Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

Темы

Discussions in English ... 52
equestrian.ru ... 189
Ветеринария ... 648
Вольтижировка ... 9
Вопросы начинающих ... 72
Выездка ... 279
Выставки ... 29
Где покататься ... 249
Драйвинг ... 29
Ипподром ... 32
Клубы ... 208
Коневладельцам ... 432
Конкур ... 237
Коннозаводство ... 98
Конный туризм ... 434
Личное ... 124
Лошади за рубежом ... 45
Лошади и дети ... 71
Паралимпийский спорт ... 3
Помощь лошадям ... 280
Пробеги ... 11
Разное ... 3776
Рейнинг ... 4
Снаряжение ... 268
События ... 694
Тренинг ... 55
Троеборье ... 22
Уголок художника ... 32
Фото ... 326
Юмор ... 47
Юридическая консультация ... 10
Автор: tessey, 7 августа 2006 г. в 12:14

Господа коневладельцы, прошу разъяснить мне некоторыые моменты:
1. Выданный ВНИИКом в этом году паспорт за подписью регистратора племенной книги называется Паспортом СПОРТИВНОЙ лошади, хотя я где-то читал, что ВНИИК не выдает спортивных паспортов, а только племенные свидетельства. Так как на самом деле?
2. Как вносится в паспорт отметка о перемене владельца? В какой форме, заверяется ли как-то, должен ли быть проинформирован ВНИИК? И тд.
3. На обратной стороне паспорта проставлены приметы лошади, но дата идентификации не указана, серьезное ли это нарушение или нет?

ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мила (mildop)
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
1. ВНИИК выдает паспорт племенной лошади(розового цвета) только при наличии старой племянки завода(на обмен) либо если при отсутствии племянки родословная лошади подтверждается хотя бы с одной стороны генетическим исследованием крови ( при условии, что образец исследуемой крови уже есть в базе ВНИИКа, то есть брался ранее, у жеребенка, на заводе). Ну и соответственно приметы совпадают. Полукровные лошади получают белый паспорт( например, тракено-ганновер). Все остальные лошади - с неустановленной родословной, или частично установленной, или откровенно придуманной - получают паспорт спортивной лошади веселенького желтого цвета. Этими лошадьми занимается Анна в буденновском отделе, далее они входят в реестры спортивных лошадей. Реестры можно купить в том же ВНИИКе или в конных магазинах.
2. Изменение владельца производится во ВНИИКе и подтверждается печатью и подписью работников на основании договора купли-продажи и акта передачи лошади новому владельцу. При этом во ВНИИКе остается ксерокопия договора, что позволяет отслеживать судьбу лошади и решать возникшие споры. Если в документах уже заполнена графа "смена владельца", то документы полностью меняются на новую фамилию.
3. Приметы лошади не меняются в течении жизни. Могут появиться новые шрамы, и если очень хочется, их можно внести в документы полной сменой бланка паспорта. Платишь что там 200 руб, единственное - придется снова ехать во ВНИИК. А промеры там и так в бланке разнесены по возрасту.
Надеюсь, что помогла. Если будут еще вопросы, задавай
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
tessey
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
спасибо. теперь ясно, а то ни у кого нет полного ответа. правовая сторона в этой сфере сильно запущена.
дальше сам разберусь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
А вот как раз к праву паспорт ВНИИКа никакого отношения и не имеет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
tessey
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
к чему же имеет? к ветеринарии? к тренингу?
как бы правоустанавливающий документ.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Для меня вообще загадка для чего нужны паспорта ВНИИКа и ФКСР.
Это не правоустанавливающий документ. ВНИИК не имеет право регистрировать право собственности на лошадей. И вообще владелец лошади не обязан регистрировать свое право собственности на лошадь где бы то ни было. Следовательно, любой владелец имеет право не сообщать ВНИИКу о факте продажи лошади, а покупателю о факте наличия паспорта ВНИИКа. Таким образом паспорт ВНИИКа в отличие от договора купли-продажи однозначно не подтверждает право собственности гражданина на лошадь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мила (mildop)
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Согласна, но только без паспорта нельзя, например, перевезти лошадь. ГИБДД сейчас очень к этому придирается. Да и на многих конюшнях хозяева просят предоставлять паспорт или его ксерокопию и как подтверждение права собственности на лошадь, и для предоставления его в ветеринарку( в основном для правильного написания клички и породы лошади в ветдокументах)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
iren
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Хм..., вот у моего зверя паспорт не ВНИИКовский, а ТСХАшный. И в нем не предусмотрено указание владельца лошади в принципе.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Шутить изволите.
Для милиционера устное заявление, что этот конь/шкаф/окурок мой, является юридическим фактом до тех пор, пока не доказано обратное. Причем доказывать обратное должен именно сомневающийся милиционер.
И чего это мне гаишники такие вопросы не задают?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мила (mildop)
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Повезло! У нас был случай, когда гаишник открывал коневозку, чтобы сверить масть лошади по паспорту. Вроде бы он и не прав, а попробуй поспорь! Тут же найдется 100 причин для штрафа или других неприятностей
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Вы еще скажите, что с судьями спорить не надо!
Каждые 30 минут разговора с гаишником уменьшают размер штрафа вдвое, если конечно есть за что штрафовать. Бояться их не надо. У гаишников такое количество инструкций, приказов и проверяющих, что они и сами не вполне четко знают, что правильно, а что нет. На одном посту сейчас демонстративно отворачиваются, когда видят коневоз. Правда. возможно только наш.
В следующий раз просто попросите инспектора назвать, какие именно документы он хотел бы увидеть?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мила (mildop)
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Вы правы, просто когда везешь лошадь, как-то не хочется спорить по часу. Всегда хочется довезти ее как можно скорей. А вообще, как видно, в правовом аспекте я совершенно безграмотна. Так, какие-то урывки знаний. Спасибо за совет, обязательно воспользуюсь!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
tessey
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
вот я и говорю - правовая сторона не урегулирована, начиная со статуса и назначения этих паспортов, кончая порядком оформления. но раз уж ВНИИК ведет племенные книги, то именно он должен осуществлять и выдачу соответствующих документов, а как иначе?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Аноним
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Регистрировать? С какого перепугу учреждение, занимающееся прлеменной работой, должно регистрировать права собственности? Это все равно, что как если химчистку вы обязывали бы вам выдать справку о том, что пальто - ваше.
При перевозке вы можете ограничиться ветсвидетельством, в котором даже не указана кличка лошади, а только - 1голова. и никто, уж тем более сотрудник ГИБДД, не имеет права требовать у вас паспорт, даже если он заподозрил, что вы занимаетесь перевозкой коммерческих грузов без лицензии.

