Автор: Женечка,
25 января 2005 г. в 15:53
Вот я приезжаю на конюшню, беру лошадь в прокат. Мне дают.
Но ВДРУГ лошадь подо мной падает и ломает ногу, или после меня оказывается, что у нее серьезное растяжение. Кто будет нести ответственность? И каким образом?
Я это к тому, что надысь (на выходных) съездила в конюшню покататься в полях. Все отлично. Но возникли у меня некоторые вопросы. Ситуация следующая:
1. Мне ДАЛИ лошадь (несмотря на плохой грунт)
2. Мне ДАЛИ провожатого, который не знает
А) где ямы
Б) по какому "покрытию" каким аллюром ездить можно
3. Я ехала шаг в шаг за провожатым, не обгоняла
И после этого я все равно ДОЛЖНА нести полную ответственность за состояние лошади?
И если да - то какую же ответственность несет человек дающий мне лошадь?
ВКонтакте
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
7 апреля 2009, 01:06:48
Иди в другой прокат
7 апреля 2009, 01:06:48
Это понятно.
Но ведь юридически весь процес должен как-то оформляться?
Опять я мыслию по древу растекаюсь...
А как у вас на конюшне этот вопрос решается?
Или, все ведь любят покататься - поносится в полях, наперегонки (наверное) - где вы это делаете? Ведь нужна и лошадь надежная (на Битцевской я, например, вряд ли в лес поеду, даже если мне приплатят) и хозяева, по крайней мере, адекватные (лучше, чтоб хозяева - люди хорошие были, конечно
7 апреля 2009, 01:06:48
Наши люди в булочную на конях не ездят
7 апреля 2009, 01:06:48
В ответ на:
Наши люди в булочную на конях не ездят
Ну. У нас разный взгляд на жизнь. Я полагаю, что лошади НРАВИТЬСЯ бегать (в том числе, быстро бегать) и прыгать. Кто-то считает, что лошади нравится пиафировать и каприолить (например).
Я ЛЮБЛЮ кататься.
7 апреля 2009, 01:06:48
То, что разный взгляд на жизнь - бесспорно!
Я полагаю, что лошади нравится стоять на месте и жевать траву не сходя с этого места (в том числе и долго есть). Кто-то считает, что лошади нравится сено (например).
7 апреля 2009, 01:06:48
Ага
7 апреля 2009, 01:06:48
Я слышала, что в некоторых прокатах заключается договор краткосрочной аренды лошади, и ответственность, таким образом, полностью перекладывается на потребителя услуги. Но ведь всегда есть выбор - пользоваться такой услугой или нет.
Интересно, есть ли у нас цивилизованные прокаты, и , вообще, что понимать под определением "цивилизованный прокат"?
7 апреля 2009, 01:06:48
Бред. Ничего ты не должна, даже если ты не ехала шаг в шаг. Ты могла не справиться с управлением, лошадь могла куда-нибудь ломануться, подвергая ТЕБЯ опасности. Думаю, в прокате понимают, что скорее они тебе будут должны, ежели чо, а не наоборот.
Я однажды так же пришла в прокат, мне вывели лошадь, и перед конюшней на нее посадили. Девочка, которая сажала, не доглядела и сказала "отойдите немного вперед". Мы отошли. У лошади ноги разъехались в разные стороны на льду (так как там был лёд, слегка припорошенный снегом) и мы так вот и сели на пузо. Ну кто тут виноват? Теоретически, я тоже могла заметить этот лёд, наверное, но практически это не моя забота, я пришла, заплатила, села, жду, мне сказали - я потопала не глядя. Может я вообще в радостной эйфории от процесса? Может, я по наивности думаю, что лошади не поскальзываются? Кто меня накажет? В общем, все риски такого рода на совести самого проката, на мой взгляд.
7 апреля 2009, 01:06:48
Когда машину в прокат берешь - кто несет ответсвенность за машину? А когда лодку берешь на городском пруду - кто несет ответсвенность за лодку? Дали исправную, а уж куда и как ты поедешь - дело твое. Разобьешь - отвечаешь. Суть "проката."
7 апреля 2009, 01:06:48
Не совсем так. Когда берёшь на прокат машину (не знаю, как с лодками и т.п.) в обязательном порядке оформляются разнообразные страховки, Ответственность, таким образом, переадресуется страховым кампаниям. В лошадиных прокатах что-то я не слыхала о каких бы то ни было страховках, в любых документах, подписываемых прокатчиком, оговаривается его, прокатчика, ответственность, и ни слова об ответственности прокатодателя. Может быть, так только у нас?
