На рассмотрение Госдумы внесены поправки в КоАП, касающиеся ужесточения наказаний за нарушение ПДД. Чем собираются порадовать:
- сейчас минимальный размер штрафа – 50 р.; в соответствии с поправками его собираются поднять до 300 р. (а максимальный – до 2500 р. – в частности, за управление автомобилем без номера);
- увеличится количество статей (до 23), по которым предусмотрено лишение прав;
- вводится система «штрафных» баллов, которые будут начисляться за особо грубые нарушения; если за год набрали больше 10 баллов, прощайтесь с правами на 2 года. Предполагается, что такая балльная система предупредит систематическое нарушение ПДД.
Такие вот перспективы…
ВКонтакте
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
7 апреля 2009, 01:13:21
я лично вижу только перспективу увеличения суммы взяток...
7 апреля 2009, 01:13:21
Ну это же тоже сдерживающий фактор. ;-))
Если я знаю, что за "2 сплошные" теперь придётся давать взятку 2000, а не 500 рэ, то я три раза подумаю пересекать ли оные. ;-)))
7 апреля 2009, 01:13:21
думать надо не потому, что денег жалко, а что жизнь, к сожалению
7 апреля 2009, 01:13:21
Да дело часто и не в жизни ж...
Если у нас около дома эстакада длиной километров 5, шириной в три полосы. Посередине разделительный бордюр. Пешеходной зоны нет. Движения там тоже практически нет. Дорога прямая и ровная.
Ну вот скажи, кто по такой дороге будет ехать со скоростью 60 км/ч? ;-))
И, главное, какой вселенский смысл в этом?
А ближе к концу, там ещё и знак "40" стоит, который "забыли" снять с того времени, когда её ещё не достроили. ;-)
А приходится. Потому что там постоянно "меряют".
7 апреля 2009, 01:13:21
К тому же, если постоянно думать, что жизнь одна, придётся передвигаться исключительно на четвереньках (чтобы не подскользнуться), в строительной каске, не пользоваться лифтами (вдруг обвалятся) и не пить коньяк (вдруг отравишься). ;-))))
7 апреля 2009, 01:13:21
и не душать, вдруг воздух грязный
7 апреля 2009, 01:13:21
Ну да, жить вообще вредно для здоровья
7 апреля 2009, 01:13:21
Ой, ну за нарушения Правил, ващет отвечать надо... Все-таки не просто так же они написаны. По большому счету задумка-то у них хорошая, только что из этого выйдет...
А взятки, имхо, какие были - такими и останутся. Сколько я себя помню, сумма взяток росла не в зависимости от законной суммы, а в зависимости от общечеловеческой инфляции.
Да! И коньяком отравиться нельзя. Это ж лекарство!
7 апреля 2009, 01:13:21
Ето смотря какой коньяк
7 апреля 2009, 01:13:21
А есть уже прейскурант?
7 апреля 2009, 01:13:21
Если интересует прейскурант, то расценки следующие:
Ст. 12.1.
ч. 2. Управление транспортным средством, не прошедшим гостехосмотра штраф 5 МРОТ
ч. 3. Управление транспортным средством, эксплуатация которого запрещена штраф 10-15 МРОТ
Ст. 12.2.
ч. 2. Управление транспортным средством без государственного регистрационного знака (знаков), а равно с отсутствующими в пределах видимости, определяемых госстандартом, государственным регистрационным знаком (знаками) штраф 25 МРОТ или лишение 1-3 мес.
Ст. 12.3.
ч.1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, талона о прохождении государственного технического осмотра, страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, за исключением случая, предусмотренного частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца предупреждение или штраф 3 МРОТ
Ст. 12.5.
ч. 3 Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, тип и (или) режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения лишение 6-12 мес. с конфискац. 2 балла
ч. 4. Управление транспортным средством, на котором без соответствующего разрешения установлены устройства для подачи специальных световых или звуковых сигналов, а равно установлены аналогичные устройства для подачи сигналов, не являющихся специальными световыми или звуковыми сигналами (за исключением охранной сигнализации лишение 1-1,5 года, конфискац. 3 балла
ч. 5. Использование при движении транспортного средства устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов, установленных без соответствующего разрешения, а равно установлены аналогичные устройства для подачи сигналов, не являющихся специальными световыми или звуковыми сигналами лишение 1,5-2 года, конфискац. 4 балла
Ст. 12.7.
ч. 1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством (за исключением учебной езды) штраф 25 МРОТ или адм. арест до 15 сут., 4 балла
ч. 2. Управление транспортным средством водителем, лишенным права управления транспортным средством лишение 1,5-2 г. или адм. арест до 15 сут., 4 балла
ч. 3. Передача управления транспортным средством лицу, заведомо не имеющему права управления транспортным средством (за исключением учебной езды) или лишенному такого права штраф 25 МРОТ
Ст. 12.8.
ч. 1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения лишение 1,5-2 года, 4 балла
ч. 2. Передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения лишение 1,5-2 года, 4 балла
ч. 3. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения и не имеющим права управления транспортным средством, либо лишенным права управления транспортным средством адм. арест до 15 сут. 8 баллов
Ст. 12.9.
ч. 1. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 10 до 20 километров в час предупреждение, штраф 3 МРОТ
ч. 2. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 20 до 40 километров в час штраф 5 МРОТ
ч. 3. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 40 до 60 километров в час штраф 10-15 МРОТ или лишение 1-1,5 г. 3 балла
ч. 4. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 60 километров в час штраф 20-25 МРОТ или лишение 1,5-2 г. 4 балла
Ст. 12.10.
