Re: Красота или уродливость?
мне тоже не нравится.

Re: Красота или уродливость?
Интересно, лошади нравится так двигаться? Мне кажется движения далеки от естественных . Хотя пассажи они на воле тоже не делают.
Нет , все таки уродливость.

Re: Красота или уродливость?
Пассаж - природный аллюр. Попробуй поездить в табуне за кобылой, сидя на жеребце. Она запросто пассажем гарцанет. Или два жеребчика, играясь, могут пассажем двигаться.
Но вот так раскорячиться - это я даже не знаю, что нужно сделать, чтоб лошадь такое изобразила.

ВСЕМ:
Мне морганы нравятся, как порода. Они красивы и без подобных извращений.

Кстати, а что за кастрюли у них на передних копытах?

Re: Красота или уродливость?
Где-то я читала про эти "кастрюли".. Их называли специальными ботинками для увеличения амплитуды выноса передних ног. И еще им копыта отращивают...
Так что спина-ноги....

Re: Красота или уродливость?
Ну и нафига так калечить лошадь из-за сомнительных красоты и пользы?

На сайте этих лошадок есть видеоролики в движении. Но я что-то и смотреть уже боюсь.

Re: Красота или уродливость?
Да и всадники сидят как-то на пояснице лошади..

Re: Красота или уродливость?
Это да. Особенно на последней фотке.
Я потому за спину и переживаю.

Re: Красота или уродливость?
Точно, всадники почти на крупе сидят... Мне бы на месте лошади, наверное, было жутко неудобно. Не думаю, что лошадям это нравится. И позы у них какие-то уж слишком неестественные...

Re: Красота или уродливость?
Да уж чего там будет естественного? Выражение лица?

Re: Красота или уродливость?
Что, непривычно видеть людские извращения на лошадях? А к немецким овчаркам современным со спущенным крупом уже притерпелись? А как вам нравятся бассеты и английские бульдоги ? А персидские коты? Людям делать нечего - моделируют животных. Ммммиччччуринцы. Хотя... и себя тоже. Эти кони вызвали у меня ассоциацию с женщинами на каблуках: напялят на ноги те же самые кастрюли и хоодят страанной такой походкой, неестественной. Между прочим, те же вопросы: сколько лет проходит до болезни позвоночника и ног, и неужели это действительно красиво. А кому и зачем это надо, я догадываюсь.

Re: Красота или уродливость?
На последней фотке вроде saddlebred. Их и куют по особому, и хвосты кажется ломают, и чего только не делают. В движении странновато выглядит - но кому-то нравится .

Re: Красота или уродливость?
hvosti nikto ne lomaet. na foto "big lick" ekstrimalnoe virajenie hoda. ETO kak na foto ne naturalno, sam hod prirodnii u loshadei, prosto ne do takoi stepeni. cel takogo dvijenia - pokrivat maksimalnoe rasstaianie s ne triaskim dvijeniem - vo vremia hoda net fazi podvisania. tennesiiskie loshadi bez vseh etih zamorochek s kopitami vse ravno imeut takoi hod, mnogie tak je mogut idti normalnim shagom, ris'u i galopom. sedla i kostumi i posadka - starie tradicii, posmotrite na starie gravuri - sidely imenno tak, osobenno dlia "hodovih" loshadei, chto be osvobodit plech dlia "hoda". edinstvenno gde takoi stil ezdi sohranilsia eto v Shtatah. I eto stil ne lublu, ne polezno dlia loshadok (kak na poslednei foto). Nazivaetsia "saddle-seat".

Re: Красота или уродливость?
В ответ на:
На последней фотке вроде saddlebred.


Нет, это морган. Взято с сайта морганов пару лет назад еще, вроде.

Re: Красота или уродливость?
> А к немецким овчаркам современным со спущенным крупом уже притерпелись?

Не-а, не притерпелись. Выглядит это отвратительно.

> А как вам нравятся бассеты и английские бульдоги ?

Бассеты - ещё куда ни шло. Бульдогов тоже не переношу.

> А персидские коты?

Вот уж ужас. После сфинксоф, самые нелюбимые.


Кошка должна быть кошкой, собака собакой, лошадь лошадью. ;-)

Re: Красота или уродливость?
В ответ на:
Вот уж ужас. После сфинксоф, самые нелюбимые.


Так. Что Вы тут против сфинксоф имеете?

Re: Красота или уродливость?
женщинами на каблуках: напялят на ноги те же самые кастрюли и хоодят страанной такой походкой,
-----------------------------
И не только А балетная "выворотность" пожизненная? И дрессаж от всадника тоже определенной "выворотности" требует. У кого-то от природы конформация присутствует,
а кто-то..

