Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Вы полагаете, что только у коноводов такие проблемы? Боюсь Вас огорчить, но у нас пол-России на таких условиях работает.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Девушки.
Эти проблемы возникают зачастую по вашему же, собственному недомыслию.
Во-первых, надо понимать, что коновод - это ну не совсем работа. Не в плане труда, а в плане вашего! статуса.
Владелец животного, он не ПБЮЛ, трудовую и стаж, и все причитающееся, дать вам не может.
Значит, при такой постановке вопроса, на мой взгляд, самое правильное - заключение трудового договора между нанимателем и коноводом.
Не знаю, как это может пересекаться с законом, но в любом случае, этот вопрос стоит выяснить и обговорить.
Там и должно прописываться, кто кому чего должен.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Трудовой договор-то заключить можно. И стаж будет идти, и все такое. А вот вы готовы в этом случае делиться с государством 13-ю процентами заработанных вами денег?

То, что у нас полстраны в такой ж... - сущая правда, так что вы не одиноки в своем горе.

Самый реальный совет в вашей ситуации - ищете нормального нанимателя-коневладельца. Ну не все ж 100% жлобы вокруг вас.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
> А вот вы готовы в этом случае делиться с
> государством 13-ю процентами заработанных вами денег?

А что в этом такого ужасного?
13 - это ещё гуманно. В некоторых странах в разы побольше будет...

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
К слову о птичках...Франция на грани всеобщей забастовки. Из-за несогласия между работниками и работодателями. Такого обострения ситуации не было с 1968 года, когда "ушли" Де Голля. Сегодня мы мотались в магазин за мукой, мылом и консервами...весело. Немножко похоже на 1998 год в России.

Re: до какой степени можно издеваться над коновода
а у нас только бездельники в гос организациях бастовать могут. В частном секторе сразу пойдёшь домой без всяких компенсаций и права на пособие
Налогов не 13%, к сожалению.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Саш, да ничего в этом ужасного нет. 13% действительно не так много. Но это все же деньги, которые надо отдать. О том и был вопрос.
А потом, помимо 13%, которые платит работник (или работодатель за работника, но из его зп), за официального работника сам работодатель должен еще кучу налогов заплатить. Так что никому этот гемор нафиг не нужен.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Ну, вот моим работодателям этот "гемор" нужен.
Да и я, вобщем, не против. Потому как "ещё куча налогов" идёт в том числе и на мой пенсионный счет.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
"Потому как "ещё куча налогов" идёт в том числе и на мой пенсионный счет."

Я тоже так думал.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Мне ПФР каждый год выпииску присылает. Там усё зафиксировано. ;-)

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Мне тоже. А недавно сообщили, что, мол, нет смысла таким старым в накопительные игры играть. Вот только отчисления меньше почему-то не стали. Может и Вам когда-нибудь наше «заботливое» государство скажет тоже самое?

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Вот ты занудливый какой! Лишь бы чего возразить!
Ну вот есть же разница между твоими работодателями и работодателем - частным лицом (чв нанимающим коновода), а? Речь то шла о последней ситуации.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Вы сейчас сколько получаете? Ну грубо 10000 руб, а хотите в 2 раза меньше, но с соцпакетом? Вот такая разница. Не только налог 13%, а ещё соцпакет 37%, бухгалтеру который бумажки в налоговую будет сдавать и отчёты делать, тоже платить надо. Владелец же не будет сам месяцами в налоговой просиживать.
Совет: оформляйте себе пбоюл, или как там это теперь называется и платите за всё сами, если хотите, дешевле обойдётся.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
delta, бросай все в ж.. , и давай сюда. Не разбогатеешь, но жизнь будет человеческая. А главно, все станет проще - опустил окно грузовика, внимательно выслушал все кляузы не выходя из машины, выплюнул бычок, сказал кому куда и как быстро идти, и наблюдай как идут искать то место в которое послал.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
дельта, я вас умоляю, какой соц. пакет? Это вы ОМС так громко назвали? Или копеечные отчисления в ПФ? Ржунемогу! Ну есть у меня ОМС, толку-то? Все равно в платную хожу, потому как по ОМС легче помереть, чем вылечиться.
И потом, почему вы мне-то сей совет адресовали? Я ж не коновод...

