Re: Чем отличается, чем отличается...
Жуть

двавайте плясать от печки
Вообще-то, бега - это испытания племенных лошадей на резвость, силу и выносливость для выявления их максимальной работоспособности. Как метод отбора наиболее работоспособных лошадей, используемых для воспроизводства и совершенствования конского поголовья (это я из словаря взяла).
1. поскольку жестокость и насилие не способствуют выявлению самых резвых, работоспособных и т.д., очевидно, что ТОТ вид э... уж не испытаний, а не знаю даже чего, но базирующийся на жестокости и насилии - это уже не бега, т.к. не попадает под определение бегов.
2. А если кто из участников бегов проявляет излишнюю э..., скажем мягко, излишнюю настойчивость, так это уже не характеристика бегов, как вида конных испытаний, а НЕДОСТАТКИ конкретного мастера-наездника.

Re: Чем отличается, чем отличается...
хм... а насчет идеальных пируэтов и э... прыжков на 160 см.... ты что Невзорова не смотрела? с его точки зрения спортсменам это удается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря использованию мундштучного оголовья (или еще какого нагромождения на голову и в рот ), шпор, хлыста и всяких дополнительных ремешочков

Re: Чем отличается, чем отличается...
Если бы хотелось почитать такие "толковые" объяснения - поверь, не стала бы писать.

Re: Чем отличается, чем отличается...
ага, обсуждать собственные, хотя и крайне не верные, представления о бегах, как о жутком и калечащем виде спорта, гораздо интереснее, чем разобраться, что бега предсталяют собой на самом деле
повторяю!
Бега - это испытания племенных лошадей на резвость, силу и выносливость для выявления их максимальной работоспособности. Как метод отбора наиболее работоспособных лошадей, используемых для воспроизводства и совершенствования конского поголовья.

действительно, чего ТУТ обсуждать? вот про рот рвать и шпоры в бока - это да.... это всем интересно

Re: Чем отличается, чем отличается...
Энциклопедические определения сами по себе не о чем не говорят.
До встречи на ЦМИ.

Re: Чем отличается, чем отличается...
ты чего? это как раз очень важно - определения, что изначально вкладывается в конкретоное понятие

ПРИМЕР: вот, по определению, борщ - это суп из капусты со свеклой, а ты сделала суп из капусты с картошкой (обозвала его борщом) и ВСЕМ рассказываешь, что борщ - это ужасно и, главное, совершенно не красного цвета!

Re: Чем отличается, чем отличается...
> ты чего? это как раз очень важно - определения,
> что изначально вкладывается в конкретоное понятие

Изначальные понятия имеют тенденцию к изменению и закреплению в изменённых смыслах.

Взять, например, слово "баба". По Далю - это "замужняя женщина низших сословий, особенно после первых лет, когда она была молодкою, молодицею, или вдова" - ничего оскорбительного.
Если сейчас женщину назвать бабой, она как минимум обидится. ;-))

> борщ - это суп из капусты со свеклой

А сейчас борщ делают ещё и с картошкой и с морковкой и с ещё кучей ингридиентов. И если тебе дадут борщ по оригиналному старинному рецепту - ты, вполне вероятно, тоже ВСЕМ расскажешь, что борщ - это ужасно. ;-))

Re: Чем отличается, чем отличается...
Кстати, борщ вполне себе бывает не красным! :-Р

Зелёный борщ.

