Re: Птичий рынок
koshmar kakoj! kak eche zemlja nosit takih ljudej!

Re: Птичий рынок
Это жуткая правда.Но к сожелению исправить это можем только сами мы владельцы.Все мы любим маленьких щенят и котят,как их не любить.Маленькие,пушистые комочки.
Но подумайте сами,если каждая собачка или кошечка принесёт как минимум 3-4 детёнка,а таких мамочек тясячи.Что получится?Я не старонник кастрации и стерелизации,но это в какой то степени выход из положения.Тем более если нет возможности отследить прогулку домашнего любимца.

Re: Птичий рынок
А еще берут черных котят и красят их аналиновой краской, чтобы они сходили под голубых. Продают как породистых. Через три дня котята умирают страшной смертью, у них полная интоксикация организма, спасти нельзя. Не издевайтесь над животными, кастрируйте/стерилизуйте своих любимцев!!!

Re: Птичий рынок
я имела ввиду анилиновой.

Re: Птичий рынок
Собак продают даже из питомников с врожденными пороками (дисплазией и т.д.) Берут за них деньги немалые. Так знакомые купили щенка бернского зинненхаунда с такой проблемой за $1,000. Они его все равно любят. Но, мы вступили в период дикого капитализма. Деньги людям все заслоняют. Ни о какой порядочности, культуре и состродании речи не идет. Это жуть! Может это и пройдет лет через сто. Но то, что творится сейчас - катастрофа. И я для себя уже решила - - только бездомные беспородные животные. Мне тоже хочется британца или лабрадора, но у меня дворовая кошка. Потому что я знаю, что всех породистых и так раскупят, а у этих бедолаг - это последний шанс.

Re: Птичий рынок
Собак продают даже из питомников с врожденными пороками (дисплазией и т.д.) Берут за них деньги немалые.
=======
Вот-вот.. слово " собаки" заменить на "ахалтекинцы" - и будет все то же самое.

Re: Птичий рынок
Но, мы вступили в период дикого капитализма. Деньги людям все заслоняют. Ни о какой порядочности, культуре и состродании речи не идет. Это жуть!
=================
А был когда-нибудь какой-нибудь одомашненный период? Мое глубочайшее имхо - никогда не было и не будет. Даже через сто лет люди так же буду "гибнуть за металл". Мне кажется, такое положение дел не изменишь. Тут только остается просто не прикладывать к этому руку, стерилизуя своих питомцев, или вообще не имея оных.

Re: Птичий рынок
мне кажется, это старое сообщение
что-то подобное я уже читала

что я могу сказать - всегда надо помнить о собственной ответственности

почему-то среди моих знакомых, владельцев кошек и сук, никогда (слава Богу!) не было необходимости везти потомство на рынок!
более того, они поддерживают связь по крайней мере в течение года с момента продажи/передачи потомства
а ведь породистых животных среди всех этих товарищей - токма персидские коты

а еще, я считаю, что надо как-то ужесточить процес купли-продажи животных, потому что тебе правда продадут кого-нибудь болезного, и никакой ответственности заводчик-враг не понесет

у нас вот у знакомой собаки была стафилококковая инфекция - если бы заводчик сразу сказал, они бы знали КАК животину лечить! а ведь пока ветеринары разобрались.... это потом уже... все выяснилось.... что у щенков была инфекция....

Re: Птичий рынок
> и никакой ответственности заводчик-враг не понесет

Зато он понесёт урон.
Хорошие заводчики всегда оччень сильно дорожат своей репутацией. И всегда сами заинтересованы, чтобы у владельцев было меньше проблем. Они советуют корма, ветеринаров. Некоторые сами приезжают, чтобы делать положенные прививки. И совершенно бесплатно.
Не ленитесь, узнайте предварительно отзывы других владельцев о том или ином заводчике. Интернет сейчас даёт широчайшие возможности.

Как это в стихах:
"Ах, обмануть меня не сложно,
Я сам обманываться рад..."

