Re: Русские лошади!
в Германии популярностью пользуются в основном тракены, если говорить о русских лошадях. но я бы не сказала, что их прям таки и рвутся покупать. в Германии своих много хороших лошадей. и много лошадей с америки везут.

Re: Русские лошади!
"в Германии своих много хороших лошадей. и много лошадей с америки везут."
Интересно как. А из Германии (да и вообще из Европы) пачками везут в Америку. Половина хороших спортивных лошадей - привозные из Европы. Yunchik, а кого везут из Америки в Германию - поподробнее можно?

Re: Русские лошади!
поподробнее нельзя. всех не запомнишь. да и про пачки никто не говорит. просто у многих спортсменов встречала здесь лошадей, которые когда-то были из америки привезены. да и у нас пара на конюшне стоит.

Re: Русские лошади!
Будехи рулят, только с ними возни много, ведь очень живые лошарики. Можно предположить, что в выездку УПГ не плохо идут, но Юнчик права – своих много хороших.

Re: Русские лошади!
и тем не менее, за границу часто вывозят наших лошадей- будешек,рысаков,тяжей,а потом нам же продают их сыновей,дочерей и внуков за немалые деньги. у наших коней очень большой потенциал,но,к сожалению,у нас в стране не так много мастеров,способных открыть для этих лошадей дорогу в большой спорт и мало всадников,способных ехать на этих лошадях

Re: Русские лошади!
Это из собственного опыта или цитата?

Re: Русские лошади!
ну,почему же цитата. Биотоп,тот же самый разве не перспективен был и уехал в Германию к Док-ру Климке,к сожалению сейчас не вспомню всех поименно(лошадей),но их очень много уехало зарубеж,ценнейшие крови.тем более,что в Европе и США умеют работать с жеребцами,а у нас не любит спортсмен "мужчин",или боится,или не справляется и жеребца кастрируют. и ценная кровь остаётся в единственном экземпляре,разве не так? это,конечно не только мои мысли,многие конники со мной согласятся.

Re: Русские лошади!
с жеребцами эт верно.
а людей, которые знают будешек я тут еще не встречала. в основном знают тракенов и ахалтекинцов. а тяжей у них тут своих навалом. Германия ими ведь тоже славится. Они у них тут покруче наших русских.

Re: Русские лошади!
КАк мне кажется - боятся жеребцов, а не просто не любят... Но ведь Симония на производитетеле Аль-Пассале прыгает! Трудно ей с ним справляться... Но есть ли смысл кастрировать только ради того, чтобы справляться легче было? И мерина иногда такого "перца" дают....жеребцам и не снилось!
Вот как из истории - кастрировали Мужика-1, а кто знает, что бы его кровь дала. Ведь только один потомок от него и остался... А если было бы много? Может, и была бы наша орловская порода резвее остальных....

Re: Русские лошади!
Понятно, и не цитата и не опыт. Мысли.

Re: Русские лошади!
про Биотопа-я перемудрила,тракеном он был,хотя и "русского разлива",но есть реальный пример из жизни: тёмно-рыжий Побор из кск Спартак несколько лет назад был продан в Финляндию.у коня был потрясающий прыжок! и ,если не ошибаюсь,он был рысак ? Спартаковцы-подскажите. будёновец Рубильник был продан в Европу(ещё в совковские времена) и там переименован,брал первые места в конкурах,а потом нам в Россию его детей продавали за безумные деньги. безусловно в Европе много своих хороших лошадей.но всё-таки они покупают у нас лошадей достаточно часто,потому что у нас действительно классные кони и весьма дешевые для европейцев.
что бы вырастить хорошую лошадь для спорта,надо вложить в неё много денег и труда,как ни жаль,но мало русских людей на такое способны: кому то денег жаль,кому то лень.
а русские лошади ,на самом деле самые лучшие! посмотрите на Попрёка- да о таком коне каждый мечтает. сказать,что у него кошачья грация движений-ничего не сказать. сказочно красивый конь. а ведь такие движения у каждого второго орловца.

Re: Русские лошади!
Все что Вы сказали, отдельные исключения, подтверждающие правило. Фактом является голосование деньгами за спортивных лошадей, выведенных вне России. Или Вы считаете, что люди, по 30 и более лет участвующие в соревнованиях, разбираются в качестве лошадей хуже… ну скажем тех, кто дает им советы в Интернете?

Re: Русские лошади!
кто сказал,что хуже? а кто участвует в соревнованиях 30 и более лет? и всё-таки я с вами не соглашусь.лошади привозные такие,как ганноверы ,голштинцы,тракены-это породы вышколенные годами,у большинства из этих лошадей в крови то,что человек сильнее должен быть. безусловно есть исключения. в большом спорте,например будёновцев мало потому,что с этой породой далеко не каждый справится,не каждый найдёт подход. даже ,если вы уже более 30 лет участвуете в соревнованиях. наглядный пример(на моих глазах-не первый): продаётся у нас в конюшне тракен,4 года,выезжен идеально,слушает корпус,шенкель.всё время в одних руках,не знает проката,мягкий рот,короче справится и ребёнок,но,если не будет грубить и вовремя давать правильные команды. приехала покупательница-девушка,лет 17,занимается в СДЮШОР,ехала МП.села на нашего детку и чуть ему весь рот не порвала :shocked: ,конь остановки делал от малейшего наклона корпусоп,там и повод трогать не надо было.так она ничего сделать на нём и не смогла,даже посадка у неё ,мягко говоря никакая была. я к чему это всё: вот так наши спортсмены выучиваются ездить,вроде,на мастера спорта даже сдают,а дашь им чужую лошадь,частную и не могут они с ней ничего сделать. тем более такие темпераментные,характерные лошади,как будёновцы,ахалтекинцы,рысаки.к ним с душой надо,всего себя отдать,но у нас многие спортсмены к лошади,как к снаряду относятся. вот спортсмен,который сам лошадей готовит,и молодняк,и взрослых лошадей-это да,это должен быть профи. а те,кто сел на самовоза ,отъездил программу и домой пошёл,то не конник,не спортсмен.вот из-за таких кастрируют хороших,ценных жеребцов,потому как не справляется с ним наш "чемпион". конечно,это не о всех, и случаи бывают не так часто,но всё же имеют место быть. вот это то и обидно.