(4 порции)
Мясо 400 г
Морковь, сельдерей, петрушка, лук-порей по
1 шт
Соль, молотый перец
Свекла 200 г
Сахар 1 ч. л
Уксус 2 ст. л
Томатная паста 1 ч. л
Луковица 1
Шпинат 250 г
Картофель 400 г v Тмин 1 ст. л
Яйца 2
Сметана 150 г
Укроп

Залить мясо 2 л воды, добавить нарезанные
крупными кубиками овощи (морковь,
сельдерей, лук-порей, корень петрушки),
посолить, поперчить и варить около 2,5 ч.
Мясо вынуть, бульон процедить. Свеклу
нарезать кубиками и потушить в течение часа
в 200 мл воды, добавив сахар, уксус,
томатную пасту и соль. Репчатый лук, корни
петрушки мелко нарезать. Шпинат почистить,
сбланшировать, затем слить воду, отжать и
крупно нарезать. Картофель нарезать
кубиками, выложить в бульон вместе с
репчатым луком и корнем петрушки. Варить 15
мин. Добавить зелень петрушки, зелёный лук,
нарезанный кольцами и шпинат. Заправить
солью, перцем и тмином. Варить 10 мин,
затем добавить мясо. В каждую тарелку
положить тушёной свеклы, варёного яйца,
сметаны, залить борщём и посыпать рубленым
укропом.

позорище %))))))))))))))))))
хм... это рецепт "зеленого борщка"

борщок так же отличается от борща, как блины от блинчиков

Re: Чем отличается, чем отличается...
про определения

правильно! вот и выясни сперва, что СЕЙЧАС вкладывают в понятие "бега" или "скачки"

про борщ - не правильно читай Похлебкина основной компонент борща - это свекла, капуста и сметана (не обязательно), к этой основе ты можешь добавлять картошку, мясо, грибы, лук, морковку и проч.
но, если в основе блюда (т.е. занимают больший объем по массе от общей массы блюда) НЕ капуста со свеклой - то такой суп борщом называть нельзя, а ежели ты все-таки называешь - это говорит о твоей кулинарной безграммотности и больше ни о чем

Re: Чем отличается, чем отличается...
А че тут выяснять? Бегут или скачут

Re: Чем отличается, чем отличается...
хм... а является ли систематическое издевательство над животным неотъемлемой и необходимой частью бегов и скачек?

определение бегов не вполне четко (не прямым текстом) НО говорит, что НЕТ

Re: Чем отличается, чем отличается...
Да!! Является!! Как и любого другого применения лошадей в спорте, на войне, в шахтах (уголь возить).

А оправдывать это специальным выведением так же толково, как оправдыают собачьи бои существованием питбультерьеров.

Re: Чем отличается, чем отличается...
хм... ну выпусти коня на волю - сколько он продержится на свободе? как быстро нажрется несъедобной травы и сдохнет?

насилие? любое существо стремиться избавиться от насилия и не терпит жестокость - а лошади сами прыгают в левадах и вдеваются в уздечки нес па?

это нестыковка в логике: "от лошади в спорте всего добиваются насилием" и "насилием стабильного результата в спорте добиться невозможно"

тогда ты говоришь о мере насилия - небольшим насилием можно добиться, а большим нельзя

нужно говорить не про насилие, а про воспитание в рамках программы подготовки внутри конкретной специализации - и тут применение пряника или хлыста зависит не только от человека, но и от психической организации и особенностей характера конкретной лошади

одну ты двинешь хлыстом - она расстроится и вообще работать откажется, встанет и будет стоять (пока ты ее не убьешь), а другую двинешь - только раззадоришь

Re: Чем отличается, чем отличается...
ХА! То что конь на свободе сдохнет, это значит только то, что он на свободе сдохнет, а не то, что он хочет быть конкурным конем, и сдохнет от разлуки с конкуром.

У меня создается впечатление... что ты сама спортом никогда не занималась. Иначе бы у тебя даже сомнений не было в его насильственной природе.

И еще по поводу "выпусти на свободу"... ни один человек не может сознательно уродовать животное (садисты не в счет), а это значит только то, что мало кто "ведает, что творит".
С другой стороны, однажды ощутив абсурд происходящего человек рано или поздно придет к совсем другим отношениям с лошадью, нежели спорт, а спорт это "Быстрее, выше, сильнее!".