Re: Красота или уродливость?
Наташ, ну кошки-собаки хоть не мучаются от этого. Им же не больно. Или лошади приятно на пояснице мужичищу таскать, при этом ноги выше головы задирая?

И разница еще в том, что там внешность моделируют, а тут нормальную лошадь заставляют ненормально двигаться. Тогда уж это надо сравнивать с художественной гимнастикой. Только гимнастика красива, а эти ужасы - нет.

Re: Красота или уродливость?
это кошки-собаки тебе сказали, что они не мучаются? Да они ж ни дышать, ни бегать нормально не могут. А чуть жара на улице - все владельцы курносых в тоске и дурацких хлопотах по подтиранию слюней и кондиционированию воздуха для животных на территории квартиры. Была знакомая заводчица бульдогов, сильно я ей сочувствовала в такие периоды.

Re: Красота или уродливость?
Насчет бегать - могут. Дышать тоже вроде не задыхаются, хоть им это и труднее. Бассет вон с такими кривыми ногами, а гончая!

Re: Красота или уродливость?
Басиков с такими ногами выводили специально чтобы НЕ бегали. Пешая гончая по кровяному следу. Нормальный оригинальный вариант: гончая Святого Губерта на нормальных лапах. Вот она ТАК бегает...

Re: Красота или уродливость?
Так у басика и выражение лица с вечным вопросом:"Что вы со мной сделали?"

Re: Красота или уродливость?
В ответ на:
Была знакомая заводчица бульдогов, сильно я ей сочувствовала в такие периоды.


А знакомая заводчица мопсов рассказывала ужастики, как она мопсят выкармливает из пипетки: им пипеткой молоко заливаешь, а оно тут же из носа обратно выливается, вот и приходится в час по капле кормить. То есть в природе такие творения мичуринцев долго не протянули бы. Чем ближе к начальной форме, тем наверно лучше.

Re: Красота или уродливость?
Точно-точно. Не зря стали карпатского волка с собакой скрещивать, классные получились существа, везде приспособятся

Re: Красота или уродливость?
Шикарный зверь получился. А главное - сразу ясно, что собака. Чего еще людям надо?

Re: Красота или уродливость?
И, все равно, их очень жалко, без вины модифицированных

Re: Красота или уродливость?
Чем ближе к начальной форме, тем наверно лучше.
----------------------------------------------------------------------
Ну так неспроста, наверное, многие бродячие собаки энного поколения внешне похоже на тех, которые на фотках Тайги. Возвращаются к начальной форме..

Re: Красота или уродливость?
Самая последняя фотка еще хоть как-то выглядит естественно!Кстатит,эта лошадь и всадник были показаны в Конном мире!Так что думаю все нормал,за исключением может железа что ли??"

Re: Красота или уродливость?
Лично по-моему, такие выводки в шоу просто издевательство. Седло, смещенное на круп оказывает слишком сильную нагрузку. Ботинки на копытых украшением тоже не являются. Иногда видела цепи на ногах, при опускании копыта эта цепь бъет по суставу и заставляет лошадь очень высоко поднимать ногу. Так что по-моему это ужасно, хотя в Америке обычное явление.

Re: Красота или уродливость?
Последняя фотка не в тему. Это я проиллюстрировала чей-то пост насчет посадки и выражения лица.

Re: Красота или уродливость?
Дело ИМХО, не в эстетике. Это функциональный "сдвиг по фазе" с заранее заданными параметрами. Вредно ли для лошади ? Однозначно. Даже при длительной культивации и обмускуливании. У нас, я слышала, лет 7 назад Святослав Федоров покойный, для своей конюшни, для охот закупил в Штатах Теннесси голов 15.
Мне тогда рассказывал Муравьев Валентин Иванович, начкон, который за ними в Штаты ездил, что
какие-то проблемы возникли, с этим самым ходом. Не хотели они его в наших лесах показывать что-ли? Т.е. при изменении окружающей следы лошадь предпочитает "перестроиться"

Re: Красота или уродливость?
> Дело ИМХО, не в эстетике. Это
> функциональный "сдвиг по фазе" с заранее
> заданными параметрами

Эстетика и функциональность очень связаны.
В природе почему-то так устроено, что неэстетичное, обычно, нефункционально. И наоборот.

Если что-то с "заданными параметрами" получилось неэстетично, с большой долей вероятности, что-то там и в функциональностью не так, хотя, на первый взгляд это может и незаметно быть.