7 апреля 2009, 01:06:48
Возьми машину на прокат, не показав права, и за аварию (твою) сядет (в тюрьму) тот, кто её тебе дал.
А теперь покажи мне права на лошадь.
7 апреля 2009, 01:06:49
А теперь покажи мне права на лошадь.
-----------------------------------------------------
Могу показать: патент FISE 010432/G. Выдается по запросу тренера. И без подобной бумажки ни на одной серьезной конюшне не посадят - разве что возьмут начинающего на корду. Нет бумажки - нет страховки. Нет страховки - до свидания. И ничего не надо подписывать. Если предложить нормальному итальянцу что-то подписать, то при прочтении первой фразы "в случае травмы или...." его тут же сдует ветром
Есть прогулочные прокаты, там проще. Но никогда ничего не подписывают, ответственность всегда на прокате. Вообще я ни разу ничего не подписывала - ни в Швейцарии, ни в Бельгии, ни в Австрии. Только в Америке.
Госпрода американцы, не обижайтесь, но от того что я видела у вас (Калифорния) у меня волосы на голове встали дыбом. Дама, впервые севшая в седло: в туфлях на каблуках под 12 см... а инструктору-сопровождающему явно пофигу - если что, она подписала. Двое детей 8 и 6 лет, выпущенные в поле без взрослых. Младшая девочка потеряла повод, истерически плачет. Старший братишка раввномерно и безнадежно как сломаная пластинка зовет на помощь, вся эта история явно длится далеко не пять минут... спасибо мимо проезжала - выудила повод и доставила на конюшню. Лошадки спокойные, пасутся себе, ничего с детьми не случится - но это же какой шок!
7 апреля 2009, 01:06:48
В ответ на:
Когда машину в прокат берешь - кто несет ответсвенность за машину? А когда лодку берешь на городском пруду - кто несет ответсвенность за лодку? Дали исправную, а уж куда и как ты поедешь - дело твое. Разобьешь - отвечаешь. Суть "проката."
Ты когда машину в прокат берешь - у тебя права спрашивают. И без прав не дадут. Сечешь? Суть "проката"?
7 апреля 2009, 01:06:48
Машину не выдадут без права. Не выдадут и не застраховааную.
Баллон воздухом тоже не накачают, не проверив удостоверение ныряльщика, страховку и его дневник (проверяется когда было последнее погружение и если больше пол года назад, то инструктор в нагузку).
Это там, где есть законы, прокат, если он эти законы не нарушает, ни за что не отвечает.
Там где законов нет - вся ответственность на организаторах проката, если только клиент добровольно её на себя не возьмёт, но и в этом случае, законность добровольного взятия ответственности на себя под сомнением.
7 апреля 2009, 01:06:48
r,
спасибо
7 апреля 2009, 01:06:48
А мы в России...
Ситуацию можно вывернуть кому как выгодно. Например, владельца обвинить в том, что он отправил прокатчика в поля, не проверив уровня езды, а прокатчика - не в выполнении указаний владельца или сопровождающего.
7 апреля 2009, 01:06:48
Вообще-то, прокатчика одного, без инструктора не отпускают Н И К О Г Д А.
Меня, правда, отпускали. Ну а если это какой-то особый случай, типа покупки/аренды, то там своя бюрократия.
Шлем не на соревнованиях, кстати, тоже признак прокатчика.
Если без, то это или инструктор или на своей (99%).
7 апреля 2009, 01:06:48
Уважаемый L, похоже, Вы живёте не в России. Объявления пестрят предложениями:"Езда в полях без инструктора!" Видимо, считается, что это круче, потому как, эта услуга предлагается по повышенному тарифу.
7 апреля 2009, 01:06:48
В ответ на:
Уважаемый L, похоже, Вы живёте не в России. Объявления пестрят предложениями:"Езда в полях без инструктора!" Видимо, считается, что это круче, потому как, эта услуга предлагается по повышенному тарифу.
Не в службу, а в дружбу - подкиньте пару реальных ссылок, около Москвы.
7 апреля 2009, 01:06:48
КСК Бастион такую услугу предоставляет. Я к ним, правда, не ездила, в инете можно найти. В Ромашково тоже, хотя мож это только к постоянным клиентам относится.
7 апреля 2009, 01:06:48
А это где как. Калифорнийский-мексиканский прокат - шлем только детям. Остальные подписывают бумагу типа "в смерти моей никого не винить" и вперед, на волю в пампасы. Обычно с сопровождающим.
7 апреля 2009, 01:06:48
Израиль.
