Re: еще раз про генерала.
Sovershenno pravilno, General jest polkovnik. A v Somiure bolshe vsievo "Selle Franзais".
Mozhno tozhe dobavit chto v vienne Lipizzany proiskhodiat iz ispanii, ot etovo nazvanie: Spanish school of riding.
Ia videl etu programmu, no k sozhalieniu, v Moskvie u menia niet kanala ARTE.

Re: еще раз про генерала.
Не могу не согласиться.
Действительно Lipizzaner(липиццанеры,так правильно произносить по-немецки) были выведены габсгурской династией как австрийский вариант андаллузов.Поэтому,как вы правильно заметили,Испанская школа верховой езды в Вене называеться так по причине происхождения лошадей,а не потому ,что стиль езды происходит из Испании.
И,действительно,во французкой школе Somiure в основном работают с французкой теплокровной.Но насколько я знаю у них есть также пара испанцев,англо-арабы и липиццанеры.
Но точно могу сказать только про венскую школу: в ней только липиццанеры и только жеребцы.
Документальный сериал был очень интересный.
И хотя я занимаюсь другим видом верховой езды,мне очень приятно было посмотреть,как профессионалы работают с лошадьми.

Re: еще раз про генерала.
Канал ARTE вдруг решил нас побаловать. Начальство что-ли сменилось...Только что закончили каждый вечер нам показывать Сомюр, а на понедельник уже аннонсировали "Кони ветра", не Бартабаса, а про конюшни шейхов Катара. Вторая кассета пойдет на запись

Re: еще раз &#
а с оцифровочкой как?

Re: еще раз &#
а с оцифровочкой как?
=======
Никак. Некогда. Намек понят, но придется тебе довольствоваться видеозаписью

Re: еще раз &#
Да мне хоть чем, вопрос только - как?

Re: еще раз &#
А еще точнее - КОГДА?!

Re: еще раз &#
Ну да, можно и так вопрос поставить

Сомюр
По количественному соотношению в Сомюре на первом месте французские верховые, потом англо-арабы. Потом все остальные. Например, вот лузитано Вальро:

В Сомюре около 400 лошадей, и далеко не все используются для спектаклей Высшей Школы. Тк Сомюр - это Университет верховой езды, то преподавают там не только олимпийские дисциплины - конкур, троеборье, выездка, но и упряжки, вольтижировка и пробеги. Так что, если текинцев в Сомюр все же купят, то весьма вероятно, что для начала используют в пробегах и троеборье. А может, удастся и выездковый экземпляр найти, ведь не у всех теков длинная спина и легкий зад
Может, увидим и тека при исполнении аналогичного элемента (видела я, как некоторые текинские товарищи под всадниками такое вытворяют просто от избытка энергии:)):

Re: Сомюр
Дорогая Тайга!
вопрос не в том,что вытворяют лошади под седлом,а в том как лошадь физически и психически подходит для данного вида верховой езды.
Цель не в том,чтобы научить лошадь делать леваду,балансэ и пр.,а в том ,чтобы после нескольких таких прыжков лошадь не стала инвалидом.
А для этого нужна определенная конституция.И текинцы,к сожалению,не подходят.Как,например, и для вестерна.
Для улучшения пород они,конечно,могли бы купить несколько текинских производителей,но в Европе охотнее улучшают чистокровками и арабчатами.
А текинцы,как известно ,славяться очень плохим характером и очень часто однолюбы.
Ахал-текинская было долгое время моей любимой породой.Я и сейчас люблю этих лошадей.
Но любимая порода теперь другая.

Re: Сомюр
Nobody, что значит "плохой характер" у теков в Вашем представлении? Какой характер Вы считаете подходящим для выездки? И , кстати, поинтересуйтесь нравами многих, многих лучших выездковых лошадей мира.

Re: Сомюр
Уважаемая Галина!
Про плохой характер это не мое личное мнение(хотя у меня в свое время был прекрасный выездковый текинец в России),а мнение европейских специалистов.
Из моего опыта скажу:текинцы своенравны,нервны и упрямы.Но если подобрать ключик,то верны как собаки.
А,кстати,как много текинцев,кроме Абсента,вы мне можете назвать дошедших до Олимпии и чемпионатов Европы и Мира и выигравших их?
Я думаю,больше ни одного.
Это ни сколько не умоляет прекрасных качеств этой одной из самых прекрасных пород мира.
Характер для выездки:уровновешанный,спокойный и интеллегентный тракен,ганноверанец или голштениц.(ну как Жиголо,например)

Re: Сомюр
Ув. Никто, а какой смысл Ваших сообщений? Я глубоко уверен, что нет вида конного спорта, недоступного физическим возможностям ахалтекинской лошади, и все перечисленные Вами недостатки есть суть её достоинства. Ещё утверждаю, что ахалтекинская лошадь самая атлетичная из всех существующих пород мира, чему также есть масса фактов. Её военная востребованность в прошлом предусмаириват такую гимнастическую и акробатическую способность, которые и не снились лошадям других пород.
Вы и ещё кто-то утверждаете обратное.
Вы Эксперт? Все говорят трудный характер. Я, за редчайшим исключением, не встречал таких (опыт общения с 1971 года). Все говорят однолюбы. Об этом я узнал когда мы переехали в Московскую зону. До того (и сейчас тоже) каждый садился на каждого и не знал никаких проблем.
Хотел бы знать, зачем Вам эта полемика? Вы хотите переубедить любителей и знатоков текинцев или Вы хотите отвратить от них конную общественность?

Re: Сомюр
Уважаемый шаЭль, жаль, что Вы еще из состояния "круговой обороны" не вышли. Этож не полемика, а обмен мнениями. Постоянно оппонировать? Какой смысл? Да, определенная зашоренность присутствует, и у меня в т.ч. С детства в БСЭ что читали про теков ? Что постоянно в пробегах участвовали -Ашхабад-Москва. Что красивые. Дух захватывало даже от черно-белых фото Ну и тренера предостерегали, что непростые. А кто простой?
Salinero далеко не сахар, даром, что от него предыдущая хозяйка отказалась. Просто он с Анки предпочитает не связываться. Вопрос по Вашему посту: Вы пишете о военной востребованности. А можно узнать какой и когда? В Британии (легкая кавалерия -практически вся из ч/к, по-моему, была. см. Балаклава) . В России у казаков? В чем тогда проявлялись гимнастические и акробатические способности? Надеюсь, что Ваш ответ будет интересен не только мне. Наша вет, например, вплотную занялась разведением теков (под Питером).

Re: Сомюр
Ув. Кантри, пусть это будет круговая оборона. Не понимаю только откуда взялась эта "зашореность". Хотя, чем меньше люди знают предмет, тем больше апломбу в их суждениях. Обучать Вас истории в рамках данной темы не представляю возможным. Есть очень много разных умных книг по истории нашей Родины (СССР) и истории сопредельных стран. Или история английской конной кавалерии более Вам близка, тогда обратите внимание, что англ. ч/к это производная ахалтекинской лошади.

Re: Сомюр
Ну,что вы так реагируете.
Я очень любли текинцев.
Но у каждой породы есть свои недостатки и преимущества.
И у текинцев тоже.
Универсальной лошади не бывает.
Вот Пиг про квотеров написал.Тоже интересная порода,но для Испанской школы,Сомюра и пр. тоже не подходит.
Да и зачем?Есть вестерн,скачки на короткие дистанции,где квотеры просто превосходны.
Поэтому я,честно говоря, не поняла идею Тайги:зачем учить текинца фигурам От Эколь?
Шаэль, ругаться не надо.
Опыта у меня достаточно:я работаю с лошадьми более 30 лет.

Re: Сомюр
А я утверждаю, что ахалтекинцы универсальная порода без недостатков. Причин их неиспользования несколько:
1. Малочисленность и историческая закрытость породы. Около тысячи маток на весь мир;
2. Удалённость мест разведения от спортивных и шоу центров;
3. Дороговизна товарного молодняка;
4. Относительная недоступность преобретения по настоящему хорошей лошади на заводах;
5. Обилие всевозможных легенд.
Прошу Вас не воспринимать мои высказывания, как ругань, которой, впрочем и не было.

Re: Сомюр
не поняла идею Тайги:зачем учить текинца фигурам От Эколь?
-------------
Потому что интересно: а что получится???
"Самый лучший способ установить границы возможного - это выйти за них в невозможное"

Re: Сомюр
Уж будте так любезны, предоставте факты об ахалтекинцах. Думаю, что никто не обидется, если они появятся в данной теме.

Re: Сомюр
За фактaми зайдите пожалуйста на спец. сайт www.maak.ru

Re: Сомюр
О.В.ВИТТ, "История коннозаводства"
Цитаты.

на вопрос "В чем тогда проявлялись гимнастические и акробатические способности?":
"...Конноспортивные игры были широко распространены в Иране и соседних странах, а игра в поло, или чоуган, требовавшая от лошади полного повиновения, быстроты и поворотливости, имела в Средней Азии тысячелетнюю давность..."

На вопрос о способности к выездке и фигурам Высшей школы:
"Азиатские породы, в первую очередь туркменская и персидская, никак не уступая арабской в резвости, далеко превосходили ее ростом - нередко встречались особи в 160 см и даже выше, - а по эффектности и блесткости стояли вне всякого с арабской лошадью сравнения"
"Зенита славы своей азиатские лошади достигли к началу 19го века, когда автор книги "Новый полный опытный коновал, совершенный кавалерист, знаток, ездок, охотник и заводчик" писал: "...посредственную персидскую лошадь каждый охотник и знаток предпочитает даже гордой испанской и неаполитанской". (под словом"охотник в то время подразумевалось - страстный любитель")
По описаниям всех авторов того времени, персидские и туркменские лошади выделяются грацией и изяществом движений, гибки, эластичны, ПРЕКРАСНО "САМОУРАВНОВЕШИВАЮТСЯ НА ЗАДУ" и чрезвычайно "легки и приятны на всех аллюрах".
Лошади эти мягки во рту, отзывчивы на все повеления седока, отличаются привязанностью к своему хозяину, смелы в бою, неутомимы в походе и вместе с тем поддаются САМОЙ ИЗЫСКАННОЙ ВЫЕЗДКЕ ИСКУСНОГО ВСАДНИКА.

На вопрос об участии туркменских лошадей в создании европейских и российских пород:
"Непомерно большие суммы расходовались на приобретение и ввоз лошадей...Это было время, когда за восьмерик лошадей, купленных за границей, Г.А.Потемкин, "великолепный князь Тавриды", уплатил 2 тысячи червонцев, а кони в этом восьмерике были внуками того туркменского жеребца,которого Бирон и Анна Ивановна отослали за границу в подарок" ( ?Туркмен Атти, один из основателей тракененской породы).
О военном использовании теков напишу вечерком, надо переводить из французских источников.

Re: Сомюр
В ответ на:
(ну как Жиголо,например)


Этот, что ли?

Re: Сомюр
Да,Шева,этот.
Самая знаменитая выездковая лошадь прошлого столетия.(по количеству выигранных мест.)