Re: Русские лошади!
В ответ на:
в большом спорте,например будёновцев мало потому,что с этой породой далеко не каждый справится,не каждый найдёт подход


И чего ж это такого особенного в буденновцах, что с ними не справится нормальный спортсмен, который справляется с тракенвой и прочими немцами?

Re: Русские лошади!
В них русский дух и от нех русью пахнет

Re: Русские лошади!
про немцев я уже написала-это более покладистые лошади,чем ,например те же чистокровки. а будёновцы,тоже скачут и неплохо. чаще всего именно из-за этой жажды бега,свободы с ними тяжело. будёновцы очень независимые кони,любят решать сами что они хотят в данный момент и,если вы не ростили этого коня "с пелёнок", если этот конь вам не доверяет на все 100,то доказать ему, что вы главный не всегда удаётся.
и я не говорила,что нормальный спортсмен с ними не справится. я говорила о спортсменах выехавших на призовые места на самовозах ,мнящих себя большими спецами по работе с лошадьми. и такие люди только портят перспективных лошадей, далее пуская слухи,что с этими лошадьми работать бесполезно потому,что они тупые,упёртые,не могут прыгать,держать баланс и тому подобную чушь. поверте,если бы я это не слышала собственными ушами,то не говорила бы об этом,а помалкивала бы в тряпочку.

Re: Русские лошади!
конечно, проще справиться с покладистой лошадью... Я даже где-то читала ( в журнале каком-то), что у русских лошадей (даже просто выращенных в России) действительно есть душа, с ними интересно. Немцы (и остальные) что - вышли на старт, что флаги, что зрители, что птицы - всё по фигу. Отпрыгали и ушли...Как машины.... А когда выходят наши, только и слышно из динамиков - осторожней, не подходите близко к ограждению, не кричите и т.д.... С нашими ИНТЕРЕСНЕЙ!!!!
И что бы не говорили... Это всё штампы (как и то, например, что женщина не может работать в СпН)... раз рождён и выращен в России, да ещё и русской породы - всё, безперспективен. не нужен.... Пусть на "русских" вон - любители да прокаты занимаются... А мы, спортсмены - на немцах!!!

З.Ы. Я, конечно, люблю фризов - потрясающе красивые лошади.... Но вы возьмите наших орловцев.... Ничем не хуже... А вы скрестите орловца с русским тяжем.... Можно же и русских "фризов" вывести.....
Эх......

Re: Русские лошади!
Примерно так-же можно машины сравнивать. Скажем, американские и русские... Вот берем Форд Мустанг - и заводится каждый раз, и идет 160 км/час, и дорогу держит, и удобно сидеть, и кондиционер работает, и бегает до 300 тысяч км... Скука.

А вот берем русскую - и заводится не каждый раз, а только если нежно, с душой к ней, и скорость - когда как, в гору может и не потянуть, и если захочет, то как занесет!.. может и не остановиться!, и каждую трещинку в покрытии аж в затылке чувствуешь.. и ближе к природе! когда дождь, то и в салоне течет! и болеет и умирает, ну как живая.. побегала до 70 тысяч км, и все.. упокой.. Короче, с душой машина!

Re: Русские лошади!
У вас, наверное, был негативный опыт общения с русскими машинами.... Так как при мне и иностранные машины в хлам рассыпались..... У нас (у моей семьи) были только русские машины... "Восьмёрка" - ей уже 24 года, бегает до сих пор! "Чирик" подвергался капитальному ремонту один раз - после "перевёртыша".... Сволочь, и на морозе -30 заводится, и в горки бегает и уже такое количество километров за 9 лет отбегал...что мне страшно смотреть на километраж.....

А если отстать от машин... Лошади же не машины.... Вспомнить только, какие породы намешаны в тех же самых будёновцах! да вон - наш орловец Большой Приз выиграл.... Правда, там ни Анки не бло, ни других оченно-оченно именитых спортсменов... Но ведь выиграл! И это много значит... значит - могут наши! Тяжело только отказаться от устоявшихся правил.....

Re: Русские лошади!
"У вас, наверное, был негативный опыт общения с русскими машинами.... Так как при мне и иностранные машины в хлам рассыпались....."
Интересно было бы статистически сравнить процент рассыпавшихся русских машин и иномарок . Аналогичную статистику можно провести относительно лошадей - все сразу встанет на свои места.

Re: Русские лошади!
Как то глупо проводить параллели между лошадьми и машинами, при работе с любыми животными (примерно равными между собой) решающую роль играет человек который с ними занимается.

Re: Русские лошади!
Это вам только так кажется что проводить параллель - глупо. На самом деле - и вы правы - решающую роль играет человек который с ними занимается. Будь то заводчик, или тренер, или инженер, или проектировщик. И когда получается лошадь которой пули в голове нехватает, или которая на 20% медленнее американской, или машина, которую со сборки надо на металолом сдать - виноват человек. А гордиться тем что лошадь, или машина НАША, РУССКАЯ! - да в добрый час! Но гордость эта - недостаточное основание для утверждения что "наша вода вкуснее". Два исключения - Донские и Ахал-Теке.