ч. 1. Пересечение железнодорожного пути вне железнодорожного переезда, выезд на железнодорожный переезд при закрытом или закрывающемся шлагбауме либо при запрещающем сигнале светофора или дежурного по переезду, а равно остановка или стоянка на железнодорожном переезде штраф 20-25 МРОТ или лишение 1,5-2 г. 4 балла
Ст. 12.12.
Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика штраф 10-15 МРОТ или лишение 1-1, 5 г. 3 балла
Ст. 12.15.
ч. 3. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам или тротуарам в нарушение Правил дорожного движения штраф 10 МРОТ или лишение 1 г. 2 балла
ч. 4. Нарушение Правил дорожного движения, связанное с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения штраф 20-25 МРОТ или лишение 1,5-2 г. 4 балла
Ст. 12.17.
ч. 2. Непредоставление преимущества в движении транспортному средству, имеющему нанесенные на наружные поверхности специальные цветографические схемы, надписи и обозначения, с одновременно включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом штраф 20-25 МРОТ или лишение 1,5-2 г. 4 балла
Ст. 12.21.
ч. 2. Нарушение правил перевозки опасных, крупногабаритных или тяжеловесных грузов на водителей штраф 10-15 МРОТ или лишение 1-1,5 г.; на должн. - штраф 100-150 МРОТ, на юрид. - 4000-5000 МРОТ, 3 балла
Ст. 12.24.
ч. 1. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого вреда здоровью потерпевшего штраф 10-15 МРОТ или лишение 1-1,5 г. 3 балла
ч. 2. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение средней тяжести вреда здоровью потерпевшего штраф 20-25 МРОТ или лишение 1,5-2 г. 4 балла
Ст. 12.25.
ч. 2. Невыполнение законного требования сотрудника милиции об остановке транспортного средства штраф 20-25 МРОТ или лишение 1,5-2 г. или адм. арест до 15 сут. 4 балла
Ст. 12.26.
Невыполнение требования о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения лишение 1,5-2 года 4 балла
Ст.12.27.
ч. 1. Невыполнение водителем обязанностей, предусмотренных Правилами дорожного движения, в связи с дорожно-транспортным происшествием, участником которого он является, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи штраф 10 МРОТ
ч. 2. Оставление водителем в нарушение Правил дорожного движения места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он являлся лишение 1-1,5 г. или адм. арест 15 с. 3 балла
ч. 3. Невыполнение требования Правил дорожного движения о запрещении водителю употреблять алкогольные напитки, наркотические или психотропные вещества после дорожно-транспортного происшествия, к которому он причастен, либо после того, как транспортное средство было остановлено по требованию сотрудника милиции, до проведения освидетельствования с целью установления состояния опьянения или до принятия решения об освобождении от проведения такого освидетельствования лишение 1,5-2 г. 4 балла
Ст. 12.38
Систематическое нарушение водителями правил дорожного движения, то есть совершение ими в течение года нескольких (двух и более) нарушений, предусмотренных главой 12 настоящего Кодекса, которые в сумме оцениваются десятью и более баллами лишение 2 г. или арест до 15 сут.
1 МРОТ равен 100 руб.
7 апреля 2009, 01:13:21
А знаете как наказывают в Сальвадоре за управление в нетрезвом?
1. В первый раз?
2. Во второй?
7 апреля 2009, 01:13:21
Кнэшна, не знаю
7 апреля 2009, 01:13:21
Догадайтесь?
7 апреля 2009, 01:13:21
Расстреливают? ;-)))
7 апреля 2009, 01:13:21
Тогда бы там жили одни трезвенники .... и язвенники
7 апреля 2009, 01:13:21
первый раз - катрация
второй раз - расстрел
7 апреля 2009, 01:13:21
Нет, там живут довольно веселые люди, но выпив за руль они не садятся. Аlех правильно написал - выпил, повел, поймали? - к стенке.
7 апреля 2009, 01:13:21
Интересно, а за преступления там тогда как наказывают? Четвертованием и сажанием на кол?
7 апреля 2009, 01:13:21
Мне вот больше интересно, как доказывают? Как у нас – по свидетельству одного врача?
7 апреля 2009, 01:13:21
В Сальвадоре-то? Ето не ко мне вопрос, а к Пигу)
7 апреля 2009, 01:13:21
Доказывает что? Что водитель в состоянии интоксикации?
Кстати, в Болгарии приговаривают к высшей мере на второй раз.
7 апреля 2009, 01:13:21
Именно.
Как это может быть в России я очень хорошо представляю:
"Петрович, напиши ка этому крутому, что он в пьян, а то платить не хочет." :-/
7 апреля 2009, 01:13:21
Да не садится там никто за руль, выпив! А у тех кто садятся - там к моменту задержания проблем больше чем достаточно. Кстати, вот мне только что сказали - кровь берут, в течении двух часов после задержания.
7 апреля 2009, 01:13:21
> Аlех правильно написал - выпил, повел, поймали? - к стенке.
Alex, вообще, был уверен, что пошутил... ;-)
Там, видимо, тоже шутники живут. ;-))
Выпил выпилу рознь.