Re: Сомюр
Он есть у меня где-то на записи соревнований. А вот что он - лошадь столетия, этого я не знала.

Re: Сомюр
Ответ такой серьезный... а смайлик то заметили в моем посте? В следующий раз буду ставить два
Знаю я, сто раз знаю про то, что Вы пишете о конституции для школьных прыжков.
Но в сотый раз вступать в дискуссию, особенно по поводу характера текинцев, нет никакого желания.
В прежние столетия европейцы не просто улучшали текинцами, а создавали на их основе. Не зная, правда, что это именно текинцем называется.
Как сложилось современное мнение европейцев о теках - если Вы читаете по-французски, то есть книга Жана Луи Гуро "Центральная Азия - центр мира (лошади)".
На местных голштинов, ганноверов и прочих насмотрелась и наездилась. Деревянные лошади. Как был обоз, так остался, только буйной энергии от чистокровок прибавилось. Ни в какое сравнение не идут с текинцем, которому психику не успели сорвать умельцы-спортсмены-скакаши.
Тракены, - те самые, настоящие, "русские", экспроприированные - особняком. Нра.

Re: Сомюр
Ты, Тайга, на квортерах не ездила, все теки да теки... А вот тута, в Новом Мире шоу есть, Кавалия называется, так там квортеров полно. Вот тебе бы квортера надо. А то - мустанга! да тебе на пробегах на старт выходить придется на следующий день после всех, чтоб, значит, судьи до тебя к финишу доехать успели. Никакого зерна, никаких подков. Так, репейников в рот коню попихала (но не много, а то располнеет!) и размотала 150 миль. А в седло садиться - ну так просто! Ногу перекинула, и все. Опять-же, выпадешь из седла, а он убежит, то и волноваться не надо. Другого враз заловим, он точно такой-же будет.

Re: Сомюр
Вот тебе бы квортера надо. А то - мустанга!
-----------
как это в песне поется..."не нужен нам берег турецкий"...а я вот в криолло влюбилась, - не в породу, а в конкретную кобылу с дурацкой кличкой Амиго:

http://www.equestrian.ru/photo/?29826

http://www.equestrian.ru/photo/?29825

Re: еще раз про генерала.
Кстати, никак в толк взять не могу, почему народ в обсуждении решил, что глава Сомюра решил теков использовать для Высшей Школы. Я вроде такого не говорила

Re: Сомюр
Английская чистокровная неравномерно восходит к трём своим родоначальникам. 90% породы, согласно новейшим исследованиям восходит к Дарлее Арабиану. Дарлей Арабиан был куплен в Алеппо в Сирии, в то время Турецкой провинции и по описаниям и портретам соответствует текинской лошади. Он был длинных линий, ростом более 160 см, с высоко поставленной шеей. Кроме того, этот район Сирии заселяли туркменские племена, которым эти земли за военные заслуги подарил Надир Шах, сам туркмен.
Баерлей Турк вряд ли был текинцем, скорее арабом, а вот Годолфин Барб был берберийцем.

Re: Сомюр
Получается, что Byerley Turk был теком?
-----------
Не только он, но и Дарлей Арабиан.
(см. английский General Stud-Book I)
Жеребцы, выводные из конюшен турецких султанов и сирийских правителей, которые по рангу держали лучших азиатских, но никак не арабских жеребцов. О.В.Витт, "История коннозаводства" страница 97.
Даже если посмотреть невооруженным глазом на изображения основателей английской чистокровной, то видно, что арабской лошади там близко нет. Одни шеи чего стоят.

Re: Сомюр
Кроме Дарлей Арабиана в племенных книгах англ. ч/к породы отмеченны более 40 ахалтекинских жеребцов, не считая кобыл, которые в целом были полностью восточного проихождения, то есть текинскими, арабскими, берберскими и их восточными производными.

Re: Сомюр
Предлагаю вам статью А. Климука:

Чистокровная ахалтекинская лошадь и её влияние на другие чистокровные породы.

Ахалтекинская порода - это начало начал в культурном коннозаводстве мира. Её история также неповторима и самобытна, как неповторима и самобытна величественная красота туркменского аргамака.
Видимо даже дикий предок среднеазиатских лошадей заметно отличался от других видов, в том числе лошади Пржевальского и тарпана.
Сухой континентальный климат Южной Туркмении с малоснежными зимами, обширные пастбища с высокоценными травами в предгорьях Копетдага и постоянная угроза хищников способствовали формированию относительно крупной, быстрой лошади, менее способной к нажировке и, следовательно, менее неприхотливой.
Одомашнивание лошади в предгорьях и равнинах Туркмении произошло, вероятно, очень рано. Не исключено, однако, что индоиранские племена, переселившиеся в Туркмению привели с собой уже одомашненных лошадей более северного происхождения. Но в условиях Туркмении местная дикая форма лошади, благодаря более ценным для человека качествам, могла впоследствии вытеснить приведенных извне лошадей либо в результате повторного одомашнивания местной формы, либо в результате поглотительного скрещивания приведённых лошадей с местными. Отзвуком на эти далёкие события могут быть древние легенды о происхождении среднеазиатских лошадей, записанные в китайских и арабских летописях. По одной из них приведенной арабским географом Ибн - Хордабехом, лучшие среднеазиатские лошади произошли от дикого жеребца “Более высокого чем другие, от которого рождались жеребята крупные превосходные, красивые станом, “ объезженные, они “ словно летали между небом и землёй, послушные узде, лёгкие в беге.
Когда потомки среднеазиатских благородных коней появились в странах древних восточных цивилизаций: Египте, Ближнем Востоке и Индии, то, судя по сохранившимся описаниям и изображениям, они были сухими и стройными, с высоко поставленной шеей, легкой головой, в основном золотистых мастей. Ясно, что должны были пройти века, пока человек добился создания таких удивительных лошадей. Большинство античных источников подтверждают нам, что их родина - родина лучших лошадей Древнего мира, была в Средней Азии. Сначала лучшими в мире лошадьми по Геродоту владели массагеты, а затем парфяне.
Парфянские лошади часто назывались нисейскими по столице Парфянского царства Нисе, развалины которой расположены в нескольких километрах от нынешней столицы ахалтекинского коннозаводства - Ашхабадского конезавода им. С. Ниязова.
Древность происхождения ахалтекинской лошади была впервые раскрыта и доказана в России чуть более ста лет назад в работе проф. В. Фирсова “Туркестан и туркестанские породы лошадей”, вышедшей в “Журнале коннозаводства” в 1895 г. В. Санкт - Петербурге. Затем эта тема была развита в работах Браунера, Ковалевского, Афанасьева, Витта, Липпинга, Салихова, Белоногова, Ковалевской и других. Для коневодов в Советском Союзе давно стало аксиомой, что древнейшей в мире породой является ахалтекинец. К сожалению, их труды мало известны за границами СНГ. И часто странно бывает читать в зарубежных иппологических работах сначала перечисление всех известных фактов о знаменитых среднеазиатских лошадях древности, а затем вывод, что туркменская лошадь произошла от монгольского пони или, в лучшем случае, от арабской лошади.
Поэтому мы бы хотели более подробно остановиться на взаимоотношениях ахалтекинской лошади и других чистокровных пород лошадей, а также на причинах, позволивших ахалтекинцу сохраниться в чистоте.
Средняя Азия на протяжении тысячелетий являлась ареной борьбы разных племен и народов. Волны завоевателей приходили на эту землю с востока и запада, севера и юга. В первую очередь захватам и разграблениям подвергались большие города, центры торговли и ремесел. В тоже время борьба с воинственным кочевым или полукочевым населением была более затруднительна и не вознаграждалась столь богатой добычей. Безводные песчаные пустыни Туркмении, закрытые с одной стороны Каспийским морем, были всегда трудно проходимы. И это одна из причин, позволивших туркменским племенам сохранить при всех политических коллизиях в наибольшей чистоте ценнейший массив древних породистых лошадей Средней Азии, а также древние коневодческие традиции. Следует отметить, что выращивание лошадей в условиях Туркмении, особенно в пустынной зоне, стоит очень дорого. «Пока из жеребенка вырастет лошадь-хозяин превратится в худую собаку», - гласит туркменская пословица. В пустыне на подножном корме не вырастет не только ахалтекинец, но и привыкшая к суровым условиям казахская лошадь. Поэтому не было смысла заниматься пусть более неприхотливыми, но мелкими и менее резвыми лошадьми. Ведь по красоте, силе, резвости и выносливости с туркменскими лошадьми не могла выдержать сравнения никакая другая порода. Любое скрещивание привело бы к ухудшению качества лошадей, и было экономически невыгодно. Именно на этом основывались старинные туркменские традиции сохранения породы в чистоте. Лошади, разводимые всеми туркменскими племенами, были одного типа, экстерьера, характера работоспособности. По сути дела в древности это была одна порода. Но все же путешественники, посещавшие Туркмению, всегда отмечали, что самые чистые и лучшие лошади принадлежат к племени “Теке”. Подворное содержание, индивидуальный подбор, строгое отношение к чистоте происхождения способствовали тому, что ахалтекинская лошадь сохранилась как чистокровная туркменская порода. Табунная форма коневодства, меньшая строгость в отношении чистоты происхождения лошадей у других племен привели к формированию менее крупной, резвой и породистой лошади, хотя и менее требовательной к качеству ухода и корма.