7 апреля 2009, 01:06:48
Хорошая тема! И вопрос интересный. Я почему-то , сталкивалась только с теми прокатами в ктр. если и подписываешь что-то - то договор об ответственности за свою жизнь. Типа - курс безопасности прослушал. По-идеи, прокат должен обеспечивать инструктора/тренера ктр. следит за группой, и наверное, в его задачах не допускать "аварийных ситуаций". Если человек не "чайник" и считает, что в состояние самостоятельно занематься - заключается аренда, вроде..(ну упрощённо ,естейственно) Тогда уже он - ответчик. А вообще, конечно, спорный вопрос
7 апреля 2009, 01:06:48
По-моему, имели в виду прокат, который в полях. Там обычно ничего не подписывают - у них там круговерть: приехало 6 человек - в поля. Эти вернулись - тут уже следующие стоят - в поля, и так до вечера. Только успевай сажать. Какая там ответственность, какие договора? Покажут где уздечка, скажут ехать за инструктором, и то ладно. А там - как карта ляжет.
7 апреля 2009, 01:06:48
Тома-Кулёма
Ну, в общем, да! я имела в виду прокат в поля...
Но! Нескоторое время назад я присутствовала при ОЧЕНЬ неприятной ситуации. Люди взяли лошадь в прокат - УЧИТЬ РЕБЕНКА ГАЛОПУ (так и сказали). Им дали. Ребенок успешно поехал галопом. Из часа - минут 20 галопом проездил.
Потом пошли расседлываться - смотрим, а конюх просто в БЕШЕНСТВЕ, мат сдерживает. Оказалась лошадь - БЕРЕМЕННАЯ (не то чтоб УЖЕ рожать собралась, но тем не менее).
Самое интересное, мы у него спрашиваем - а чего не подошел, не сказал? не первый раз нас видишь! (даже и первый - какая разница?) - а он говорит - ну, вам ведь хозяин лошадь дал, я думал - вы знали... (!!!!)
Теперь, если кобылу дают - интересуюсь ее положением... Такой УЖАС мы пережили...
7 апреля 2009, 01:06:48
Ну в том и дело же, что люди, пришедшие кататься, не обязаны ничего этого знать и вправе надеяться, что им дают подготовленную к "условиям эксплуатации" (в вашем случае - галопу) лошадь.
Таких ситуаций в подобных прокатах - на каждом шагу. Например. Частое требование - не обгонять инструктора и впереди идущих лошадей. Но опять же, из моего опыта, приходят люди, которые вообще впервые в жизни сели на лошадь. Скачем галопом по лесной тропинке, и тут меня со свистом обгоняет кто-то из "задних", потом признаётся, что не мог удерживать лошадь за передней, она поскакала - он сидит, хорошо еще, что прокатные лошади не убегают от группы, то есть всегда можно расчитывать, что она долетит до инструктора и побежит рядышком. Но тем не менее во время "обгона" эта лошадь мчится уже не по выбранной инструктором траектории и вполне может чего-то себе вывихнуть
Вряд ли возможно тут придумать какую-нибудь бумагу об ответственности. По-моему, это тот случай (тот вид проката), когда клиент прав. Иначе просто половина прогулочных прокатов позакрываются.
7 апреля 2009, 01:06:49
Было бы хорошо, если бы владельцы прокатов писали что-нибудь типа - "выезд в поля для начинающих" и "выезд в поля для продвинутых"
Начинающий рассторится, если свалится с лошади (грубо говоря), и обругает конюшню, создавая ей плохую репутацию... Продвинутый сделает тоже самое в случае спокойной езды...
Часто говорят - пришел прокат и загонял лошадей. Но вы бы посмотрели на уровень проката сначала - в леваде! (В полях, кстати, ездить проще - почти ЛЮБОЙ чайник сможет загонять лошадь...)
Так у нас, в среднем, 2 крайних варианта:
1. дадут лошадь и отправят в поля - все молча и без вопросов
2. заставят пол-года у них же в леваде прокататься и только потом выпустят...
7 апреля 2009, 01:06:49
Вообще дикость какая-то, если честно, в лес один, без инструктора, лошадь первый раз в жизни видит.По-моему, ни одна приличная конюшня такого не допустит! До какой степени нужно не беречь своих лошадей!
И клиентов кстати тоже. Конечно, когда ради денег - все... Я при таком разговоре присутствовала - Хозяин говорит о клиентах - они ребята хорошие, приезжают часто и надолго, платят сколько скажу, жалко только лошадей в мыле приводят.