Re: Чем отличается, чем отличается...
ох... с тобой надо общаться максимально конкретно, без растекания мыслею по древу это нормально - это я не права

есть такое дело? - "от лошади в спорте всего добиваются насилием" (цитата: "чем отличается в мере насилия бега/скачки от выездки/конкура") и "насилием результата в спорте добиться невозможно" (цитата: "Если я своему придурку буду колошматить по жопе он вперед-то побежит (еще как!), а вот прыгнет вряд ли.")
нестыковка в логике ощущается?

сравним еще раз: "от лошади в спорте всего добиваются насилием" и "насилием результата в спорте добиться невозможно"

ну?

Re: Чем отличается, чем отличается...
Во-первых, это было сравнение скачек со спортом, и в этом сравнении с моей убогой точки зрения конкур значительно менее изуверская вещь, чем скачки.
Но это спорту "положительных" очков в итоге не добавляет. Понятно?

Re: Чем отличается, чем отличается...
ну, в таком случае подождем УЖАСНЫХ фотографий с падением лошади на конкуре, причем, на лошади мы разглядим следы от шпор и сломанный хакаморой нос

Re: Чем отличается, чем отличается...
Вот ты будешь смеяться, а я сделаю такие фотографии. Знаю у кого дыры от шпор. Не хотелось, правда, их снимать, но... ради тебя чего только не сделаешь

Все, финиш

Re: Чем отличается, чем отличается...
Может вопрос в том, где проходит граница, между врожденными, природными качества лошади вообще, и особенностями лошади Х в частности, с тем, где начинается уже приобретенное, т.е. изобретенное видом спорта и человеком, занимающимся с лошадью Х свойством? Животное одомашнено, без человека не проживет, вот и расплачивается изменением психики. И вроде как логично, что дело лошади "бежать вперед", а сдругой стороны, и не каждая может бежать вперед.
Я тут интервью брала у Татьяны Янсон (выездка), она как частный владелей, считает, что самое главное - гармония, т.е. цитирую "Лошадь должна быть счастлива!"

Re: Чем отличается, чем отличается...
Тезис про счастье впервые появился год назад из уст г-жи Витагес на семинаре по выездке. С тех пор усиленно используется в публичных выступлениях у нас и за рубежом. Проблема только в том, что в большом спорте нужно очень сильно потрудиться для того, чтобы лошадь была счастлива, начиная с инфраструктуры и заканчивая методами тренинга.

Re: Чем отличается, чем отличается...
самое главное - гармония, т.е. цитирую "Лошадь должна быть счастлива!"
---------------------------------------------------------------------
Самое главное - для чего? Что это значит? Что лошадь должна хотеть прыгать для того чтобы прыгать хорошо? Что одних физических данных недостаточно?

Как в старом анекдоте - "Секрет хорошего чая - не жалейте чая.."

Или это значит что счастье лошади важнее успехов в арене? Она так и не пояснила?

Re: Чем отличается, чем отличается...
Вот кстати картинка к слову (картинку ставить не умею, кидаю ссылку)
http://guide.travel.ru/luara/sub/somur2.html
Я поняла Татьяну так, что она ни ради спортивных достижений заводит лошадь, и если лошади самой не нравится с ней работать, то она не будет ее пересиливать. Ей важна гармония с лошадью, чтоб обоим (в данном случае видимо) хотелось добиться красивого результата, не переступая через себя. А сам как таковой чистый спорт ее интересует только посредственно.

Re: Чем отличается, чем отличается...
сайт какой хорошиииий....

Re: Чем отличается, чем отличается...
Рада что именно Вы его оценили.

Re: Чем отличается, чем отличается...
Ну... вот кому я в этом не поверю... так это мастеру спорта.
Но дело даже не в этом.
Любой спорт - это именно пересилить.
Потому, што как говорил один мойз накомый шестиборец, пдтягиваться нужно сколько можешь... и еще один раз.
И если человек заставит себя сам, то лошадь заставит тоже он сам.
И вряд ли это можно назвать гармонией.
Даже если лошади интересно учиться новым элементам, вряд ли ей интересно делать их качественно и долго.
Я, вот, как раз стремлюсь к гармонии... поэтому ни до чего не доехала и не доеду - так, телепаюсь по-тихоньку.