Re: Птичий рынок
Говорят Россия самая гуманная страна.
В той самой Америке не позволят так издеваться над животным,покрайней мере людей за это судят.А у нас-если моя собственность,значит,что хочу то и делаю.И так с каждым живым существом.Если детей убивают и насилуют,что можно говорить про животных.
Что самое ужасное,с этом не чего не поделать.Я сама лично 31.12.2002году подобрала 5-ых щенков,шестой был трупиком.Вот вся гуманность,в 20 гр. мороза щенков выкинули из квартиры,что бы не мешали отмечать новый год.И что самое удевительное,мне повезло,пристроила всех-посей час живут и здравствуют.

Re: Птичий рынок
> Если детей убивают и насилуют,что можно
> говорить про животных

Может я сделаю для вас открытие, но в той же самой Америке тоже убивают и насилуют детей.

Re: Птичий рынок
Не открытие-бывает такое,а возможно и процветает.Но один нюанс,там за это карают.А у нас,максималное наказание от и до,а потом выходят на свободу.Это про людей.А что касается животных,там за кордоном-есть статья,есть люди,которые находят любую причину,что бы забрать животное.При "хороших" обстоятельствах,это получается.
А у нас,стоят лошади,коровы и т.д. поуши в навозе-НОРМА.Собаки и кошки это вообще как "червечок для птички",можно делать всё,что угодно.ГУМАННОСТЬ процветает.

Re: Птичий рынок
Говорят Россия самая гуманная страна.
В той самой Америке не позволят так издеваться над животным,покрайней мере людей за это судят.А у нас-если моя собственность,значит,что хочу то и делаю.
--------------
В прекрасной Америке и распрекрасной Европе происходит все то же самое, ибо существо гомо сапиенс неистребимо и неисправимо.
Об этом:
http://www.equestrian.ru/my/diary.php?login=taiga&authorid=1002&base_link=diary.php&from=0&display=20&entryid=1153

шутишь!
В ответ на:
Хорошие заводчики всегда оччень сильно дорожат своей репутацией



ага... дорожат... ну, дорожат, наверное, по-своему... только не в условиях российской действительности...

яркий пример
ты, поди знаешь, кто такой Игорь Угольников? так у него йорк... не с Птичьего рынка (как сам можешь догадаться) - хороший йорк, весёлый, славный, конечно, они его обожают правда кудрявый и весом 5 кг - т.е. стандарту породы не соответствует абсолютно

люди не всегда в курсе стандарта породы - вот и впаривают им хорошие заводчики "карликовых йорков" и "носатых" персов за бешенные деньги (йорк весом 1 кг стоит больше, чем весом 3 кг, а при этом такая собака плем брак, не допускающийся к дальнейшему разведению)

причем совершенно не кривя душой, потому что сперва выясняют, не для выставки ли животное - а редко кто из покупателей хочет сразу уже потенциального выставочного питомца

и даже впоследствии в стандарте породы мало кто разбирается, а животинку уже обожают, как обожают и заводчика, который им этот (хоть) жизнерадостный, но (все же) плем брак (о чем они не в курсе) продал
да ты поди, попробуй, скажи, что у людей плем брак - либо порвут на месте, либо возненавидят сейчас же - ведь животное за БОЛЬШИЕ деньги приобретено у хорошего, известного заводчика

нет, не шучу (-)
-

Re: нет, не шучу (-)
хм, а что значит твой ответ?

Re: шутишь!
"Аналогичный случай был у нас в Одессе"- во Франции с текинской кобылой. У людей с ней проблемы ( по кобыльей части и со здоровьем вобщем), они меня спрашивают, я им объясняю про генетику ее родителей и тот самый конезавод, с которого ее купили ( за БОЛЬШИЕ деньги). Результат - хозяева в шоке, а другие коннозаводчики теперь боятся что-либо спрашивать - как бы не заполучить таких же обнадеживающих новостей про своих вывезенных из России коней НЕ хотят люди знать, что их околпачили, такова уж натура.