Мне вот тоже один раз гаишник намерял какие-то циферки в этой своей трубочке. Но это я литр пива накануне вечером выпил. После этого плотно покушал, хорошо выспался, позавтракал и уж только тогда ехал. А оно всё равно че-то показало. Что ж теперь меня расстрелять надо было? ;-)
7 апреля 2009, 01:13:21
Нет, тебя расстреливать не надо было. Ты-же не в Сальвадоре был? а если-бы и был? Да мы за тебя грудями, с песней, со знаменами, через все двойные полосы! С резолюцией ООН в руках! Вон, Ирак за нефиг развалили, а уж за тебя?! Сальвадор? Да мы из него пляж сделаем! Для тебя!
7 апреля 2009, 01:13:21
Недавно моему мужу тоже попытались что-то намерять. Это после того, как он имел глупость на вопрос, давно ли последний раз выпивал, честно сказать, что он вообще не пьет (а это так и есть). Трубочка ничего интересного для гаишника не показала.
7 апреля 2009, 01:13:21
Ага. Это за первое нарушение. Как-то так получилось что повторных нарушений небывает.
7 апреля 2009, 01:13:21
Ни разу не была в Сальвадоре и вообще с фантазией после ударного завершения курсовика никак
7 апреля 2009, 01:13:21
Oriole, спасибо
7 апреля 2009, 01:13:21
"Договорные" тарифы - на то и договорные, чтоб о них договариваться непосредственно на месте
7 апреля 2009, 01:13:21
А не перескать двойные - в голову не приходит? Уж это-то правило - точно, кровью на асфальте напечатано.
7 апреля 2009, 01:13:21
Я условно именно это написал.
Я вообще две сплошные не пересекаю.
(Максимум - одну ;-)))))
7 апреля 2009, 01:13:21
жестко ;((
у нас в центре накрутили так что не нарушать вообще реально невозможно - не проехать до дому ;(
встанет мент и давай на 15 суток хорошеньких девушек грести ;((
гады они негуманные и ненасытные ;( ;( ;(
7 апреля 2009, 01:13:21
Мать моя женщина! Жестко, однако. Зато, наверное, ДТП вообще не бывает
Насчет ментов - согласна всецело
7 апреля 2009, 01:13:21
Вооот. Как страшно жить в Сальвадоре. А некоторые жалуются на штраф в 2500.
А девушек штрафовать нельзя. Надо это вписать в закон, я щщитаю.
7 апреля 2009, 01:13:21
Ну да, чтоб менты совсем беспредельничать стали?! Если уж и денег взять нельзя :shocked:
7 апреля 2009, 01:13:21
на мой взгляд, на данный момент самая проблемная часть дорожного движения (ДД), связанная с нарушением правил, это процесс наказания нарушивших правила ДД
нужно что-то менять именно в процессе, в процедуре, а не ужесточать наказания
7 апреля 2009, 01:13:21
Ой, надо бы, да кто бы знал, как...
7 апреля 2009, 01:13:21
не... есть же разные варианты - надо продумать систему, минимально зависящую от человеков
в Европе штраф, например, приходит с фотографией момента нарушения, в конвертике - это уже выход
на самом деле, основная обязанность любого управленца (менеджера) - это уметь грамотно и разумно организовать процесс, а отмазка "про систему корней в мозгах" не катит
7 апреля 2009, 01:13:21
а еще Гос.дума.....вводит закон правда пока по Лен.области : продажа спиртных напитков в магазинах с 23 -7 часов ЗАПРЕЩЕНА. так что дачникам надо запасаться заранее .
7 апреля 2009, 01:13:21
Вот эта гадость, похоже, идёт из Америки.
Самое обидное, что на аварийность (по крайней мере, в Ираиле, а вы идёте по тому же пути) ужесточение наказаний обычно никак не влияет уже потому, что их жестокость давно превысила предел, за которым от наказания уже ничего не зависит.
Я из за обгона через сплошную (которого не было) уже больше года сужусь. Удалось доказать, что начало обгона было в разрешённом месте (в обвинении чётко написано, где начат обгон, а сплошная начинается в 200 метрах от этого места, что доказано фотографиями и видеозаписью симуляции такого же обгона), что снизило штраф с 300 зелёных до 100 и срок лишения прав с 3 месяцев до 1. Теперь надо доказать, что мусор, с того места где стоял, не мог точно определить, где я закончил. Для этого надо чтобы он тоже пришёл в суд в феврале следующего года. Если не придёт, я выиграю автоматом.
Пиг, я не знаю про Болгарию и Сальвадор, но Чехи говорили, что если попадаешься пьяный, то надо сказать, что до дома тебе меньше 5 км. Тогда просто отпустят.
Женечка, со штрафом по фотографии были прецеденты, когда мужика снимали с любовницей рядом и присылали это домой. Были иски против полиции за вмешательство в личную жизнь. Теперь на фотографию можно посмотреть только на суде или в полиции.
7 апреля 2009, 01:13:21
да я и не делаю вид, что нашла самое лучшее решение
я уже прочитала, что номер можно залить толстым слоем лака для волос, тогда на фотографии получиться блик вместо номера
про э... мужика с любовницей
например, если пьяный мужик превышает скорость, находясь в машине с любовницей, то присутствие любовницы суть оправдательный (или смягчающий) момент?
может, наоборот, любовница суть фактор отягощающий: он нервничал, спешил, гнал, чего с женой (ну, или если бы не пришлось врать жене) бы делать не стал.....
