньги не проигрывают, а только получают.
7 апреля 2009, 01:20:20
Не понимаете, или подначиваете?
7 апреля 2009, 01:20:20
Пиг. До Вас недостукаться ни в личку ни так просто.
Когда наконец аську или скайп поставиш? Есть тема.
7 апреля 2009, 01:20:20
Не так-уж и безусловно, вообще-то. Есть мнение что в основе квотеров очень много испанской крови, а в испанской крови - очень много берберийской и арабской крови. У foundation квотеров часто наблюдается арабский профиль. Но это так, "между прочим".
Вот о том и разговор здесь, по-моему, что есть какой-то провал, дистанция огромного размера между искусством конозаводчиков и "необразованностью" масс, включая "спортивную общественность". Безуловно, полно исключений, спортсменов мирового класса, но интересны причины по которым они едут тренироваться в Германию. Впрочем, спортсмены США тоже едут в Германию, но в США традиционного (классического) лошадиного искусства никогда толком о не было. Да мне лично и, по чести, глубоко наплевать на классическое искусство в США. Если-б оно меня волновало, я-б на американском форуме его обсуждал.
7 апреля 2009, 01:20:20
"а испанская кровь - это в принципе бег на месте"
------------------------------
На поле боя?
7 апреля 2009, 01:20:20
Совершенно верно! Орднунг мус зайн!! Орднунг унд нох айн маль орднунг! ......и порядок бъет класс!!
Я наблюдал несколько времени за тренировками немецких школьных ездоков, на кассетах и воочию.Далеко не звезд между прочим, но четкая система последовательности упражнений заметна совершенно отчетливо и она весьма гибкая, применительно к характеру и темпераменту разных лошадей и разных всадников.Очень понравилось. И хотя особо теплых чувств я к немцам непитаю, неотдать им должного вохищения нельзя.
Как профессионал восхищаюсь, а как человек "незападный"
школьные немецкие всадники , ну очень напоминают солдат на плацу
Хотя примерно этого же я и от своих учеников требую
7 апреля 2009, 01:20:20
Лошадь-то (корабль) немецкая, трофейная, а вот всадник (моряк/мариман) - русский, и школа верховой езды (мореходства) - русская. И паруса, и флаг - русские. Меня это устраивает. Так-же как и казака вполне устраивало то что сабля у турка отобрана, пистоль - у поляка, конягa - у татара. А хоругвь-то - наша, в нашем храме освященная?
То что Пессоа всех объехал на будехе - не пример в пользу русских, а как раз наоборот, мне кажется.
А то что коняги у немцев покрепче/посильнее будут - это да... Меня, по знакомству, по дружбе на выездкового коня немецкого в пятницу подсадили, на пол-часа. Мама дорогая! В нем весу - 800 кГ! Он меня прибавленнoй рысью нес как будто во мне не 92, а 29 кГ...
7 апреля 2009, 01:20:20
А то что коняги у немцев покрепче/посильнее будут - это да... Меня, по знакомству, по дружбе на выездкового коня немецкого в пятницу подсадили, на пол-часа. Мама дорогая! В нем весу - 800 кГ! Он меня прибавленнoй рысью нес как будто во мне не 92, а 29 кГ...
------------------------------------------------------------
7 апреля 2009, 01:20:20
В ответ на:
был и остаюсь поклонник ЧК в спорте.
вот оно, речь не прокатчика, а троеборца
в смысле, не мАлчика, но мужа
7 апреля 2009, 01:20:20
Ну, это да - мне тоже такой не годится. На таком коров по арене гонять - либо коров потопчет, либо все заборы погнет, либо и то, и другое.
Трензель, пишите в личку! как так - не достучаться?.. Или в имейл - вот сюда - mklachko@hotmail.com. Только транслитом - русские шрифты установить я немогу - я...
7 апреля 2009, 01:20:20
"Эти слоны, обладают как правило ,необыкновенно комфортными аллюрами."
Они и управляются на пальцах.
"На таком коров по арене гонять - либо коров потопчет, либо все заборы погнет, либо и то, и другое."
Каждому овощу, как говорится. А то будет как Шаэль пишет. Мне предлагали как-то чудесную кобылку от Галубэ. У нее тоже скакательные щелкали, что собаки пугались. Не ней как раз коров гоняли в 4 года. Догонялись.
7 апреля 2009, 01:20:20
Почему - сломается? Если не ломать, не сломается.
7 апреля 2009, 01:20:20
То что для меня "товарная кондиция" и есть "полуфабрикат". Такой-же полуфабрикат можно получить отправив конягу на 30 дней в Канзас-Cити фид лот (место где коров готовят к отправке на бойню). Там на нее сядет профессиональный ковбой и научит ее всему-всему.