Re: шутишь!
Конный мир-тесен,но почему то,в этой тесноте такой же бордак.И вообще есть ли смысл разводить демагогию...?
Что бы выжить,надо вертеться....
Кто,
как может,так и вертится...
С такими людьми надо бороться.... Но как????????????
**** Броблема века.****

Re: шутишь!
бардак везде

в любой отрасли народного хозяйства: везде добросовестный не равно известный (читай, раскрученный)

мне кажется, что это связано не столько со злым замыслом продавца (товара или услуги), сколько с невопадением интересов продавца и покупателя из-за недопонимания кому что надо (это раз), а так же с переоцениванием собственных знаний и умений, как продавцом, так и покупателем (это два)

Re: шутишь!
Не согласна.Продавец,ОБЯЗАН объснить(разжувать и плюнуть).
Неважно какое животное он продаёт.
Ненавижу торговцев,спикулянтов...........

не до шуток
о! с чем не согласна?

я против - продавцов-халтурщиков, это AlexK в них верит то есть верит, что ежели заводчик известный, то он настолько трясется за свою репутацию, то бракованного щенка/котенка тебе не продаст на него даже прямые примеры не действуют

у него просто нет породистой собаки и с заводчиками породистых собак, кроме как на выставках, он нигде не встречается

мне страшно об этом говорить, но мы ждали, что наш пес погибнет - потому что НИ У КОГО из наших знакомых/друзей/товарищей по работе первое породистое, купленное в клубе, у надежного заводчика животное (собака или кошка) не прожило года

и причина гибели, как правило, стафилоккоковая инфекция, которую питомец принес от заводчика
в принципе, это не страшно, в случае, если заводчик предупредит.... // даже не могу вспомнить, у кого не от инфекции животинка погибла//

а второго питомца (породистого, клубного) первым делом проверяют на стафилоккок

да породистое животное ВСЕ покупают у надежных заводчиков - а потом на улицах незнамо откуда берутся кудрявые пятикилограммовые йорки и злобные стаффы! //сарказм ощущается?

Re: не до шуток
Ахринеть, простите, терминолония.
Бракованное животное...
И зачем, ЗАЧЕМ пугают нежных любителей животных уродливые кудрявые птякилограммовые йорки! Отчего ж отвратительные и нечестные заводчики не утопили бракованного щеночка в детстве!

Что хотите, мои маленькие любители "красивых" собачек-кошечек-хомячков, то и получаете, ага. Большинство "чистых линий" имеют тенденцию дохнуть от любого чиха потому, что селекция идет в основном по эктерьерным признакам, да по психическим еще, зачастую в ущерб живучести. Ну и по ходу дела хвост откромсать и уши оттяпать - отчего ж скотину не украсить...

КЮ! (с)

Re: не до шуток
> на него даже прямые примеры не действуют

Не действуют. Потому что у меня есть масса контр-примеров. ;-)
Вот чего у меня сейчас нет - это времени на дискуссию, которая всё равно ни к чему не приведёт. ;-)

> у него просто нет породистой собаки и с
> заводчиками породистых собак, кроме как на
> выставках, он нигде не встречается

Раз уж ты читаешь мой ЖЖ, то могла по фоткам давно определить, что у нас 4 (четыре) породистые собаки. Одна из которых Чемпионка России, не говоря о куче других титулов. ;-)

Re: не до шуток
О! и Алекс к ЖЖ пристрастился

Re: не до шуток
Да уж давно. ;-)

kex7

Re: не до шуток
Умник.Давай к нам в Питер.У нас очень много умных и нужных людей.

Re: не до шуток
Умники и умницы - они все на Первом канале. А потом в МГИМО перебираются. ;-)
А мы скромненько, нам такие высоты не требуются.

К вам? В Питер-то? А что, будем проездом. Через месяцок где-нибудь. Только ненадолго. Здоровье-то уж не то, чтобы столько водки пить.