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
13??? И вы жалуетесь??? У нас в Литве мы плотим 33% в казну и 3% в Соц страхование :shocked: :shocked:

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Вообще-то не 13, а 40%. На вредных производствах больше.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Я плачу 13%

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Ты не платишь 13%, а получаешь зарплату на 13% меньше обещанной. Но для твоей компании твоя зарплата составляет 127% от обещанной (26% ЕСН + ~ 1% ФСС). Следовательно, твоя компания из каждых 1000 рублей, выделенных на твою зарплату, тебе отдает 685 рублей, а 315 – государству, что, конечно же, значительно меньше, чем в европейских странах. Видимо эффективность нашего государства намного выше.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Я в курсе всей этой схемы. ;-)
Но я плачу именно 13%. Сколько ещё платит моя компания меня мало волнует.
Кстати, она платит ещё даже больше, учитывая, что порядка 10% идёт на мед.страховку. И ещё сколько-то на страхование жизни. ;-)

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Возможно, ваша компания ведет себя не вполне по российски потому, что сама не вполне российская. Но социальные программы - это добровольные затраты компании, желающей получить какие-то выгоды на рынке труда.
Налогообложение – совсем другое дело. 13% - всего лишь политическая декларация, оставшаяся в наследство от коммунистического режима, который должен был как-то оправдываться перед пролетариатом за свою диктатуру. Предположим, что в тех же политических целях прямо перед выборами наши уважаемые депутаты упразднят для работающих граждан подоходный налог совсем и одновременно увеличат ЕСН на 13%. На мой взгляд, совершенно реальное и вполне популистское предложение. Ну и как изменится твоя зарплата? Вырастет на 13%? ;-) Сильно сомневаюсь. В Фонд оплаты труда каждая компания включает все налоги на зарплату. А уж как преподнести это сотрудникам, задача менеджеров по кадрам. Судя по всему, у вас кадровики сильные.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
> Ну и как изменится твоя зарплата? Вырастет на 13%? ;-)

Ну да. ;-)
Когда в 2000 году отменили прогрессивную шкалу, зарплаты выросли ровно на это изменение, что было очень приятственно. ;-)

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Вобщем, смысл-то в том, что если вдруг отменят ЕСН, то моя зарплата как раз и не увеличится.

У меня в договоре прописана сумма GROSS, так называемая. И мне выплачивают именно её, удерживая 13%. Если законодательно изменится ставка подоходного налога, мой договор от этого не изменится. Мне будут выплачивать тот же самый GROSS за вычетом текущей ставки налога.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
В этом случае, в отличие от остальных, ваша компания почти наверняка предложит перезаключить договора с сотрудниками в сторону увеличения зарплаты. И почти наверняка сотрудники долго возражать не будут.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
> И почти наверняка сотрудники долго возражать не будут.

В сторону увеличения - конечно не будут. ;-)
А в сторону уменьшения (если ЕСН вдруг повысят) - ещё как. :-Р

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Но это же было действительно реальное снижение налогов со стороны государства.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
.А знаете ,как тяжело найти хорошего коновода
...

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
А в Европе 47-54%
И тоже куча недовольных

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Господа! Что-то все отвлеклись от темы
Уважаемый коновод совершенно о другом
и вовсе не о налоговой декларации..

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
ДА ладно... я так человека поддержать! у меня очень хорошие Владельцы , всегда помогут всегда поймут! Дай Бог каждому таких! И вообще НАДО ВЫБИРАТЬ С КЕМ РАБОТАТЬ!