Катя писала, што в 7 лет норма прыжки до 140, т.е. надо ДОВЕСТИ за 4 года! НАДО! Как же тут без "пересилить"?
Без пересиливания лошадь будет прыгать ну... до 120 в лучшем случае, и уж принимать на галопе через весь манеж точно не станет.

Другой вопрос - МЕРА НАСИЛИЯ.
ЧТО нужно делать, ЧТОБЫ постоянно находиться на грани гармонии и пересиливания.
Вот это и есть тот секрет ВЕ, который нико никому никогда раскрыть не сможет - либо сам поймешь - либо не поймешь.

Re: Чем отличается, чем отличается...
"Катя писала, што в 7 лет норма прыжки до 140, т.е. надо ДОВЕСТИ за 4 года! НАДО!"
Болот, а фига козе баян? Почему надо? Можно доводить, можно не доводить. 140 - официальная высота FEI для семилетних лошадей. Т.е. больше не надо. А меньше - сколько угодно.

Re: Чем отличается, чем отличается...
Блин, в том то и дело, что МНЕ не надо, ТЕБЕ не надо, а кто конкуром занимается, те просто берут и доводят. Нет?

Re: Чем отличается, чем отличается...
Не так это просто "бежать вперед и при этом лупить ..."
В бегах рысаки так балансируются, и руки у наездника, как у пианиста должны быть... не поразмахиваешься. Он руками каждую ногу лошади "слышит" и подсказывает, особенно на финишной прямой..
Жокеи тоже в хлысте не все любят ехать.. Многие очень даже художественно голосом посыл могут поддержать Знаю я эту братию Некоторые еще на финише и на публику (тотошников) работают, а хлыст разворачивают так, что потом на лошади следов не найдете... Поэтому чтобы хорошо бежать вперед мастерство нужно.. пейс там понимать..

Re: Чем отличается, чем отличается...
Но оно таки совсестимо!
Если я своему придурку буду колошматить по жопе он вперед-то побежит (еще как!), а вот прыгнет вряд ли.

Re: Чем отличается, чем отличается...
Болотце, но Вы же говорите о скачках
А по скачке надо в пейс попасть. Что само по себе- чутье, на уровне искусства. А уж хлыстиком на финишной подправляют. Но жокеи знают, что сила удара хлыстом лошади скорости не добавит, если скачка сама по себе не сложилась.. поэтому на финишной иногда, считайте, как спектакль разыгрывают.. Если честно, мне жокеи этот трюк показывали. Со стороны лошадь вроде порют, а не больно Так и чего зря.. если не в призах..

Re: Чем отличается, чем отличается...
Это скаковым-то хлыстом не больно?...

У меня есть эта "волшебная палка" - даже от легкого шлепка ногу сводит.

Re: Чем отличается, чем отличается...
Да нет, вроде По мне "били " (по ноге ) для пробы спецприемом, ничего.
Конечно, если "последний дюйм" на финише, там другое. А так - всяко люди умеют.. по касательной

Re: Чем отличается, чем отличается...
я вот знаешь, что еще подумала: если бультерьера воспитывать, как болонку, или из колли делать кавказца - собака сойдет с ума и погибнет
рысак - должен бегать в качалке, его для этого вывели; какой-нибудь тракен - должен прыгать, потому что его выводили э... для прыжков; какой-нибудь андалузец - идеально подходит для занятий лошадиной от эколь

и, если рысака заставить делать упражнения от эколь - это и есть насилие и жестокость

а работа внутри специализации лошади в рамках, ограничивающихся методами конкретной данной специализации, это хорошо и нормально
и методы, и приспособления - это тоже нормально, потому что они выработаны тысячелетиями, и именно применение данных методов и приспособлений привело к появлению современных великолепных лошади

а люди с нейстойчивой психокой, склонные к жестокости - они везде есть, в любом деле

Re: Чем отличается, чем отличается...
> если бультерьера воспитывать, как болонку

а в чем отличие воспитания бультерьера от болонки???