;-))))

Re: шутишь!
ну... никто не хочет сознаваться, что он лох....
а потом - лошадь-то уже любят счастье-то - ВОТ ОНО пусть больное и пусть не похоже на ахалтекинца

Re: не до шуток
вы заметили, сколько смертей и травм последнее время от зубов нечистопородных, в сущности, просто бракованных, собак - жертв алчности неумных заводчиков?
====================
%) Я сильно извиняюсь, но есть другое мнение. Под которым лично я подпишусь большими жирными буквами. Смерти и травмы от зубов - результат неумелой работы ХОЗЯЕВ с собакой. Любое животное надо воспитывать, дрессировать. Особенно, животное, выведенное для определенной цели. А то находится очень дофига козырных кренделей, которые удовлетворяя какие-то свои амбиции заводят офигенно породистую собаку, например, кавказца или ротвейлера. Да еще в черте города. Вот он, красавец. Он крутой. У него мега-супер-кобель. Которого он даже удержать не может. Которого и сам боится.
И получается, что это жертвы алчности неумелых хозяев. Большинство людей не думают о том, что "не умеешь - не берись".

Re: не до шуток
Подписываюсь под кадждым словом!
Но с бракованными собаками - тоже соласна, есть такая тема....

Re: не до шуток
Ну не знаю... Я как-то пока все равно считаю, что неуправляемые, неконтролируемые, необучаемые собаки - это таки редкость. Практически любое животное с приложением известного кол-ва сил и времени можно воспитать во вполне приемлемое. Тока кому охота возиться?

Раз уж ты так настойчиво вспоминаешь буль-терьеров... %) Ну объясни мне, пожалуйста, нахрена заводить в городской квартире преследователя по кровавому следу? %)

И про стаффов. Вообще, покупать собаку, для того, чтобы ребенок дергал ее за усы - вот это бред. Собака - не нянька, собака (при всем моем в общем пофигистическом отношении к собакам) это компаньон взрослого. В доме, где есть маленький ребенок не место собаке вообще, имхо (ИМХО! И чур не цепляцца! ;-) ). Любая, даже самая спокойная лошадь может отбить, любая, даже самая-пресамая породистая по характеру собака может куснуть. Многие ли люди, заводящие стаффа, как следует обдумывают свое дальнейшее поведение? - Этой собаке необходимы продолжительные активные прогулки и активная дрессура, чтобы направить его энергию в мирное русло. Ну и многие ли рабочие люди могут себе это позволить?

Если кто-то заводит лошадь в гараже, на балконе и, не дай Бог, привязанной на улице к лавочке - это вызывает взрыв в обществе. А то, что многие люди заводят собак (в качестве домашних любимцев, блин!), нуждающихся в просторе и активном бегании-прыгании и хорошем воспитании, в черте города, в небольшой квартире и держат запертыми в 4-х стенах за исключением недолгих прогулок - это, значит, нормально? У кого угодно крышу снесет... А! Еще и выгуливают их на детской площадке. Где потом их же дети будут набирать себе полное пузо глистов.
Все-таки я считаю, что у животных сносит крышу от неумелого обращения с ними хозяев. Те же собаки - стайные животные. И постоянно претендуют на лидерство. И если вдруг чисто из-за того, что хозяева не знают когда и как собаку поставить на место, пёс садится на шею, происходят всякие неожиданности.

Re: не до шуток
У нас сейчас на конюшне живет (если это можно назвать жизнью) собака. Азиат. Племенной кобель.
Хозяева отказались от собаки после трагедии - загрыз на смерть малолетнее дитя.
Собака жила в городе, в квартире. Воспитание - ноль.
Собака взрослая, сформировавшаяся. На контакт не идет. Хозяева назад не берут, говорят - усыпите. Но рука не поднимается. Сейчас собака существует на 2-х цепях, в наморднике.... На окружающий мир не реагирует вообще. Если только подойти близко - иногда может испугать.... - рявкнет.

Итог - потерянная человеческая жизнь, испорченная собачья....
И спрашивается: нафига брали такую собаку, если: 1. не умеют обращаться; 2. в квартире ребенок.
И вообще такая собака не должна жить в квартире! Издевательство это.....