Re: Русские лошади!
В ответ на:
И когда получается лошадь которой пули в голове нехватает, или которая на 20% медленнее американской, или машина, которую со сборки надо на металолом сдать - виноват человек. А гордиться тем что лошадь, или машина НАША, РУССКАЯ! - да в добрый час!


Сравнивать необходимо равных м/у собой животных (любых) если берем с "пулей в голове" (так вернее) нашу и забугорную то основными факторами которые будут влиять на результаты остаются содержание и тренинг (т.е. люди) . А для чего немцам разводить (или покупать) наших лошадей когда у них со своими все в порядке...
По исключениям можно тогда КАМАЗ добавить
А гордиться я считаю все таки своим, родным необходимо (жалко только, что оно родное иногда хуже забугорного )

Re: Русские лошади!
"..А гордиться я считаю все таки своим, родным необходимо.."

Я тоже.

"..жалко только, что оно родное иногда хуже забугорного.."

Да наплевать. Как сумели так и сделали. Научимся лучше - сделаем лучше. Ведь донцы, текинцы и Камазы - получились? Ну и все.

Re: Русские лошади!
В ответ на:
По исключениям можно тогда КАМАЗ добавить



ага... тюнингованый для Дакара....

Re: Русские лошади!
В ответ на:
Два исключения - Донские и Ахал-Теке



э... ахалтекинцы разве русская порода?
и, насколько мне известно, на данный момент украинцы э... считают дончаков э.... украинской породой... и не без основательно...

Re: Русские лошади!
ого! в Брокгаузе и Ефроне вообще написано:

В ответ на:
Донская лошадь - порода лошадей, происшедшая от слияния очень разнообразных элементов под преобладанием кавказских и татарских лошадей

Re: Русские лошади!
Брокгауз и Ефрон, по моему, ошибаются. Лично я, изучив предмет детально со многих сторон, пришел к выводу что донская лошадь, вообще, старейшая на земле рабочая лошадь. Заметь, я не сказал - порода. Судя по различным материалам, лошадь одомашнили на территории между Днепром и Волгой (Дон и Донец). Разумно предположить что и сели на лошадь впервые именно там. Так-же разумно предположить что именно оттуда лошади и распостранились в Среднюю Азию, в волокушах кочевых племен. Казаки и были первыми лошадниками. Вот. Уж то что недоуздок именно там изобрели - это точно. Во всяком случае - на сегодняшний день.

Re: Русские лошади!
«Разумно предположить что и сели на лошадь впервые именно там.»
Разумно, но не точно. Дети кочевников наверняка катались верхом на лошадях, как впрочем, и на быках, и на баранах, и на свиньях, но это не были верховые лошади. Это были очень небольшие, неспособные выдержать взрослого всадника животные, которых только с изобретением колеса можно было использовать как упряжных животных. Вся селекция почти 4 тысячи лет сводилась к поеданию раненых и крупных особей. Только примерно в 9 веке до нашей эры в районах южного Кавказа и Прикаспия зависимое от Ассирии армянское государство (племена?) научилось выводить крупных лошадей, способных носить вооруженных всадников сначала как почетный эскорт царя из знатных юношей, а позднее и тяжеловооруженных катафрактариев. Так что первенство делят армяне и ассирийцы.

Re: Русские лошади!
фотки, видео есть?

Re: Русские лошади!
Свидетельства очевидца недостаточно?

Re: Русские лошади!
От верховой езды до разведения - три - четыре тысяч лет. Можно даже предположить что верховая езда началась до одомашнивания.

Предположение - оно предположение и есть, без претензий на точность.

Re: Русские лошади!
Вообще-то это данные историков, подкрепленные археологическими и документальными данными.
Возможность отбора и подбора появилась только тогда, когда появился институт военной поставки, а фактически международное разделение труда. Слишком дорогое и ненадежное дело коннозаводство, для кочевников невозможное в принципе. Ассирийцы вообще в военном деле наоткрывали столько, что и современные армии до сих пор этим пользуются.

Re: Русские лошади!
Что - данные историков? Какие документальные данные? Вы о разведении, что-ли? Я ничего про разведение не говорил. Мне shael противоречить и в голову не придет. Я говорил об одомашнивании и о верховой езде. Есть доказательства одомашнивания - это сведения историков. Что касается верховой езды - никаких данных у историков о верховой езде до 1000 лет до нашей эры нет. И вообще, бесспорно, с моей точки зрения, что верховая езда началась задолго до разведения. С чего-бы им начать разводить если-б они не знали что те что есть - под ездоком не выдерживают? Вот я и говорю - предположение. Есть еще предположение что верховой ездой начали заниматься за две тысячи лет до одомашнивания. А есть предположение что до верховой езды - было родео. А еще есть предположение что лошади начались с тех двух что в десанте на Арарат участвовали.

Re: Русские лошади!
Доказательств не последует. Если охота, то поразмыслите, почему требующая более сложной технологии колесница появилась в кавалерии раньше всадников.

Re: Русские лошади!
Потому что мелкие лошади были, не могли вооруженного всадника нести. Ну и? Дальше-то что? Ослики тоже не могли. Однако, на них продолжают ездить. Если охота - взгляните на мои сообщения, еще раз. Я ничего не говорил ни про кавалерию, ни про разведение, ни про породы. Я сказал что, скорее всего, верховая езда пошла из Самарской культуры. А как? - возможно, на лошадь человек сел пытаясь ее убить. Схватил за гриву, замахнулся.. а она рванула, и человек оказался у нее на спине. А оказавшись - задумался. Или просто - попытался удержаться - началось родео. Или другой вариант - движется племя, а ребенок устал, или старик больной, не мог идти. Его и посадили на коняжку. Посадили потому-что колесницы не было. В следующий раз взяли кобылу покрупнее. Колеса еще не изобрели. Вам так не кажется? В добрый час. Никаких претензий на точность, на обоснование, на документальность у меня нет, и славу половецкую я отстаивать не буду.