> собака сойдет с ума и погибнет

С ума могут сходить только люди.

Re: Чем отличается, чем отличается...
У них абсолютно разная психика, разные реакции на раздражители. Неправильное применение = сорванная собака (может стать "забитой", патологически трусливой или, наоборот - социально опасной).

утрировано, но факт
про собак

у них разная психика - болонка любит всех людей, она будет слушаться или не слушаться и тебя, и меня, и того парня, а любить больше всех будет того, кто ее кормит

бультерьер - любит одного, и слушается только его
у них э... сильно развито чувство иерархии, и свое место в стае бультерьер будет отстаивать со страшной силой
человека, которые его кормит, бультерьер скорее будет считать ниже себя по иерархии, а любить больше всех будет того, кого считает вожаком

о! и собака может сойти с ума - у нее тоже может поехать крыша: она становиться забитой и всего боится, или наоборот - на всех начинает бросаться: в любом случае не слушается никого и ни при каких ксловиях

Re: утрировано, но факт
>у них разная психика - болонка любит всех людей

Вы когда-нибудь общались с болонками?

Re: утрировано, но факт
естественно
болонка, вероятно, одна из самых распространенных пород не территории бывшей СССР
просто мной не знают, что данная порода собак называется мальтийская болонка, более того, к нам приезжали из Италии (!!!), к нашим отечественнм собакам - улучшали собственных производителей

Re: утрировано, но факт
Более злобного зверя чем болонка - на свете нет!

Re: утрировано, но факт
злобная болонка - это уже плембрак

Re: утрировано, но факт
Видимо, мне попадались одни плембраки в количестве немалом...

Re: утрировано, но факт
Та же фигня.

Re: утрировано, но факт
да уж
хотя, ежели, хозяева э... неправильные, то и собака злая выйдет, так ведь?
с третье стороны, болонку рекомендуют начинающим заводчикам, т.е. это порода по определению добрая и управляемая
с четвертой стороны, если собака тяпнет судью на выставке, то ее дисквалифицируют тут же, т.е. когда у нас устаканится собаководство, злобных болонок не будет

Re: утрировано, но факт
Видимо, те неудачные болонки на выставках не бывали ни разу. Но у нас даче единственное злобное чудовище на две улицы, от которого страдали все, была именно болонка. Очень ловко цапала людей за ноги. Ну и остальные встречавшиеся мне экземпляры были в том же роде. Хотя это конечно было давно, еще до исторического материализма, за последнее время, видимо, порода из моды вышла - встречаются гораздо реже.

Re: утрировано, но факт
порода из моды вышла - встречаются гораздо реже
-------------------
Зато вошли в моду шапки из экзотического меха и горячая шаверма

Re: утрировано, но факт
болонки-фигилонки....
говорят, самая вырожденная порода на данный момент в России - это немецкие овчарки
нужно проверять не только заводчика, но и все родословную конкретных собак (и мамы, и папы), прежде чем купить щенка

Re: Чем отличается, чем отличается...
А по-моему, работа по принципу "ей же хуже" уже сама по себе НЕ нормальна.
Почему ей должно быть хуже?
Мне мой конь ничего не должен.

попробую все-таки пример
в выездке бесполезно лупить коня, чтобы он чисто э... пропируэтил, а мастеру-наезднику для победы бесполезен шпрунт

но ведь нельзя утверждать, что хлыст и шпрунт являются одинаковыми или не одинаковыми э... орудиями, по величине оказываемого э... насилия?

