Re: можно ли учиться...?
это ,действительно, НЕ_эффективно.

Re: можно ли учиться...?
Вот и я тоже к этому склонялась.
Очень жаль, я недавно пришла в новую конюшню. Тренер устраивает на все 100, правда даже на индивидуальных занятиях дает прокатных лошадей. Мой коник еще по сравнению с некоторыми другими просто лапа, прогресс на глаза. Правда при этом он ничего толком не умеет.
До этого я занималась, там и конь вроде умел, да с тараканами в голове был. К тому же тренер ничему толком не учила.
Так не хочется опять куда-то уходить.
Кто-нибудь учился вместе с коником? Как у вас все происходило? Результат у обоих был? (желательно положительный )

Re: можно ли учиться...?
Если результат нужен как можно скорее, то учиться обоим одновременно - наихудший вариант. Но это наиболее интересный маршрут.

Re: можно ли учиться...?
результат обязательно нужен, но сроки не поджимают. Просто хочу постоянно учиться чему-то новому, а не просто кататься по кругу.

Re: можно ли учиться...?
Нужен очень внимательный тренер, короткие репризы работы, потом - отдых коню и себе, никакой монотонности. По сравнению с предыдущей конюшней этот вариант - предпочтительней.

Re: можно ли учиться...?
Я учусь вместе с конем.
И не глубоко наплевать эффективно/не эффективно.
По-крайней мере, когда тренер садится, то говорит: "Видишь, вот это твой косяк. Это ТЫ его так научила. А теперь садись - и переучивай".

Иногда, конешна, охота сидеть, ехать и особо не запариваться но... я никуда не тороплюсь, это рас, а два - так лучше доходит.
И для меня - это эффективнее некуда

Re: можно ли учиться...?
Не эффективно, однозначно, сама через этот вариант проходила. По карйней мере до уровня юниорских езд. Посему лучше поискать более или менее подготовленную лошадь и например вариант полуаренды что вполне реально и часто владелец предлагает и вариант тренера (те у кого он сам занимается)

Re: можно ли учиться...?
В аренду брать сейчас не могу ,так как занимаюсь не по определенным дням, а когда получится. но 2 раза в неделю стараюсь точно ездить

Re: можно ли учиться...?
Смотря что понимать под эффективностью. Как уже было сказано, процесс обучения сильно затягивается. Но зато это более "глубокий" вариант обучения - дает некие корневые базы ВЕ, которые не получишь на лошади-эксперте. И более "широкий" - учит определенным тонкостям.

И смотря что понимать под результатом. С чисто технической точки зрения это не очень здорово - могут закрепиться всякие ошибки. А вот с точки зрения развития пресловутого "чувства лошади" - то, что надо.

Оптимально было бы сочетание одного с другим. Учишься вместе с молодым (или просто неопытным) коником. Но иногда подсаживаешься на опытную лошадь: исправляешь ошибки, учишься от нее новым вещам, которые потом передаешь неопытному.

Re: можно ли учиться...?
Ладно поживем-увидим. Сейчас у нас с ним программа-минимум - подготовка к грядущим в следующем месяце соревнованиям. А потом посмотрим, может подойду поговорю об этом с тренером.

Re: можно ли учиться...?
«Смотря что понимать под эффективностью…
И смотря что понимать под результатом.»
А еще смотря что считать ценой. Если цена в четыре испорченные лошади не смущает, то почему бы не учиться самому. Вопрос правда был «Можно ли учиться вместе с конем?».

Re: можно ли учиться...?
Если цена в четыре испорченные лошади не смущает, то почему бы не учиться самому. Вопрос правда был «Можно ли учиться вместе с конем?».
------------------------------------------------------------------------

Зачем же портить? Улучшать надо, а не портить. Если портить, то ни о результате, ни об эффективности речь просто не может идти. Если имеется хороший тренер, а всадник не безрукий - ничего он не испортит, только улучшит. Конечно какой-то изначальный опыт нужен, точнее изначальная сумма опыта лошади и всадника должна превышать некий предел... ну так в данном случае оба вроде не с нуля начинают.

