Re: Как лошадь становится легендой
Мне кажется у каждого из нас есть та самая легендарная лошадь. У каждого своя.
А «лошадь для масс» - это должна быть всенепременно выдающийся, а то, как же про нее узнает простой обыватель? ИМХО

Re: Как лошадь становится легендой
Своя - она всегда легендарная А какие еще есть легендарные лошади для масс? Я знаю Буцефала, и то не совсем представляю, кто он был ...

Re: Как лошадь становится легендой
Мне еще кажется, что "легендарные" это больше лошади из литературы - лошадь Дон Кихота например и другие. Им проще всего войти в историю.

Re: Как лошадь становится легендой
"легендарные" это больше лошади из литературы
------------------------------------------------------------------------
Или стали "легендарными", благодаря литературе. Как Холстомер.

Re: Как лошадь становится легендой
Из мифологии - Слейпнир. правда он эээ восьминогий, но тож конь!!! Локи - он ведь тоже в каком то смысле конь...хотя и плембрак от кровосмесительного безобразия...кто там чего с чем мешал точно не помню....Черная Дьяволица - адская кобыла какого-то очень известного бандита -головореза....

Слейпнир – восьминогий конь Одина
Из мифологии - Слейпнир. правда он эээ восьминогий, но тож конь!!!




Слейпнир – восьминогий конь Одина

Кентавр Хирон и Ахилл
Кентавр Хирон и Ахилл


Пелей отдаёт своего сына Ахилла
на воспитание кентавру Хирону.
Чернофигурная древнегреческая ваза. 5 в. до н. э.

Re: Слейпнир – восьминогий конь Одина
А зачем Слейпниру ноги попарно спутали????? "Правый" Слейпнир более представителен

Re: Слейпнир – восьминогий конь Одина
зачем Слейпниру ноги попарно спутали?????
А зачем его вообще придумали, мутант какой-то



Конь Одина - Слейпнир является одновременно и огромным ясенем, объединяющим небесный, земной и подземный миры. Так что в данном случае образ коня связан с мирозданием в целом.

зачем его вообще придумали, мутант какой-то
зачем его вообще придумали, мутант какой-то
Грохнули ядрёну-бомбу и началось...

Re: Слейпнир – восьминогий конь Одина
А мне Слейпнир нравится...Интересно как он менки ног делает

Re: Как лошадь становится легендой
Буцефал был конем Александра Великого (Македонского). Впервые они встретились, когда обоим было по 12 лет. Расстались, когда (согласно легенде ) обоим было по 30 лет. После того, как Буцефал пал в Индии от ран после боя против индийского войска на слонах. На месте захоронения Буцефала, Александр основал город, названный в честь коня. Надо бы проверить название города (т.к. на русском и английском это название произносится по разному) . Кстати и сейчас кличка Буцефал встречается

Re: Как лошадь становится легендой
Вот, кстати, интересно, какой породы был Буцефал? В фильме "Александр" (будь он неладен!) Буцефала "играет" фриз, если мне память не врет. Но, по-моему, фризу там взяться было неоткуда

Re: Как лошадь становится легендой
В ответ на:
----------------------------------------------------
Вот, кстати, интересно, какой породы был Буцефал?
----------------------------------------------------
В американской конной энциклопедии говорится, что Буцефала привели из древней страны Thessalonica в 343 г. до н.э. В возрасте 12 лет. Соответственно, его породу в хрониках называют Thessalonian. Один из современников пишет, также, что у коня был необычайно широкий лоб (похожий на быка), за что конь и получил кличку в переводе означающую "голова быка". Тот же современник пишет, что во внешнему виду лба не исключает приливания коню восточной крови. (все вышеуказанное - перевод с английского ).
.

Re: Как лошадь становится легендой
Кто что пишет... то пишут, что Буцефал был вороным, то пишут, что он был золотисто-рыжим и происходил от варварийского ( берберийского ) жеребца и фессалийской кобылы. Может, найдут когда-нибудь его могилу и проведут исследование - тогда узнаем правду.

Re: Как лошадь становится легендой
В ответ на:
---------------------------------------------
Может, найдут когда-нибудь его могилу и проведут исследование - тогда узнаем правду.
-------------------------------------------------------------------
В том и парадокс науки истории, что "большое видится на расстояньи".. Как знать, может быть и найдут это захоронение Буцефала. Если судить по хроникам, коня провожали с воинскими почестями, как героя войны. Был воздвигнут памятник. Кстати руины города Букефалана до сих пор в Индии присутствуют. Вопрос в том, решится ли кто на такую "спедицию"...

Re: Как лошадь становится легендой

в тему

Буцефал

Re: Как лошадь становится легендой
Г-н Сергей ОСИПОВ конечно хорошую подборку про легендарных лошадей составил. Но вот про преданность лошади человеку из Вашей ссылки мне непонятно. Кто кому предан. И спасибо. Очень интересно.

Re: Как лошадь становится легендой
По рассказу исследователя ахалтекинской породы Горелова: разбойники украли Бек Назар Дора у хозяина. Через некоторое время привели обратно - конь отказывался от пищи и не давал на себя садиться.

Re: Как лошадь становится легендой
Помните конечно финальные кадры фильма "Служили Два Товарища..." когда конь бросается в воду за уплывающим на пароходе хозяином (Владимир Высоцкий его играл). Мощный эпизод. До сих пор думаю иногда правда это или легенда?????

Re: Как лошадь становится легендой
> Я слышала только про кентавров из мифологии, и то хотелось бы тоже понять
> смысл этого явления. Т.е. что лошади слишком умные, или они произошли от людей?

Смысла в этом явлении мало. ;-))
Произошли не лошади от людей, конечно. А кентавры от смешения людей и лошадей... И существами были довольно глупыми и злобными, судя по мифам.

> Т.е. в чем смысл кентавра? И того, о чем Вы пишете?

Вобщем, ни в том, ни в другом смысла нет. ;-)))

Re: Как лошадь становится легендой
Не согласен!

Кентавр безусловно имеет символический смысл...я думаю кентавров, как и все остальные мифологические помеси зверей с людьми стоит отнести к классу архетипов...ибо испокон веков вместе существуем и повязаны тесно... Вообще дискутировать тут можно долго, на эту тему написано много исследований...Pаrku могу посоветовать "Золотую ветвь" Фрезера....да хоть простой учебник по мифологии для ВУЗОВ....