Re: не до шуток
Вообще-то, бультерьер сейчас на охоте используется крайне редко, как и американский кокер спаниель, это сейчас больше собака компаньон. Кстати, согласно опросов проведенных в Германии 85% владельцев бультерьеров совершенно счастливы со своими питомцами. Это самый высокий показатель среди всех пород собак. А в Англии бультерьеры и английские стаффордширские бультерьеры считаются САМЫМИ лучшими породами для семей с маленькими детьми.
Джоан Палмер. Ваша собака. Бультерьер
А согласно обследованиям проведенным американцами, продолжительность жизни человека, который всю жизнь прожил с собаками в среднем на 7 лет дольше, чем у человека никогда не державшего собаку. Более того, первые почти в три раза реже обращаются к врачам.

Re: не до шуток
Опросы, проценты, исследования, статистика...
В качестве лирического отступления :
Мне довелось поработать во время переписи населения бригадиром переписчиков. Знаю я как статистические опросы делаются. В общем, хренотня это всё.
А вот, кстати, и про веселые исследования. Вполне себе серьезный "Британский медицинский журнал" опубликовал статью. Про исчезновение чайных ложечек. Сотрудники Института медицинских исследований и здравоохранения в Мельбурне постарались. По столам сотрудников разложили 70 ложек и в течение 5 месяцев проверяли их наличие. Оказалось, что период полураспада 70 ложек составляет 81 день. Исчезло 56 штук. А Вы мне про собак, продлевающих жизнь... Вон где настоящая наука-то! В Австралии!

По теме - Тут же что важно - тут не 75% немцев важны, тут важна ответственность. Если завел собаку. Любую. То будь любезен, сделай всё необходимое для правильного ее содержания и воспитания. Не умеешь - не берись.

Re: не до шуток
зарегистрируйтесь - вдруг поддержите меня в моей любви к бультерьеры?

Re: не до шуток
Не, я на форумах не регистрируюсь (бесконечная лень). Просто на моем сайте сейчас форум временно не работает по техничиским причинам, так я по другим форумам бегаю. Если нужна регистрация на форуме, то закрываю страничку.

Re: не до шуток
В приведенной Вами рекламе название "бультерьер" замените на любую другую псину ростом выше колена - получится все то же самое.

Re: не до шуток
самая дурацкая собака в нашем подъезде - такса
она всех достала: норовит тяпнуть, воет, если одна дома остается.... злобный истерик какой-то!

на днях она пыталась "загрызть" очаровательную немецкую овчарку, та ее чуть прикусила поперек туловища и выплюнула
такса - в шоке, ей еще, видимо, никто не возражал.... хозяева, конечно, шуметь стали, только их никто не поддержал (никому их такса не нравится, всех достала): в конце концов, овчарка гуляла на поводке, а такса - без

причем, если на тебя рычит большая собака - ты не испугешься (гнева хозяев) и заорать на нее, и ударить
а на таксу?... как-то странно шуметь... а бить , если тебе покажется, что она сейчас тяпнет - вообще!
хотя... у таксы меньше шансов, конечно, загрызть тебя, чем у бультерьера....

Re: не до шуток
> хотя... у таксы меньше шансов, конечно, загрызть тебя, чем у бультерьера....

Зря ты так уверена. ;-)
У нас у соседей такса загрызет кого угодно. И уж никакая овчарка её поперёк туловища точно не схватит. Раньше сама без шеи останется.

Re: не до шуток
вот! получается, такса - очень злобная, опасная и малоконтролируемая собака!
а запрещают заводить бультерьера

видимо, это потому что у злобной таксы все-таки меньше шансов, чем у у злобного бультерьера

Re: не до шуток
Мне вот тоже самые противные собаки, которые попадались - мелкие.