Re: Русские лошади!
ОГО! а про ахалтекинцев пишут, что они - "одна из древнейших верховых пород, создана в районах нынешней Туркмении".... э... "оказала влияние на многие породы (арабскую, чистокровную верховую и др.)" - нормально?

т.е. ни дончаки, ни ахалтекинцы - НЕ русские породы (?)

э... к русским, отечественным, видимо, можно отнести породы
буденновскую
орловскую
советских, русских, владимирских тяжеловозов
русскую рысистую
терскую (наверно?)
э... может какие-нибудь местные породы? типа башкирской....?

эх... тяжеловозы нашенские - уж точно САМЫЕ красивые!

Re: Русские лошади!
В ответ на:
ОГО! а про ахалтекинцев пишут, что они - "одна из древнейших верховых пород, создана в районах нынешней Туркмении"


Ну уж всяко не в Рязани их вывели!
Кажется, народ уже всерьез начал забывать, что текинцы - это туркменские кони.

В ответ на:
"оказала влияние на многие породы (арабскую, чистокровную верховую и др.)" - нормально?


А нет?

Re: Русские лошади!
насколько мне известно, на данный момент украинцы э... считают дончаков э.... украинской породой... и не без основательно...
----
и на каких же основаниях?

Re: Русские лошади!
В ответ на:
насколько мне известно, на данный момент украинцы э... считают дончаков э.... украинской породой... и не без основательно...
----
и на каких же основаниях?




не могу сказать... я читала как-то о дончаках, которых назвали исконно украинской породой, и там жи писали почему... я это запомнила, потому что меня это поразило... прямо сейчас не могу ничего найти подтверждающего

Re: Русские лошади!
Посмотри на карту. Часть территории Войска Донского оказалась у Украины. Донецк, например, на Украине.

Re: Русские лошади!
"глупо проводить параллели между лошадьми и машинами"
Ну, Пиг уже все сказал.

Re: Русские лошади!
В ответ на:
Как то глупо проводить параллели между лошадьми и машинами, при работе с любыми животными (примерно равными между собой) решающую роль играет человек который с ними занимается



заявление э... не глупое, но обоснование (раз уж вы за него принялись) по меньшей мере недостаточное
как будто при работе с машиной не человек играет решающую роль....

Re: Русские лошади!
Интересно было бы статистически сравнить процент рассыпавшихся русских машин и иномарок . Аналогичную статистику можно провести относительно лошадей - все сразу встанет на свои места.
----------------------
Попавшая в Россию импортная лошадь попадает в лапы тех же мастеров и в те же условия содержания, что родная русская. И сыпятся эти импортные лошади в такой ситуации ровно с той же скоростью или даже быстрее. Статистика по конкурным, привезенным из-за бугра - большинство встают и ломаются через год-полтора. Наши русские, пример из виденного лично: 5летний конь только заезженный и прошедший легкий курс ОФП, куплен в начале лета 2006, в том же 2006 уже побежал Самсунг, сейчас-весна 2007 - готовится через пару недель проехать МП. Суставы уже оплывшие.
Я тут пришла в ужас от российских мсов и кмсов ... приехали в гости в подмосковную конюшню. Меня там сначала чуть кондратий не хватил, потом захотелось применить грубую силу. Кончилось грубыми выражениями. 3летний жеребчик месяц как из табуна, его работают на корде в уздечке с капсюлем, эластик пристегнут к перетянутой подпруге так, что малыш бежит ушами вперед подбородком ниже колен, глаза кровью налиты, в карьере по песку глубиной по треть путового сустава...и так по часу каждый день...Картинка номер два: 6летний араб выходит из конюшни под уже севшим ТАМ! верхом всадником и тот его пускает галопом по этому песку вольтами, через полминуты у коня башка задрана и шея выгнута в обратную сторону ( хотя сложен хорошо и шея нормальная), глаза вытаращены, ноздри раскрыты до максимума, начинает бочить, брыкаться. Прошу всадника остановиться, проверяю свое подозрение - ремешок, что стягивает подбородок перед трензелем -( не знаю русского названия) перетянут так, что просто раздавливает носовые хрящи. "На кой черт" - спрашиваю,- так затянул и вообще этот ремешок надел?" -" Да он язык перекидывает, гад!" - был ответ. Я отстегнула ремешок и трензель оказался на два пальца ниже уголка рта." Ему по зубам бъет, почему ты не отрегулировал высоту трензеля? " - "Ну вот еще, у нас пять уздечек на 11 лошадей, нет у меня времени каждому регулировать трензель!"
Потом на вопрос о скорости средней рыси при езде по пересеченке этот же умник ответил - 40 км/ч. И это был человек, 20 лет проработавший с лошадьми! имеющий звание кмс.
Так что попади в руки таким мастерам немецкая лошадь в нежном возрасте 3-5 лет - был бы тот же результат , что мы имеем с будехами, теками и прочими отечественными породами - и пули у них были бы в голове, и способностей то у них для спорта не было бы...А попадают в Россию импортные кони старше 6 лет, работанные тамошними берейторами - грамотно и бережно, выращенные без перебоев с кормами - вот они и ценятся. Пока их не сломают тут.
Что касается коннозаводства... Разглядывая архивные фотографии 1900-1910 годов - матки донской породы на выставках, я пришла к выводу, что уже тогда российские коннозаводчики имели лошадь, к которой европейские подошли только лет 15-20 назад. Только мы свое не умеем ведь хранить, и даже теряя - особо не плачем.