в общем, на мой взгляд, в данном случае заявление о "вмешательстве в личную жизнь" - это сильно грязное оправдание
и, в общем ты сам выход придумал - В ответ на:
на фотографию можно посмотреть только на суде или в полиции
7 апреля 2009, 01:13:21
Про любовницу:
Пьяный или нет - по фотографии не определить. За скорость заплатит по рейскуранту, но если не дурак - подаст в суд на полицию, за вмешательство в личную жизнь на том основании, что жене показали любовницу, прислав фотографию и выиграет. Дорожная полиция - ВРАГИ. Их надо если не уничтожать, то наказывать.
Потому, наши уже давно фотографии показывают только на суде или по письменному требованию.
Точно знаю, что безопасность движения из за ужесточения законов не улучшается. Скорее наоборот. Нервозная обстановка из страха что-то нарушить создаёт пробки и ававрийные ситуации. Я не говорю, что не надо наказывать за нарушения, но жестокость наказаний, во многих странах уже перешла все разумные пределы.
Верной дорогой идёте и чужие ошибки пофиг.
7 апреля 2009, 01:13:21
Да когда нас пугали чужие ошибки!
7 апреля 2009, 01:13:21
ню... в принципе...
э... совершенно с тобой согласна
7 апреля 2009, 01:13:21
Я про систему в мозгах в том смысле, что у нас сами люди взяточничество провоцируют. Везде, не только на дорогах. Из серии «а может так договоримся?» и т.д. и т.п. Соответственно, если что-то менять, то надо менять в обоих направлениях – чтоб одни перестали давать, а другие брать. В противном случае никакие фотографии со штрафами в конвертиках не помогут.
7 апреля 2009, 01:13:21
Почему же не помогут? Как раз помогут. Потому что шанса предложить взятку у тебя не будет.
Тебя автоматика сфотографирует, автоматика же выпишет штраф и пошлют по почте. А когда у тебя уже выписанная квитанция - куда тебе деваться. ;-)
7 апреля 2009, 01:13:21
С любой автоматикой в конечном счете работают люди. А с людьми можно договориться. Или я чего-то не понимаю? Ведь невозможно, наверное, весь процесс от начала до конца автоматизировать? Не автомат же кладет фото в конверт и высылает его по почте?
7 апреля 2009, 01:13:21
Не автомат, конечно.
НО ты же не будешь даже знать, что твое нарушение зафиксировали, пока не получишь уже выписанную квитанцию. А тут уже поздно кому бы то ни было давать взятку. Не операционистке же в сбербанке. ;-))
7 апреля 2009, 01:13:21
Ладно, сдаюсь
7 апреля 2009, 01:13:22
что у нас сами люди взяточничество провоцируют. Везде, не только на дорогах. Из серии «а может так договоримся?»
--------------------------------------
Наверное в этом что то есть: так как здесь в Испании единственный строгий подход полиции к водителю (с приводом в участок для разбирательства) я наблюдала вот такой:
Возвращались мы с клиентами москвичами с делового ужина, летом ок. одиннадцати ночи - попали в "коридор рейда по проверке на содержание алкоголя у водителей", дяденька за рулем разумеется в изрядном подпитии, испугался самого факта проверки, чуть не переехал полицейского, его вежливо остановили, трубочку даже подносить не надо было, довольно было натурального "выхлопа изо рта". Полицейский поняв, что перед ним очередной турист, четко скомандовал - " быстро до дому и в постель", мужик его не понял, полез за бумажником, начал тогда еще долларами трясти. Полицейский онемел, наш мужик решил, что тому этого мало, стал выгребать все подряд, вышел из машины и насильно почти стал запихивать в руки постовому деньги.
Вот тогда и началось, мужика нашего чуть не повязали тут же. Отвезли его (и меня для перевода) в отделение - там мы еще час пропарились объясняя что к чему: "Россия странная страна... вы же господа знаете, там штраф ЕДИНЫЙ на все нарушения, и оплачивается на месте "преступления", этот добропорядочный господин вовсе не намерен был подкупить вас, он просто желал оплатить штраф в размере (как выяснилось 610 долларов - все что нашлось
ну вот где то так мы и отмазывались, отпустили нас домой не взяв ничего. Только вот с тех пор наверное че только про Россию и росиян не думают ?!
7 апреля 2009, 01:13:21
безопасность движения из за ужесточения законов не улучшается
---------
ни фига не так. Во Франции как понаставили радаров каждый 15 км на автобанах, да как ужесточили наказания за превышение скорости и вождение в пьяном виде, так мертвяков то стало гораздо меньше. На все мото заставили повесить номера и производителей обязали установить автоматический ограничитель скорости - молодняк стал меньше наглеть. И сдача правил стала кошмаром. Раньше сдавали 75 из 100 человек с первого раза, теперь 45/100. Зато знания крепче в башку вкладываются. Психология то у всех людей одна - пока батька по рукам не шлепнет, из вазочки конфеты таскать не перестанем.
А в России беда в тех, кто устанавливает правила и кто следит за их исполнением. Уж такие планы движения, такие ограничения скорости бестолковые, что, не нарушив, не проедешь.
7 апреля 2009, 01:13:21
А в России часто не сдают по другой причине… Одному моему знакомому, например, после 3й неуспешной попытки сдать на права прямым текстом было заявлено: будешь ходить, пока не выделишь определенную сумму определенному человеку. Не везде так, конечно, но тем не менее…
7 апреля 2009, 01:13:21
Патамучта надо ходить в автошколы. ;-)
Там всё предусмотрено - кому надо выделяется сколько надо. ;-)
7 апреля 2009, 01:13:21
Он ходил) А про "выделение определенной суммы" намекнул инструктор. Он же и передал, кому следует. Вот уж точно процесс, доведенный до автоматизма)
7 апреля 2009, 01:13:21
гхм... я сама в России 11 лет назад права получала. Слышала от инструктора: ты не волнуйся, если с первого раза не сдашь, то можешь заплатить 150 уе и права в кармане. Слава богу, не пришлось, в первый раз не сдала - мне пьяница у Василеостровской на капот лег, а я оказалась виновата, что не смогла увернуть(ся). Со второй попытки сдала, потому что рассказала гаишнику эту историю.