Re: можно ли учиться...?
«Улучшать надо, а не портить.» Какое спорное утверждение.
Всадник, никогда не выполнявший какого-либо элемента под руководством самого распрекрасного тренера не сможет научить этому элементу лошадь без ошибок. Учиться, то есть осваивать неопределенно большое количество элементов, значит совершать неопределенно большое количество ошибок и, следовательно, предоставлять необученной лошади неопределенно большое количество вариантов ответов на управляющие воздействия (суммарное, а не на каждое в отдельности). Степень надежности выполнения суммы элементов, из которых состоит любое соревнование в конном спорте, как правило, снижается до неприемлемых в спорте значений. К четвертой самостоятельно выезженной лошади количество ошибок уменьшается до приемлемого уровня, а при обучении всадника на опытной лошади, умеющей правильно выполнять то или иное упражнение, может быть удастся ограничиться одной испорченной для спорта лошади. Про не спорт и не спортсменов ничего сказать не могу.

Re: можно ли учиться...?
Где-то читала, что от неопытного всадника лошадь получает "хаос сигналов" и, что даже хорошо обученная лошадь, не всегда "захочет" да и не всегда может из этого хаоса выбрать желаемое для всадника. Это, как настраивать музыкальный инструмент, не имея слуха, но, при этом, он живой и бегает.

Re: можно ли учиться...?
Вот именно. Одно дело учиться играть на настроенном инструменте, другое дело учиться играть и настраивать одновременно.

Re: можно ли учиться...?
Стоит разобраться, по-моему, что значит "Учится вместе с конем."

Согласен С ОnAir и с Лизой, eсли это происходит под наблюдением и руководством опытного тренера, то особых проблем быть не должно. Пример с музыкальным инструментом вполне подходит - ребенок начинает учиться играть и настраивать одновременно. А учитель подскажет когда первая струна Си дает, вместо Ля. То, о чем сказала Болотце похоже на "под наблюдением и руководством опытного тренера".

Если есть опыт ВЕ, то можно учиться чему-то новому и учить коня с видеокамерой. Опять-таки, консультация со специалистом в этом, новом для ездока деле помогает.

Конечно-же, если не умея сидеть не падая, залезть на двухлетку и без тренера, без консультации начать готовиться к поездке в Херес в 20..-м_ году, то ничего хорошего из этого (наверное/скорее всего) не получится.

Re: можно ли учиться...?
Венская школа предпочитает брать учеников без предъидущего опыта ВЕ.

Re: можно ли учиться...?
Цитата из брошюры, которая продавалась в Лондоне во время гастролей Венской школы ====================================
Today, the male riders are still carefully selected from within Austria itself and if found of sufficient talent and dedication, tutelage will start at l6 and end at 60. Riders have to be disciplined and highly committed, for the path ahead is not easy. If it takes 8 years to train a horse, it takes a lifetime to become a rider. Even the wisest of the Oberbereiters will never say they have finished learning. Every horse is different, every horse has something to offer, to teach his rider.
==============================
Полный текст статьи Сильвии Лок :

Всего в школе 3 старших наездника, 7 наездников и 7 помощников наездников. Средняя продолжительность карьеры - 40 лет.

У нас, теоретически, в Вагановское тоже без танцопыта берут Но при этом есть есть двухгодичные подготовительные курсы для деток, и не только у нас в Питере, но и по всей России.

Опять же фраза: ( if found of sufficient talent and dedication). Как этот "большой талант" и "преданность" определить у человека, который никогда не сидел ранее на лошади?

Re: можно ли учиться...?
Ты мозг не клюй, да?
У меня у самой дома такая брошюра лежит.
И как раз, как уже писали толковые граждане, то, што ты не сидел на лошади - преимущество при приеме.
А преданность, это, во-первых, для красивого словца, а во-вторых, ну НИКАК НЕ определяется стажем верховой езды.

Re: можно ли учиться...?
Да это точно, тренер - великий человек во взаимоотношениях спортсмена и лошади.
А то я тут недавно села без тренера на выезженного коня, и ничего хорошего из этого не получилось. Мне даже кажется, что с тем прокатным у меня лучше контакт.