Про Слейпнира читайте " Старшую Эдду"...

Смотрите тему Тайги - Книги о лошадях-с - каждая лошадь - герой-легенда...

Re: Как лошадь становится легендой
Смысла в мифологии немеренно! Иначе зачем, вы думаете, ее изучают гуманитарии всех приличных ВУЗОВ, да и многие технари тоже???

По поводу мифа - " Предвыборная кампания" - этож самый настоящий миф - сконструированный с той или иной степенью профессионализма!

Re: Как лошадь становится легендой
> Иначе зачем, вы думаете, ее изучают гуманитарии всех приличных ВУЗОВ, да и многие технари тоже??

Для общего образования. Тренировки мозга и т.п. За тем же, зачем и остальную историю.

Re: Как лошадь становится легендой
Боюсь ни один образованный человек с вами не согласится... Взять хотя бы психологию - история с мифологией дают этой науке материал для вполне практических исследований, результаты которых применяются на вполне реальных людях и приносят вполне реальный эффект....А психология - это очень полезный инструмент для работы с людьми, да и с самим собой!

Для других наук мифология тоже незаменима - политология, философия, филология, социология и проч...? Или нет?

Re: Как лошадь становится легендой
"Я вам не скажу за всю Одессу..."

Я сам технарь. Поэтому соответственно только с этой точки зрения могу говорить. Знание того, кто такой, например, Хирон, мне лично в моей работе никак не помогает.

Как это может помочь политологу тоже слабо представляю, поэтому с удовольствием бы послушал оного.
Вернее, представляю - он может употреблять какие-то анологии с мифологией и т.п. при написании статей и прочего. Но считаю, что это по большому счёту входит в то, что я назвал "тренировкой мозга".

Re: Как лошадь становится легендой
"Но и Молдаванка и Пересыпь..."

Алекс - книга "Политология" изд. СПбГУ - под редакцией Свенцикого, по-моему, там статья Маничева, инициалы запамятовал.... А так любой приличный учебник политологии для ВУЗОВ....ну не тоненькое пособие такое...а серьезные издания ввиду имеются.

Re: Как лошадь становится легендой
Это имеется в виду, что я должен это прочитать, и мне откроется истина? ;-)

Re: Как лошадь становится легендой
Ну, живого политолога тоже могу предоставить, но это труднее...с книгой попроще, завтра, если кому интересно, могу точные выходные данные предоставить... Насчет истины - это зависит от того как вы в книгу будете смотреть...можно смотреть в книгу, а видеть.... А можно вычитать что-то полезное...

Re: Как лошадь становится легендой
Мифы (ИМХО-1) -это всегда символ проверенный веками, т.е. какие же мифы без лошади? С кентаврами, да, вопрос сложный. Отношение к ним меняется в каждом веке. А раз так берегут эту память, значит, без нее не могут получается?

Re: Как лошадь становится легендой
А вот еще пегасы там всякие есть и единороги) Тоже ведь лошади, вроде? Только я, темная, не помню, кто из них откуда Пегасы - это, кажется, ближе к греческой мифологии. А единороги... из Скандинавии? Или нет? Помню только, что общались они исключительно с девственницами

Re: Как лошадь становится легендой
Правильно, только с девственницами - ведь единорог - символ целомудрия. А встречаются единороги в мифологии почти у всех - и у китайцев, и у персов...

Re: Как лошадь становится легендой
Спасибо, буду знать

Re: Как лошадь становится легендой
А еще считалось, что питаются они цветами, и впервые о нем упомянул 25 веков назад греческий историк Ктесий. А самый причудливый единорог был у древних персов - трехногий, шестиглазый, девятиротый и с золотым рогом

Re: Как лошадь становится легендой
Редкостный КРОСАВЧЕГ!

Re: Как лошадь становится легендой
Еще какой! Просто прееелесть!

Re: Как лошадь становится легендой
Пегас является "автором" источника вдохновения (выбил его копытом).
Поэтому изображение Пегаса в качестве эмблемы можно увидеть либо в сборниках стихов, либо в журналах на литературных страницах...

Re: Как лошадь становится легендой
Нда... пробелы в образовании Надо будет после сдачи сессии заняться чтением литературы на тему "лошадиной мифологии"

Re: Как лошадь становится легендой
Интересно, что за полдня такое количество всего интересного про лошадей и им подобных (большая часть неизвестного - для меня ). То есть легендарные лошади бывают в повседневной жизни, в истории. в мифах, в литературе. Еще в спорте. Какой вывод? Лошадь ближе всех человеку. Ни об одном другом животном столько не сказано. Скажем собаки.. Что приходит на ум - Баскервиль и Мухтар...(хоть к собакам просто хорошо отношусь).
Есть еще наверняка национальные герои-лошади. Думаю, в каждой стране. Начиная с Монголии.

Re: Как лошадь становится легендой
Национальный иппический конь-герой России - специфический, как все у русских не как у людей... Конек-Горбунок

Re: Как лошадь становится легендой
"Национальный иппический конь-герой России - специфический, как все у русских не как у людей... Конек-Горбунок"
---------------------------------------------
В литературе многих стран встречаются говорящие лошади..
Это цитата из Путешествий Гулливера в страну гуигнгнмов (лошадей)

"Произношение гуигнгнмов - носовое и гортанное, и из всех известных мне европейских языков язык их больше всего напоминает верхнеголландский или
немецкий, но он гораздо изящнее и выразительнее. Император Карл V сделал
почти аналогичное наблюдение, сказав, что если бы ему пришлось разговариватьсо своею лошадью, то он обращался бы к ней по-верхнеголландски[140]."

Re: Как лошадь становится легендой
В Туркмении - Бек Назар Дор. Потрясающе преданный своему хозяину текинец. И старик-хозяин любил его взаимно.

Re: Как лошадь становится легендой
А в чем эта преданность выражалась? Недавно тут писали, что лошади этим чувством не отличаются.