У соседей по даче (через два участка) был мелкий пудель - брехливый до жути (вот уж что меня действительно достает, так это пустобрехи), облаивал всех, кто проходил мимо забора и не умолкал еще несколько минут после того, как человек скрывался из виду; если же он был на улице - бежал за человеком и типа изображал попытки укусить. Теперь у них какая-то другая мелочь (сорри, не фига в породах не разбираюсь), по характеру схожая с тем пуделем - такая же брехливая, только этот уже не только изображает, но и тяпнул народ пару раз, + моего кота подрать пытался. Складывается впечатление, что с хозяевами что-то не то - как они умудряются так стабильно таких истеричных собак себе подбирать?
Единственная собака, которая меня укусила - непонятная дворняга сантиметров максимум 30 в холке, подбежавшая ко мне сзади, молча тяпнувшая меня за икру (по совершенно непоятной для меня причине) и тут же свинтившая с места преступления.

Re: не до шуток
Складывается впечатление, что с хозяевами что-то не то - как они умудряются так стабильно таких истеричных собак себе подбирать?
------------------------------------------------------------------
Тут, скорее, наоборот. Собака повторяет характер хозяина. Конрад Лоренц об этом писал.

Re: не до шуток
у нас вот йорк - то есть собака мелкая
он и людей, и собак не любит, правда не бросается ни на кого, но и общаться его ни с кем не тянет
признает только членов семьи - к гостям сперва относиться настороженно, потом игнорирует

такая вот собака у нас получилась
почему так? и в клубе, и на собачьих сайтах сошлись на том, что такое поведение считается условно нормальным для собак, прожившим первый год жизни, как наш пес - не выходя из дома: болел он у нас чудом не погиб

самое забавное, что собаки-девочки во время течки очень к нему не равнодушны - мама его почти на руках выгуливает, спасая от дам, большинство которых значительно превосходят его в размерах

Re: не до шуток
"В приведенной Вами рекламе название "бультерьер" замените на любую другую псину ростом выше колена - получится все то же самое."
Да, нет, ничего не получится с заменами. Каждая порода собак уникальна. Например, русскую псовую борзую не рекомендуется брать в семьи с маленькими детьми, а немецкая овчарка верный служака, но как компаньон слабоват, а стратегическим мышлением обладает вообще очень мало пород собак, ну, разве что некоторые "охотники", но самое главное, что чувство юмора доступно всего нескольким породам собак.

Re: не до шуток
немецкая овчарка верный служака, но как компаньон слабоват
--------------
Почему это? Объясните подробнее, пожалуйста.

====================
стратегическим мышлением обладает вообще очень мало пород собак
-------------
А в чем может выражаться наличие стратегического мышления у собаки?

Re: не до шуток
====================
стратегическим мышлением обладает вообще очень мало пород собак
-------------
А в чем может выражаться наличие стратегического мышления у собаки?
.....................................................

+1

ИМХО, стратегическое мышление вообще присуще только людям (некоторым)... и ещё белкам, которые орехи на зиму запасают. ;-)))))))))

Re: не до шуток
по аналогии с запасливыми белками...тогда моя первая дворняга была стратегом: в 2недельном походе она закапывала недоеденную или стыренную провизию по пути следования, видимо, полагая, что возвращаться будем как обычно тем же путем, но уже без еды...

Re: не до шуток
А что, собаки в природе не принимают стратегические решения?

Положение логова, дислокация стаи для охоты, размечиванние территории, смена территории, захват чужой территории, слияние стай, отделение молодых волков от стаи,...

Re: не до шуток
Это тактические решения.

Re: не до шуток
Докажи.

Стая = государство. Логово = столица. Граница территории = граница государства. Цель - выживание и размножение.

Re: не до шуток
Цель - это жизнь. Размножение- это не цель, а стратегия... хотя у кого как

Re: не до шуток
Пожалуй.. и даже совсем неплохо. Цель - выживание и упрепление стаи. Стратегия - путем контрольного селекционного отбора, и контролируемого использования необходимых природных ресурсов обеспечить прирост работо- и боеспособного населения для успешной обороны и роста империи за счет захвата соседних территорий.