Ахалтекинец всегда использовался, как улучшатель в коневодстве всей Туркмении, и многими выдающимися лошадьми владели туркмены из других племен. Великий производитель Бойноу принадлежал одно время туркмену из племени “Сарык”, мать знаменитого Меле-куша принадлежала туркмену из племени “Карадашлы”, знаменитый йомудский сердар Джунаид-Хан ездил на знаменитом производителе Меле-Хаджи-Нуре, отце и деде основателей линий в ахалтекинской породе - Топор-Бая и Еля.
Уже в античное время предки современных ахалтекинцев в результате войн и торговли стали улучшателями мирового коневодства. Персидский царь Камбиз, завоевавший с помощью массагетской конницы Египет, оставил часть ее в качестве оккупационных отрядов в завоеванной стране. Некоторые изображения египетских лошадей того времени поразительно напоминают современных ахалтекинцев. Не является ли донгольская порода, разводимая в Судане и Эфиопии, потомком этих приведенных в Египет и Нубию массагетских скакунов. Во всяком случае, те изображения и описания донгольской лошади, которые у нас имеются, поразительно напоминают лошадь ахалтекинскую и ничего общего не имеют с арабом.
Китайские императоры так же понимали кое-что в лошадях. За вожделенными “небесными” и “божественными” среднеазиатскими аргамаками “сыны неба” снаряжали впечатляющие военные экспедиции. Не отставали от китайцев и их северные соседи, ярчайшим тому свидетельством является находка в вечной мерзлоте алтайских Пазырыкских курганов останков золотистых боевых коней скифского вождя.
В то время как сообщениями о лошадях Ср. Азии заполнены все античные источники, они же молчат о существовании коневодства в Аравии. Геродот сообщает, что арабы, следовавшие в войске персидского царя Ксеркса, сидели не на лошадях, а на верблюдах. Ассирийскому царю Таглатфалласару, завоевавшую Аравию в 733 году до нашей эры, досталась добыча в виде верблюдов и рогатого скота, а о лошадях же ничего не упоминается. Умалчивает о лошадях и Сарданапал V, хваставшийся, что собрал все сокровища Аравии. И в более поздние времена в 26 году до н.э. римский писатель Страбон, сопрововждавший полководца Элия Галла в его походе в Аравию, не сообщает нам ничего об арабской лошади, хотя подробно говорит о лошадях других стран. Лошади в то время были уже известны в Аравии, они упоминаются в стихах арабских поэтов и в некоторых исторических сообщениях. Но видимо встречались они как редкость и завозились они зачастую из других стран. Так в 350 году н.э. император Константин I послал в подарок в Йемен 200 каппадокийских лошадей. Такое положение сохранилось и ко времени зарождения ислама. Лошади играли первоначально незначительную роль в войске пророка Мохамеда. Во всем его войске в войне с корейшитами под Меккой было всего две лошади. Но очень скоро последователи пророка поняли преимущества лошади как боевого животного, особенно когда ислам стал выходить за пределы аравийского полуострова. Лошади, попадавшие в качестве военной добычи, позволили арабам заложить основы собственного разведения высококлассных лошадей. Значительную роль при этом сыграли лошади, захваченные в Ср. Азии. Интересно, что устные предания о лошадях пророка Мохамеда, собранные позднейшими арабскими иппологами Эль-Дамери и Абу-Бекр-ибн-Бедрам, сообщают нам о некоторых лошадях которым присущи характеристики скорее туркменской, а не собственно арабской породы. Среди них буланая кобыла Сабхах и соловый жеребец Эль-Вард, лошади мастей не встречающихся в арабской породе, но обычные для ахалтекинцев. Хотя арбы и увели с собой много ценнейших среднеазиатских лошадей, основной массив местной породы сохранился у туркмен, принявших ислам добровольно.
После вторжения в Туркмению монгольских завоевателей часть туркменских племен ушло на запад и осело в Малой Азии и на ближнем востоке. Приведенные туда туркменские лошади сыграли большую роль в коневодстве этих стран. В районах их распространения обычным стало скрещивание туркменских лошадей с уже сформировавшейся к тому времени арабской породой. По мнению крупнейших специалистов по арабской породе (К. Разван, Э. Шиле и др.) таким образом, возник тип муники, отличающийся от классического араба более крупным ростом, длинными угловатыми линиями экстерьера и лучшей резвостью. Многие из этих лошадей попали затем в Европу и легли в основу современного арабского коннозаводства. Могли в их числе быть и чистые туркменские кони. В качестве примера мы хотели бы привести серебристо серого жеребца Гомоуш-Борну, использованного в конном заводе Вайль и оставившего там хорошее потомство. Уже современники сомневались, что этот крупный (160 см в холке), чуть горбоносый жеребец с высоко поставленной шеей чистый араб. По нашему мнению это, несомненно, туркменская лошадь и видимо не единственная. Во всяком случае, есть свидетельства разведения туркменских лошадей в себе в Сирии вплоть до начала ХХ века. Отметил некоторые “ахалтекинские” черты в экстерьере сирийских арабских лошадей крупный российский специалист О.А. Балакшин и в наши дни. Не исключено, однако и попадание отдельных арабских лошадей в Туркмению. Их могли, к примеру, приводить паломники из Мекки. Теоретически туркмены очень высоко ценили арабскую породу. В туркменскую иппологическую лексику вошли арабские термины, например, бедев от арабского бедеви, асыл от арабского азиль и т.д., но практическое применение арабских лошадей в туркменском коневодстве вряд ли было возможно. Ведь по своим промерам и резвости арабские лошади всегда уступали ахалтекинским. В Закаспийской конюшне имелись арабские жеребцы производители, но никакого применения в Туркмении они не нашли. Упоминаемые некоторыми авторами факты привода в Туркмению большого количества арабских кобыл Тимуром и Надир шахом не подтверждаются при более пристальном рассмотрении.
Чрезвычайно трудно разделить по породам восточных лошадей использованных в Европе в первую очередь при выведении английской чистокровной породы. Согласно английским источникам в основном это были лошади трех пород арабской, турецкой и берберийской. Очень многие авторы за рубежом ранее и теперь считали и считают наибольший вклад арабской. Автоматически в арабы записываются и турецкие лошади, а о туркменских лошадях, как правило, умалчивают. А между тем, не с одной породой английская лошадь не имеет такого близкого экстерьерного сходства как с ахалтекинцем. Все европейские путешественники, посещавшие Туркмению в XIX, в начале ХХ веков неизменно удивлялись и поражались этим сходством. Удивительное сходство с ахалтекинцем наблюдается и у большинства сохранившихся портретов восточных лошадей, участвовавших в создании чистокровной английской породы, в том числе у двоих из трех родоначальников - Дарлей Арабиана и Беерлей Тёрка. Конечно, точную породную принадлежность их сейчас мы уже не установим, но факт их сходства с лошадью туркменской остается фактом. К тому же двое из жеребцов, оставивших по боковым ветвям родословной значительный след в английской породе были буланый (Дан Арабиан) и соловый (Дарсиз Йеллоу Тёрк). По проведенным профессором Белоноговым М.И. краниологическим и остеологическим исследованиям и по ныне наблюдается поразительное сходство между современными ахалтекинской и английской породами. На эту же мысль невольно наталкиваешься, сравнивая старые английскую и туркменскую системы тренинга и испытаний скаковых лошадей. Это и работа под попонами, многогитовые скачки, ранняя заездка молодняка и некоторые другие элементы. Ничего подобного у арабов не встречалось и могло прийти в Англию вместе с сопровождавшими лошадей туркменскими тренерами. Тут надо уточнить взаимоотношения турецкой и туркменской пород лошадей. Будучи потомками туркменских племён, турки первоначально имели и настоящих туркменских лошадей. Об этом писал в свое время Марко Поло. Датский путешественник Карстен-Нибур, посетивший Аравию и Турцию в конце ХVIII века, писал: ”Турки очень не высоко ценят арабских лошадей, предпочитая иметь под седлом высоких статных коней, которые в пышном уборе оставляют величественное впечатление”. Вплоть до начала ХХ века лучшими лошадьми на султанской конюшне в Стамбуле по свидетельству европейских путешественников были выводимые из Туркмении ахалтекинские аргамаки.
Таким образом, являясь древнейшей в мире чистокровной породой, туркменская ахалтекинская лошадь участвовала в создании двух других чистокровных пород арабской и английской.
Статус чистокровной налагает особые обязательства на коневодов, разводящих эту породу. Идеальный племенной учет, строжайшая проверка происхождения и регулярное издание племенных книг необходимый минимум селекционно-племенных мероприятий.
Наши предшественники сумели сохранить прекраснейшую ахалтекинскую лошадь для нас, можно лишь гордиться теми результатами, которые были достигнуты коневодами Туркмении, России и Казахстана в тесном взаимодействии друг с другом. Хотелось бы, чтобы на нас это не прекратилось.