Re: Как лошадь становится легендой
отрывки из романа

Re: Как лошадь становится легендой
В ответ на:
----------------------------
Смысла в мифологии немеренно!
----------------------------------------------
Поддерживаю! В мифах пласты достоверной информации,законсервированной для потомков. Взять, к примеру, колесницы в целом, и колесницу Посейдона в частности. Достоверно подтверждено историками, что лошади в Древнюю Грецию доставлялись морем. И колесница выходящая из морской воды - это иносказательный образ древних импортных поставок.
Колесница Аполлона- это уже другое. Там каждый конь имеет свой смысл.
Колесница Победы (см. Арка Главного Штаба )- это реально существовавшая в древности военная традиция.

Re: Как лошадь становится легендой
Вся человеческая история в каком-то смысле мифология. Факты - это факты, а вот то, чем они обрастают...это и есть мифология

Re: Как лошадь становится легендой
В ответ на:
------------------------------
Факты - это факты, а вот то, чем они обрастают...это и есть мифология
-----------------------------------
Иногда так обрастают... По мифу крылатый конь Пегас родился из капель крови Медузы Горгоны... В одном предложении "зарыта" пара столетий истории искусств.
Что-то вроде информационного чипа получается..

Re: Как лошадь становится легендой
Хорошие вопросы возникают иногда....Стыдно должно быть! Читать лекцию на тему " Что есть наука психология" не думаю что стоит... Если интересно - загляните в учебник...или в энциклопедию....

Re: Как лошадь становится легендой
Мифология - вещь интересная. А вот психологию всегда считала псевдонаукой, хотя неоднократно ее "проходила" в разных вариантах на разных этапах обучения. Ну не пойму я, например, как людей можно подогнать под 4 типа "сангвинник - холерик - флегматик - меланхолик"! Сколько людей - столько и типов. И психология у каждого своя: что русскому хорошо - то немцу смерть

Re: Как лошадь становится легендой
Соррри конечно...Но ___________"как людей можно подогнать под 4 типа "сангвинник - холерик - флегматик - меланхолик"!"________--Это "психология" времен Аристотеля и made by him....с тех пор она шагнула вперед....уж поверьте, а то, что ее преподают на таком уровне - это проблемы нашей образовательной системы...Дальнейшие ваши пассажи, простите - примитивщина (------",Сколько людей - столько и типов. И психология у каждого своя: что русскому хорошо - то немцу смерть"______)
рассуждение на уровне 9-го класса.

Re: Как лошадь становится легендой
> Это "психология" времен Аристотеля и made by him....с тех пор она шагнула вперед

Ну, может и шагнула. Но преподаватели с психфака СПбГУ, порадовавшие нас, циничных и практичных юристов, своими лекциями, преподают ее именно так

Вообще странно, что упоминание о таких науках, как психология и философия, вызвало здесь такие дискуссии
Как человек, имеющий опыт общения с резидентами философского факультета СПбГУ (как преподавателями, так и студентами), могу сказать, что спорить с ними - гиблое дело Лично я считаю, что философия та же - вещь интересная, но предназначенная исключительно для общего развития. К тому же большей частью одно словоблудие и жонглирование понятиями. Хотя, наверное, не хуже, чем юриспруденция Но юристы (большинство) признают права других на выражение своего мнения, а вот философы этим качеством практически не балуют

Re: Как лошадь становится легендой
Кстати, можно в свете вышесказанного, вспомнить Эпону (Матерь лошадей) - и Маху - кельтских богинь...инфы про них в интернете много...вчера, кстати, был день Эпоны.... А у Кати на аватаре рисунок очень похож на ее символическое изображение.

Re: Как лошадь становится легендой
Да-да, это он и есть. Только Эпона как бы не была совсем Матерью лошадей, а имела гораздо бОльшие полномочия

Re: Как лошадь становится легендой
Да, да, знаемс! Но лошади все-таки - ее основной профиль:) Как кстати зовут ее коней? Там по-моему один черный, а другой белый...да и сама она умеет в лошадь перекидываться:)

Re: Как лошадь становится легендой
Про черного - не слышала. Белая - да. Появлялась в виде белой кобылы с подсосным жеребенком.

Re: Как лошадь становится легендой
> но для мозгов и полета мысли полезно эт точно

Именно это я и написал. :-)

> кстати Хирона то как раз трудно обозвать "существом глупым и злобным"

Совершенно точно. Одно из немногих исключений. :-)

Re: Как лошадь становится легендой
Алекс, наврал я слегка...книга называется "Общество и политика", остальное все верно...перепутал немного, а редактировать незя уже:(

Re: Как лошадь становится легендой
Странно вы формулируете вопросы.

Наука, сама по себе , не может научить кого-либо чему-либо. Учат преподаватели, книги, другие носители информации, эмпирический опыт...и так далее, но не наука...

Какой ответ вы хотели бы от меня получить? Может вы сумеете переформулировать вопрос? А то я могу начать долгий рассказ о том, что вы и сами сможете найти в книгах, перемежая это дело примерами из личного опыта, как моего, так и моих знакомых, так и читаемых мною авторов....Мне бы не хотелось этим заниматься.

Re: Как лошадь становится легендой
Не совсем так Есть прикладная наука и есть фундаментальная наука, которые к образованию не имеют никакого отношения.

Сорри, оффтоп.

Re: Как лошадь становится легендой
Наука не может учить сама по себе...у нее другой онтологический статус. Учить можно, в каком-то смысле ЕЙ, то бишь науке...ее можно преподавать, но чтоб она сама себя преподавала и сама себе учила...!!! Не слышал о таком:)

Re: Как лошадь становится легендой
> Как раз фундаментальные науки и называются фундаментальными, что
> закладывают базовое образование, то есть обучают.

Фундаментальные науки называются таковыми, потому что они используются как база (фундамент) для других наук, областей деятельности.
С обучением это никак не связано.

Наука - это не ОБУчение, а ИЗУчение.

Re: Как лошадь становится легендой
Правильно!!! Понимание Shaelя глубоко АРХАИЧНО!!!!

________Сейчас слово "наука" применяют в значении "исследовательская работа" _________

Спорно....есть такая дисциплина "Философия науки" - дык она предлагает масссу определений этого феномена....

В любом случае, наука - это ОБЪЕКТ, а ИССЛЕДОВАТЕЛЬ, или учащийся - СУБЪЕКТ....а потому наука никак не может выполнять активную роль и учить кого-либо чему-либо... разве что Shaelя...

Алекс, фундаментальная наука всегда в единственном числе...это скажем так совокупность всех наук на ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКОМ УРОВНЕ, где взаимосвязаны ВСЕ науки.... если я правильно понимаю сущность этого феномена.