Вот так.
7 апреля 2009, 01:06:49
А что лошадка уже на последнем месяце была? тогда б ее вообще не дали в прокат. А ребенка учить - неужель она бешеным карьером скакала??? Ну жеребая, а что такого тут
7 апреля 2009, 01:06:49
карьером скакали... получилось...
я вообще-то не специалист: не знаю до какого месяца каким аллюром "скакать" можно
7 апреля 2009, 01:06:49
Мдя...
Вообще-то бегать для лошадки (и быстро бегать, если надо) во время беременности - нормально. Хотя тут тоже наверно, все индивидуально.
7 апреля 2009, 01:06:49
Согласен! Особенно, когда сзади гонится стая голодных вол...прокатчиков
7 апреля 2009, 01:06:49
Даешь союз "Настоящие любители лошадей против вол...тьфу, прокатчиков!"
7 апреля 2009, 01:06:49
Ага можно подумать что все сразу стали ч/в или крутыми спортсменами. Ведь большинство начинает с проката.
7 апреля 2009, 01:06:49
Точно, первые попытки часто начинаются с таких полевых прокатов. Имеют право на существование.
Я тоже так на турбазе первый раз по сугробам скакала, так оно роднее простому человеку - попробовать просто, не каждый решится пойти сразу в спортивную секцию.
7 апреля 2009, 01:06:49
В ответ на:
не каждый решится пойти сразу в спортивную секцию.
Тома, о чем ты? Я вот готова пойти в спортивную секцию, но я не МИЛЛИОНЕР! У меня ДЕНЕГ НЕТ на спортивную секцию!
Мало того, что по 600 р за занятия платить (по 1-2 ч в день, не менее 4-х дней в неделю), так еще и полностью покупать амуницию коню! И одежду для себя!
Хорошо, что в плаванье все по-другому .... Чтобы плавать в свое удовольствие не надо иметь много денег. Абонемент в "Чайку" - 3500 р/ пол года : 3 раза в неделю по часу (практически в любое удобное время)! Наверное поэтому больше людей умеют плавать, чем ездить верхом
7 апреля 2009, 01:06:49
А лошади вообще не платят за бассейн, но плавают еще лучше - безобразие!
7 апреля 2009, 01:06:49
Это БОГАТЫЕ лошади плавают... По крайней мере у нас, в России...
А в целом - ни всякую лошадь каждый день чистят
7 апреля 2009, 01:06:49
Кхе... Наверное, я слишком обобщила, понимая под спортивной секцией любые занятия с тренером. Ну то есть бывает прокат, где села в джинсах на лошадь и поскакала сразу в поле, а бывает - типа спортивный прокат - где тебя чему-то учат в манеже. Вот я об таких хотела сказать:) Про те, где амуниция и всё такое, я вообще только в телевизоре слышала:) дерёвня
7 апреля 2009, 01:06:49
не, ну правильно - вот я занималась плаванием в секции детской спортивной, за какие-то копейки, потом перестала... сейчас могу позволить ходить себе в бассейн поплавать в свое удовольствие...
А с лошадками такой же "финт ушами" не удается
Либо прокат за разумные деньги, либо спорт за бешенные, либо собственная конюшня (про деньги вообще молчу, я таких цифирей не знаю
7 апреля 2009, 01:06:49
Щас как дам бол...союз против.
Давно, что-то я рот не открывал.
7 апреля 2009, 01:06:49
про поля.
я первый раз самостоятельно села в Анапе на лошадь в 96 году. Там экскурсия специальная от пансионата была. Приезжаешь группой - едешь лес-поле. Я первый раз в седле. по тропе все гуськом , в поле - есть простор. кто-то едет медленно,кто-то стоит - "инструктор" от одного к другому катается...Я - ощущая себя пупом земли - гоню (уж не знаю как получилось) свою голопом - не зная местности...Т.е. она несётся со мной к себе в конюшню. Я сижу счастливая до одури...(пото ещё несколько раз "так каталась" там же)Но первая поездка в седле..Всё обошлось. Я и не задумывалась о проблемах и опасности тогда...Сейчас вспоминая - я в ужасе, и не знаю как мне так повезло. Но! на меня никто из конюхов/инструкторов даже не наорал!Не сказал - дура чего творишь!...И потом снова посадили...Я не понемаю, как такой риск люди могут брать на себя...я бы побоялась...не перед законом, а совестью хотя бы.