А. Климук

Re: Сомюр
Ещё одна статья А. Климука:

Ахалтеке – последние капли из первоисточника


«Холодная война» и «железный занавес», отгородившие шестую часть мира, нанесли огромный ущерб как Востоку, так и Западу, в том числе и в области коневодства. Так получилось, что древнейшую чистокровную породу лошадей, начало начал в культурном коннозаводстве мира, любители лошадей за пределами «Российской империи» заново открывают лишь сейчас. Её название – АХАЛТЕКЕ – происходит от создавшего её племени «Теке» и оазиса «Ахал», расположенного в предгорьях Копет-Дага на юге Туркменистана.
История породы также самобытно и неповторима, как самобытна и неповторима своеобразная красота ахалтекинского скакуна. Сохранившиеся описания и изображения рисуют нам, уже к концу III-го началу II-го тысячелетия до н.э. среднеазиатских коней сухими и стройными, с высоко поставленной шеей, лёгкой головой, преимущественно золотистой масти. Видимо уже дикий предок ахалтекинской лошади значительно отличался от дошедшей до нас лошади Пржевальского и сравнительно недавно исчезнувшего тарпана. Сухой континентальный климат Средней Азии с малоснежными зимами, обширные пастбища высокоценных трав (Средняя Азия – родина люцерны!) способствовали формированию относительно крупной быстрой лошади, менее зависимой от способности накапливать жир для суровой зимы, имеющей решающее значение в борьбе за существование в более северных степях.
Из знаменитых своих коневодством среднеазиатских стран с древнейших времен были известны Хуталь, «золотистоконная» Бактрия, но особенно – страна массагетов, народа, жившего непосредственно на территории Туркмении. По Геродоту массагеты обладали самыми лучшими лошадьми и уже в те времена эти лошади оказывали улучшающее влияние на коневодство близких и далёких стран. Персидский царь Камбиз, завоевавший с помощью массагетской конницы Египет, оставил часть её в качестве оккупационных отрядов. По-видимому, донгольская лошадь Северной Африки имеет в себе не мало крови оставшихся в Египте массагетских скакунов. Явное экстерьерное сходство донгольской лошади с ахалтекинской просматриваются до сих пор.
Китайские императоры также понимали кое-что в лошадях. За «небесными» и «божественными» среднеазиатскими скакунами «сыны неба» неоднократно посылали военные экспедиции. Старались не отстать от них и их северные соседи. Ярчайшее тому подтверждение – находка в вечной мерзлоте алтайских курганов (Пазырык) золотистых боевых коней в могиле скифского вождя.
Древние греки близко столкнулись со среднеазиатскими лошадьми в связи с нашествием персов. Лошади персидской конницы, лучшие отряды которой состояли из массагетов, намного превосходили греческих коней. И несколько позднее, во времена Александра Великого лучших коней он встретил опять в Средней Азии. Как писал летописец Александра: «Подобных им нет ни в какой стране мира».
Наследницей массагетских скакунов стала лошадь Парфии, страны, образованной после смерти македонского завоевателя на месте бывшего персидского царства. В период наибольшего могущества Парфия была серьёзным соперником Древнего Рима и наносила ему с помощью своей конницы ощутимые удары. Парфянские или ниссейские кони (по столице Парфии – Ниссе), судя по многочисленным описаниям античных авторов, имели уже ярко выраженный ахалтекинский тип.
«Кони Ниссеи превосходят всех своей красотою. Это кони, достойные могущественных вождей, прекрасные с виду, мягко выступающие под всадником, легко повинующиеся удилам, высоко несут они свою гордую голову и со славой реют в воздухе золотые их гривы» (Опиан, римский историк). Остаётся только добавить, что развалины Ниссы расположены в нескольких километрах от столицы современного ахалтекинского коневодства – Ашхабадского конного завода.
В VII – VIII веках в Среднюю Азию вторгаются арабы, захватившие уже Переднюю и Малую Азию. В числе их добычи особое значение представляли благородные среднеазиатские скакуны, которые позволили арабам создать свою сильную конницу и заложить основу собственного серьёзного разведения коней. До исламского периода верховым и боевым животным араба-бедуина был верблюд. Коран сохранил нам имена верблюдицы пророка, его мула, его осла, но не его лошади. Сказания о кобылах пророка, увы, не более чем позднейшие легенды.
Арабы, как и все последующие завоеватели, в первую очередь разграбили богатые и густонаселённые районы городов и плодородных долин. В то же время земли кочевников не представляли собой ничего заманчивого в глазах завоевателей, а борьба с кочевым населением, исчезавшим при появлении неприятеля, была затруднительна. Поэтому кочевым племенам – потомкам массагетов и парфян, объединенным ко времени распространения ислама под названием «туркмены», удалось сохранить ценнейший массив древней благородной среднеазиатской породы, а также коневодческие традиции.
На протяжении последнего тысячелетия всё азиатское коневодство складывалось под влиянием туркменских лошадей. Оно было так велико, что целый ряд известных в истории пород может рассматриваться как производные от туркменской. Это, прежде всего персидские и турецкие лошади, то есть лошади стран, соседних Туркмении. Много туркменских лошадей попадало и в Индию, в том числе и в новейшие времена. Так в 1905 – 1906 годах в эту страну было закуплено 214 ахалтекинских кобыл! В индийской породе «кахиавари» ахалтекинские черты, по моему мнению, являются преобладающими.
Подверглась повторному влиянию туркменских лошадей и арабская порода, особенно после переселения части туркменских племён на Ближний Восток. Под этим влиянием в арабской породе сформировался тип «муники» или «маанеги» (тип, но не линия или племя). Влияние туркменских лошадей на арабскую породу признали даже такие апологеты арабской лошади как К. Разван и Э. Шиле.
Выдающимся событием в истории мирового коннозаводства стало создание thoroughbred лошади. Почти все жеребцы и кобылы, послужившие основой для выведения этой породы, были восточного типа и происхождения. Их породную принадлежность сейчас невозможно установить, но очень многие из них были похожи на ахалтекинцев. Эта схожесть двух пород «вообще» поражала и поражает всех специалистов иппологов, впервые увидевших ахалтекинскую лошадь.
Попали ахалтекинские лошади и в другие страны Европы. Наибольшая память осталась о знаменитом Туркмен-Ати, сыгравшем такую большую роль в создании тракененской породы лошадей.
Мы знали бы об этом всём гораздо больше, если бы абсолютное большинство использованных в Европе «туркмен» не было скрыто под названием «восточная чистокровная» или «арабская».
Трудно переоценить роль и значение, которые имели туркменские лошади в коневодстве России, которых называли здесь тюркским словом «аргамак». С помощью ахалтекинцев были созданы донская, кабардинская, карабахская, карабаирская, русская верховая, орловская рысистая и другие породы. «Древние россияне любили сих лошадей безмерно… и потомкам надлежит оправдать их выбор» - писал в 1824 году первый русский иппологический еженедельник.
В мире нет более эффектной лошади, чем величественный ахалтекинец, гибкий и пружинистый, переливающийся золотом на солнце, плавно скользящий на рыси или стелющийся в галопе. Как писал знаменитый французский ипполог Е. Гайо: «Никакая лошадь не представляет такого сочетания длинных линий с такими видимыми признаками силы и высокой энергии. Европейцу он мог бы показаться слишком тонким и лёгким, но, внимательно присмотревшись к строению туркменского коня, находишь удивительную приспособленность к быстроте и сопротивлению. Какие рычаги, какие мускулы, сухожилия, ширина и объём сочленений!»
Голова у ахалтекинской лошади сухая и лёгкая с прямым профилем, глаза большие со своеобразным удлинённым разрезом. Уши длинные, прямо поставленные, часто серповидные и лирообразные. Шея длинная, высоко поставленная с широким длинным затылком, иногда с кадыком. Холка высокая, длинная, лопатка косая, грудь глубокая, но не широкая. Спина иногда удлинённая и мягковатая. Круп с длинной мускулатурой, часто спущенный. Ноги очень сухие, с выделяющимися сухожилиями и крепкими копытами. Величественная красота ахалтекинца подчёркивается тонкостью кожи, редкой гривой и хвостом, нарядностью масти, по разнообразию которой не может сравниться никакая другая порода. Особенно хороши золотисто-буланные, золотисто-соловые и золотисто-гнедые ахалтекинцы. Но не редки и другие масти – серая, вороная, рыжая, встречаются и изабелловые.
Из всех восточных пород ахалтекинские лошади издавна славились крупным ростом. Большинство выведенных в России в XIX веке жеребцов племени «теке» были крупнее 158 см в холке. Средние промеры современных ахалтекинцев у жеребцов 159-176-19,5 и у кобыл 158-176-19,3. Но это не предел генетических возможностей породы. При полном сохранении типа и других качеств чистокровный ахалтекинец может вырастать до 165 – 167 см в холке.
«Польза – вот лучшая красота туркменской лошади», - писал английский офицер Борне в середине XIX века. И действительно, примеры выносливости текинских лошадей очень впечатляющи.
Три ахалтекинских жеребца, подаренных хивинским ханом русскому генералу Ермолову были приведены из Хивы к Каспийскому морю на расстояние 1000 верст (1 верста = 1067 м) за семь дней, два дня из которых не видевши ни капли воды.
В 1935 году туркменские всадники прошли путь от Ашхабада до Москвы 4300 км за 84 дня. В 1988 году переход был повторён современными джигитами за 60 дней, но 3200 км.
Интересны результаты другого пробега, проведённого в 1945 году на дистанцию 500 км в г. Москве. В нём участвовали лошади восьми пород, в том числе арабской, донской, английской. Первое место занял ахалтекинец Тарлан, второе и третье – йомудские жеребцы Парахат и Кара Куш (Йомудская лошадь – это вторая порода Туркменистана, она близка по происхождению к ахалтекинцу, но разведение её было табунным, а отбор менее тщательным).
Пробеги всё более активно входят в современный конный спорт. Этот вид соревнований соответствует исторически сложившемуся характеру использования ахалтекинской лошади и должен приниматься во внимание в селекции.
Эволюция и искусственный отбор выработали у ахалтекинских лошадей наряду с выносливостью способность к исключительно резвому броску на короткой дистанции и способность быстро восстанавливать силы после напряжённой работы. Оценкой работоспособности ахалтекинской лошади всегда были скачки. В старые времена проводились они на короткую дистанцию, от 200 до 1000 метров, скакали на вызов по двое и победитель через полчаса снова готов был скакать. И так до 3 – 4 раз за день. Современные скачки проводятся по стандартной системе, принятой на ипподромах во всём мире на традиционных дистанциях от 1000 до 3200 метров и только в один гит. Скакать ахалтекинцы начинают в два года, кобылы скачут один – два сезона, а лучшие жеребцы и гораздо дольше. Испытания в скачках являются не главным критерием отбора, но очень важны в деле проверки сердца, лёгких, мускулатуры, связок, суставов и сухожилий. Никакой другой вид испытаний не даёт более точного ответа на эти вопросы.
«Спортивные» качества ахалтекинской породы – способность к выездке и прыжку, удивительно правильные, не утомительные для всадника движения были отмечены задолго до того, как спорт стал одним из ведущих направлений в коневодстве.
«…Они обладают поистине удивительными движениями, и размах ноги является очень большим… Широкие канавы берет эта лошадь незаметно для всадника…» (А. Вилькенс, 1885 год). «Лошади с маху, настильно и почти незаметно для всадника берут огромные препятствия – дувалы, канавы и широкие арыки вместе со значительными валами насыпных берегов…» (В. П. Колосовский, 1910 год). Восхищённый ахалтекинскими лошадьми управляющий Тракененом фон Эттинген писал: «Они имеют хороший шаг (никогда иноходь) и легкие и приятные движения из всех конских пород мира».
Благодаря своим высоким качествам малочисленная, почти реликтовая ахалтекинская порода смогла выделить победителей в конноспортивных соревнованиях самого высокого ранга. В первую очередь это вороной Абсент, 1952 гола рождения, чистокровный ахалтекинец, чемпион по высшей школе верховой езды Римской олимпиады, бронзовый и серебряный призёр соответственно олимпиад в Токио и Мехико. Абсент – вершина спортивных достижений ахалтекинской породы, но не случайность. Ежегодно в соревнованиях по выездке и конкуру появляются клички текинских лошадей очень высокого уровня. Кроме того, имеются прекрасные результаты в спорте у текино-тракененских, текино-ганноверских, текино-латвийских и у текино-английских лошадей. Древнейшая в мире порода стала неотъемлемой частью в современном спортивном коневодстве.
Ахалтекинская лошадь была создана при подворном разведении. Самый богатый текинец не имел более пяти лошадей, содержание на покупной люцерне и ячмене стоило очень дорого. Но и самый бедный должен был иметь боевого жеребца. Основным занятием туркменского племени «теке» была война, либо в качестве наёмников, либо в самостоятельных «аламанах» (набегах) на соседние народы. «Встал утром – посмотри на отца, нет отца – посмотри на коня», - так определяли туркмены – теке роль лошади в своей жизни. Преданность и привязанность к одному человеку выработана у ахалтекинских лошадей веками селекции, что создаёт в наши дни некоторые проблемы. Но при правильном подходе и, главное, достатке моциона эти лошади очень добронравны. Как писал ещё в 1882 году русский полковник Арцишевский: «Они до того кротки, что на них могли бы ездить не совсем смелые дамы».
Хотя у текинцев не было своей письменности, но они тщательно вели родословные своих лошадей устно, передавая их из поколения в поколение. В отличие от арабов, туркмены большое значение придавали отцовской стороне родословной и ездили только на жеребцах. В ахалтекинском коневодстве с античных времён существовал индивидуальный подбор, в том числе с применением инбридинга. К прославленным производителям, а их знал каждый туркмен, маток вели за сотни вёрст, не считаясь с затратами. Иногда сам владелец жеребца разъезжал по аулам и предоставлял его в случку, как это было со знаменитым Бек Назаром и его жеребцом Бек Назар Дором.
После присоединения Туркмении к России в 1882 году ахалтекинское коневодство попало в тяжёлый кризис. Аламаны были прекращены, и выращивание породистого коня не оправдывало себя экономически. Найти свое место в новых условиях и сохраниться ахалтекинцу помогли энтузиазм туркменских коневодов, фанатично преданных своей породе, а также деятельность основанной в 1897 году Закаспийской случной конюшни, выросшей затем в Ашхабадский конный завод.
В 1926 – 1927 годах государственная зоотехническая комиссия под руководством К. И. Горелова тщательно осмотрела всех ахалтекинских лошадей и записала их происхождение, что позволило начать выпуск племенных книг. Как показало исследование К. И. Горелова, ахалтекинская порода оказалась буквально пропитанной кровью Бойноу, свыше 90% ахалтекинских лошадей были его прямыми потомками. Роль и значение этого выдающегося жеребца сравнимы с ролью и значением родоначальника породы. Золотисто–буланый Бойноу был небольшим, но удивительно породным жеребцом. Он беспроигрышно скакал и обладал низкими скользящими движениями – «ходил, как змея». В настоящее время из восемнадцати линий в породе к Бойноу восходят четырнадцать, каждая современная лошадь имеет в своей родословной не менее десяти раз его кличку.
В настоящее время ахалтекинских лошадей разводят во всём мире, но тем не менее порода является очень малочисленной, в маточном составе породы всего около 1200 кобыл.
«Ахалтекинская лошадь – это первая чистокровная порода мира,…последние капли того источника чистой крови, с помощью которой было создано всё культурное коннозаводство… (В. В. Витт).