Re: не до шуток
Чего доказать?
Рассказать разницу между тактикой и стратегией? Это на одном из первых занятий на военной кафедре объясняли. Точно процитировать, к сожалению, не смогу, поскольку записи велись в секретных тетрадях, оставшихся в заведении соответственно. ;-))

Но смысл в том, что различные формирования (в зависимости от масштабности) выполняют тактические или стратегические задания. Например, взвод, рота и чего там дальше идёт - это исключительно тактические единицы. Батальон, полк, армия - стратегические.
Стратегия начинается тогда, когда у тебя, скажем, в батальоне есть РАЗНООБРАЗНЫЕ методы и средства для достижения той или иной цели. Например рота хим.защиты, рота саперов, рота мотострелков, рота тылового обеспечения - условно это всё, конечно, - вот тогда уже это стратегия.

Также и с одним человеком. Он, чтобы поймать мамонта может действовать разными методами: вырыть ров или изобрести автомат калашникова... А может вырыть несколько рвов на будущее, пока ему сосед лопату одолжил. А может плюнуть на мамонта и посадить картошку, а потом обменять часть её на омаров или там гусиный паштет... Это стратегия, блин, а не хухры мухры. ;-)

А у волка есть только ноги и клыки. И какой бы ни была большой стая, по сути это всё один большой взвод совершенно одинаковых солдат. так что никакой речи о стратегии вообще идти не может.

Вот когда одна стая волков начнёт охотиться исключительно на косуль, а другая исключительно на северных оленей, и они будут обмениваться пойманным провиантом с целью разнообразить меню... тогда будем говорить о стратегии. ;-))

Re: не до шуток
Ну, понеслась.. военная кафедра и автомат Калашникова. Колыбель.

Тактика, это метод для решения конкретной тактической задачи. Тактика взвода в обороне, тактика взвода в наступлении, тактика стаи на охоте. В зависимости от того, на кого ведется охота, тактические приемы меняются. Засада, погоня, иногда и то и другое, расписанное по членам стаи. Это тактика.

Стратегия это план, в соответсвии с которым определяется целая цепь тактических задач. Существует стратегия выживания. Она меняется, эволюционно для животных, иногда и для людей, так-же как и тактика. Стратегия может быть и инстинктивная, но тактические методы ей подчиняются в том смысле что они служат для решения тактических задач, разрешение которых необходимо для достижения стратегической цели. Постольку поскольку стратегия постоянна для животных в конкретных условиях, можно сказать что ее нет. Просто - цепь тактических приемов. Да и те, инстинктивные. По Павлову. Захотели жрать - пошли на охоту. Увидели газель - поймали и съели. Но на самом-то деле - все сложнее, не правда-ли? Нам по ТВ показывали.

Я совершенно не говорю что вот лежит там львица где-то и планирует, думает "Вот через месяц, как зебры кончатся, снимем лагерь и пойдем к реке, газелей дожидатся." Но все знают, что через год, и через три, и через десять лет львы поднимутся в начале Октября, или когда они там это делают, и пойдут на три месяца к реке, и будут ждать когда газели придут.

Re: не до шуток
Не нашёл противоречия с тем, что написал выше.

Только речь-то и идёт о том, что человек сам сознательно способен разработать новую "стратегию выживания", а волк на это не способен. У него чего в инстинкте заложено, так он и действует. Да, существует какая-то инстинктивная стратегия, да она как-то эволюционирует, но это всё происходит где-то на другом уровне и к каждому конкретно волку отношения не имеет.

Re: не до шуток
к каждому конкретно волку отношения не имеет.

----------------------------------------------

Кроме того что все действия волка подчиняются-таки общей стратегии во всех, (или в большинстве) тактических ситуаций. Способен или не способен - откуда нам знать? Цель-то не меняется, и стратегия - не меняется. А тактические приемы - меняются. Нет оленей - сопрет свинью. Нет свиней - на городскую свалку всем! У Джека Лондона - хорошо описанно как вочья стая на людей с собаками навалилась. А откуда волкам было знать про то как уманить собаку от людей? И те, и другие в интерьер Аляски попали всего за 10 лет до того как.