Про жеребую кобыло /прокат/хозяина...Я знаю ситуацию, когда хозяйка под прокат специально кобылу ставит - зная что жеребых не берут. Или не знает, или скрывает что кобыла жерёбая. И хозяивам конюшни и инструкторам сами надо разбираться с "этим"....
7 апреля 2009, 01:06:48
В ответ на:
Шлем не на соревнованиях, кстати, тоже признак прокатчика.
Если без, то это или инструктор или на своей (99%).
Да уж, насчет шлема - это перебор. Я когда видела прокат в полях, никто там шлем не одевал. Вот так вот.
7 апреля 2009, 01:06:49
В ответ на:
Да уж, насчет шлема - это перебор.
Это не перебор. Это для тех, кому голова дорога."
7 апреля 2009, 01:06:49
Вот-вот. Подразумевается, что у человека голова есть, когда он приходит в прокат и хочет в лес-поле. Втоя жизнь - хочешь убиться - пожалуйста, только плати!
7 апреля 2009, 01:06:49
Вам кажется что владелец проката должен проверять знает ли прокатчик о том как остановить лошадь?
--------------------------------------------------------------------
Обязательно. Хотя бы 10-15 минут на плацу перед поездкой в поля, рысь-галоп - посмотреть как человек держится в седле и управляет. Это минимум.
7 апреля 2009, 01:06:49
Долбанули уже Нью Йорк, хватит
Мама дура сто пудов. Бабы они все по определению дуры, а вот инструктор (по моим понятиям
7 апреля 2009, 01:06:49
Нет ни сил, ни времени, ни денег проверять. Как правило, прокат организовывают не от хорошей жизни.
---------------------------------------------------------------------
Это можно понять
А на частном пляже буйки стоят
7 апреля 2009, 01:06:49
"Госпрода американцы, не обижайтесь, но от того что я видела у вас (Калифорния) у меня волосы на голове встали дыбом. Дама, впервые севшая в седло: в туфлях на каблуках под 12 см... а структору-сопровождающему явно пофигу - если что, она подписала. Двое детей 8 и 6 лет, выпущенные в поле без взрослых. Младшая девочка потеряла повод, истерически плачет.
Старший братишка раввномерно и безнадежно как сломаная пластинка зовет на помощь, вся эта
история явно длится далеко не пять минут... спасибо мимо проезжала - выудила повод и доставила на конюшню."
А чего обижаться то - у самой волосы дыбом встают. Каблуки в комплекте с шортами, или тапочки вместо каблуков - это я сто раз видела. Китаец, забывший про повод и рукой указывающий лошади направление движения - тоже нормальное явление.
Группа в полосатых купальниках галопирующая в седлах вестерн, единственная точка соприкосновения
с седлом - это рука до посинения вцепившася в переднюю луку. Инструктор один на 20 человек - поди за всеми уследи, да ему и пофигу изначально. Так же пару раз отлавливала убежавших и потерявших всадников лошадей. А поскольку в Калифорнии прокат гуляет помимо всего прочего по горам, то эпизодически
достают вертолетом того, кто слетел с обрыва. Я вообще по выходным на природу нос не сую на своих лошадях - никогда не знаешь кто откуда и с какой скоростью на тебя вылетит.
Да и с инструктором в типа школе прокат тут иногда тот ещё - год назад тетушку лошадь буквально почти пополам разорвала на моих глазах - в шлеме,
с инструктором, в манеже. Тренер разрешил сесть на лошадь в кроссовках + лошадь была не под новичка.
Ре: Pig
Как удар соберетесь наносить - предупредите, плиз - я в Кентуки свалю, все равно давно собираюсь.
7 апреля 2009, 01:06:49
Кругом полный беспредел.
В Крыму на Ай-Петри то же самое. Подошли, сказали, что хотим сами быстро поездить. Пожалуйста, никаких вопросов. Таких желающих много было. А проводники пешком...
p.s. Во время прогулки проводник нам сказал "Ребята, за этой рощицей хорошая дорожка, можно проскакать галопом, но в конце - обрыв" (высота примерно 1200 м). Шутники, однако.
7 апреля 2009, 01:06:49
А также сетки натянуть и улавливающие тупики сделать
7 апреля 2009, 01:06:49
И парашют к седлу приделать. Противообрывный.
7 апреля 2009, 01:06:49
Дешевле будет карусель установить со встроенными опциями шаг, рысь, галоп. Плюс козёл и свечка
для особо одаренных.
7 апреля 2009, 01:06:49
Тады да. И ответственности никакой.
Зато в настоящий прокат потом попрут образованные клиенты. Типа где-то уже писали "купил уздечку, полгода тренировался на стуле"...