А. Климук

Re: Сомюр
Уже хорошо, что образовалось подобие аргументированной дискуссии в более менее приемлемом стиле общения. Посмотрим надолго ли.
Статьи Климука интересны и предлагают довольно цельную концепцию развития истории породы. Но, к сожалению, повторяю, к сожалению, в обеих статьях сквозит апологетика ахалтекинца и это, а также недостаток фактического материала снижают доверие к основному тезису. Слишком много предположений начиная с самого первого: «Сохранившиеся описания и изображения рисуют нам, уже к концу III-го началу II-го тысячелетия до н.э. среднеазиатских коней сухими и стройными, с высоко поставленной шеей, лёгкой головой, преимущественно золотистой масти. Видимо уже дикий предок ахалтекинской лошади значительно отличался от дошедшей до нас лошади Пржевальского и сравнительно недавно исчезнувшего тарпана» Во-первых, что это за описания и изображения? Во-вторых, из чего следует, что речь идет о предках именно текинцев? В-третьих, почему же тогда верховая кавалерия появилась лишь в 9 веке до нашей эры?
Очень противоречиво предположение о возникновении ахалтекинца вследствие климатических особенностей региона. Порода с такими качествами, так приспособленная к военным действиям и совершенно не имеющая ценности как гужевое транспортное средство или как пищевой ресурс не может возникнуть сама по себе. Это, безусловно, результат селекционной деятельности человека. Но для такой деятельности абсолютно необходимо мощное государство, способное сформулировать задачу и выделить необходимые ресурсы. Кочевые племена Великой степи такими ресурсами конечно не обладали. На мой взгляд, наиболее вероятно появление специализированной верховой лошади в Ассирии, точнее в ее северных районах. Вот здесь логично допустить, что оазисы восточного прикаспия были задействованы для решения этой грандиозной для древнего мира задачи. Кстати, климат этого региона не всегда был такой, как сейчас. Но начавшееся в конце первого тысячелетия до н.э. опустынивание создало возможности для туркменских племен сохранить и еще более подчеркнуть боевые качества лошади в то время, когда более мощные соседние государства теряли конные ресурсы в бесконечных войнах. Версия дальнейшего развития событий, изложенная Климуком мне нравится, хотя и там немало исторических неточностей и неоправданных допущений.
На мой взгляд, ни текинцы, ни какая другая порода не нуждаются в приукрашивании, если конечно речь не идет о торговой рекламе. Биологическая ценность любой породы является аксиомой. Другое дело пользовательская или коммерческая ценность. Но мы ведь не об этом?

Re: Сомюр
Николай дело как раз в пользовательной и коммерческой ценности. Вот здесь некто продвигает лузитано. Я понимаю, когда их продвигает упомянутый Филлипп Карл, он их продаёт. А текинец это всё таки наш российский бренд. И защищать его при таких очевидных достоинствах совсем не стыдно. Исторические и современные факты тут приведены в подтверждение пользовательных качеств. Ваша критика статей А. Климука только дополняет достоинства, как статей, так и ахалтекинцев. Спасибо.

Re: Сомюр
Филлипп Карл он что Христос или Карл Маркс? Он говорит одно, другие другое. Изысканей смотриться текинец с природным сбором и натуральной энергией, чем упомянутая Вами корова в сборе. Кстати, текинцы обладают мощнейшим крупом. А Вы, теперь, говорите, что нет. Спору нет конца. Но, мы ведь не заставляем Вас садиться на текинца, впрочем, как и уважаемого Филлиппа Карла, где бы он не трудился.

Re: Сомюр
В ответ на:
текинец с природным сбором...


... и оленьей шеей.


А вообще, смешно читать связку слов "текинец" и "Россия". Уж не в России ли их вывели?

Re: Сомюр
Шева, а Вы посмейтесь. Сегодня в России находится большая и качественно лучшая часть ахалтекинского поголовья в Мире. Россия держатель Генеральной Племенной Книги. Кроме того Россия создавалась кровью и потом народов, её населяющих, в том числе и народов, живших в Среднеё Азии, среди которых большая доля этнически русского населения. Вклад учёных и специалистов, идентифицировавших себя с Россией, в развитие текинской породы решающий. С древности текинцы были самой ценимой породой лошадей в России.

Предлагаю вам любопытную статью Т. Рябовой. Сам я конечно же не согласен с такой трактовкой происхождения породы.

Легенда

Сохранение исторических памятников культуры - есть непременное условие здоровья нации, глубины ее культурных корней и залог будущего процветания. Любой культурный человек знает, что существуют и охраняемы на земле такие памятники, как пирамиды Египта, храмы Греции, картины и скульптуры великих художников. Все это представители неживой природы, но есть живые памятники. Такие как реликтовые леса и ландшафты, редкие животные и растения. К таким реликтам живой природы относится уникальная конская порода - ахалтекинская. История появления ее на земле теряется в глубине веков задолго до нашей эры. Она сохранила свои уникальные особенности на протяжении тысячелетий. Свое название эта порода получила совсем недавно по названию оазиса "Ахал", где обитало воинственное племя "теке", которое и сохранило в чистоте до наших дней эту породу. Ее ареал в древности был неизмеримо шире, чем территория небольшого оазиса. Эти лошади прекрасно чувствовали себя в горах Хутталяна (ныне район Хорога, Таджикистан), и в горах Киргизии, и на равнинах Даваня (ныне Фергана, Узбекистан), и в Черных песках Каракумов (Туркменистан), и на просторах южного Казахстана. Каждый из этих народов может считать эту породу своей.
Для России она тоже не чужая. С незапамятных времен ввозили этих лошадей в Россию и любили аргамаков здесь безмерно. Эта порода оказала огромное влияние на создание целого ряда конских пород, в том числе и таких многочисленных и известных, как арабская и английская, а в России без ее участия не было бы ни донской, ни орловской пород.
Ныне оплотом сохранения породы стала Россия, не смотря на то, что большая часть поголовья сосредоточена в Туркмении. Стремление к победам в гладких скачках при отсутствии надлежащего племенного учета и контроля происхождения может привести к тому, что тайная метизация приведет к утрате характерных черт породы, и она растворится, исчезнет.
Возвращаясь к вопросу о появлении этой лошади на земле я прихожу к мнению о неземном ее происхождении, так как на протяжении веков эта лошадь не имела аналога, она даже отдаленно не похожа ни на одну форму эквидов древности. С удивлением обнаружила подтверждение своим домыслам в работах ученых-археологов из статьи Натальи ЛЕСКОВОЙ.

БОГИНЯ ЖИЛА НА АЛТАЕ
Ранее публиковали рассказ о невероятной находке на Алтае: ученым удалось обнаружить следы удивительной древнекитайской цивилизации с поразительным уровнем научно-технических достижений Скорее всего, это обломки "огненной колесницы", которой управляли шестирукие "сыны неба", прибывшие на землю из созвездия Регул, считают некоторые ученые. А теперь новая сенсация - обнаружено таинственное захоронение принцессы Алтая - женщины, которую при жизни считали богиней...
Наталья Лескова Высокогорное плато Укок на юге Алтая, расположенное на высоте около 3 км над уровнем моря, издавна считается сакральной территорией (связанной с религиозными культами). Именно здесь, у подножья великих гор Табын-Богдо-Ола, полагают коренные алтайцы, находится горний мир, "второй слой небес". Добраться сюда довольно сложно. С вертолета открывается потрясающе красивый и одновременно жуткий вид - гигантские валуны, крутые горные скалы, изрезанные рекой Ак-Алахи. Пожалуй, на Алтае нет места более фантастичного и "неземного". Здесь, как считается, еще во времена древних скифов, жили существа, обладавшие сверхъестественными способностями.
Действительный член Российского географического общества Ольга ТКАЧЕНКО полагает - "сверхсущества", жившие на Алтае много тысячелетий назад, не были нашими случайными гостями. Ольга стала одной из первооткрывательниц таинственного женского захоронения в урочище Укок, куда доселе практически h э ступала нога человека. В могильнике обнаружили мумию молодой женщины, на ее левом плече красуется сакральный знак - так называемый алтайский грифон. Удивительную даму назвали Алтайской Принцессой.
Кто же она такая? Местные жители утверждают, что они всегда знали о захоронении на плато Укок своей прародительницы по имени КЫДЫМ, но не смели тревожить ее священный сон. Новосибирским генетикам удалось почти невозможное. Они выделили из ткани мумии не умерший ген и сделали вывод - принцесса не принадлежит ни к одной из известных монголоидных рас, населяющих землю. Она не может быть прародительницей алтайцев. Внешность ее больше напоминает европейскую. Можно также утверждать, что дама лихо скакала на коне и умело стреляла из лука.
Древнегреческий историк ГЕРОДОТ, современник загадочной принцессы, писал о населяющих горный Алтай племенах скифов, которые могут обращаться в грифов и других животных. Эти неведомые существа отличались высоким ростом и "неземной" внешностью. Ни тебе раскосых глаз, ни широких скул, как у китайцев или алтайцев. Портреты их и способность к перевоплощению очень близки к древнекитайским описаниям "сынов неба".
Геродот пишет, что у скифов были свои "цари", во главе которых стояла "праматерь", "владычица скифов". В могилах этого периода найдено множество изображений ушастых грифонов - мифологических существ, стерегущих золото. На плато Укок их, кстати, особенно много, но только один, причем самый крупный, был нанесен на человеческое тело. Таким образом, резонно предположить, что принцесса с грифом на плече и была той самой Великой жрицей скифов.
Уникальность захоронения еще и в том, что вместе с женщиной была захоронена шестерка коней золотисто-рыжей масти, украшенных непонятными металлическими предметами. Согласно китайской мифологии такие кони именовались "ци линь" - небесные, способные вознести человека к заоблачным высотам. Они представляли собой помесь с грифоном и ассоциировались с образом богини-матери, породившей весь род людской.
Облачение скифянки весьма необычно. Одежда из тончайшего шелка обрамлена толстым красным поясом. Археологи считают, что такой пояс - знак воина и посвященного, а найденная в ее руках палочка из лиственницы - крайне важный ритуальный символ, такие палочки еще в добуддийские времена считались орудием "сотворения мира" и вкладывались в руки высших божественных особ. Высокий головной убор с золотыми накосниками сложной формы говорит о магической силе богини, которая согласно древним поверьям хранила тайну бессмертия.
Великая скифянка однако же умерла как обычная женщина. Кто со всеми почестями предал ее земле? Кому достались в наследство ее тайные знания? Куда в конце концов делось мифическое золото скифов, которое безуспешно ищут уже много веков? Была ли "принцесса" посланницей небес или обычной землянкой? В последнее время ученые все чаще приходят к выводу: следы присутствия на нашей планете иных высокоразвитых цивилизаций очевидны. Если это действительно так, считает Ольга ТКАЧЕНКО, то, скорее всего пришельцы посетили голубую планету не из-за аварии своих космических кораблей, как полагают некоторые исследователи. Прилетели они отнюдь не случайно: принесли нам духовные знания и вечное стремление к звездам, в живую неразгаданную бездну. Что ж, в это хочется верить.
Т. Рябова

P. S. Сегодня Россия уже опережает Туркмению по количеству конского состава.

Вы знаете Шева, оленья шея иногда встречается у текинцев, но как правило у лошадей не заводского разведения. Кроме того, оленья шея в сочетании с длинным затылком смотрится очень привлекательно.