Сейчас во Франции пересдаю на другую категорию. Какие взятки, что вы...об этом никто и слыхом не слыхивал. Правовое государство, Кодекс Наполеона и все такое...Требования гораздо выше, чем были в России.
7 апреля 2009, 01:13:21
Во-во! а у нас правовое государства где? Правильно, только в учебниках по теории государства и права.
7 апреля 2009, 01:13:21
Ой, забыла: еще в Конституции такое слово есть
7 апреля 2009, 01:13:22
В Конституции достаточно прочитать две первые статьи, посмеяться и положить книжечку на полочку.
7 апреля 2009, 01:13:21
> Правовое государство, Кодекс Наполеона и все
> такое...
А зато у нас студенты не бастуют. :-РРР
А также в области балета мы впереди планеты всей. ;-)))))
7 апреля 2009, 01:13:21
студенты... Тут синдикаты договариваются о ВСЕОБЩЕЙ забастовке на 28 марта. Студенты - это ведь чьи то дети. Вся страна может встать.
Я так думаю, нехудо было бы и россиянам порой так побастовать. Например, из-за пенсий старикам. Старики - это же чьи то родители...
Или по поводу прокладки нефтепровода в непосредственной близости от Байкала. "Мы живем на земле, арендованной нами у наших детей..."
7 апреля 2009, 01:13:21
> Например, из-за пенсий старикам. Старики - это же чьи то родители...
Тех, кто чьи-то родители, эти "чьи" и содержат.
А за тех, у кого никого, и бастовать некому соответственно...
Да и без забастовки можно. Щербинского ж вон освободили. Хотя тут тоже, конечно, палка о двух концах...
7 апреля 2009, 01:13:21
> Например, из-за пенсий старикам.
Кстати, чтобы пенсии повышались, нужно не бастовать, а налоги платить.
А народ вон в соседней ветке ой как не любит делиться своими кровными. ;-)
7 апреля 2009, 01:13:21
Зато в этой ветке готовы с себя последнее снять, только б не расстреляли.
7 апреля 2009, 01:13:22
Знать бы еще, куда действительно налоги идут.
Госслужащие платят налоги полностью (по понятной причине), а в итоге оказываются самыми малоимущими.
7 апреля 2009, 01:13:22
У меня российские права полученные буквально за кусок мяса (времена были какие то голодные тогда
Насколько серьезно учат здесь... а это мне посли двух дней самостоятельного вождения пока еще трудно судить
А в России я наверное никогда за руль не сяду - очень страшно
7 апреля 2009, 01:13:21
"Вот эта гадость, похоже, идёт из Америки."
Точно. Ее надумали местные адвокаты-евреи.
"Пиг, я не знаю про Болгарию и Сальвадор, но Чехи говорили, что если попадаешься пьяный, то надо сказать, что до дома тебе меньше 5 км. Тогда просто отпустят. "
Чехия не в счет. Там "за каждым углом мадьярская рожа" (с) Ярослав Гашек.
7 апреля 2009, 01:13:22
Пиг, может евреи, может афроамериканцы, но врядли адвокаты. Пишу это потому что живу по американскому прейскуранту, но учитывая разницу в уровнях жизни, более дорогому. Кстати, у нас адвокаты чаще арабы. Когда меня судили за нарушение ПДД первый раз я нифига не понимал на иврите и нанял одного такого. Бестолковое животное. Я это понял на втором своём суде 23 января. Тогда я пришёл первый, а номерок взял последний и смотрел все процессы. Специально, чтобы понять эту процедуру и эффективнее защищаться. Получилось хорошо. Изменил статью и оттянул продолжение суда больше, чем на год. За это время если мусор не помрёт, то забудет моё нарушение начисто, заодно и штрафные очки, начисляемые на день нарушения сгорят. Единственное, на что способны адвокаты - просить судью снизить цену.
О пьянке: Во первых, некоторые водители пьяные ездят лучше многих трезвых (я не о себе). Во вторых, а почему так нельзя ? Потому что какая-то глупая женщина так решила или потому что алкоголь действует на разных людей по разному и невозможно адекватно оценить степень опьянения ?
А что делать если нельзя, но очень надо ? Вот ты выпил, а жене рожать приспичило , а помочь некому, что делать ? Или не жене. С друганом нажрался, подрался, порезал его протрезвел сразу а в больничку отвезти низя, класно, да ?
Тайга, меньше это сколько ? Сколько до ? Сколько после ? Сколько через пол года после ? Может и меньше. В Европе ПДД очень либеральны. Я бы не назвал их бесссмысленно жестокими, как в Америке или Израиле.
Алекс, штрафы по фотографиям это супер. Оплатив несколько, лишившись на какой-то срок прав реально и ещё на пару лет условно, начинаешь понимать, как класно жить, осознавая, что тебе уже, может быть, смертный приговор (утрирую) по фотографиям выписали, а ты это только через пару месяцев узнаешь.