Der Padonki icht bien rulyat.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Natacha
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
паспорт ВНИИКа в отличие от договора купли-продажи однозначно не подтверждает право собственности гражданина на лошадь.
--------
Угу, абсолют. ВНИИКовский паспорт подтверждает только племенную ценность лошади ( происхождение, бонитировка, приметы). Документом, подтверждающим право собственности, является договор купли-продажи. В паспорт ВНИИКа ставится лишь отметка о смене владельца или же выписывается паспорт на имя нового владельца.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
tessey
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
нестыковка получается.
Паспорт белый (полукровочный), но написано, что это паспорт спортивной лошади. Или паспорта полукровок по определению могут быть только спортивными, а не племенными?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мила (mildop)
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Совершенно верно. Правда, бывают варианты - у меня были паспорта "нечистокровный ганновер"( с примесью ч/к крови), подтвержденные ВНИИКом
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мила (mildop)
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Правда, это было лет 5 назад. Я буду во ВНИИКе в середине сентября оформлять документы, узнаю все новости.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Законы или государство.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
На некоторых соревнованиях паспорт действительно спрашивают. Вопрос – зачем? С какой целью? Что это дает или не дает?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
***
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Ну, у нас пока всех суперских лошадей знают в лицо
А с прививками вовсе ерунда - в спорт. паспорт прививки иной раз пишут "от балды" специально для мандатной комиссии, ибо официально по вет регламенту не требуется вносить прививки в спорт. паспорт. Более-менее правдоподобно прививки указываются в ветсвидетельстве Ф №1. А поскольку эти документы никогда не сравниваются между собой то ...
Хотя по задумкам, спорт паспорт - идентификационный документ

Во, точно для автора темы: спорт паспорт ВНИИК или ФКСР - идентификационный документ. Права собственности он не подтверждает.
Племенной паспорт ВНИИК подтверждает происхождение лошади и факт регистрации ее в соответствующей племенной книге.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
С прививками кажется все ясно.
Вы хотите сказать, что у Вас в Италии кроме владельца лошади есть еще кто-то, кто несет как минимум материальную ответственность за достоверность информации, изложенной в паспорте? Ведь в противном случае будет также как в непонятной России - отвечает только владелец, и то, если поймают. Ведь у нас и ФКСР и ВНИИК выдадут паспорт по просьбе любого человека, даже не спросив, а существует ли такая лошадь в природе. Для одной лошади легко можно сделать несколько паспортов с разными кличками или для разных лошадей идентичные паспорта.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мила (mildop)
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Для одной лошади легко можно сделать несколько паспортов с разными кличками или для разных лошадей идентичные паспорта.