Re: Как лошадь становится легендой
Да чтоб вам ответить надо СЛИШКОМ много времени потратить. Хотите в двух словах - наука психология содержит комплекс знаний, или УЧИТ НАС - ежели по вашему, который помогает человеку примирить чебя с собой и с окружающим миром, помогает выявить наиболее адекватные механизмы поведения в тех или иных ситуациях, дает знание о природе и структуре личности, дает знания о природе и механизмах мотивации...хватит? Более подробный ответ вам даст усердное чтение соответствующей литературы.

Аминь?

Re: Как лошадь становится легендой
Это мой последний вам ответ....ибо хаос в голове у вас редкостный, наличие достойного уровня образования даже через микроскоп не просматривается....время терять не хочется, это не разговор, не дискуссия....это игра "переспорю Severa"... спорить я не намерен.


С психиатрией я смотрю вы знакомы ОЧЕНЬ хорошо...помогает? А вот принять тот факт, что психиатрия интеллектуально фундирована психологией вы отказываетесь напрочь...что тут поделаешь? На предыдущих этапах истории функции психолога исполняли ваши шаманы...сейчас делят сферы влияния, что с того????????????
Конечно шаман может с этим справиться,....но примерно так же, как новичок в ВЕ с маршрутом 150.


И успокойтесь, никто не говорит, что не изучающий "этой науки" ДОЛЖЕН ИДТИ К ПСИХИАТОРУ...а вот человеку игнорирующему доводы разума - наверное стоит. Никто вас не тащит к психологу...не понимаю - почему вас так волнует эта тема???

Re: Как лошадь становится легендой
> Значит не изучая этой науки, человек воюет с самим собой, с окружающим
> миром, не умеет себя вести и теряет стремления и саму личность?

Нет, конечно.
Разве человек, который не изучает физику воюет с окружающим миром? С массой и инертностью своего тела, с законами взаимодействия объектов?

Re: Как лошадь становится легендой
Кантри, оффтоп тут давно пошел...я поэтому и завязываю беседы с г-ном Shaelem... а твой пост в свете выше льющегося оффтопа как раз таки очень даже в топ:) Эт ему ответ - зачем нужна наука психология:)

Мало было бреда написано
Кантри, этот господин предполагает, что сумма знаний психологии сводится к религиозным истинам и этическим нормам...гм, перед тем как вступать в подобную дискуссию, я бы на его месте познакомился с предметом исследования поближе....А то с такими скудными преставлениями человек готов идти получать Доктора Психологии и рассказывать об этом в теме, посвященной Известным Лошадям....

Re: Мало было бреда написано
Вот я бы тоже попросила г-на шаЭль открыть тему в разделе Разное. Ну например: Нужна ли наука Психология. Название темы, ессно, на усмотрение г-на шаЭль. Тогда с удовольствием попрошу своих знакомых психологов поделиться мнением о статусе (востребованности) объекта изучения. Сама, увы, к психологии никогда отношения не имела.

Давайте про лошадей, А?
Легенды бывают всемирно известными, бывают типа Горбунка - известными в рамках страны...А бывают в рамках одного КСК, одной конюшни...Кто-то писал, что для каждого чв его лошадь - легенда, это правильно, но тут дело другое, тут она легенда более что ли объективно...

Народ, присылайте рассказы о легендарных лошадях с ваших конюшен - посмеюмся или поразмыслим, обсудим! Надо затоптать все эти психологические штудии!


КАВАЛЕРИЯ, ВПЕРЕД!!!!!!!!!!!!!!

Re: Как лошадь становится легендой
> Не вижу глубины в исследовании постулатов: " не убей, не укради, не возжелай и т.д."

Психология и не изучает эти постулаты.
Психология работает с тем, что реально движет человеком. Эти же постулаты придуматы искуственно и относятся к вопросам морали, которая сама по себе трансформируется да и вообще не всеобъемлюща.

> Вам не кажется, что предидущий оратор оскорбительно не вежлив со мной

Такие вопросы в почту.
Но я лично не вижу ничего оскорбительного в том, чтобы указать на то, что вы ошибаетесь. Как например на то, что слово "предыдущий" пишется через букву "ы".

Re: Как лошадь становится легендой
> Всегда считал, что изучением этих вопросов занимается философия (наука о жизни), видно ошибался

А никто не утверждает, что эти науки не взаимосвязаны.
Философия скорее попытка объяснить мир. И место человека в нём.
Психология, как я уже упоминал, скорее мотивы поведения.

ИМХО-1.


> Мораль не трансформируется, человек в этом плане константен и сегодня и во времена Моисея.

Трансформируется.
Если десять заповедей воспринимать, как эталон морали. То во времена Моисея в субботу работать считалось аморальным. Сейчас это считается таковым в очень ограниченном круге людей.
И наоборот, 7-я заповедь (Не прелюбодействуй). В иудейской традиции это слово относится только к сексуальным отношениям между замужней женщиной и мужчиной, не являющимся ее мужем. И "под неё" не поподало муже- и скотоложство. Сейчас же это считается не очень приличным.
И ещё масса примеров.

Re: Как лошадь становится легендой
Алекс, как выпускник философского СПбГУ, - твое ИМХО-1 верно, все дело в том, что Философия делится на Онтологию( науку о бытии), Этику( то о чем Шаэль радеет), Эстетику( науку о прекрасном и безобразном), Гноссеологию( науку о том, КАК следует познавать), Аксеологию (Что имеет смысл познавать), ТП ( теорию познаия вообще), Философию науки ( и техники - есть и такая, считается отраслью научного знания во всем мире) и еще много чего....Психология тоже делится на множество отраслей...

Про муже и скотоложество -

НО ДАВАЙТЕ ПРО ЛОШАДЕЙ!!!!!! ХВАТИТ Кантри ТЕМУ ПОГАНИТЬ!

Re: Как лошадь становится легендой
> Поведение человека неизменно и ничего нового не имеет. Что же тут изучать.

Физическое строение мира тоже неизменно. Ничего нового не появляется.
Однако физика каждый год совершает массу открытий.

Re: Как лошадь становится легендой
1-й закон " невозможен процесс, единственным результатом которого является передача энергии в форме теплоты от менее нагретого тела к более нагретому телу; " и каким боком здесь Ваш тезиз антипсихологии можно применить?