Re: Русские лошади!
В ответ на:
Меня там сначала чуть кондратий не хватил, потом захотелось применить грубую силу.



а у нас такое положение во всех отраслях народного хозяйства... куда ни сунься... куда угодно, о чем ты знаешь, как это должно быть, приди - все одно и тоже!

я только что с курсов повышения квалификации в области сертификации продукции: сообщаю, у нас такой мрак везде (кроме ювелирки), просто АТАС!
кто, что, в соответствии с каким нормативным документом сертифицирует и на основании какого нормативного документа ээээ... изготавливает и сертифицирует.... о чем это я? пошел и купил любой сертификат на что хочешь! продал потом ЭТО и все... нет проблем....
ох, не верите?.... например, где тот бензин, который подлежит обязательной сертификации? ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, заметьте! под угрозой уголовного преследования...
да о чем это я? у нас тут глава испытательно центра (человек не маленький и с крепкими и известными связями ) отказался выдать липовый сертификат на партию (не важно даже чего) - так и к нему "братков" заслали, которые умудрились его так запугать, что он умер от инфаркта!

Re: Русские лошади!
Печально это. ИМХО, разряды эти - название одно. Что с того, что кто-то когда-то что-то чисто прыгнул или хорошо проехал? Я очень была удивлена на семинаре Изабель Верт, увидев барышню в предманежнике, которую потом озвучили как чемпионку чего-то. Девушка ручками так орудовала, как будто она бревно пилит.

Re: Русские лошади!
А я в субботу была в ЦСКА на конкуре. Некоторых всадников за то, что они творили с лошадьми, во Франции бы освистала публика и дисквалифицировали судьи за жестокое обращение. Перепиливают рот, бьют по плечам и шее... чесное слово, после увиденного появляется желание под знамена Невзорова встать.

Re: Русские лошади!
Я когда была в последний раз, толком не видела ничего, кроме семинара с Изабель Верт и Матадора (отдельное спасибо тебе, СЕ и Aira)- холодно было. А фотографии посмотришь - сильно удивляет присутствие скользящего повода на каждой третьей лошади - причем в большей части перетянутого. Как-то выводы сами выстраиваются .

Re: Русские лошади!
какие выводы? Что русские лошади сложнее в управлении, чем заграничные ?

Re: Русские лошади!
А если серьёзно, то что мне немцы рассказывали про наших у Климке - если сказать одним словом, меня Алекс забанит .

Re: Русские лошади!
Предлагаю открыть рядом с темой "Русские лошади" новую тему - "Русские всадники" ( по примеру матадоровского форума " По какому праву человек садится на лошадь ?" и "По какому праву лошадь садится на человека?"). Надо только чтобы Алекс придумал новый смайлик, который можно было бы вставлять вместо грубого слова

Re: Русские лошади!
"По какому праву лошадь садится на человека?"
Улыбнуло название:).
"Надо только чтобы Алекс придумал новый смайлик, который можно было бы вставлять вместо грубого слова"
Фотографию белого пушистого зверя .

Re: Русские лошади!
В ответ на:
новый смайлик, который можно было бы вставлять вместо грубого слова

Re: Русские лошади!
В ответ на:
смайлик, который можно было бы вставлять вместо грубого слова

Re: Русские лошади!
В ответ на:
А я в субботу была в ЦСКА на конкуре. Некоторых всадников за то, что они творили с лошадьми, во Франции бы освистала публика и дисквалифицировали судьи за жестокое обращение. Перепиливают рот, бьют по плечам и шее...


хочешь сказать, что спортсменов не дисквалифицировали?

Re: Русские лошади!
Неа. Я не знаю, могут ли дисквалифицировать за избиение лошади после окончания маршрута. Одну девицу сняли за три закидки, она подъехала к выходу с манежа и от души кобылу надергала за рот и избила хлыстом. Другая всадница прямо перед трибунами проезжая, коня хлыстом била по плечам ( это перед препятствием то!) и рот пилила ( может, затормозить хотела??) , я не выдержав громко высказала свое фэ, так на меня окружающие зрители так удивленно посмотрели. Может, я чего то не понимаю...

Re: Русские лошади!
В ответ на:
Одну девицу сняли за три закидки, она подъехала к выходу с манежа и от души кобылу надергала за рот и избила хлыстом


э... я не сильно в курсе... а ЦСКА вообще клуб адекватный?

Re: Русские лошади!
В ответ на:
Я тут пришла в ужас от российских мсов и кмсов


taiga! знаешь чего... ты, однозначно, права у нас очень низкий уровень верховой езды и конного спорта в целом, культуры в конном спорте
зато этот уровень, наконец ЕСТЬ, он существует
наш ЦМИ еще пять лет назад стоял чуть ли не в развалинах (по крайней мере, у меня такое от него впечатление осталось); вальтрап был редкостью - были байковые одеяла; резиновые подпруги, гель, мягкий трензель - вещи вообще из другой жизни!!!

ну, не может на пустом месте, даже не на равнине, в котловане - вырасти специалист! мы, молодежь, не виноваты, что наши э... предки развалили конное хозяйство и конную культуру.
да, лет через 15-20, через покалеченных (с самыми добрыми намерениями) лошадей и людей, может быть, будем надеяться, мы восстановим что-то... что-то восстановим, надеюсь....
но если все эти псевдо-кмсы в массовом порядке сейчас не будут ничего делать - ничего происходить не будет
они должны и ОБЯЗАНЫ садиться на лошадь и что-то делать, и учить их некому - ни людей, ни лошадей - люди вынуждены учиться на собственных ошибках: в данном случае, гробить здоровье лошадей... потому что у них нет ни опыта, ни систематических знаний....