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
правильно ! Давайте устроим забастовку!!!!

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Страсти-мордасти какие...
А что Вам, собственно, мешает расстаться с неустраивающим Вас работодателем?
Или Вы и вправду принадлежите ему на правах собственности?

Re: до какой степени ?
До какой степени можно .....
сколько терпят - столько можно,
потом увольняют и берут нового.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Трудовую -владелец навряд ли оформит. А вот если не оплачивают работу -это уже никуда не годится...
Вообще-то в этом вопросе много белых пятен. Слышали и про коноводов, которые не очень добросовестно работают. И в запой могут уйти на неделю..
А владелец выпучив глазыньки мечется замену подыскивать старается. Хорошо бы знать:
коноводам заранее -кто не платит,
а владельцам-кто серьезно подвести может.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Не хочешь - не работай.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
И потом, што значит "издеваться"?

Вот я, например, издеваюсь над своим арендатором - постоянно меняю требования: холодно - одень коня, жарко - раздень, то в манеже катайся, то в поле. УЖОС, правда?

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
А ты уволься, и дело с концом! Ишь, эсплуататоры!

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Никогда не интересовал меня финансовый вопрос моей работы. Платят - и хорошо. Относятся по-человечески - и славно. Если вы с лошадьми денег думайте заработать - то вы точно не по тому пути пошли. Не в деньгах счастье, а в том, что ты можешь заниматься любимым делом, учиться, расти. А придет время - и зарабатывать будете нормально, - деньги они на дело идут, которое мастера боится.:-)

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Нюсь... жму лапу!

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
ох... Нюся.... э... "Не в деньгах счастье" только до тех пор, пока тебя родители содержат....
а потом появляется крайне насущная потребность в зарабатывании денег
проблема не в том, что человек денег хочет заработать; проблема в другом: тебе обещают денег за работу заплатить, ты работу выполняешь, а тебе не платят
уж, либо платите, либо не обещайте, это раз
у современных коноводов нет никаких документов (типа должностной инструкции), в которых бы оговаривались обязанности и порядок их выполнения - поэтому рано или поздно каждый столкнется с заявлением и руганью со словами "я тебе сто раз говорил!", или "я же говорил, что бы ТЫ сделал/делал ЭТО!", или "ты что, не знаешь, что ЭТО делается НЕ ТАК????" - и все в бешенстве....; работодатель тоже человек с чувствами и плохой памятью - можно с этим столкнуться много раз, и каждый раз виноват будет исключительно работник (даже если хозяин забыл заказать э... овес, за голодную лошадь будет всегда отвечать работник)
рано или поздно, но нервы сдают это два

вот товарищ и пошел жалиться

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Нет документов - по двум причинам. 1-ая - безграмотность работников и работодателей - это уж извините, с коневладельцев вполне себе можно требовать договор - трудовую они конечно не оформят, но хоть какая-то бумажка не помешает, или хотя бы расписка. Кроме того, абсолютно нормально, прежде чем устроится на работу, выяснить, что конкретно входит в круг твоих обязанностей. Более того, работодатель вполне себе обоснованно расчитывает, что его коновод все УЖЕ умеет, и учить его не надо.
Вторая причина, по которой может не быть договора - доверие и рекомендации. И здесь надо просто смотреть, к кому идешь работать.
По поводу заработка - еще раз - конный спорт и все что с ним связано в нашей стране - дело убыточное. Хочется денег - идите в офис:-)