Re: Как лошадь становится легендой
Buck! Попроси этого неугомонного г-на телепортироваться на форум Ассоциации психоаналитиков...там ему помогут разобраться в чем суть да дело Или к физикам...или хотя бы в "Разное"....

Re: Как лошадь становится легендой
Попроси чего полегче. Шаэль все равно через пару страниц к текинцам перейдет. По закону сохранения энергии . Судя по предыдущим темам- ветеран броуновского движения.

Re: Как лошадь становится легендой
Насколько же он круче деда. А фотография жеребенка Гарун от Алмагуль есть?

Re: Как лошадь становится легендой?
Я думаю не так много лошадей действительно хорошо известны - вот я знаю только Буцефала Зато вот его история очень интересная - у Филиппа 2 был конь, и никто не мог на него сесть, а Александр заметил, что он боится своей тени - тогда он пустил коня против солнца, и конь стал послушным... А еще Буцефал переводится как "бычья голова"

Re: Как лошадь становится легендой?
В ответ на:
-----------------------------------
у Филиппа 2 был конь, и никто не мог на него сесть
------------------------------------------------------------------------
А это какой Филипп? В смысле, когда он правил? И где?

Re: Как лошадь становится легендой?
Филипп 2, отец Александра Македонского, когда правил непомню...

Re: Как лошадь становится легендой
Детки качественные! Поздравляю! А вот тогда вопрос: передается ли характер легендарного Бек Назар Ала? Вы же поддерживаете контакты с новыми владельцами. В условиях войн преданность коня -замечательное качество. Не предаст. А если в современных условиях конь с таким характером переходит в другие руки? Это же для него трагедия.

Re: Как лошадь становится легендой
законом возрастания энтальпии.
------------------------------------------------------------------------
Ну то, что 1-й закон - это закон сохранения энергии, я согласна.
Но далее.. Не путаете ли Вы энтальпию с энтропией

Re: Как лошадь становится легендой
А вот текинчик - я от него млею
Радуйте нас и дальше такими красавцами.

Re: Как лошадь становится легендой
"Ах, поле, поле, поле, поле Чудес!.."
Понятно, про каких психологов Вы говорите.
По мне, так еще хуже, когда те же доверчивые граждане поддаются всяким лохотронщикам на улице.

Re: Как лошадь становится легендой
6 лет с текинцами чего-нибудь да значат.
Гайгысыз у нас 4 года стоял с трехлетнего возраста, первого жеребенка от него у Аллен я и принимал. А мимо текинца кросса линий Араба и Факир-Пельвана я спокойно пройти не могу.

Re: Как лошадь становится легендой
Шаар великолепен. Нет слов..

Re: Как лошадь становится легендой
Про легендарных коней.
Сейчас на столе ребенка заметила листок с записями. Пишу дословно:
"Пегас - это крылатая лошадь, которая умеет летать.
Единорог - это однорогая лошадь, у которой очень острый рог.
Ефан - это собака, которая умеет мяукать, ржать и всякое разное."

Re: Как лошадь становится легендой
Словарик составляет? Молодец какая)) Я вот, например, не знаю, кто такой Ефан

Re: Как лошадь становится легендой
В Англии наберется много знаменитых скаковых лошадей. А легендарная лошадь ИМХО- одна. по кличке Old Rowley. На этом коне лично участвовал в скачках король Англии Карл II. Даже выигрывал. В честь любимого коня и названа "Миля Роули" - дистанция 1600 м.
А так думаю, что легенда рождается от любви и благодарности человека. У каждого кто связан с лошадьми есть своя история (иногда невероятная) которая запоминается наверное на всю жизнь.

Re: Как лошадь становится легендой?
Mr. Ed - Самая известная лошадь. Следом за ним -
Silver. Из уст моей дочери, и обсуждению не подлежит. Конек-Горбунок на третьем месте, и впереди Буцефала. Про Росинанта еще не знает.

Re: Как лошадь становится легендой?
Пиг, а расскажи про них, пожалуйста. Интересно, чем знамениты.

Re: Как лошадь становится легендой?
Мистер Эд был говорящей лошадью из одноименного черно-белого теле-сериала. Умный, саркаст, циник, в чем-то, но не банал.



Сильвер - лошадь Lone Ranger (Одинкий Рэйнджер), тоже из теле-сериала, из 1950-х.

Re: Как лошадь становится легендой?
Про Росинанта моя уже знает (поскольку учится в испанской гимназии). Она сказала, что в переводе с испанского Росинант означает - кляча..

Re: Как лошадь становится легендой
Обязательно! Вот только как время найти…

Re: Как лошадь становится легендой
Кентавров-женщин не припоминается. Были амазонки

Re: Как лошадь становится легендой
Кентавров-женщин



Мне самыми интересными кажутся Полкан и Китоврас,
славянские боги.

Полкан, Китоврас
"Славяне почитали его полубогом и приписывали чрезъестественную силу и невообразимую прыткость бега: ведь до пояса он имел тело и сложение человека, а ниже пояса являл собой коня, так же как и древнегреческий кентавр. Был Полкан необычайно отважен и воинственнен, и когда древние предки наши воевали, он и его сородичи норовили непременно выступить им на подмогу и сражались столь отважно, что слава их пережила века!"

Полкан, Китоврас
Полкан, Китоврас


"Детство Полкана"


Полкан - "Полу"-"конь". так же как древнегреческий Кентавр.Упоминания о кентаврах в русской письменной традиции начинаются с 11 века. Известны многочисленные изображения кентавров, например на стенах Дмитриевского собора во Владимире (1194 г.) или на стенах Георгиевского собора в Юрьеве-Подольском (1230 г.).

Re: Полкан, Китоврас


Кентавра крылатого называли Китоврас. Он приобретает крылья, причем последние располагаются не в области плечевого пояса лошади (как у некоторых парфянских изображений), а за спиной человеческого торса. Такой кентавр обычно изображался в короне (Новгород 1336 г.). Полкан нередко изображался в виде получеловека-полупса с дубиной. В колдовских стихах Полкан - спаситель "солнцевой девы" от змея.