Re: можно ли учиться...?
У меня у самой дома такая брошюра лежит.
=====================================
А коли разговор зашел, можно попросить цитату из Вашей брошюры (из ведь каждый год несколько вариантов печатают) про не ранее не сидевших на лошади? Если у Вас достоверная информация, кто из ныне работающих наездников пришел в Венскую школу вообще не умея сидеть на лошади? Имена их хорошо известны, так что я думаю, для Вас не составит труда уточнить. Думаю, это многих заинтересует.

Re: можно ли учиться...?
Цитата из правил для приема в школу:

"Riding is not a prerequisite. It can actually be a hindrance if the applicant can already ride and has acquired a posture which does not suit the Spanish Riding School and can only with difficulty be altered."

Re: можно ли учиться...?
Прямо как я на гитаре.

Re: можно ли учиться...?
И что веселого?

Re: можно ли учиться...?
Мне весело, вам - не знаю.
Весело в тот момент, когда все настрою, но сил играть уже нет.

По крайней мере отношусь к этому с юмором и вам советую.

Re: можно ли учиться...?
Главное, чтоб у лошади с чувством юмора все было в порядке .

Re: можно ли учиться...?
Да при чем тут лошадь! Мы уже оффтопим по-черному.
Я про гитару. Ага
Про лошадей я буду с тренерами разговаривать, им виднее.
И чувство юмора у них тоже есть.

Re: можно ли учиться...?
"Степень надежности выполнения суммы элементов, из которых состоит любое соревнование в конном спорте, как правило, снижается до неприемлемых в спорте значений."
--------------------------------------------------------------------------

Не могу не согласиться, если речь идет о большом спорте и лошадях с высоким потенциалом. На любительском же уровне (по крайней мере в конкуре) предложенная мной схема, по моим впечатлениям, очень неплохо работает. Помню коника, "переделанного" из вестерна и напрыганого на 110 собственными силами спортивного проката. Хороший коник получился: азартный, честный, техничный. Позже, попав в частные руки, был доведен до 120: больше ему не светит и никогда не светило. И это далеко не единственный пример.

И все-таки нахожу фундаментальной роль тренера в обучении лошади. Просто иногда попадались лошади, выезженные относительно опытными всадниками, но без тренера - нехорошие лошади получались (с грустью щупая плохо сгибающуюся после перелома щиколотку).

Re: можно ли учиться...?
Очень путанно и наворочено.
Здесь вроде не совсем о спорте речь (никто и не собирается БП ехать ничего не умея на необученной лошади).
Кстати, вот в Венской школе поступившему СРАЗУ дают две лошади - опытную и нулевую. Не смущает?

Re: можно ли учиться...?
Кстати, вот в Венской школе поступившему СРАЗУ дают две лошади - опытную и нулевую. Не смущает?
===============================
В Венскую школу, кажется, принимают готовых и хороших молодых всадников после сумасшедшего конкурса (включающего еще и такие позиции, как рост и конформацию-т.е. пригодность человека именно к верховой езде) . Затем, если судить по их собственному путеводителю, всадника 6 месяцев тренируют на корде без стремян и повода. А уж тех, кого отфильтровали, пропускают дальше. А дальше дорога открыта вплоть до звания "маэстро"

Re: можно ли учиться...?
Преимущество, как раз, у не имевших опыт верховой езды. Естественно, ни о какой молодой лошади речи не идет.

Re: можно ли учиться...?
начинают они со стременами, месяцев на шесть, пока не научатся облегчаться, а потом два года без стремян и поводьев.

Re: можно ли учиться...?
Да, кстати, обратила внимание, уважаемая Bolotze,что куда-то исчез Ваш пост, с которого собственно и тема началась. Его кто-то стер?

Re: можно ли учиться...?
Во-первых, это не моя тема.
Во-вторых, мои три "поста" на месте.
В-третьих - брошюра дома. Приеду - посмотрю.

Re: можно ли учиться...?
эта тема моя

Можно и нужно!
Ну что я могу сказать... Отлично зная обе конюшни, тренеров и лошадей, о которых идёт речь, несомненно то, что сейчас - лучше. Однако очень даже понятно желание сесть на супервыезженную лошадь и сдать на разряд в первый же сезон; дело не только в разряде, но и в удовольствии, что получаешь при общении с опытным вышколенным зверем, правда? Юль, знаешь, у меня та же ерунда периодически в голове, хотя абсолютно не жалуюсь на своего нынешнего коника, постепенно превращаемого в приличную прокатно-выездковую лошадь (и собственными силами тоже). Однако моё личное мнение такое: учиться вместе с лошадью - это для самопознания как всадника и самосовершенствования (конесовершенствования). Слушать, как лошадь учит тебя - всё вышесказанное плюс результат на соревнованиях. В общем, хочешь быстренько получить отметку в зачётку, ищи другие варианты...
ЗЫ: А я ребро сломала, ыыыыыы, не поеду на соревнованиях, обыдно, да!