Re: Сомюр
В ответ на:
Кроме того, оленья шея в сочетании с длинным затылком смотрится очень привлекательно.


И называется природным сбором. Ага...

Re: Сомюр
Ага...!

Re: Сомюр
природный сбор??!!!!!
только не надо опять эти разговоры начинать.
нет никого природного сбора.просто лошадь более или менее "себя несет" и все.
Шева,не против вас лично.
Я просто всегда за профессионализм.

Re: Сомюр
В ответ на:
природный сбор??!!!!!
только не надо опять эти разговоры начинать.
нет никого природного сбора.просто лошадь более или менее "себя несет" и все.
Шева,не против вас лично.


Ну ясно, что не против меня. Я как раз именно о том же и возмущалась, только более обтекаемо. Ну, т.е. просто ехидничала. А вот шаэль как-то умудрился углядеть у текинцев природный сбор.
Надо бы у него спросить, что такое собственно сбор? Может, он о другом говорит?

Re: Сомюр
Сережа,ты как всегда в самую точку!Мой респект!
Полностью согласна.
Шаэль,но не горячитесь вы пожалуйста.
Я еще раз повторю:зачем текинцу быть универсальной лошадью?!
Зачем выполнять От Эколь фигуры или слайдинг стоп ,если через год ничего от суставов и связок не останеться.
Да,прекрасные лошади,но зачем гробить-то!!!Это не профессионально,поверьте мне.
Да,текинцы принимали участие в создании многих европейских теплокровных пород с этим никто не спорит.
Но и превозносить до бесконечности не надо и оскорблять другие породы тоже не надо.
Конный мир разноцветен и поэтому,именно по этому,прекрасен!

Re: Сомюр
А зачем текинцу не быть универсальной верховой лошадью, если он таковой и является? И зачем беспокоиться о его связках и суставах, если они самые, что ни на есть, крепкие. И почему я должен не превозносить до бесконечности то, что и есть квинтэссенция конного мира. Конный мир уже потому прекрасен, что в нём существуют ахалтекинцы. И красок здесь столько и таких ярких, что за ними просто нельзя оскорбить или похвалить другие породы. Пусть они будут.

Re: Сомюр
То, что потеря генетического потенциала любой породы невосполнима в принципе. Конечно, если речь идет о фактически существующей или существовавшей породе, а не о юридическом оформлении первого поколения межпородного гетерозиса.

Re: Сомюр
Именно бесценна. За какие деньги можно добыть Орлово-растопчинца?

Re: Сомюр
Любовь к своему делу не есть религиозный признак.

Re: Сомюр
Вам лузитано нужен?

Re: Сомюр
В ответ на:
Он должен был мягко нести не слишком умелого всадника на галопе


Осталось найти не слишком умелого всадника в Туркмении во времена выведения породы.

Re: Сомюр *DELETED*
Сообщение удалено. Удалил alexk

Re: Сомюр
Уважаемая Сергей Низов, Я потому и разместил здесь статьи по истории и инным аспектам развития породы, что бы Вы могли ликвидировать свои белые пятна в этой области знаний. Ахалтекинская лошадь развивалась, прежде всего, как боевая и при этом лучшая боевая порода лошадей. И ей сопутствуют все качества военной лошади и селекционировалась она условиями реальных боёв, а не потешных. Не путайте их пожалуйста.

Re: Сомюр
А можно еще пожалуйста для расширения кругозора историческую справку о боях, в которых селекционировалась ахалтекинская лошадь?

Re: Сомюр
Здесь недостаточно материала? Вам за какой период истории? Античный? Об аламанах на Шёлковом пути? Средневековый, о завоеваниях Тимура или Надир Шаха? Отчёт генерала Скобелева о двух Текинских компаниях? Может быть о Текинской дивизии генерала Корнилова? Или разгром 1-ой конной армии маршала Будённого в Туркестане?
Занимайтесь лучше коррекцией грамматики. Это Ваше.

Re: Сомюр
Здесь материала недостаточно. Пожалуйста, средневековый и отчет генерала Скобелева. Не Вам судить о том, что мое, что не мое. Ваши претензии на величие без элементарного знания русского языка не могут не расстраивать.

Re: Сомюр
Катюша голубушка, я видимо старше Вас раза в два и своё величие заслужил своей работой.
Будьте здоровы.

Re: Сомюр
В ответ на:
Катюша голубушка, я видимо старше Вас раза в два и своё величие заслужил своей работой.


А что, Катюшке 7 лет? Вы с Вашим стилем общения старше, чем на 14 не тянете. Ваше "величие" это только подтверждает.

Re: Сомюр
Спасибо за комплимент.

Re: Сомюр
Приношу всем свои извинения. Никого не хотел обидеть. У меня был "момент". Спасибо за терпение.

Re: Сомюр
Кто это вместо меня решил говорить?

Re: Сомюр
Видимо, еще один "момент" был. Извините.

Re: Сомюр
Какого бы возраста Вы ни были, попрошу этот фамильярный тон не употреблять. И пожалуйста, личные сообщения - в личку.

Re: Сомюр
Я Вас прошу о том же. Не я начал.

Re: Сомюр
В ответ на:
Не я начал


????????? А кто же?! Именно вы,еще даже не в этой теме.

Re: Сомюр
шаЭль, Вы уже не первую тактику применяете. От круговой обороны до... Эту, я бы назвала "сицилианская защита". Не очень понятно, в чем смысл этих 'маневров' ? Вы прекрасно информированы, и навряд ли кто-то из участников этой темы сообщит что-то для Вас новое. А обиженные есть Напрасно...

Re: Сомюр
Шаэль,это уже и правда становиться смешным.
Вам белое-вы черное.Если вы,действительно,любите текинцев,то я совершенно не понимаю ваше желание калечить лошадей.
Я расскажу вам одну историю.(только,чур,не обижаться и не хамить.)
В той европейской стране где я живу ,один товарищ очень увлекся текинцами.Решил закупить в России и Германии пару.Помогли мы ему с переводами,документами.Отправился в Россию,купил.
Опыта работы с текинцами,конечно же, не было.Ну думает,что делать под классику работать,так продаваться не будут.Решил устроить сенсацию и работать текинцев под вестерн(!!!!!!)
Вызвал пару хороших тренеров и начал....
(В отступление,я вообще хочу сказать,что текинец под вестерновским седлом-это кощумство!)
Ну так вот через два месяца тренера стали его покидать,а лошади начали хромать.Появились и другие проблемы со здоровьем лошадей.
Теперь,он сидит и не знает что ему дальше делать.Жеребят тоже почти никто покупать не хочет(слишком дорого для местного населения).Да и куда с ними,классика вся немецкими породами забита.А для любителей они слишком сложны.Особенно-то не повыезжаешь в поля и горы.Вот так.Грустно,но это реальность жизни.

Сереж,я вот тоже вчера про сбор думала.И про оленью шею.(кто-то тоже правильно написал)Кстати ,про андаллузов и лузитано(у меня один в конюшне стоит).Тоже ведь очень узконаправленные породы.Как и липиццанеры.Знаешь,у завода в Пибере проблемы с продажей.Лучших жеребцов они в Испанскую школу,а кобыл на разведение.А что с остольными?
Если зайти на их сайт,на страницу продаж,то глаза на лоб полезут:кобылы 3-4 лет и мерины по грошовой цене.И это с бумагами,лучших линий.
И мало ведь кто покупает.Почему?А что с ним делать-то с липиццанером.Только От Эколь или в повозку.Прыгать высоко не научишь,вестерн тоже можно забыть,до Большого приза......ох!
но ведь красивые лошадки....как и текинцы.

Re: Сомюр
А для любителей они слишком сложны.Особенно-то не повыезжаешь в поля и горы.
-----------------
ну уж это то точно неправда. У нас эти поля и горы каждый день, и ребенок ездит. Количество теков в пробегах постоянно увеличивается, и как прогулочную лошадь тоже их люди держат. Очень смелая и надежная лошадь.
А где этот Ваш любитель вестерна проживает?
Кстати, про оленью шею:

Re: Сомюр
А куда всадник делся?

Re: Сомюр
Очень рада за вас,Тайга,что вы так хорошо воспитали вашего текинца.
А где количество увеличиваеться?Во Франции?Или вы все же про Россию.
И что доказывает ваша фотография?Я на ней никакой лебединой шеи не вижу,а всю ту же оленью.
Да,бывают более крепкие текинцы(как Абсент,поэтому-то и Олимпиаду выиграл.),но спинка-то у вашего на фото тоже длинновата.Так что для От Эколь и вестерна никак.Но красавец!!!!

Re:
во нашла фотку его.

Для меня просто ужас,а не вестерн!
А лошадь красивая.
Интересно,что скажет,Пиг?

Re:
ой..... ну, жалко... и коня, и мужика. Ну, ошибся, бывает..

Re:
Ув. Нободи, Хельмут, о котором Вы повествуете, любитель текинских лошадей и выбрал их на свой любительский вкус. Лошадей он покупал для души, а не для бизнеса, в чем и преуспел. Уровень вестерна, это егоуровень вестерна. Зачем делать из этого широкие выводы?

Re:
Интересно, а как-же он в седло залезает? Неужели у него с земли нога в стремя достает?

Re:
Пиг, что же Вы не зная человека, Хельмута фамильярно "мужиком" называете? Это теперь так принято так обращаться? Или он Ваш крепостной?
А в седло со стремени зачем садиться? Мужчине это не к лицу.

Re:
во-во и я про тоже.....может задумаеться,"наш милый Хельмут."
Как в седло забираеться:ну это надо видеть А так очень хороший человек.

Re:
Вообще, как сам/сама знаешь, квортеры тоже высокие попадаются, но их в работу не берут, а отдают под английские дела. Он (Хельмут) должен про это знать; наверняка знает. Кто как, но мне выше чем 150 см не годятся. А как с ним связаться? Просто интересно услышать - а какие соображения были?

Re:
Пиг тоже - подсел...на своего конька

Re:
Да я-бы в личку написал, а куда? На деревню дедушке?

А почему у многих (ничего личного) владельцев тэков такая нужда доказывать что лучше тэков ничего нет? Потому что им кажется что остальные не понимают/не видят? Или у них такой нужды нет, а просто в результате прочтения тем в которых фанатики пишут, у меня создалось такое впечателние? Это заболевание и у других есть, тоже, но в меньшей степени.