Так оно и есть. Особенно если привозишь много описаний лошадей. Один раз шутки ради мы предложили во ВНИИКе записать жеребенка от Элемента и Аналогичной (родители Анилина). Записали, правда, потом спохватились и - -направили нас в отдел чистокровок. Просто в запарке никто не сообразил, что этих лошадей нет в живых уже лет 30.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Ну а все-таки, к спорту, а не к коммерции, паспорт в Италии какое отношение имеет?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Capitalist pig
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Вопрос некоректно поставлен. Одно неотделимо от другого.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Другими словами в Италии есть некоторый процент соревнований, ради участия в которых все лошади обязаны иметь паспорт.
Совсем недавно, на Чемпионате России был инцидент с определением возраста лошади в соревновании с возрастным цензом. Скандал начался после окончания турнира по заявлению одного из функционеров. При этом без паспортов на ЧР не пускают. Ну и почему все должны платить за то, чего все равно нет?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Juliet
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Гы-гы... а в России вообще хоть что-нибудь хорошо работает?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
«Плохо работает» Это Вы ей льстите.
В этой системе нет смысла, во всяком случае, сейчас.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ланка
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Уважаемые ВНИИКовцы!
Пожалуйста, отдайте мне, наконец, документы на кобылу! Кровь сдавалась на прошлогоднем Ленэкспо, все копии документов и фотографии лошади во ВНИИКЕ, все деньги уплачены - еще год назад! Я задолбалась слушать ваши обещания "привезти документы в другой раз"!!!
Деньги вы взяли быстро и с удовольствием!
Если уж беретесь работать, по крайней мере - делайте это!!!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
debet
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Насколько я знаю, г-н Чебышев не ВНИИКовец совсем )) Ланка, посмотрите личку.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ланка
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Да нет, я не ему адресовала, конечно, свой крик души Так сказать, к слову пришлось А во ВНИИК дозвониться так же сложно, как американскому президенту это можно делать по несколько дней подряд, чтобы услышать, к примеру: "сейчас никого нет, все ушли, позвоните позже" Я уже тоже лошадь продала Без документов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анна
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Попробуйте позвонить во ВНИИК, в отдел породы Вашей лошади - они документы по почте высылают
___________________________________________
Гы-гы-гы... Мы уже третий год пытаемся получить документы из ВНИИКА. Нам каждый раз обещают, обещают, обещают... Уже и лошадь продали...
Кстати, может мне кто-нибудь объяснить, почему во ВНИИКе все время путают владельцев? Вот у моей подруги уже 7 лошадей по документам (при этом своих - 2). Мы уже даже не звоним и не ругаемся Я просто ее поздравляю с очередной лошадью.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Juliet
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Почему-почему...
Зачем во внииковском паспорте вообще графа "Влаелец"? Только людей путать. Они не должны (да и никто не должен) и не имеют никакой практической возможности отслеживать все смены владельцев.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Tina
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Подтверждаю - плохо просите
Достаньте их так, чтобы их трясло при звуке вашего голоса в трубке и будет вам щастье
Мне на ветстанции пытались заливать, что ветпаспорта они нифига не оформляют, но я уперлась, объявила, что знаю, что оформляют, что про отсутствие бланков знаю и привезу сама, так они сразу согласились всё сделать
comment 0 1 comment 0
0 0
Juliet
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Ваши права на лошадь подтверждает документ, подтверждающий, что вы ее приобрели - договор купли-продажи, мены, акт выжеребки (если лошадь родилась в вашем хозяйстве) и т.п.
То, что пишет ВНИИК в паспорте про владельца - я уже говорила, что непонятно, зачем там эта графа, если права на лошадей по закону не регистрируются.
В спортной ситуаци - в суд, как и было сказано. Но чтобы доказать свои права на лошадь, одной ВНИИКовской записи в паспорте вам маловато будет.
comment 0 0
0 0
Juliet
7 апреля 2009, 01:16:15
Re: Документы на лошадь.
Вы имеете ввиду, в спорной ситуации?
Может оказаться достаточно. Могут потребоваться свидетельские показания. Все будет зависеть от конкретной ситуации, от того, какие к вам претензии предъявляют (или какие вы к кому-то претензии предъявляете).