Re: Можно и нужно!
ты как то умудрилась САМА сломать себе или тебе кто-то помог? :shocked:
сочувствуюууу!!!

Re: Можно и нужно!
За сочувствие спасибо... Увы, никто меня не бил, совершенно идиотский случай в поезде: дверью купе с размаха, думала ушиб, на верхнюю полку запрыгнула и тут раздался хруст... В общем, перелом хряща 7-го ребра (он же перелом рёберной дуги), лечится как минимум месяц, НИЧЕГО нельзя, даже быстро ходить и глубоко дышать... Такая гадость!

Re: Можно и нужно!
ну ты даешь с ребром то
да, никогда не знаешь, что тебя ждет

нет мне не нужен разряд, по крайней мере сейчас. Я просто хочу правильно научиться, а если конь не знает и я не знаю, то что из этого получится?
При том его возможности тоже не безграничны.
Тебе, мне кажется, легче в плане занятий с конем. Ты все это уже умеешь, и теперь только совершенствуешься и учишь коня. Я просто не всегда понимаю, что правильно делаю, а что нет - по его реакции ничего не видно. Тут вот с этими поворотами мучаюсь. Вроде все делаю ,как надо, а он берет и двигается ни пойми куда.
Ладно, поживем-увидим.

Re: Можно и нужно!
С какими такими поворотами?

Re: Можно и нужно!
на передних лапках

Re: Можно и нужно!
Ничего, всё у тебя получится, по крайней мере со стороны прогресс виден.
А с Серым мы на другие соревнования поедем, главное, пережить эту "утрату" и пойти дальше.

Re: Можно и нужно!
Ну хорошо, что он (прогресс) виден хоть со стороны, потому что сверху он не так очевиден. Хотя нет, неверно все-таки есть, сегодня мы учились делать пируэты на шагу, так потихонечку глядишь и Большой поедем
А если серьезно, то надо с ним просто больше работать, а у меня на это категорически не хватает времени.
А ты как? Ты с Ю.Н. говорила? А что за другие соревнования: ты имеешь в виду какие-то конкретные или просто следующие когда-нибудь?

Re: Можно и нужно!
Большой он славен не только пируэтами, а также пассажами, пиаффе и другими весёлыми штуками. Другие соревнования это выездные, не дома. Какие - не знаю пока. Ждём-с, когда зарастёт всё...

Re: можно ли учиться...?
Пример из жизни -
училась делать менки на лошади, которая сама с трудом их делала. Да, мы носились, НО меняли.
В конце концов все дружно научились. Потом на готовой лошади сделать оказалось раз плюнуть.

Удачных трудов!

Re: можно ли учиться...?
О, ещё один пример: взяла однажды на час трёхлетнюю кобылу, просто так посмотреть на что она способна, лошадь прокатская, в галоп не подымается, рысью бегает еле-еле... Через час она у меня поднималась с обеих ног в галоп, делала уступки и плечо. У каждой лошади есть свои "рычаги", которые всегда срабатывают, если ты их интуитивно понял.

Re: можно ли учиться...?
Бедная лошадка.

Re: можно ли учиться...?
Ну, лошадка бедная прежде всего потому, что вынуждена в три года ходить в прокат. Кстати, еще и "бедные прокатчики". О чем вообще при таком подходе можно говорить?

Re: можно ли учиться...?
Вот-вот. Мало ей проката…

Re: можно ли учиться...?
Видела неоднократно, как лошадь в прокате бегала с двух лет, и был один случай на Украине, когда жеребёнка заездили в 1.5 года и отправили в смену. Лично я против раннего насильственного развития лошадей (ну, типа, юношеские езды в те же 2 года бегать, ИМХО), однако, насколько я понимаю, разовая проверка способностей лошади, находящейся уже не в младенческом возрасте, тренингом не является. А прокатчики... Прокатчики в прошлом, потому что кобыла уже частная.