Re:
А ты посмотри внимательнее - там личка уже есть

ты вправду хочешь знать про фанатизм? Или твой вопрос был риторическим?

Re:
И правда, есть!!!

Я всерьез про фанатизм, но к теме это наверное не относится. Я не встретил ни одного ковбоя который-бы настаивал что самая лучшая порода это 1/4хорсе.

Re:
Еще бы! Самая лучшая порода - это целаяхорсе!
А вообще, ты уверен, что ковбои знают про существование текинцев? Или что ковбои предпочтут пить "Сотерн", когда у них есть выбор между ним и "Джеком Дениелсом"? ладно, это смех, можешь не отвечать

Re:
"ковбои предпочтут пить "Сотерн", когда у них есть выбор между ним и "Джеком Дениелсом"

Я давно сказал что ковбои предпочитают полных женщин и сладкое вино. Правда, последнее время наблюдается новый тренд - высокие блондинки из России и 18-летний армянский коньяк "Васпуракан".

Теки и не теки
Сергей, с тем, что называется сейчас ахал-текинцами, не все так просто.
Витт писал, что в Средней Азии в разных местностях и разными племенами были созданы различные по телосложению лошади. Например, племя теке владело лошадьми наиболее рослыми и резвыми, для скачек, в ауле Бали высота жеребцов в холке отмечалась до 174 см. Другие племена владели лошадьми несколько иного склада, применяли их более для игр типа конного поло, а не для скачек. Севернее были иомуды, западнее - иранские лошади, которые и по горам бегали как козы. И не только финишный столб служил критерием отбора. Скачки были игрой время от времени, а работой - серьезной, от которой зависела жизнь и благосостояние хозяина, были в основном набеги на караваны Шелкового пути. Набег - это не только длинный путь до и после, но и схватка, для которой нужна гибкость, быстрота реакции, крепость сухожилий и суставов, способность уворачиваться и уклоняться - по большом счету то же самое, что и для работы лошадей Иберийского полуострова.
Столетие назад азиатские лошади испытали прилитие английской крови. К моменту, когда стали говорить о туркменской лошади и пытаться все организовать и возглавить, никто особо не имел понятия, какая именно лошадь должна быть взята за основу. Кажется, туркменов никто особо не слушал, да они и не горели желанием сотрудничать с большевиками. Думается, что множество разных по типу лошадей из разных местностей взяли и смешали в одну породу. Можно посмотреть на разницу между Эверды Телеке и, например, Кир Сакаром. Назвали эту смесь ахалтекинской. Стандартом породы был принят определенный тип лошади, к которому мы все теперь уже так привыкли. Но никуда не деться о того, что часто в породе рождаются лошади более чем густого типа и совсем не скакового сложения. И нет смысла их испытывать на скачках, такие лошади прекрасно могут работать в выездке, и элементы Высшей Школы ими вполне могут быть выполнены. Точно также можно найти среди нынешних текинцев подходящую по телосложению модель для конкура, не говоря уже о конном поло. Это есть еще одно преимущество породы - ее богатство, возможность выбора среди разных. Чему есть доказательства: попавший к грамотному всаднику и грамотно выбранный по телосложению представитель породы как правило показывает высокие результаты.

Re: Теки и не теки
Тайга, нет универсальных лошадей и быть не может. Даже если-бы и были - ничего хорошего-бы в них небыло, потому что немедленно-бы начался поиск для узкой специализации. Универсальность это компромис. Например, если пытаться создать такое что бы и летало и плавало, получится гусь. И летает не очень, и плавает не очень, но делает и то и другое. Телегу таскать - тек плох. Вестерн крутить - тоже. На четверть мили гнаться - теку не светит. На 100 миль по пустыне - какой квортер, куда? Против тека - не светит. Нужен рысак для брички, в церковь, в воскресенье? Конечно-же - Орлов! На ипподром? - и побыстрее есть. Все породы чем-то, да хороши. Весь мир, сотнями покупает квортеров. Ну и что? Это не значит что квортеры унверсально-идеальны. Это-же самое значит что теки не унверсально-идеальны. Теки красивы, теки хороши для многих вещей, но не универсальны, судя по тому что есть много линий теков, много типов, много разновидностей, если хочешь. Богатство типов ведет к основанию и различию новых пород. Например, арабы разны типов - это ведь просто вопрос времени, когда Русский Араб, Польский Араб и Чистокровный Араб станут породами. Кстати, то-же самое, возможно, произойдет с квортерами и с теками.

"...можно найти среди нынешних текинцев подходящую по телосложению модель для конкура, не говоря уже о конном поло....". Да, можно, но для конкура Олденбург или Буденный есть. А для поло - криолло/криоджо. И там и там - компетиция высокого класса. А компетицию надо победить. Уговоры не помогут. Кстати, я уверен что те кому нужны кони для спорта на мировой арене знают о существовании теков.

Единственное, для чего теки универсально-идеальны (с моей точки зрения) это послужить как исходный племенной вариант. Похоже, это уже произошло. Кстати, французский генерал вроде именно это и отметил, чему я и удивился - нафиг начинать с начала если 500 лет племенной работы уже позади? Может, генерал хочет облегчить местную породу, или нацепить свое имя на новую породу, или просто до России доехать, по пра-пра-прадедушкиным стопам?

Короче, тек у тебя красивый, и зад накачал хороший, но до моих Флеха, Мегги и Луси ему далеко.

Re: Теки и не теки
Пиг, я ж не про универсальность говорю, а про то, что в породе встречаются экземпляры, не попадающие в современный стандарт. И они тоже имеют право жить, тем более что находят место в конкуре и выездке. Никак не пойму, зачем всех текинцев стричь под одну гребенку и считать профнепригодными для чего-либо кроме скачек или пробегов. Ведь речь идет о линиях, как в любой европейской породе: есть лошади, по телосложению подходящие для выездки, а есть те, кто хорош для конкура. А часть французских верховых вообще на ипподромах гоняет.
Арабы уже давно поделились на шоу, пробежных и скаковых, и разница между ними огромная.
Насчет непригодности теков для вестерна ты меня убедил давно, объяснив требования к строению ног лошади

Re: Теки и не теки
"..зачем всех текинцев стричь под одну гребенку и считать профнепригодными для чего-либо кроме скачек или пробегов."
--------------------------------------------------------------------
Согласен, не следует. Кстати, именно твой мне, как раз, нравится.

Re: Теки и не теки
Уважаемые администраторы, а нельзя как-то пресекать деятельность самозванцев на вашем сайте? Примите пожалуйста меры.
Спасибо.

Re: Теки и не теки
Очень легко пресекается такая деятельность. Нужно просто зарегистрироваться. Тогда вашим именем никто другой воспользоваться не сможет.

Re: Сомюр
Поняла. Никаких исторических фактов по интересующей теме сообщать нам не будут. Не достойны, видимо.

Re: Сомюр
Кааатя! Сообщать будуть, но можно попожжжже? рука бойцов по клавишам стучать устала, КМ ждет

Re: Сомюр
В ответ на:
Обидеть я стараюсь только тех людей, в которых чувствую высокомерие по отношению к текинской лошади.


Нет Бога,кроме Аллаха(С).
Кроме текинцев есть масса других лошадей,которых вы изволили назвать "корова под седлом"(возможно цитата не дословно,но очень близко). Думаю,все любители других пород имеют полное право обидеть вас,т.к.вы крайне высокомерно высказываетесь по отношению к ним!

Re: Сомюр
Ах,а у меня как раз две такие "коровы".Тостозадые и коротконогие.Ни на какого текинца не променяю,в наших условиях.....ох,хочу я посмотреть на текинца как он с горки под углом 40 гр. на заду едет.
А вообще я очень многие породы,как тренер,наблюдаю.
В одной моей конюшне и тракены,и квотеры,и пейнты,и арабы,и лузитано,и "альпийские квотеры",и шеттис,и гуцул,и.....вообщем всего 22.
И все по-своему интересны.

Тайга,вы вчера про барочных лошадей смотрели?
Давайте мнениями обменяемся?Что вы думаете о фильме.

Re: Сомюр
Тайга,вы вчера про барочных лошадей смотрели?
Давайте мнениями обменяемся?Что вы думаете о фильме.
--------------
Ага. Фильм неплохой, иберийские лошади выше всяких похвал, но немецкие всадники им идут как собаке юбка. Особенно радовалась я на немку, пытавшуюся станцевать фламенко. Фризы так себе, слабо. Обмениваться конкретнее можно в личке, если Вы зарегистрируетесь. Ближе к вечеру, ладненько?

Re: Сомюр
Не вечером я не могу,работаю.
А лучше темку открыть,всем же интересно.

Re: Сомюр
квотеры,и пейнты,... "альпийские квотеры",и шеттис,и гуцул
-------------------------------------------------------------------

Расскажи про лошадей! Каких кровей? А пейнты - Пинто, или квортеры+APHA, или АPHA регистрация? А "альпийские квотеры" - откуда? Самодел, или привезли? И про шеттис и гуцул - тоже. Очч-чень интересно. А чего вы там с ними делаете?

Re: Сомюр
Пиг,чтобы тему не засорять,я вам в личку напишу.
Про квотеров полностью согласна:для меня тоже,то что выше 155 уже не для вестерна.

Re: Сомюр
Вы б создали новую темку лучше, вместо лички.
А еще кое-что написали б в описании породы, ссылки у администрации сайта.

Re: Сомюр
А о чем создавать-то?О какой из пород?
Или о "природном сборе"?

Пиг,я вам написала,но у меня комп не показывает "выход сообщения".Так что напишите,получили или нет.

Re: Сомюр
создавать очень!
о четвертинке-лошади, насклоько я понял именно их вы собирались обсуждать с Пигом.

Re: Сомюр
О четвертьмильных создавать:
http://equestrian.ru/forum/showflat.php?Cat=&Board=mainboard&Number=104377&page=0&view=collapsed&sb=5&o=93&fpart=1

Re: Сомюр
В ответ на:
ох,хочу я посмотреть на текинца как он с горки под углом 40 гр. на заду едет.


Ой, вот про это уже не надо. Я перегоняла десяток текинцев из Бикрава в Ашхабад, через перевалы. Там, где мы спускались верхом на теках - пешком я бы убилась на первых метрах. Угол был далеко за 50, и ни один камешек не упал из-под ног лошадей. Что-что, а по горам теки лазать умеют отлично, аки козы. По крайней мере, настоящие теки, выращенные в Туркмении.

Re: Сомюр
На склонах в 35 и более градусов никакая лошадь не удержится даже лежа, тем более, что склоны круче 40 градусов могут образовывать только скальные грунты или искусственные сооружения из несыпучих материалов.

Re: Сомюр
В ответ на:
На склонах в 35 и более градусов никакая лошадь не удержится даже лежа, тем более, что склоны круче 40 градусов могут образовывать только скальные грунты или искусственные сооружения из несыпучих материалов.


Угу, угу.

Re: Сомюр
искусственные сооружения из сыпучих материалов...маммма...

Re: Сомюр
В ответ на:
искусственные сооружения из сыпучих материалов...маммма...