Re: Как лошадь становится легендой
Классная парочка - Кентавр и Кентавресса

Re: Как лошадь становится легендой
Классная парочка - Пегас и Единорог

Re: зачем его вообще придумали, мутант какой-то
На скандинавских изделиях Слеипнир изображен с дополнительной парой ног под серединой тела, как будто на заднем плане бежит есшо одна лошадь. Посмотрите Мифы народов мира, енцыклопедию.
Теперь о единорогах. Некоторые исследователи считают, что единорог -- ето европейская фантазия на тему носорога, рассказы о котором докатились до средневековой европы из северной Африки. Рог - фаллический символ, потому его и тянуло на девственнитс.
Из легендарных лошадей - то есть действительно лошадей - напомню про Холстомера, Хидальго, Али - лошади Наполеона...

Из легендарных лошадей - то есть действительно
Из легендарных лошадей - то есть действительно лошадей - напомню

Годольфин Арабиан
Подлинная история эта стара и прелюбопытна

В 1731 году султан Марокко подарил королю Франции Людовику ХV восемь лошадей восточного корня. Среди них был один из лучших жеребцов султанского табуна — арабский (или берберийский) скакун по кличке Шам темно-гнедой масти с небольшими белыми отметинами на задних ногах.
Во Франции изящные сухоногие кони Востока не стали модной новинкой и попали из королевских конюшен в обоз. Арабы, сопровождавшие султанский подарок королю, возвратились на родину.
Лишь вырастивший Шама немой араб Агба, человек лет тридцати, остался со своим воспитанником. Жил он на милостыню, готов был услужить любому, лишь бы не разлучаться с лошадью. Он верил, что счастливая звезда Шама, предвещаемая белым пятном на его правой задней ноге, еще взойдет, а свалившиеся напасти обусловлены завитками шерсти в виде колоса на груди коня и непременно канут в Лету.

Волею обстоятельств горячий неукротимый Шам оказался у развозчика дров и принужден был таскать тяжеленные повозки. Дюжий хозяин нещадно бил изнуренное животное, неделями не выпрягал Шама из телеги, за строптивость держал на скудном пайке.
Как мог, скрашивал Агба жизнь своего любимца, а потом к ним присоединилось еще одно бессловесное существо — кот развозчика.
Потехой была для хозяина дружба человека, коня и кота. Особенно веселился возчик по воскресеньям, когда распрягал несчастного жеребца. Об этой дружбе беззаботно поведал он благородному квакеру, англичанину, из жалости впоследствии купившему у него Шама.

...Прислуга квакера прозвала кота Грималькином. Для него в стойле Шама с кирпичным полом, мягкой подстилкой, двумя окнами, выходящими на юг и север, сделали маленькую зеленую полочку, с которой кот постоянно мог любоваться на своего друга и следить за мышами, с коими он неустанно вел ожесточенную борьбу. Агба также жил у квакера припеваючи.
«Одним словом, человек, лошадь и кот со времени своего переезда в это мирное и дышащее довольствием убежище совершенно преобразились. Густая и лоснящаяся шерсть Грималькина указывала на здоровую и спокойную жизнь, а почтенная полнота его без труда позволяла угадать, что война с мышами была для него только забавой, охотой, служащей ему лишь для препровождения времени и развлечения».
В английском поместье Берри Гол у почтенного квакера будущий родоначальник английской чистокровной верховой породы лошадей блаженствовал недолго. Преобразившись, Шам не терпел на своей спине никого, кроме Агбы и Грималькина, несколько раз сбросил с себя зятя квакера, для которого, собственно, и был приобретен.

Re: Из легендарных лошадей - то есть действительно


После этого в жизни троих друзей началась новая полоса тяжелых испытаний, оказавшихся для семилетнего Шама еще более мучительными, чем прежние.
«Зa бесценок его купил хозяин лондонской гостиницы «Коронованный лев» мистер Роджерс, считавший себя непревзойденным наездником. В наказание за непослушание он отлучил Шама от Агбы и кота, приковал к коновязи железной цепью. Новый хозяин перешел к крутым мерам, надеясь, физически ослабив, переломить дикий нрав берберийца, который после разлуки с Агбой и Грималькином с минуты на минуту делался все раздражительнее и злее...»
Агба с котом приютились в Лондоне в какой-то конюшне за гроши, рядом с гостиницей «Коронованный лев». Кота держали там из-за того, что он охотился за мышами, и это занятие сделалось для него насущной потребностью: иначе он умер бы с голода.
Попытки Агбы увидеться с Шамом кончились тем, что его вместе с котом заточили в Ньюгейтскую тюрьму.
Конечно, общество Грималькина скрашивало Агбе его заточение, «тем не менее очень скоро тоска, самая ужасная, самая мрачная и безотрадная, овладела им. Напрасно тюремщик по временам приносил ему сладости от экономки квакера — кот один не пренебрегал ими... Агба постоянно безучастно смотрел в окошко камеры, одной рукой машинально ласкал Грималькина, а другой судорожно и яростно прижимал к груди амулеты Шама...»
От рокового шага — самоубийства — Агбу спасло появление престарелой герцогини Мальборо и ее зятя лорда Годольфина, которые с миссией милосердия периодически посещали тюрьму. Слух о верности человека лошади, об их третьем товарище, о необыкновенной привязанности трех существ друг к другу привел их в камеру Агбы.

Лорд Годольфин освободил Агбу и кота, выкупил Шама у незадачливоro наездника.
Сцена водворения Шама, Агбы и Грималькина в конном заводе лорда Годольфина привлекла внимание лондонцев.
«Агба вел задерганного, но не сломленного Шама в поводу, а на спине коня гордо восседал, к великому удовольствию всех прохожих, полосатый кот.
В конном заводе «Гог Магог» Шам отдохнул после своих мытарств и вместе с Грималькиным вновь вошел в тело, шерсть обоих друзей приобрела свой прежний вид и блеск».

Re: Из легендарных лошадей - то есть действительно
Вот такие приключения пережили друзья за два года.
Весной 1733 года в конном заводе появилась роскошная капризная кобылка Роксана, в чьих жилах также текла благородная кровь.
Они были созданы друг для друга — Шам и Роксана, и Агба способствовал их сближению.