Даже в математике есть такое понятие, как "красивое решение". Если задача решена некрасиво, значит или где-то закралась ошибка, или есть более простое И более красивое решение. ;-)

Re: Красота или уродливость?
Даже в математике есть такое понятие, как "красивое решение".
----------------------
В теории - да.. А затем вступает в силу "закон спроса"
ИМХО, конечно, так "Беркут" Сухого исключительно красивое решение в авионике. Тот, что с обратной стреловидностью крыла. А проект, увы не жизнеспособный. Хоть и красиво и эстетично.. Закрыли проект.
Т.е. к чему говорю - если "заданные параметры" пользуются спросом, "фазу будут сдвигать":(

Re: Красота или уродливость?
к сожалению, этот самый спрос умело формируется. Создают некую моду и получают деньги. Какая эстетика и функциональность в пирсинге, татуировках, обуви с длинными острыми носками и дырявых грязных джинсах?

Re: Красота или уродливость?
В грязных джинсах - самая эстетичная эстетика. Приезжаешь в них на конюшню и нифига не боишься их испачкать.
А то ходишь как дурак: сюда не прислоняйся, к этому не подходи... ;-))

А вот в дырках не удобно - сядешь на корточки и обратно уже не встанешь - коленки в дырках застрянут. ;-)))

Re: Красота или уродливость?
это не эстетика, это рабочие качества

Re: Красота или уродливость?
Могу сказать, как очевидец, ничего такого это лошади, закупленные на конюшню Федорова, не демонстрировали такого раскоряченного хода. Со стороны выглядело довольно прилично, в седле вообще сидеть было супер-удобно. Я ездила на кобыле, которая сначала тоже не особо побежала этим ходом, но мне инструктор сказал сидеть спокойно, и она пойдет нормально. Так и получилось. Если ей за повод хвататься, то она мгновенно с этого хода соскакивала. Проблемы были с молодняком, который уже в России родился, если мне память не изменяет...

Re: Красота или уродливость?
Спасибо. Я как раз хотела спросить "подтекстом" не знает ли кто, что с этими кониками сейчас стало?

Re: Красота или уродливость?
А как этот ход называется?

Re: Красота или уродливость?
Знач-так...

Про хвосты - нет, хвосты не ломают. Но до 1994 года - мышцы подрезали, а потом хвост подвязывали, так что он стоял торчком, постоянно. Сейчас подерзание запрещено, и хвосты просто подвязывают специальной сбруей, и хвост... стоит торчком. Перед соревнованиями ветеринар проверяет, может ли он найти шрам от операции на хвосте, сделанной такими-же, или более опытными чем он ветеринарами-хирургами.

Про копыта - да, набиты башмаки, которые поднимают перед лошади. А еще им на путовый сустав одевают (и затягивают) цепи. От этого им больно ходить, и они задирают ноги. Но цепи затягивают только вне арены соревнований, а на соревнованиях - ни-ни. И все говорят что тугими цепями не пользуются, лошадей любят и хлыстом не пользуются.

А еще есть такая практика. Называется "soring" - "оболезнивание?", что-ли? Пользуются химикатами, которые причиняют боль, и опять-таки, приводит к задиранию ног. Запрещено опять-таки, с 1994 года. Перед соревнованиями - ветеринарная проверка. Вет проверяет, больно-ли лошади тут и там. А лошадей тренируют не реагировать на боль. Хоть нож в пятку воткни, не моргнет. Так вот, все тренера этих "gaited" лошадей вам скажут что ни-ни, никаких цепей, никакого soring, но если вы у них купите лошадь за 35 тысяч, то вам немедленно покажут куда, чего и сколько капель надо капнуть, чтоб ноги до ушей задирала, и куда ткнуть чтоб не шелохнулась, хоть автогеном режь, и лошадка будет доставленна с ее цепями на путовой сустав и с запасом необходимых химикатов на год.

Все самое, самое плохое и нечеловечное на что способен ковбой бледнеет до снежной белизны рядом с тем что вытворяют эти похабно-банально-провинциально-безкультурно-жестоко-мерзкие жлобы из gaited horse industry.

Да, мне тоже показалось что на последней фотке saddlebred. Кстати, saddlebred - прекрасные верховые лошади.

Re: Красота или уродливость?
сурово ;(

Re: Красота или уродливость?
Сурово - это мягко сказано..

Re: Красота или уродливость?
И как долго выдерживает лошадь? Год? Два?
Похоже, что не только ноги/спина сыпятся...