Теперь вполне реальная ситуация:
Ездишь ты изо дня в день на работу. Дорога класная. Можно ехать 140, но ограничение 90, значит наказывают за 101, значит едешь 100 и ни о чём не переживаешь. В один прекрасный день появляется малозаметный знак 60 и камера.
Ты знаешь дорогу, знак не замечаешь и до первого штрафа успеваешь сделать 120 !!! грубых (превышение на 30 - лишение прав) нарушений и получаешь наказание за все 120. То есть лишаешься всех сбережений, возможности зарабатывать и садишься в тюрьму. Кайф, правда ? Да здравствуют штрафы по фотографиям. УРА !
7 апреля 2009, 01:13:22
невозможно адекватно оценить степень опьянения ?
--------------------------------------------
наверное все же возможно до какой то степени, существуют какие то нармы допустимого алкоголя за рулем, но по мне так и не это главное: а то, что по большому счету наказуемым законом является только содержание алкоголя в крови (тоже не мало), а что с теми, кто не пил, но засыпает за рулем, отвлекается на: мобильник в сумочке, прикурить, на пасажиров сзади, и прочие "бытовые мелочи" - это не запрещено как бы, но аварийных ситуаций создает немало
7 апреля 2009, 01:13:22
мобильник без переговорного устройства - около 150 и сколько-то штрафных баллов, но иногда, уже на суде, можно договориться, что мобильника небыло, а было неудержание руля двумя руками. Раза в 3 дороже.
С пьянкой в меру можно бороться.
Трубка, AFAIK имеет юридическую силу только если сам водитель не требует анализа крови, а с анализом можно протянуть время, требуя чтобы его делали в больнице, потом требуя доказательств стерильности инструмента, потом заявить о боязни крови и так протянуть время до снижения алкоголя до допустимой нормы. Некоторым в последнее новогоднее утро это удалось.
7 апреля 2009, 01:13:22
Да я вобщем то говорила не про мобильник возле уха, это действительно штрафуется, я говорила про отвлекающие моменты вообще, тот же мобильник пищащий в сумке может вывести не на долго из себя, иногда к сожалению и этого достаточно для аварии.
7 апреля 2009, 01:13:22
Елы...знаешь, что бесит мобильник - так отключи. Вот не пойму: как то люди жили раньше без этих трещалок? И поводов поволноваться было меньше, и за рулем отвлекаться лишнего повода не было.
7 апреля 2009, 01:13:22
А я уже отключаю, и вообще пока еще все делаю правильно
Я на какое то время самый примерный водитель в городе
7 апреля 2009, 01:13:22
А кушать я что буду ?
У меня проезд на работу и с работы это 4 часа в день каждый день. 2 я с трудом, но записываю как рабочие и только потому, что не только мобильник, но и ноутбук включён. GPRS и куча незащищённых беспроводных сетей тоже имеется. Но у меня и машина от работы и для мобильника оборудована как положено. Случается, что стоя в пробках пару клиентов обслужишь, а иногда возле бигмачной тормознёшь надолго. У них интернет быстый и бесплатный.
7 апреля 2009, 01:13:22
"Бестолковое животное."
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
"ты выпил, а жене рожать приспичило"
------------------------------------------------------
Жене надо обьяснить что сейчас не время, надо подождать. Если бестолковая жена - 911
------------------------------------------------------
"c друганом нажрался, подрался, порезал его протрезвел сразу а в больничку отвезти низя"
------------------------------------------------------
Если порезал я, то в больничку уже не надо. Для всех остальных - 911
7 апреля 2009, 01:13:22
О пьянке: Во первых, некоторые водители пьяные ездят лучше многих трезвых (я не о себе).
=============
А если проверить как этот талантливый волшебник водит машину абсолютно трезвым, а потом дать ему литр-другой пива и проверить еще раз по тем же объективным тестам?
Пить за рулем все-таки нельзя. Ладно еще сам разобьется, так ведь есть хорошие шансы, что он с собою еще кого-нибудь на тот свет протащит.
А вот про сдачу на права - я, правда, много рассказов слышала, что мол сразу предупреждают цинично "Пока не заплатишь - будешь ходить и не сдавать", но что-то и я, и все мои знакомые сами сдали. Причем когда я лично сдавала (тогда еще не было мучительных площадок+езда по городу), мне надо было просто выехать из импровизированного гаража и въехать туда обратно задним ходом. Так вот передо мною были 3 малчика. Один выезжая стойки посбил, второй въезжая, третий ничего не сбил - он просто въезжая задом промахнулся напрочь.
Это я к тому, что, может, они и правда не зря эти тесты на вождение придумали и заставляют их жестоко проходить. Все-таки не хотелось бы встретиться на эстакаде с человеком, не умеющим трогаться с ручника, или там зырить из окна как кто-то параллельно паркуется прямо в бок твоей красивой серебрянной машины?
7 апреля 2009, 01:13:22
Я сдавал в 1980. Была и площадка и город. Сдал со второго раза.
Думаю, что этот пьяный по тем же тестам проедет лучше среднестатистического трезвого. Не правильно это, когда чтобы съездить в город выпить пару кружек пива или пару бутылок водки вдесятером на пикничке с закуской и купанием или ночью в ресторане погулять, не нажираясь при этом как свинья, надо такси заказывать.
7 апреля 2009, 01:13:22
ну я в 98-м сдавала... Тогда как-то так нестрого почему-то было... прямо скажем по-разгильдяйски было.
Насчет этого пьяного - все равно у выпившего человека замедленная реакция. Вы бы сели пассажиром к выпившему человеку? А ребенка своего посадили бы? А свою мать? А свою беременную жену?