За своеволие они были изгнаны на старую ферму в 60 милях от конного завода под открытое небо на подножный корм. Агбе, правда, предоставили развалюху-хижину, кусок хлеба в день и солому для постели, а Грималькину было везде хорошо, где только находились его друзья, и в поле в изобилии водились мыши.
«Прошло еще почти три года, прежде чем удача полностью и окончательно повернулась к неразлучной троице. Сын Шама и Роксаны Лэсс на скачках в Нью-Маркете обыграл всех своих сверстников-двухлеток и показал небывалую резвость. Как спохватился лорд Годольфин, что чуть было не проворонил такого ценного жеребца, как изгнанник Шам! Трое друзей были с почестями возвращены обратно в конный завод, причем Грималькин, по своему обыкновению, перед началом пути в два прыжка очутился на спине виновника добрых перемен».

Шли годы. Потомство Шама составило громкую славу конному заводу лорда Годольфина. Шаму был обязан мир улучшением и обновлением породы английских лошадей.
На мраморном фронтоне роскошной конюшни, которую занял Шам, появилась золоченая надпись: «Арабиан Годольфин». Английский лорд дал свое имя лошади!
«Прежде столь презираемый Агба теперь занимал весьма почетное положение, и даже кот Грималькин, по-видимому, начал чувствовать на себе отблеск лучезарной славы Шама. Кот удостоился даже высокой чести позировать перед известным художником Стаббсом на знаменитой картине, запечатлевшей Годольфина Арабиана, долго хранившейся в библиотеке конного завода лорда Годольфина».
Павшего в 29-летнем возрасте Шама погребли под навесом близ конного двора, положив сверху мраморную плиту, на которой золотом было выведено имя, присвоенное ему лордом. Ушел вскоре вслед за Шамом и Агба, а Грималькин много ранее своих друзей покинул земной мир...

Re: Из легендарных лошадей - то есть действительно


Рассказ о знаменитом жеребце вошел в повесть неизвестного французского автора «Годольфин Арабиан. История одной лошади» издания 1883 года. Возможно, в описании жизненных перипетий этой троицы есть и какие-то сентиментальные преувеличения. Но основа — подлинная. Незаурядная дружба человека, лошади и кота не придумана.
Шам, он же Годольфин Арабиан, оставил многочисленное потомство и поныне фигурирует в педигри родоначальников английской чистокровной верховой породы лошадей — жеребцов Мэтчема (внука) и Эклипса (правнука), к которому в настоящее время по мужской линии восходят 85 % победителей скачек в мире.
Слишком уж знаменитая «фигура» в английском коннозаводстве

Re: Из легендарных лошадей - то есть действительно
повесть неизвестного французского автора «Годольфин Арабиан. История одной лошади» издания 1883 года
-----------
пфффф... Эжен Сю

Портрет Годольфина кисти John Wootton, 1731, из коллекции Ernest E. Hutton
И где тут, хотела бы я знать, хоть немного виден араб или бербериец...
насчет масти прошу не удивляться: своими глазами видела теков, менявших масть в зависимости от кормежки и времени года

Re: Из легендарных лошадей - то есть действительно
А вот Бриллиант, - внук Годольфина, тоже явно не бербериец и не араб



CADE - сын Годольфина и Роксаны, отец Мэтчема
( ухи то ухи! и лоб! ну текинские-текинские!)

их много, разных историй о лошадях и конных мифах
Какая красивая история ...
Да, их много, разных историй о лошадях и конных мифологических существах. Тема-то какая интересная. И очень жаль, что скатилась на офф-топ о шарлатанах, авантюристах и прочих псевдонаучных психологов.
У меня в запасе всегда есть пара историй, однако интересно не только рассказать , но и узнать что-то новое. Надеюсь, господа-софорумцы сочтут возможным поделиться знаниями о легендарных лошадях.

Из русских сказок индрик-зверь

Земляной зверь. Его мало кто видел живым, говорят, что он проводит всю свою жизнь под землей в своих норах, прокладываемых единственным рогом (в русских легендах и в Голубиной книге он может иметь и один и два рога). Каменеет от солнечного света и на поверхности появляется только тогда когда собирается умирать. Каменных Индириков видели по берегам обрывистых северных рек. На севере его называют "Большая Земляная Мышь".

В русских сказках Индрик изображается как противник змея, который мешает брать воду из колодца. Образ Индрика обозначает фантастическое животное, которое добывает главный герой. В некоторых сказочных сюжетах он появляется в царском саду вместо жар-птицы и ворует золотые яблоки.

русский изразец

Глиняные таблички из Мохендж-Даро



Индрик-зверь - вымерший гигант прошлого



http://www.museum.ru/N27257

Re: их много, разных историй о лошадях и конных мифах
Со временем, надеюсь, коллекция историй будет пополняться. Другое дело, что не так уж и много на поверхности находится. Почти все забыто... Вот и была надежда на заинтересованных людей!!

надеюсь, коллекция историй будет пополняться
надеюсь, коллекция историй будет пополняться

Ты же из Питера?! Почему не хочешь написать историю про Ивана Кизимова, гнедого Эдинбурга и финку Киру Курклюнд?
http://www.kyrak.com/edinburgh.htm

Re: Из легендарных лошадей - то есть действительно
странно. вроде все видно...
и еще на закуску - правнук Байерли Тюрка и сын Alcock's Arabian
И пусть кто то скажет, что это не тек:

Re: Из легендарных лошадей - то есть действительно
Первым литературно обрисовал историю Годольфина-Шама французский военный врач и писатель Eugеne Sue в 1846 году. Вторым писателем был не кто иной, как Maurice Druon, в 1957 году написавший историю любви "Черного Принца" и рыжей красавицы Роксаны. В 2005 году во Франции выпущена книга, объединившая в себе оба произведения, специально посвященная Годольфину. Инициатором издания стал Жан Луи Гуро, создатель французской ахалтекинской ассоциации.

За информацию спасибо.
Рисунки не открылись.
shael, проще посмотреть через "свойства"
нажимаете на квадратик с крестиком правой кнопкой мышки,
появляется адрес строки, копируете его и вводите в окно "адрес" Далее enter и всё видно.

Тайга, в России французкий язык менее популярен, чем английский, (в основном ипподромные ресурсы это США и Англия), а в олимпийских видах - немцы впереди планеты всей. Неудивительно, что французское издание мало знакомо широкому кругу читателей. За информацию спасибо.