Re: Красота или уродливость?
У моего брата был пес помесь волка с овчаркой. Неуравновешенный - это да, но вот не труслив. Скорее безбашенный

Re: Красота или уродливость?
Ну если говорить про собоак скрещеных с волками, то обладают они и трусливостью и н есамым лучшим характером, это подтверждено генетикой.
Буду наверное единственной здесь кто скажет в защиту данных шоу и данных пород, лично мне нравиться. Я подробно не интересовалась ,методов не знаю, но со стороны люблю посмотреть, хотя бы фото...
да и еще про искуственные формы, многие лучшие персы не в состоянии самомтоятельно кушать. это так маленькое дополнение А в такиих шоу не вижу ничего особо чудовищного, во всяком случае эти лошади слишком дорого стоят ,что бы их гудить, вот уж уход за ними дума ой какой не хилый...так что еще вопрос так ли им плохо

Re: Красота или уродливость?
как близко знакомый семьи-заводчиков экстримальных персов (котов, на всякий случай ), а так же владельцев самого титулованного перса-производителя в России (имею в виду: в России они завоевали ВСЕ возможные первые места) смею утверждать, что среди персов (по крайней мере, тех, что получались у них) нет и не было не способных самостоятельно есть

Re: Красота или уродливость?
Это вовсе не красиво и вобще это издевательство над лошадьми. Их бы так замучить. посмотрела бы я на них тогда. Они вобще не думают хорошо ли это для лошади, им наплевать. Наверное кто-то это просто разрекламировал и люди которые туда ходят тоже решили что это красиво.

Re: Красота или уродливость?
Нашла на Ютубе ролик с этими недоразумениями. Желающие полюбоваться в движении - вот:
http://www.youtube.com/watch?v=UqdCiWc-A2g

Re: Красота или уродливость?
Жуть

Re: Красота или уродливость?
ИМХО - отвратительно.

Re: Красота или уродливость?
Лошадям надо памятники поставить, и забыть о таком навсегда. Кому может это понравиться? Ведь та же аплодировали…. Люди - уроды!

Re: Красота или уродливость?
Ужас, даже досматривать не стала

Re: Красота или уродливость?
Девочки, это мы из Европы смотрим, нам кажется жутью. А для Америки и ее менталитета - это нормальные соревнования для этой породы лошадей. Вот так по-разному мы смотрим на мир...

Кстати, я к вам присоединяюсь - действительно, жуткое уродство.

Re: Красота или уродливость?
Да ладно делить Европу и Америку.. Вон англичане во что нормальную собаку превратили? - в бульдога!!!

Re: Красота или уродливость?
Так я сейчас конкретно про этих вот поломатохвостых коняг.

Re: Красота или уродливость?
уродство,уродство и еще 10 раз УРОДСТВО!!!

Re: Красота или уродливость?
всмысле "лошади",хотя они уже так изуродованы,что и не узнаешь,что за зверь такой!

Re: Красота или уродливость?
Бедные лошади! Спина "отдыхает" (в смысле эт тихий ужас)! а что со ртом во время движения???!!!!Где у них руки?Они бы их ещё за спину подняли и повод до хвоста натянули!!!! А на копыта надо было булыжники привязать!!КАк бы кони понеслись бы тогда!!!!!
одним словлм - УРОДСТВО.И прежде всего у людей!

Ржал...
Если забыть о собственно лошадях, выглядит, как какая-то уродливая пародия...

Re: Красота или уродливость?
У Р О Д С Т В О! Кстати, интересно было бы посмотреть не на фото, а на видео. Думаю выглядит это ужасно

Re: Красота или уродливость?
Выше в сообщениях есть ссылка на видио! Посмотрите! Это просто ужасно!

Re: Красота или уродливость?
А еще говорят, что люди тянутся к прекрасному. Все строго наоборот: «У Р О Д С Т В О! Кстати, интересно было бы посмотреть…»

Re: Красота или уродливость?
Просто было бы интересно посмотреть на это в движении Выглядит еще отвратней чем на фото

Re: Красота или уродливость?
А еще говорят, что люди тянутся к прекрасному. Все строго наоборот
--------
ну да, ну да... примерная выдержка из Анчарова: Вот идете вы по парку культуры и отдыха, и вдруг слева от вас розовый куст цветущий, а справа - кошка дохлая. И что на ваши органы чувств подействует сильнее и запомнится?...

Re: Красота или уродливость?
http://www.youtube.com/watch?v=UqdCiWc-A2g
Сюда смотрим.

Re: Красота или уродливость?
http://www.youtube.com/watch?v=3yii5yAzE88&mode=related&search=
Сюда же.

Re: Красота или уродливость?
вторая ссылка - морганы, у них нет хода как у тенниссийцев (фото в начале темы)

Re: Красота или уродливость?
ну и уродство!!! коней жалко...так головами трясут...

Re: Красота или уродливость?
Да я что-то невнимательно посмотрела по превьюшке, и запостила сюда...