Вот скажи - на этих склонах что, меньше 30 градусов???
Текинцы по таким горкам лазают как козлы. Правда, горы там из камней, а не из досок, поэтому выглядят они более проходимо. Хотя, довольно часто угол как раз такой же, как на фотках.

Re: Сомюр
Если обратите внимание на уклон основания, то увидите, что на обеих фотографиях угол откоса около 45 градусов при высоте банкетов немногим более 3 метров. Еще можно обратить внимание, что копыта лошади скользят по поверхности, практически не оставляя следов. Это значит, что для их строительства использовался какой-то способ укрепления поверхности, да и всего тела банкета. В строительных ВУЗах вопрос предельного угла естественных склонов изучается очень подробно. Оно и понятно, там ведь речь идет о стоимости строительства.

Re: Сомюр
Я в углах разбираюсь исключительно на глазок. Без всяких строительств.

Re: Сомюр
Лео, поскольку тема уже изобилует повторами, может есть смысл потихонечку переходить к наименьшему знаменателю
Не ново, что маркетинг -это война. Но не методом "коврового бомбометания". Иначе некому будет продавать... Ахалтекинец (как и лошадь любой другой породы) не всеяден в том, что ему будет предложено сделать А отработка доп. эксклюзивных сегментов рынка ( 'от эколь' , и пр.) возможна только путем ДЕМОНСТРАЦИИ спектра возможностей "хромосомного набора", но никак не методом диахронного анализа развития породы

Re: Сомюр
Так, вот теперь уже странно: структурно предложения изменились и лексически "доказательства от противного" пошли... Похоже и не шаЭль, и не Лео, а с кем-то третьим общаемся... Дежавю
Вот что с людьми отсутствие регистрации делает

Re: Сомюр
Не,Лео,я реалист.А вы романтик.
Ну и бог с вами.Текинцы так текинцы.
А зашоренность никогда не была признаком интеллегентности.

Re: Сомюр
В ответ на:
есть толпа лошадей других пород, только причём здесь они и тема о генерале, позитивно высказавшемся по поводу возможностей текинской лошади? Начали приплетать липицанов, лузитанов, четвертьхорсов и прочее.


Все познается в сравнении.Невозможно обсуждать породу,не сравнивая ее с другими.А вы воспринимаете это кек оскорбление и оскорбляете сами - и людей и лошадей. А если вы считаете,что теки вне всякого сравнения,то непонятно,что вы делаете в форуме,который создан именно для обсуждения.

Re: Сомюр
Пять тысяч лет получится, только если предположить, что первые две тысячи текинцы бегали в колесницах.

Re: Сомюр
Знаете,чем вы отличаетесь от всех,здесь собравшихся? Люди,посещающие этот форум ЛЮБЯТ ЛОШАДЕЙ ! А вы - нет. Вы боготворите текинцев,но это не имеет отношения к любви. Этот форум для всех,а не только для фанатов одной породы! Здесь все имеют право высказывать свое мнение,рассчитывая на то,что не будут опущены за это ниже плинтуса.

Re: Сомюр
С точки зрения Школы, их стиль езды в массе своей всегда был образцом примитивизма
-------------------------
Это если действительно с точки зрения иной школы. Езда восточных всадников - не примитивизм, а просто ДРУГАЯ езда. Ехать верхом сотни километров день за днем, да уметь сидеть так, чтобы у лошади спина и ноги не заболели, - это своя специфика. Те, кто умеют усидеть на прыжках Высшей школы, совершенно необязательно сумеют проехать полторы сотни км верхом и в конце марша еще сделать бросок 10км в атаку. И выдержать эту атаку, наскакивая и уворачиваясь от противника. Умение делать "вороньи" прыжки еще не дает права считать другую манеру езды примитивной.

Re: Сомюр
к примеру дончак, чисто военная, казачья лошадь, но попробуйте научить его курбетам или галопу на месте, не разрушив при этом?
---------------------
У Алексиса Грюса текинцы делают курбеты. Дончак Дикий тоже много чего умеет в свои 20 лет.

От Высшей школы у иберийских лошадей тоже случаются болезни. В Академии у Бартабаса лузитано имеют проблемы со спинами и ногами.
А уж сколько имеют проблем выездковые немецкие лошади... не зря же немцы впереди планеты всей по изобретению всяких припарок и примочек

Re: Сомюр
Тайга,есть очень хорошая русская пословица:"Что не варят в горшок не кладут".
Народ мудр.
Да,при неправильном тренинге и иберийские лошади и липиццанеры могут получить проблемы со здоровьем.
Но все же у текинцев эта вероятность(даже при правильном тренинге) намного выше.
И еще раз подчеркну:мы говорим не об исключении ,а о правиле.

Re: Сомюр
Лео,а вот это не хорошо,на Сергея так наезжать!
Давайте дискутировать цивилизованно.
Или не умеете?
Сергей один из немногих русских,который прекрасно разбираеться в От Эколь и истории кавалерии и оружия.
Я думаю,что если бы вы умели читать и слушать....дискуссия была бы намного интересней.

Re: Сомюр
А это не тот ли Сергей, живущий в Питере и имеющий псевдоним "Мудрый всадник" ? Так, случайно...

Re: Сомюр
«лошадиная» правда все равно на стороне сложной старой школы, как ни крути.
----
Трудновато узнать, лучше ли старая школа сберегала здоровье лошадей. У Вас есть сведения о недомоганиях манежных лошадей в эпоху Плювинеля?

"работа лошадей в академии – это невыразительный симбиоз современной немецкой и французской школ" -
С точки зрения профессионала, знающего разницу между старой и новой школой? Наверное, ведь это не академия выездки, а Академия конного спектакля, как раз и создающая визуальные эффекты. С эстетической точки зрения назвать их спектакли невыразительными я никак не могу.
Гермесовские седла очень жесткие даже для всадника, Оля Бакшеева говорила, что приходится класть фетр под покрышку.
В Сомюре продолжают ездить на старых школьных, а лошадок все равно лечат.

"...призванные в первую голову защитить спину лошади школьные седла старого образца"- а почему Вы думаете, что такие седла были сконструированы в первую очередь для удобства лошади, а не для удобства всадника? Ведь вроде только Плювинель впервые заговорил о "хорошем отношении к лошадям"? Думал ли тогда кто-то о физическом состоянии лошади?

"Это просто снобизм, несогласованность стандартов" - а можете объяснить еще раз, что Вы имеете в виду?

Re: Сомюр
Да я не переживаю, мне любопытно. Заинтригована:) Вы, кстати, так и не рассекретились. Я полагаю, Вы мой мэйл получили, но вот почему-то не ответили хотя на сайт и пришли. Уже приятно

Re: Сомюр
Сереж,опять восхищаюсь тобой!Все как с моих мыслей написано!Мне даже добавить нечего.
Тайга,Сергей пришел в эту тему по моему приглашению.
Но как видете тема хорошо развилась.А тот ли он Сергей или нет,он должен вам сам ответить.
Если б только Лео угомонился и начал думать.

Re: Сомюр
сама работа лошадей в академии – это невыразительный симбиоз современной немецкой и французской школ, чьи принципы, к сожалению, полностью противоречат заветам старых мастеров
--------------------------------------------------------------------

Сергей,

Вот в этой фразе - Вы о чем? Работа в академии противоречит, или принципы немецкой и французской школ противоречат? Я заинтересовался выездкой очень недавно, поэтому "в голове сумбур" и жалкие попытки как-то совместить то чему меня учили/сам научился в с тем что я пытаюсь понять в выездке, как правило, ведут к конфликтам от которых и в седло садиться не хочется. Вопрос/просьба - проаргументируйте? Я, может быть, всего один кому это нужно, но ведь если однму тупице помочь - уже в мире светлее станет, правда?

Спасибо.

Re: Сомюр
Спасибо за обьяснение. Я Вас понял. Я учусь выездке (ой, как громко звучит!) по переводам оч-чень старых книг, и по видеозаписям выступлений нынешних "выездюков". Заметил что есть конфликт, но не мог понять - в чем. Пока не пытаюсь подражать гигантам современным - все идет прекрасно и в Североамериканском седле, на "spade" мундштуке, и в дрессажном седле, на трензеле.

Re: Сомюр
Pig, попробуй по и-нету поискать classical dressage - eсть много материала.

Re: Сомюр
Спасибо, LVT. До меня где-то с год назад начало доходить что есть что. Ой, трудно было. Никого рядом нет, уму-разуму научить. Про Томаса Риттера не знают, про Де Кунфи думают что это шампанское.

Re: Сомюр
вот тебе сайтик подкину. www.karlmikolka.com - удивительный мужик. я у него несколько раз в clinics (не знаю как по-русски) ездила, и ещё хочу, если смогу попасть. кстати по русски говорит немножко - детство в послевоенной Австрии.

Re: Сомюр
Вот не думал, что в семидесятых годах прошлого века в сельской спортивной школе обычные тренера обучали по «старой школе». А тем не менее, все это, кроме названий, я слышал именно тогда и практически дословно.

Re: Сомюр
..."буду учиться ...хорошим манерам и умению цивилизованно полемизировать".
вы научитесь говорить слова толтый и ж па так, что сотрудницы службы секс по телефону будут записываться к вам на тренинги (c)

Жаль, что что-то мешает Лео-ШаЭль совершить банальный поступок, пройти процедуру регистрации на форуме...
Это особенность поклонника определённой породы лошадей или (?)

Re: Сомюр
А почему "жаль"? Что-бы изменилось

Re: Сомюр
Рискну предположить относительно обратного хода мундштука. Как видно на фотографии, щечки имеют подвижное сочленение, которое при движении руки с поводом на себя, образует некоторое подобие "холостого хода", без давления на рот лошади. Угол хода достаточен для того, чтобы лошадь почувствовала, что от нее требуется. Увеличение длины щечек, видимо, приводило к тому, что обратное движение ограничивалось дополнительно их упором в шею лошади
Фотография взята с сайта, где интересно описывается реконструкция норманского мундштука с имитацией боестолкновения. http://www.channel4.com/history/timeteam/images/2005_hans_10.jpg

Re: Сомюр
ух тыыыы....здорово... интересно как!!!!! Спасибо!

Re: Сомюр
Очень похоже на "вестерн" spade мундштук, вернее - наоборот. Spade из моды вышел лет 40 назад, но к югу от Рио Гранде его используют. Основная разница в том что вот эта счлененная скоба, внизу, перестала иметь место быть, и повод крепится к мундштуку. Думаю, это произошло просто от того что при езде поводья свободны.

Re: Сомюр
...Первую часть Вашего сообщения я, признаться, не понял.

Леонид, так она и не для Вас...Реплика в сторону, тихим злобным шёпотом..
Исключительно для двойника, "примазывающегося к чапаевской славе" Что тольку в хороших манерах, коль по существу обсуждаемого вопроса сказать нечего?

Re: Сомюр
А паспорт гражданина РФ вы тоже не получали? ;-)
Да и в Москве, наверное, без регистрации живёте?..

Куда же смотрит линейный отдел УВД Медведково? ;-)))