в конце концов, шпрунт величина более постоянная и э... длительная по времени воздействия, чем хлыст

Re: Чем отличается, чем отличается...
А ведь сейчас уже так и есть, мля.
С децкого сада по три языка учат.
И даже лучше выучивают.

Не, тут я не согласнна, знаешь почему? Потому что все-таки перегруз знаниями не в полтора года начинается. Согласись, что ежать вперед, это не то же самое, что начинали бы пассажи и пируэты делать.
Тут я бы скорее сказала чтооооо.... эмоциональный перегруз: "БЕЖАТЬ! ЕЩЕ БЕЖАТЬ! БЫСТРЕЕ БЕЖАТЬ!"
И, в отличие от ребенка, оно не может сказать, что уже бежать не может. Понимаешь?

Re: Чем отличается, чем отличается...
Оно может сказать, только не все к этому готовы прислушиваться.

Re: Чем отличается, чем отличается...
Катя... за бабло можно заткнуть любые уши.

К тому же, жокеи, наездники и тренеры - они больше ничего не умеют делать - они тоже заинтересованы в том, чтобы этот ковейер не останавливался

Re: Чем отличается, чем отличается...
Не возражаю.

Re: Чем отличается, чем отличается...
> И, в отличие от ребенка, оно не может сказать, что уже бежать не может.

Ребёнок тоже не может.

Re: Чем отличается, чем отличается...
Очень даже может! Во фсю глотку орёт!

Re: Чем отличается, чем отличается...
И кто его слушает?

Re: Чем отличается, чем отличается...
Тем более, что орут-то во всю глотку, в основном, только избалованные дети ;-Р

Re: Чем отличается, чем отличается...
У тебя конешна большой опыт по воспитанию детей...

Re: Чем отличается, чем отличается...
Думаю, он у нас с тобой примерно одинаковый. ;-))

Re: Чем отличается, чем отличается...
Как раз СУБЪЕКТИВНО.
Потому что все это - лучше только для нас.
И это НУЖНО ПОНЯТЬ.
И когда люди это поймут, то... многое изменится.
И совсем не в сторону мясокомбитатов.
Человеку на то башка и дана, чтобы компромисс искать, а не жрать в нее и жокейку цеплять.


А про детей вы так зря... они играют. У них не уроки иностранного языка а игры. Что-то типа лотто, или мультики показывают. Все равно смотрят - так какая разница на каком языке?

Re: Чем отличается, чем отличается...
Ага, особенно у тех, которые в спортивных секциях, и не таких халявных, как конноспортивных, а в худ.гимнастике или фигурном катании.

Re: Чем отличается, чем отличается...
Ну, я-то, после 7 лет балета и 4-х синхронного плавания в и-те Лесгафта немного представляю себе радости такой "детской" жизни

Re: Чем отличается, чем отличается...
Да. У нас тоже... после 7 лет спортивной группы бассейна. ;-))

Re: Чем отличается, чем отличается...
Болотце, а балет где был? 7 лет это Вагановка? А кто педагог? Сорри, не могу удержаться от вопроса (раз уж не первый офтоп)

Re: Чем отличается, чем отличается...
Не там. В ДК Горького.

Re: Чем отличается, чем отличается...
Эту систему, к сожалению, не знаю.. А в Вагановке, да, суровое детство, per aspera ad astra

Re: Чем отличается, чем отличается...
Странно, очень известный коллектив - пять раз в неделю занятия, а в выходные - спектакли
Сейчас (последние 10 лет) это называется Театр Детского Балета.

Re: Чем отличается, чем отличается...
Странно, очень известный коллектив ...
-----------------------------
Болотце, я не сомневаюсь, что это сильный коллектив, и знаю, что работают продвинутые хореографы (побывала-таки на недавнем Международном конкурсе).. Но было так много участников -900 человек, что не помню уже, отдельные выступления..
Тут бы с классическим балетом все успеть отследить..