у тебя есть какие-то другие предложения?
или давайте опять обэлитим конный спорт, как в СССР? давка за билетом отшагать лошадку после спортсмена....
смотри, к чему привела элитарность! ух... великие носители великих знаний ни с кем ими не делятся (потому что конный спорт для избранных и они ждут, что избранные посыпятся с неба) или уже померли! широкая общественность не представляла себе, что такое конный мир - и поэтому директором конезавода был специалист по свиньям
вот они - издержки элитарности и снобизма.... вот мы их сейчас расхлебываем....

Re: Русские лошади!
ниасилил. многабукафф

Re: Русские лошади!
они должны и ОБЯЗАНЫ садиться на лошадь и что-то делать, и учить их некому - ни людей, ни лошадей - люди вынуждены учиться на собственных ошибках: в данном случае, гробить здоровье лошадей... потому что у них нет ни опыта, ни систематических знаний....
====
Да ладно. Нет знаний. Книжек сейчас полно, и тот же Климке "Выездка молодой лошади" продается во всех магазинах. КМСы что, неграмотные и читать не умеют? А Рыбин-Свешников " Русская школа верховой езды" - вообще гениальная книга? ну ладно, русскую школу не уважают и на Европу смотрят - так пусть тогда Климке читают. А у меня сложилось впечатление, что существует крайнее неуважение вообще к какому бы то ни было чужому опыту и знаниям. И когда заслуженный и опытнейший всадник пытается бесплатно из лучших побуждений рассказать и показать, как правильно работать с лошадью, на него смотрят косо типа " ладно, болтай, а мы все равно умнее и сделаем как хотим". В России то на самом деле есть грамотные люди, и не только пожилые, у которых вполне можно поучиться. Но учиться хотят единицы.

Re: Русские лошади!
"книжек сейчас полно " и тд., к сожеаению половину книжек переводят люди далёкие от конного спорта,и чему там можно научиться?когда молодая "спортсменка" ,начитавшись этой пурги ,подходит ко мне и спрашивает: а где черезседельник? я без него не поеду! и почему на лошадь вожжи не пристёгнуты?!как оказалось черезседельником была подпруга,а вожжи - скользящие поводья. я сама,читая эти книжки,прихожу в ужас :shocked: . а с Климке,в некоторых вещах я могу поспорить. моё мнение - он жестковат в работе с молодой лошадью. да,помимо Климке книжек много,но научиться по ним может далеко не каждый.так можно любому "лоху" дать Филлиса,Климке или Бербаума и что,он прочтёт, сядет и поедет? нет! по меньшей мере,рядом с читающим должен находиться человек,который,если не покажет,то разжуёт всё. а всякие неучи,которые снисходительно смотрят на мастера,который пытается что-то до них донести,никогда не найдут того контакта с лошадью,который необходим не только для того,чтоб ехать ,хотя бы МП или "самсунг",а даже просто научить свою лошадь чему-то,или самому научиться.вот они и сидят на одном месте и критикуют всех,кто продвигается дальше в работе.вот такие люди говорят о бесперспективности русских лошадей и ,что Россия никогда не займёт в конном спорте такого положения,как Европа.

Re: Русские лошади!
у тебя есть какие-то другие предложения?
===
Рыба гниет с головы. Дело судей смотреть, что делается у них под носом во время соревнований и снимать всадников, жестоких с лошадьми. Дело тренеров воспитывать не только пульт управления для преодоления препятствий, но и спортсмена - личность, уважающую своего четвероного партнера.

Re: Русские лошади!
Ты побывала на семинаре отэколенных?

Re: Русские лошади!
А разве они проводят семинары?

Re: Русские лошади!
Проводят. Закрытые (мало ли ),ты как-то после долговременного отсутсвия слишком агрессивно подходишь к вопросу

Re: Русские лошади!
Начнешь тут подходить агрессивно.. Поскольку я в последнее время часто "обитаю" в ЦСКА, то довелось наблюдать все эти моменты, о которых говорит Тайга.
Мне тоже очень неприятно наблюдать, как лупят закинувшуюся лошадь перед барьером или как снявшаяся девочка, выезжая из манежа, сильно дергает лошадь за рот, что-то раздражено приговаривая..
Мое мнение - надо уметь управлять эмоциями. Что произошло, то произошло. А уж если происходят закидки или повалы, то надо в первую очередь искать причину в себе.
Меня так и учили мои тренера - сама виновата.

Re: Русские лошади!
Вот вы нашли где обитать. ;-)
Нет что б на какие-нибудь нормальные соревнования съездить. :-Р

Вот в прошедшие выходные ЧР был. Так ведь интересно посмотреть...
А не то, что в ЦСКА - засыпаешь сидишь. ;-))

Re: Русские лошади!
Р-р-р, а ты, можно подумать, не знаешь причину моего тамошнего обитания
Зато на каких еще соревнованиях у тебя есть такая возможность выспаться?

Re: Русские лошади!
> Р-р-р, а ты, можно подумать, не знаешь причину моего тамошнего обитания

Знаю. ;-) Но я просто к тому, что в гости можно приезжать и не только по этим поводом, но и чтобы просто насладиться зрелищем на хороших соревнованиях. :-)

> Зато на каких еще соревнованиях у тебя есть такая возможность выспаться?

Там скамейки твёрдые. Так что я в следующий раз лучше где-нибудь ещё буду высыпаться. ;-)))

Re: Русские лошади!
я тут спросила про ЦСКА....
информация конечно, пятилетней давности, но говорят, что тогда лошади там были ужасно худые, от денников теряли ключи, чтобы отбить денник надо было дверь в него выламовать....
если руководство не поменялось - то политика и нравы остались те же, а значит и отншение к лошадям....