А еще что такой человек скажет молодой женщине, у которой погиб муж и старшая дочь в автокатострофе, случившейся по его вине? Просто потому что он на трассе немножко не расчитал скорость своей реакции и расстояние. Сам выжил - пьяным везет. Так и скажет - тётенька, вы только не волнуйтесь, это судьба. Я выпивший за рулем все равно охренительный водитель, лучше среднестатистических управляю, так что это все не из-за того, что я немного пьян был?
7 апреля 2009, 01:13:22
если в десятером ехать на пикничёк, то почему бы кому нибуть не пить чтобы всех друзей доставить домой спокойно? есть безалкогольные сора пива, если уж очень нужно бутылку в руках как все держать. у знакомых мальчик-подросток сел с выпившим приятелем в машину. приятель в порядке, а мальчик на том свете. самая сташная история лучилась около года назад на Лонг Айленде: выпивший водитель (молодой парень) врезался в свадебный лимузин. в лимузине сидела семья невесты, родители и младшая сестра (10-12 лет). выпивший водитель выжил, водитель лимо погиб, по- моему отец невесты погиб тоже. маленкой девочке смещённой перегородкой отрезало годову... мама сидела на обочине с головой своего ребёнка на коленях, гладила её волосы и извинялась что не могла найти тела...и я уверена что пьяный водитель думал что он запросто доедет. так что не только сама не пью и вожу дновременно, но и е одному другу (или даже врагу) не позволю.
7 апреля 2009, 01:13:22
От элементарной усталости реакция замедляется сильнее. Запретим ездить на работу и профессию водитель ?
Подобные беды случались и с трезвыми.
Опасен только тот, перепил и не оценивает адекватно своё состояние и ситуацию.
7 апреля 2009, 01:13:22
Ну и какой выпивший признается себе и другим, что перепил??
7 апреля 2009, 01:13:22
Ну и какой выпивший признается себе и другим, что перепил??
-------------------------------
Не признается, это верно. Но тот что устал и засыпает не только не признается, но еще и не будет считать себя виноватым, а реакция у уставшего человека и у выпившего "в пределах разумного" одинаково медленнее.
Я вообще не за пьянство за рулем
Но аварии к сожалению случаются не только из-за этого.
Народ иногда даже в трезвом состоянии переоценивает собственные силы.
7 апреля 2009, 01:13:22
Да, вообще ДТП может спровоцировать куча разных факторов: плохие погодные условия, наглые пешеходы, уставшие/пьяные/нервные водители и т.д. и т.п. Все эти факторы исключить или как-то контролировать невозможно, но чем больше факторов мы исключаем или ставим под контроль, тем ниже общий риск. Так что...
7 апреля 2009, 01:13:22
Пьяные, уставшие, переоценивающие.... А еще типа-самые-крутые... Кроме этого есть целая группа людей, не считающих нужным включать поворотники (вводят в заблуждение)... Ну и т.д. т.п.
Одним словом, сейчас даже по тротуару ходить опасно для жизни.
7 апреля 2009, 01:13:22
Не сочтите за назойливость...
Мне очень любопытно услышать ответ на вопрос - Вы лично посадите пассажиром своего (сократим варианты до 1) ребенка к выпившему 100 гр. водки, или бутылку-другую пива человеку?
А профессия водитель подразумевает прохождение комиссии каждый день перед усаживанием за руль. Ни усталые, ни выпившие по идее эту комиссию пройти не должны.
7 апреля 2009, 01:13:22
Да !
если за рулём я или человек, которому доверяю.
5 минут назад:
Сегодня я стал двжды двоюродным дедом и не слабо выпил.
Однако, надо ехать домой. Здесь играет роль опыт. Дети выпив гоняют, я ползу.
Уже на стоянке меня подрезали. Сработал автопилот, а ведь был бы виноват.
Было время, что выпив чувствовл, что море по колено, сейчас наоборот.
А вот иногда еду с работы абсолютно неадекватный, зоть и трезвый и мне сигналят так же, как я 58 минут назад этому идиоту. Даже АБС сработала, когда он мне против всех правил дорогу перекрыл. Протрезвел за секунду.
Вы тут говорите: "Чем больше мы искючим (это цитата)". С чего вы взяли, что ВЫ это исключаете ? Вы вообщето понимаете, что ПДД давно работают не на вашу безопасность, а на пополнени бюджета ? Вы понимаете, что машина это, опасное, но средство передвижения, а не способ получить удовольствие. Что для кого-то вождение не кайф, а средство выжить ?
Реально, если бы я сейчас был трезвый, но уставший, я бы въехал в водительскую дверь и размазал его по рулю и по закуну был бы прав, но так как я выпил и не слабо, то по двору я ехал 20, а не разрешённые 35 и успел остановиться не смотря на замедленную реакцию.
7 апреля 2009, 01:13:22
Когда протрезвеешь до конца - перечитай что написал. Получается, хреновый ты водитель если тебе выпить надо чтобы не врезаться? Я правильно понял? Тогда я тебя поздравляю с внуками (двоюродными), и надеюсь ты их будешь возить с пляжа только пьяный.
Около половины дорожных происшествий со смертельным исходом в Северной Анерике происходят по вине пьяных водителей. Одно из двух - либо половина водителей в Северной Америке постоянно пьяна, либо пьяницы за рулем опасны. Я думаю, второе более вероятно. Я готов принять что это вероятно только в Северной Америке, и в Израиле все иначе.