Re: можно ли учиться...?
Юношеские в 2 года?
круто ;(

Re: можно ли учиться...?
Не очень помню, что я думал сначала – давно это было , но могу пояснить, что я думаю сейчас. Трехлетняя лошадь не может быть готова к боковым движениям в принципе. Просто невозможно к этому возрасту прокачать нужные мышцы, предохраняющие сухожилия и связки от травм при предельных амплитудах движения. Вред, вероятность которого очень велика даже при однократной перегрузке, может оказаться гораздо больше, чем от ежедневного проката.

Re: можно ли учиться...?
Согласна, всё должно быть в своё время. Однако точно могу сказать: никакой перегрузки не было, на этом занятии присутствовал тренер и будущий владелец лошади; если бы такая "проверка" грозила кобыле растяжением связок или ещё чем-то подобным, тренер бы просто не позволил такие вещи делать. А на том же прокате неоднократно наблюдалось, как этой кобыле резко сгибали шею с целью раскачать её хоть как-нибудь (ну вроде как "одержка-выдвинул в повод"), что само по себе должно было привести к микрорастяжениям и отбить у лошади охоту к сбору на начальном этапе. Так что всё сложно и относительно... Предлагаю перенестись в другую тему, т. к. мы уже её тут вовсю обсуждаем, увидимся там.

Re: можно ли учиться...?
Отлично понимаю, что Вы сначала подумали... На самом деле, в отличие от проката, который на ней иначе, чем с хлыстом и криками не ездил, я её работала без хлыста и гаркроты после своего коника сняла. Просто в ней уже намечались какие-то проблески правильного восприятия команд, и скорее всего, она была против именно жёсткого грубого управления, применяемого к ней большинством людей из проката. Они же так делали не потому, что хотели поиздеваться, а потому что никому не хочется час стоять в манеже на месте вместо положенных двух рысей и галопа. А уступки и плечо любая лошадь сделает, если её попросить об этом правильно - я же не говорю, что это сразу качественно получилось! Так что...
PS: Сонь, гитара и прочие музыкальные инструменты по степени нервовыматывания (если серьёзно заниматься) могут переплюнуть лошадей несколько раз туда и обратно.

Re: можно ли учиться...?
Интересно.. а мне показалось что chebyshev7.03 подумал что Вам вообше не следовало садиться на несчастную кобылу. A если сели то нефиг экспериментировать.

А может он еще круче подумал?

Re: можно ли учиться...?
Вот мне тоже так показалось. И совершенно справедливо подумал, ИМХО.

Re: можно ли учиться...?
Уважаемый Capitalist.pig, давайте не будем решать за других людей, кто что подумал. Если г-н chebyshev7.03 что-то имел в виду, он вполне в состоянии это сказать сам, как мне кажется.

Re: можно ли учиться...?
"...Отлично понимаю, что Вы сначала подумали..."

"..давайте не будем решать за других людей, кто что подумал.."

Re: можно ли учиться...?
Нда... Сорри, тавтология вышла. Ну в общем, все всё поняли.

Re: можно ли учиться...?
Ну, ты это... палку-то не перегибай.
Плечо не бывает качественным или не качественным - лошадь либо бежит плечом внутрь (вперед) либо не бежит.
Низашто не поверю в плечо через час.
НЕ-БЫ-ВА-ЕТ

И это... как его... ЗАЧЕМ ты фсё это делала-то? Смысел?


Серый говоришь... снимала я на каких-то стартах его... непомню где.

Re: можно ли учиться...?
Bolotze, могут быть след. варианты
- плеча мало, а шеи много (но таки "плечо внутрь" - движение в три следа)
- самого плеча много (может быть "слишком много", т.е. движение в четыре следа - и тогда получается уже не плечо, а может быть - когда судья ставит шестерку, а потом подходит к тренеру и говорит "у твоей девочки направо плеча слишком много, поработайте над этим")
- плечо может и быть и даже более/менее идеальное по картинке, но зверюшка теряет движения
- плеча действительно может не быть (только свернутая шея)... и т.д.
Хотя в обучение прокатной трехлетки упражнению "плечом внутрь" в течении прокатного часа прокатчиком же действительно верится с трудом.