А в общем и целом.. Согласимся несоглашаться?

Re: не до шуток
Сложность задачи не ставит её автоматически в разряд стратегических.
Насколько бы ни было сложно уманить собак от человека - это задача тактическая. Тактическая - не значит "в одно действие". Тактическая - значит локальная, сиюминутная.

> А в общем и целом.. Согласимся несоглашаться?

Всенепременно. Как обычно. ;-)

Re: не до шуток
приятель из Бауманки после занятия на военной кафедре рассказывал на полном серьёзе то, что сейчас ходит как анекдот:
Преводаватель: Вероятность попадания в цель при прицеливании достигает 25%
Студент: В таком случае, нужно целиться мимо цели, так как в таком случае вероятность попадания достигает 75 %
Преподаватель: Целиться мимо цели не положено по Уставу

это - НЕ анекдот, это действительно история из жизни

Re: не до шуток
Анекдотов с военной кафедры у нас можно было выносить томами.
К сожалению, большую часть в дамском обществе я бы не стал рассказывать.
Но было смешно. ;-))

Re: не до шуток
В ответ на:
но неуправляемые, неконтролируемые, необучаемые собаки от рождения - это НЕ редкость и нельзя ВСЕ сваливать на хозяина


Или на хозяина, или на заводчиков. Все равно люди виноваты - неправильным воспитанием, бездумным разведением собак со слабой неуравновешенной психикой.
Подобные психованые собаки есть и будут появляться в любой породе, которая вдруг станет модной.

Re: не до шуток
вы в курсе, что английский бультерьер - это преследователь по кровавому следу
--------------------------
:shocked:
Я не в курсе. У меня был опыт работы с кровяными гончими (баварской и Святого Губерта, плюс бассет) и лайками, и легавыми, которых тоже перепрофилировали на эту работу, и я совершенно не представляю, как для этой цели может быть использован бультерьер ( по причине чутья, менее развитого и специализированного, чем у названных пород, и неподходящего голоса и манеры отдавать этот голос). Может, я чего то не знаю... читала, что английских булей, как и пуделей, использовали для ловли крыс. Укажи мне источник, плиз, где написано, как и когда булек использовали по кровяному следу.

Re: не до шуток
не могу источник указать в Москве на выставке мои друзья выставляли (и весьма успешно) свою английскую бультерьериху в таком классе
мне тоже это как-то странным показалось - но они не сами выбрали выставляться таким образом, они клуб представляли

собака, к невероятному сожалению погибла
это была самая замечательная собака из всех моих знакомых собак - и подобного мнения придерживались многие, знавшие эту собаку

Re: не до шуток
Они в VI-ой группе выставляли? Странно, бульки вообще-то к III-ей относятся...Какая то путаница там у них на выставке случилась.

Re: не до шуток
Здесь кое какие материалы про охоту с бультерьером

охота с бультерьером 1
охота с бультерьером на кобана
Охота на кабанов с холодным оружием

Re: не до шуток
То, что буры охотились с эрдельтерьерами на львов, не сделало из эрделей охотничьих собак. И буль тоже для охоты не приспособлен, тактика удержания зверя - так называемая мертвая хватка - с точки зрения охотников является опасной глупостью и непродуктивным действием. Точка зрения заводчика булей и точка зрения охотника не сходятся и здесь: "(Здесь я с автором не согласен. Бультерьер, который боится нападать на большого кабана является выбраковкой. Нормальный бультерьер должен с большим азартом нападать на большего кабана, чем на менее достойного соперника. Я.Н.)" У охотников умная собака, знающая свои силы, ценится больше, чем идиотка, яростно рвущаяся помериться силами с нестандартно опасным противником (с заранее предопределенным исходом).
Вообще спасибо за ссылки, с удовольствеим почитала охотничьи байки