Re: Русские лошади!
Худых лошадей я там не видела (по крайней мере, последние года четыре..) и не видела ни одного денника, который закрывался бы на ключ..
Я там общаюсь с адекватными людьми, но сказать то же самое про весь ЦСКА не берусь. Большой клуб = большие внутренние... заморочки..

Re: Русские лошади!
ну, у меня сильно надежный и адекватный источник информации - совершенно не склонный ни к вранью, ни к преувеличению, ни к мести...
э... а у нас в локации написано - Питер... я имею в виду московское "представительство"

Re: Русские лошади!
Ну так и я про московское (Москва для меня уже давно.. южный район Петербурга )
Повторюсь. Клуб большой. Я там общаюсь с парой-тройкой людей, которых знаю давно, и, соответственно, с их лошадьми. Поэтому уверять, что там все так же хорошо, как и у этих людей, не буду.
Но вот худых коней не видела. Может, кто-то болел..

Re: Русские лошади!
нуу, ты явно больше в курсе, чем я, насчет семинаров отэколенных
я агрессивно подхожу к вопросу, тк лошадок то - жалко...

Re: Русские лошади!
Ладно, оставим.

Ты в гости-то когда?

Re: Русские лошади!
ой... да я только что вернулась, но до ваших краев не доехала ( променяла на Калмыкию )
В личке поговорим.

Re: Русские лошади!

Re: Русские лошади!
В ответ на:
Примерно так-же можно машины сравнивать. Скажем, американские и русские... Вот берем Форд Мустанг - и заводится каждый раз, и идет 160 км/час, и дорогу держит, и удобно сидеть, и кондиционер работает, и бегает до 300 тысяч км...



... отъехал за 300 км от Москвы - и уже нельзя заправляться на бензозаправках: двигатель не выдерживает "качества" топлива... но вы упрямы и вы уже за 600 км... за 900 даже км от Москвы!
уже без свечей... без автосервиса (куда вас с Мустангом возьмут!) без запчастей....
вот и покатались вот и веселье началось!

//мы под Суздалью (200 км от Москвы) не могли восьмерку отечественную починить.... а ты на фордЕ по России расссекать предлагаешь....

Re: Русские лошади!
offtopic

У Мустанга движок - 4.6 литра - настоящий алкоголик, пьет все что горит. 87 октан - рекоммедуется, но сойдет и 82, без снижения мощности. Пока процент ослиной мочи в безине не превосходит 20 - Мустанг будет ехать. А что касается сервиса - масло надо менять регулярно. Все остальное на первые 75 тысяч км - без проблем. Если вынуть микрочип, и поставить микрочип из Эскорта - верхний предел мощности возрастает до 320 лошадей.

Re: Русские лошади!
В ответ на:
заявление э... не глупое, но обоснование (раз уж вы за него принялись) по меньшей мере недостаточное
как будто при работе с машиной не человек играет решающую роль....




Глупо сравнивать машины и животных.(точка)
Если сравнивать разные породы лошадей (любых животных), то при равных условиях содержания и тренинга примерно равные по своим параметрам лошади (любые животные) будут показывать примерно равные результаты (т.е. основную роль будет играть человек).
Тема уходит в сторону обсуждения характеристик авто?

Re: Русские лошади!


Russian frizian!

Pomes risaka i tyaja

Re: Русские лошади!
согласна.в наших лошадях огромный потенциал. прекрасные лошади для семьи,для прогулок,для любительского спорта-дончаки,терцы,русские и советские тяжи.а возможности будёновцев и ахалтекинцев в спорте неисчепаемы.

Re: Русские лошади!
В ответ на:
будёновцы очень независимые кони,любят решать сами что они хотят в данный момент


Миф, применимый к любой породе лошадей. Буденновцы тут ни при чем.

В ответ на:
поверте,если бы я это не слышала собственными ушами,то не говорила бы об этом,а помалкивала бы в тряпочку.


Поверить, что СЛЫШАЛИ - могу, отчего же нет? Осталось еще поверить, что сказанное - правда.

Re: Русские лошади!
Следующая моя лошадь будет как раз буден! Оч они хороши!

Re: Русские лошади!
Дончаки лучше!

*подеремся?*

Re: Русские лошади!
Подеремся?
Конечно, сплю и вижу: Шева с СашКой дончаков с буденовцами поделить не могут. А кто во всем виноват? ЧК! Зачем в донскую их кровушку плеснули?

Re: Русские лошади!
Идея - надо скрестить будена с дончаком!!!!

Re: Русские лошади!
Получится буденновец.

Re: Русские лошади!
Бунчак!!!!!

Re: Русские лошади!
машины наши и поправу можно отстоем назвать, легкавушки точно отстали на 10-ки лет от европейцев,а вот лошадки-вы зря , очень хорошие,!а вот соревнования на "чужих самовозах" я не уважаю, сама, правда так и не попала в спорт, больше любительски общалась, но на своей хотела выступить для молодника, соревнования обламались,жаль!истеную професиональность можно только на своей лошаде показать, остальное-фуфло, вот я и не спортсмен потому, а любитель!

Re: Русские лошади!
Бунчак!!!!!
------------
если скрестить буденновца с дончаком, то получатся например вот такие "бунчаки" -

Re: Русские лошади!
Получится буденновец
-------
не всегда. смотря сколько доли чк получится в итоге.

Re: Русские лошади!
Если 2/8 чистокровки и 6/8 дончака, то будет дончак? А если 3/8 дончака, а 5/8 чекушки, то будега? Или как считать?