Re: можно ли учиться...?
уровень подготовки "прокатчиков" может быть разным.

Re: можно ли учиться...?
Серьезно?

Re: можно ли учиться...?
Эээ... спасибо, я тоже ето знаю, тока, ИМХО - это все есть ни фига не плечо, а... неудачные попытки его изобразить.
Если шеи много, а плеча мало, то движение тоже будет в 4 следа.

Re: можно ли учиться...?
ОК, по поводу плеча наслышана от тренера.
Только я не прокатчик.

Re: можно ли учиться...?
О да, я в курсе, что URSULA - надежда российской выездки. Только вот незадача - всех порвать как тузик грелку обещали еще до начала сезона, а как приедешь на соревнульки - завсегда с одними и теми же задницами на разминке трешься , когда же наконец мы будем лицезреть?

Re: можно ли учиться...?
А чего с таким надрывом??? Даже удивительно... Во-первых, на предыдущих страницах одна милая девушка по имени Софья дала чудесный совет - относиться ко всему с юмором. Во-вторых: никаких грелок в моих обещаниях не было, был разговор всего лишь о серьёзности намерений в занятиях выездкой, а не просто "попу катать", это плохо? И в третьих - после смены тренера и перелома ребра не думаю, что любая надежда российской выездки (имея в виду Корелову, к примеру) понеслась бы на неизвестно каком не отработанном коне и с воплями "... твою мать!" от того, что ребро, зараза, внутри болтается, на ближайшие соревнования.

Re: можно ли учиться...?
Э..., ну будет ждать след. сезона

Re: можно ли учиться...?
С удовольствием!

Re: можно ли учиться...?
О-кей. Только... Как бы это сформулировать. Меня из любителей скорее всего в след. сезоне погонят, а скакалка по молодым уже не мОгет. А так - по малому кругу профессионалов и в яростной атаке за последнее место в МП каком - милости прошу.

Re: можно ли учиться...?

Re: можно ли учиться...?
Почему погонят-то?

Re: можно ли учиться...?
Потому как когда ехала финал по второй группе любителей - была единственная мысль "главное - не попасть в тройку". Ну получилось (ох, ноги мы наменяли на контгалопе и на прибавленной диагонали ), получила пиздюлей от "детского" тренера (мой был в Москве), а награждаться - впятером, так что четвертое место не спасло "отца русской демократии" (по положению этого года, а в следующем вряд ли чего изменится - все призеры финала второй группы - "в сад"). А - до кучи - я имела неосторожность наехать "перворазрядные" 60 еще в прошлом году в Комаре (когда поняла, что езда - зачетная, было уже поздно). Так что - увы. А по молодым - моя безумная коня стартовала по малому кругу профессионалов аж под тремя всадниками (подо мной и двумя СДБШОРовскими ребенками) и в финал может ехать под двумя (я - не попала, впрочем, поедет - если сложится - только под одной Маругиной) - так что группа А по молодым скрылась в тумане навсегда.

Re: можно ли учиться...?
Ну ничего, на профессиональный рост ещё никто не жаловался, значит, так надо. Кстати, не знаете, случайно, какой в итоге на Любителях стал коник из "Райдера" - Ремейк, с Дашей в группе "Б" и с Алиной в группе "А"? Хорошо его помню...

Re: можно ли учиться...?
Даша Стукальцева осталась пятой, а по первой группе... - не запомнила, но вроде как не в пятерке.

Re: можно ли учиться...?
О, спасибки. Не знаю, что-то у меня с латвийцами пожизненно не складывается, ездила я на нём... Сто лет назад...

Re: можно ли учиться...?
Она же (лошадь) может бежать плечом три темпа, а потом не бежать? Это как, качественно считается или нет? А смысел проделанного в том, чтобы убедить одного человечка в способностях кобылы. Результат - человечек убедился, кобыла теперь его, владеет и радуется, потихоньку готовит к Кубку молодых.
Насчёт плеча через час - кто не верит, пусть проверит.
А Серый вообще личность знаменитая.

Re: можно ли учиться...?
да, я прочитала спасибо. История просто потрясающая.