7 апреля 2009, 01:13:22
Вы тут говорите: "Чем больше мы искючим (это цитата)". С чего вы взяли, что ВЫ это исключаете ?
============
Факторы опасности (для примера и далеко не все): усталость, опьянение, излишняя самоуверенность = лихачество. Итого: 3 фактора. Вычеркиваем опьянение - в остатке, внимание, 2 фактора! Таки потенциальную опасность уменьшаем, ага.
Вы вообщето понимаете, что ПДД давно работают не на вашу безопасность, а на пополнени бюджета ?
=====================
ПДД написаны кровью. Они работают на безопасность. Это же основной закон природы! :-) Ни одного откровенно глупого, ненужного и явно направленного на жестокий отбор денег правила я не знаю. Если оно есть, назовите, пожалуйста.
Что для кого-то вождение не кайф, а средство выжить ?
====================
А по статистике - это еще и самое эффективное среди несчастных случаев средство умереть самому и убить ни в чем не виноватых соседей по полосе. Имхо, разумный балланс между необходимостью и потенциальной опасностью надо соблюдать. И всячески снижать вероятность ошибок на дороге. Даже если для этого придется наступить на горло собственной пестне и в выпившем виде вызвать такси, или отказаться от вкусной вотки за рулём.
7 апреля 2009, 01:13:22
Я, простите, ничего сама не исключаю, поэтому и написала "Чем больше МЫ исключаем", имея в виду как раз-таки исключение такого фактора, как опьянение за рулем, на законодательном уровне. Собственно, Вы написали как раз то, что я и имела в виду (по поводу "уменьшения потенциальной опасности").
7 апреля 2009, 01:13:22
Вот знаете, может сколько угодно говорить, что можно пьяному лучше ездить, чем трезвому, и что "смотря сколько выпить"...
Но вот мне знакомый в свое время очень показательный пример привел про воздействие алкоголя. Они с друзьями (или колегами, не помню уж) резались по сети в какую-то стрелялку. И неоднократно было замечено, что после выпивания бутылки пива выпившего (который, соответственно, ни в одном глазу) сразу начинали мочить. Прошу заметить, всего лишь бытылка пива на вполне здорового средней комплекции мужика.
А еще я периодчески смотрю "Дорожный патруль", и вижу. как пьяный и совершенно целый урод (уроды, кстати. далеко не всегда мальчишки) пытается объяснить, как же так получилось, на фоне скорой, увозящей пострадваших из другой машины. Хорошо если это скорая...
Так что если в меня кто по пьяни въедет, мне в общем-то фиолетово будетя, внуки у него там родились или премию на работе дали...
7 апреля 2009, 01:13:22
В реальной жизни все наоборот. Со времен Великой Отечественной известно что у пьяного в атаке больше шансов на выживание. В пьяного попасть труднее - он постоянно шатается и падает.
7 апреля 2009, 01:13:22
Пиг, ну мы это... не на стельбище ж...
7 апреля 2009, 01:13:22
Ну почему-же? Если принять что у пьяного шансы на выживание на поле брани выше потому что в него труднее попасть, то можно принять что у пьяного шансы на выживание на дороге тоже выше - в него трудно врезаться потому что он виляет из стороны в сторону.
7 апреля 2009, 01:13:22
Ну да, особенно если он виляет из своей полосы на полосу встречного движения...
7 апреля 2009, 01:13:22
Да, но он успеет выехать обратно на свою сторону. Мы-же уже согласились что у пьяного реакция лучше чем у трезвого?...
7 апреля 2009, 01:13:22
у пьяного реакция лучше чем .......
--------------------------------------
лучше...., слегка замедленнее - ровно настолько, что бы не успеть испугаться настолько, что бы с испугу наделать глупостей
7 апреля 2009, 01:13:22
Пиг, я уж даже не спорю, что у пьяного шансы на выживание повышаются (см. то что я писала выше о "Дорожном патруле"). Вот только как подсчитать, насколько при этом понижаются шансы на выживание у едущих рядом трезвых водителей?
7 апреля 2009, 01:13:22
и особенно у трезвых детей трезвых водителей
7 апреля 2009, 01:13:22
Juliet, да о чем говорить.. бред это все. Лично я считаю что пьяных за рулем надо пороть. Пьянь выживает потому что она врезается, а не наоборот. Вот едет пьяный кретин, 100 км в час, и врезает в бок машине с мамой и тремя детьми. У пьяницы впереди и двигатель, и метр железа, и надувная подушка. А у двоих детей, сбоку, ничего. Капот машины пьяницы в висок и двигатель в ребра, в печень, в почки. И если когда-нибудь, кто-нибудь... просто убью. До суда не дойдет. А там будь что будет.
7 апреля 2009, 01:13:22
Ужас какой
Не, я тоже категорически против пьяных за рулем. И даже не пьяных, а так сказать "выпимших". Так как мало кто в состоянии адекватно оценить себя и степень своего опьянения. К тому же, алкоголь ведь иногда медленно действует: выпил - как стеклышко, ни фига не пьяный, а прошло полчаса - и все, потек... Так что, ЛУЧШЕ НЕ НАДО.
7 апреля 2009, 01:13:22
со штрафом по фотографии были прецеденты
-------------------------------------
А у нас тут насколько я знаю радаром (или чем то там в аппаратике этом) фотографируется только номер, выше не снимают.
Хотя тоже еще - в зависимости от семейного уклада - конфликт может выйти: автора то нарушения не видно, можно спереть умеючи на жену-мужа-сынка-дочку