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
"конный спорт и все что с ним связано в нашей стране - дело убыточное."
Вот уж далеко не все. Пожалуй убыточно только содержание собственной лошади/ей.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Разве это не основное на чем зиждится конный спорт?;)
Но согласна, преувеличила, извините.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
1. по поводу бумажек
договор-то может и оформят, но написанных должностых обязанностей вы не увидите, а значит, рано или поздно услышите, что "Вам это говорили!!!!"
данный конфликт совершенно не зависит от уровня ваших знаний и умений (как коновода), потому что "в чужой монастырь со своим уставом", т.е. везде свои особенности
(в одном, "почистить лошадь" = смахнуть пыль
в другом = тщательно почистить, протереть бархоткой, умыть, подмыть, помыть/почистить копыта)
2. по поводу заработка
конный спорт, на мой взгляд, убыточен только для э... владельцев коней
взрослый человек (тем более обремененный семьей) за "бесплатно" работать не будет (за исключением СИЛЬНО крайних случаев, когда в результате сегодяшнего "бесплатно" в ближайшем будущем он получит БОЛЕЕ ЧЕМ приличную зарплату)

хотя... при большом желании и отсутствии отвественности за э.. ближних (мужа, жену, детей, собак) можно жить на конюшне и есть лошадиный овес.... интересно, в Прадар пускают на таких условиях?

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Короче, разговор круто завернул в сторону трудового права и налогов

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Можно заключить что над коноводами можно продолжать издеваться до тех пор пока:
1. в договоре не будет прописана сумма GROSS,которую будут выплачивать, удерживая 13%
2. ваша компания не начнет себя вести не вполне по российски потому, что сама не вполне российская.

Все остальное - спорно.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Т.е. до второй степени

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Пиг, а какая компания-то имеется ввиду? Типа "ЧВ я любимый и Ко"?

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?


Я думаю что для удовлетворения обоих условий нужна компания типа Люфтганзы или Даймлер-Крайслер. Как условие успеха, нужен предыдущий политический переворот и массовая смена моральных позиций. Полагаю, даже полная национализация и федерализация всех конюшен не даст результата. Скорее всего (по крайней мере - вероятно) приведет к полному развалу и повторной коллективизации. Начнут расстpеливать ЧВ не желающих сдать своих сивок в колхозные конюшни? На глазах у сивок, для дополнительного тренировочного эффекта.

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Странно, прочему за последние три года я ни разу не слышала фраз типа - я же сказал? И ни одна из моих ошибок (бывает, кто не грешен:-)) не привела к серьезному конфликту?
Если конный спорт убыточен в самом главном, то много прибыли он не даст никому. Содержать лошадей - дорого, значит и платить много коноводам не будут.

(Какой-то разговор из пустого в порожнее, не находите?;-))

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
(Какой-то разговор из пустого в порожнее, не находите?;-))
------------------------------
Находим.Потому что сколько ЧП "владелец-коновод" столько вариантов. Все описать-получится "Война и Мир"

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
Вот было на эту тему:
"Собачья жизнь конюха на службе у конкурной лошади"
http://www.equestrian.ru/1593

Re: до какой степени можно издеваться над коноводами?
я бы сказала бы только одно - не нравится - увольняйся!!! а то нравится мне подход наших некоторых полусоветских людей, "я работаю, а он, гад, платит мне мало и ..." мало, не работай! а раз работаешь за такие деньги и не хочешь уходить, значит столько и стоишь, мое имхо.

Вопрос о налогах подняли правильно, потому что если платить вбелую, то ЧВ будет платить либо гросс либо нет ... сумма скорее всего будет одинакова, но вы с нее - если договор будет - будете платить налоги, которые примерно равняются 40 процентам с учетами всяких социальных, подоходных и других налогов, не считая самостоятельной подачи деклараций и отчетности...
и спрашивается нахрена мне коновод такой? че это за супер-пупер специалист такой, что я за него должна вот так в нашем правововом:-) государстве страдать..я понимаю из-за тренера...

выход для вас девушка один, если вы супер-пупер спец идите в крупный комплекс, возможно, вас примут "по-настоящему" на работу, а с ЧВ требовать такой порядок не умно и не логично, т.к. в отличие от фирмы Алекса например ЧВ коммерческой дятельностью не занимается со своими лошадьми, сам-то обычно в убыток работает