Re: Русские лошади!
Для буденновской лошади кровность по чк от 5/16 до 3/4. Свыше 3/4 - высококровная лошадь, ниже 5/16 - донская.

Re: Русские лошади!
Спасибо, я записала себе.

Re: Русские лошади!
на тебе еще в подарок "Пейзаж с дончаками"

Re: Русские лошади!
Странный пейзаж какой..... Почему дончаки стоят в ряд привязанные???? Им бы побегать по леваде

Re: Русские лошади!
Почему дончаки стоят в ряд привязанные???? Им бы побегать по леваде
====
Приучаются к дисциплине, загорают, дышат свежим воздухом, отмачивают копытный рог А из левады они выпрыгивают легко и непринужденно

Re: Русские лошади!
Приучаются к дисциплине, загорают, дышат свежим воздухом, отмачивают копытный рог А из левады они выпрыгивают легко и непринужденно

Ааа Это "У Иваныча?". А ведь меня Настя звала в гости..... Нет, чтобы все-таки доехать и увидеть все воочию.... По фоткам все изучаю...... мдя.....

Кстати, а что, нельзя изгородь повыше сделать? Ну, хочется же побегать лошадкам - молодые еще Я вот молодаяяя - так мне СТОЛЬКО всего хочется!!!!!!!

Ой, Наташ, а что с ветеринарами решили на собрании (если не секрет)?

Re: Русские лошади!
Про ветеринаров по мылу напишу. И вы давайте мне СРОЧНО!!! Положение о соревнованиях 15 апреля!!!!! Пардон за оффтоп.

Re: Русские лошади!
енто не оффтоп! енто про русских лошадей!!!! дончаки и теки дончаки.... вопросик спорный, а теки... шустрые русские себе присвоили, а ваще всегда были восточными аргамаками (туркменистан-родина)

Re: Русские лошади!
А для улучшения породы.

Re: Русские лошади!
Значит, немецкие лошади все-таки лучше? Или нет?

Re: Русские лошади!
каждому психу -своя программа. по мне ,так русские лошади лучше. свое,родное всё-таки

Re: Русские лошади!
POPREK 4EVER!!!!!

Рубильник???
Расскажите поподробнее, пожалуйста...Рубильник, Рейс - это же все Рауфбольдовы дети...когда Рубильника вывезли и что от него там, в Европе, от него произошло?

В.

Re: Рубильник???
я ,к сожалению,пока плохо знаю историю будёновской породы. и ,к своему позору перепутала имя коня,не Рубильник. сейчас не вспомню точно ,как звали ,но обещаю найти его имя и подробности.

Re: Русские лошади!
Кто такие УПГ???

Re: Русские лошади!
УПГ - украинская породная группа лошадей, хотя вроде несколько лет назад УПГ уже зарегистрировали как самостоятельную породу.

Re: Русские лошади!
Ну да, самостоятельная, только дурная привычка украинскую верховую сокращать как УПГ осталась.

Re: Русские лошади!
Спасибо

Re: Русские лошади!
Я считаю, что наши будёновцы - идеальная лошадь для конкура. Ладно, можну прилить чуть "иностранной" крови... Все равно эта лошадь останется РУССКОЙ, с русской ДУШОЙ...... А то накупят "второсортных" тракент, гановеров и остальных (уже ж ведь не однократно писали, что в Россию в основном идут лошади, по каким-либо причинам не подошедшие тем всадникам.....)
А в выездку - русских верховых... Мне кажется, что нет лучше лошадей для выездки... Разве что орловцы (Молодчина Балагур!Так им всем!!!).....
Всякие там троеборья - это кабардины, карабаиры - они выносливые и талантливые......
Эх.....Никто не верит в наших коников!

Re: Русские лошади!
Я как-то читала в журнале что русские лошади считаются самыми лучшими...
_________________________________________
Не зря, наверное, появились за рубежом такие понятия как "русские арабы" и "русские тракены".
А вообще, чтобы осмыслить грандиозность "русских" пород, нужно обратиться к истории: российские лошади часто завоевывали высшие награды на конских выставках в XI- нач. XX века, где отмечался не только экстерьер, но и рабочие качества.
"Русские" лошади формировали "конскую моду" на экстерьер, масти, движения и пр.

Re: Русские лошади!
Я в штатаx трех Буденовцев видел, из России вывезенных. Нормальные коняги, за шесть месяцев местной тренировки превратились в послушных спаниелей, прыгают, спят в левадах, на десятибальной шкале психованности - четыре-пять. Их владелицы - просто кипятком писают, простите за вульгарность. Одна, во Флориде, 140 на своем прыгает. Я на нем поездил (не прыгал) - нормальный зверь, с хорошим ходом. Малость тяжеловат на руку, но я на сочлененном трензеле дутом ехал, и без шпор.

Re: Русские лошади!
http://www.youtube.com/watch?v=TQCie2Q9nd4

Re: Русские лошади!
Что спорить?Будеша будеше рознь!У моей сестрице будеша уже 11-ый год--идеальная лошадь .сколько призов в конкуре срубил!Добрый ласковый домашний зверь.У меня на постое стоит девочка 14-ти лет с будешей 4-х лет 172см в холке.На него только месяц назад седло 1-й раз одели.думали он хозяйку размажет. а она села и поехала .Так что могу сказать точно относишься к будеше честно не предвзято -сядешь и поедешь без проблем!

Re: Русские лошади!
надо же, не знал, что некоторые конюши берут на постой и девочек... 14 лет...

Re: Русские лошади!
Разумеется у девочки 14лет есть родители именно они подписывают договор о содержании лошади в моей конюшне это ведь юридический докуменнт!