Re: Из легендарных лошадей - то есть действительно
В ответ на:
---------------------------------------------------------
Знаю человека, командовавшего обороной Геок-Тепе. Сам Скобелев отзывался о нем с пиететом и исключительным уважением. "Эпатажным" уж всяко не называл.
---------------------------------------------------------------
Где-то непонимание... моего поста... Акунина вообще не читаю, поскольку не люблю, Т.е. обижаете (недочитанным остался самый первый роман). Почему-сама не знаю. Насчет эпатажа генерала Скобелева -это ИМХО-I, сложилось от исторических хроник. "Белым генералом" Скобелева называли не только русские солдаты, участвовавшие в завоевательных экспедициях Русской Армии, но и противники турки. Иначе, как Вы переведете Ак-Паша? А эпатаж ... надо всегда отличать игру от актера. Старое правило. С одной стороны - "Второй Суворов", новаторство тактических приемов, с другой стороны - 13000 погибших русских солдат под Плевной, и картины Верещагина ("Скобелев под Шипкой", которые солдатам смотреть запрещалось.
А пост вызван не личностью генерал-майора, а исключительно его позиционированием на белом коне на линии огня во время сражения. Если это не назвать эпатажем, то что тогда еще?

В ответ на:
------------------------------
Ну так хоть конники его не обижайте!
--------------------------------------------------------
Не обижаем, но стараемся понять то время. И многие деяния Генерал-майора Скобелева, действительно заслуживают преклонения.
Но как конник, я никогда не смогу понять командующего армией, который выводил "белого коня-мишень" на линию огня.

Re: Из легендарных лошадей - то есть действительно
никогда не смогу понять командующего армией, который выводил "белого коня-мишень" на линию огня.
------------------------------------------------------------------

В этом смысле поведение генерала не отличалось ничем от поведения всех командиров того времени (Кастер, Шерман... и т.д.). Сплошь и рядом генералы (вместе со штабами) лично участвовали в боевых действиях, на передовой. Только во время войны 1905 года это прекратилось, да и то, по приказу сверху. Не могла армия себе позволить терять коммандный состав на передовых. Ну, и связь улучшилась. Телефоны/телеграф. Что касается коня - посылая солдат в атаку, как-то трудно думать о безопасности коня на котором сам выезжаешь под пули.

Re: Из легендарных лошадей - то есть действительно
Пиг, не могу не согласится. Но, зачем же " в белом" . Понятно, что о коне думалось в последнюю очередь и не удивлюсь, если там еще "на всякий случай" несколько белых коней подседланными стояли.
И солдаты думали, что огонь ведется, в первую очередь, по "белому генералу"... Другими словами, размышления о войне всегда сложны, а уж о лошадях, в боевых действиях ...

Re: Из легендарных лошадей - то есть действительно
зачем же " в белом"
--------------------------------

Видимо, Скобелев понял, одним из первых, преимущества маскировки, камуфляжа? Зимой, на снегу - белая форма и белый конь имеют смысл...

Кстати, о Верещагине (Апофеоз войны), и других. Как следствие последующих политических событий, результаты войны были сведены к минимуму, для России. Вороны на картине - западные державы. .

"Но ты жертвою подлости стала
Тех кто предал тебя и продал"

Потому и сентимент стал негативным. В Болгарии, тем не менее, никогда не забудут кому, чего, и сколько должны. Но к текинцам это не относится, а потому - пардон за оффтоп, которым постоянно грешу.

Лужков "в белом" и верхом!
Но, зачем же " в белом"

Предлагаю обсудить кандидатуру Хромогена, на роль легендарного коня А что, Лужков "в белом" и верхом!

http://video.mail.ru/mail/sphippo/747/805.html?mailcomment=1&comment=1#c_1

Re: Лужков "в белом" и верхом!
В ответ на:
-----------------------------------------
Да...точно, в белом. И Хромоген - молодца.. не уронил , и сценарий грамотно проработан,
в смысле, что следует выбирать "носители", наиболее приближенные к целевой аудитории ...

И все-таки, из многообразия руководящих лиц в белом (или на белых конях) больше всего душу греет Маршал Жуков на Красной Площади, ...
Может у Вас и этот СУПЕРклип найдется, "для коллекции" сайта?

"в белом" и верхом!
Маршал Жуков на Красной Площади,
да, конечно, есть - но надо отцифровать и выложить.Как нибудь, позже.
Есть Будённый на Софисте и Филатов на Абсенте, со временем выложу всех. Но проблема в том, что просматривать форум могу во время работы, между делом. А на видео приходится тратить личное время, которого всегда не хватает и по этому особенно жалко.

Re: "в белом" и верхом!
жуков классный мужик!

Re: Из легендарных лошадей - то есть действительно
В ответ на:
---------------------------------------------------------
а что на белой лошади выезжал... Так ведь и сам в белое одевался. И отношение к лошадям тогда было совсем другое.
-----------------------------------------------------------
Умом понимается. Т.к. завоевательная экспедиция таковой остается. И, очевидно, иначе солдат из окопов не поднять было. Это не Родину защищать.
Но вот зато узнала, что, оказывается и фильм и книга Турецкий Гамбит, про это самое время. Все равно себя не пересилить, и то, что "не читается" не прочитать". Какой-то у автора неуловимый подтекст по первой его работе проходил (как плохо настроенная скрипка в оркестре )... Сорри за оффтоп.

Re: Из легендарных лошадей - то есть действительно
Спасибо. Ваше приглашение принято с благодарностью. Еще не было случая разочарования, после предшествующего общения на этом сайте (ИМХО-1). Другое дело, что и скрещивать шпаги не получалось. Всегда находилась возможность для дальнейшего взаимодействия (как это любят говорить военные )
Только что, по очень уважительной причине, соберемся не так быстро, как хотелось бы, но приедем обязательно.

Re: "в белом" и верхом!
На самом-то деле самой искать

Мы брали архивные плёнки в Красногорском архиве (ближнее Подмосковье).
кантри(offline) , я не ошибаюсь, Вы из Ст. Петербурга? Возможно, в городских кино-фото-архивах славного города, можно найти уникальные и не известные широкой публике кадры хроники?

Re: "в белом" и верхом!
Кадры исключительные! Спасибо. В Питере навряд ли найдутся новые фотоснимки. (С серьезным "весом" только Военно-Морской Архив. ). А Парад Победы - у знакомых военных историков в Штатах запрошу.