Re: Всякая ли поясница...
Возможно я просто не ездила на очень тряских лошадях. Но недавно ездила на лошади: села первый раз, начала рысить и ... о ужас, как будто первый раз в седле (я год езжу), вываливалась через каждый метр, до того меня всю колбасило. А потом на третий раз я присиделась и уже спокойно на учебной рыси без стремян ездила, никуда не заваливаясь.

Re: Всякая ли поясница...
Ну еще бы - без стремян-то проще.

Re: Всякая ли поясница...
а я была в полной уверенности, что со стременами легче. Мне так точно, по крайней мере баланс держать помогают, чтобы не заваливаться в стороны. И еще очень помогают, если лошадь споткнется.

Re: Всякая ли поясница...
Ну, если Вам СТРЕМЕНА помогают держать баланс.......тогда, наверное, легче...........

Re: Всякая ли поясница...
да я от них уже, наверно, вообще отвыкла. Последнее время только без стремян езжу из-за растяжения.

Re: Всякая ли поясница...
Трясские лошади... Хм... Что значит трясские лошади?... Наверное мне этого не понять,т.к. изначально диапозон конских пород. на которых я должна была ездить, был на столько велик, что разницу я теперь не чувствую.
Говорят, рысаки трясские.... Ну, незнаю... Могу поспорить-нет!!!

Re: Всякая ли поясница...
Как кто-то справедливо заметил, посадка на тряской лошади зависит от мастерства всадника. Нам, например, с Вами, по фигу (мой конь - рысак ), а вот посади на такую лошадку (он в качалке бегал раньше) новичка - заколбасит так, что подумаешь - током дернуло!

Re: Всякая ли поясница...
а я была в полной уверенности, что со стременами легче. Мне так точно, по крайней мере баланс держать помогают, чтобы не заваливаться в стороны. И еще очень помогают, если лошадь споткнется.
-------------------------
По-моему, в стременах легче именно удержаться (по идеи), а вот по посадке - у меня наоборот . Без стремян и пятка оттянута, и поясница, и руки и голова - всё вроде на месте, а вот с ними гораздо сложнее. В них-то и выбивает из седла (ну таких не опытных как я%) как-раз, точнее не выбивает а подбрасывает/трясёт больше

Re: Всякая ли поясница...
Вероятно, ты на просто на них (стремена) опираешься, чего делать не надо. А как у тебя стремена отбирают - хочешь не хочешь приходится и садиться правильно, и спиной работать. Для этого езду без стремян и придумали

Re: Всякая ли поясница...
Н-да, мнения относительно стремян разделились... Ну, может новичкам и удобнее со стременами... Не помню, вроде когда я начинала мне тоже легче было, потому что тогда я опиралась только на стремена !!!

Re: Всякая ли поясница...
Стремя облегчает работу: позволяет грамотно распределить вес. Но это не повод распределять туда весь свой вес.

Re: Всякая ли поясница...
Может я и не права - но реально - стремя это фикция... Поскольку наличие его или отсутствие в какой-то момент перпестает влиять на посадку впринципе, что очень хорошо заметно при занятиях с прокатом. Если задуматься, то все нюансы посадки на лошади глубоко продуманны и определялись не один век, и когда всадник приучает свое тело к правильной посадке, то сидеть как либо по-другому ему просто не удобно.

Re: Всякая ли поясница...
Ой, а мне наоборот - было проще без стремян. Я никак не могла стремя поймать мыском, нога постоянно проваливалась Я даже помню, как я прыгала препятствие и потеряла стремена вовсе - они аж болтались, и у меня они ТАК разлетелись, что стремя зацепилось за стойку, а поскольку шнелеров не было вообще, то соскользнуло и повисло на стойке и тренер в виде наказания, снял мне стремена с седла вовсе - а мне только легче стало

Re: Всякая ли поясница...
у меня на голопе носок проваливается...при всей моей потуге пятку тянуть%) На рыси ещё кое-как вроде получается...а на голопе проскальзывает(

Re: Всякая ли поясница...
Посадку мастера нифига ничто не испортит.
Мастер тем и отличается, что у него офигительно развита и растянута поясница. Сравни гимнастов с обычными людьми. Действительно мастер присидится к любой лошади за несколько минут, имхо.

Re: Всякая ли поясница...
Если мастер "настроен" только на одну лошадь, и посади его на тряскую - испортится посадка, - это не мастер.

Re: Всякая ли поясница...
Сонь, я думаю, что это показатель уровня профессионализма. Профессионал будет красиво сидеть на любой лошади. Другое дело, что тряская лошадь потребует от него больше усилий. А для любителя это имеет большое значение.

Re: Всякая ли поясница...
Кажется, мне тренер говорила, что ей кто-то очень умный (я даже боюсь представить кто :-) говорил, что на прибавке на тряской лошади ВСЕХ колбасит. На то и фрак длинный, чтоб не видно было, как поясница работает.
А одна небезызвестная тренерша поговаривала, что это от размера задницы зависит.

Re: Всякая ли поясница...
И какова же зависимость? Чем больше задница, тем меньше трясет? Или наоборот? И еще одно, о чьей заднице идет речь - - всадника или лошади?

Re: Всякая ли поясница...
Всадника.
Чем больше - тем легче.
Еще говорят, полные люди быстрее учатся усиживаться на тряских лошадях...

Re: Всякая ли поясница...
Конечно, лошадь волей-неволей начинает работать спиной - иначе-то как?
или вариант - избавиться от всадника методом переведения задних ног в горизонтальное положение, тогда спиной можно снова не работать

Re: Всякая ли поясница...
задница лошади влияет на растяжку всадника (способность сесть на шпагат)

Re: Всякая ли поясница...
Так и колбасит по разному...
На счет заднтцы - не слышала.

Re: Всякая ли поясница...
А я слышала, причем буквально дословно.
"вот если бы у вас была задница, вам было бы чем обхватить лошадь!"

Vcp,

Re: Всякая ли поясница...
Неужели там такая разница в ощущениях??? ни разу не видела теть 100-100-200 верхом. А если у меня задница 95, а у подружки 100, а у тренера - 80, и все говорят что конь тряский? Значит, он и правда тряский, а задница тут ни причем.

Re: Всякая ли поясница...
А может это была шЮтка?

Re: Всякая ли поясница...
Да нет. Это слова тренера в негодовании.
Из Измайлово, кажется, она.

Re: Всякая ли поясница...
С мягкой... ээ... назовем это кормой сидеть, говорят, и правда удобнее. Ну сами подумайте, костями седалищными о седло биться, или на объемном заду мягенько так восседать.

Re: Всякая ли поясница...
Ну вот я тож об этом думала, только тут наверное все же что-то поконкретнее из анатомии.

Re: Всякая ли поясница...
Представь себе Корелову...(ну как? впечетляет? ) а теперь Балагура под ней(или наооборот: ее на Балагуре) и вспомни,что Балагур рысак-ОООЧЕНЬ тряский...

Re: Всякая ли поясница...
Да, Балагур тряский. Но сидит же! Вот что значит мастер!

Re: Всякая ли поясница...
"вот если бы у вас была задница, вам было бы чем обхватить лошадь!"
Представила себе. Лучше б не представляла....

Re: Всякая ли поясница...
Ой, не говорите, кашмар, я в какой-то момент сильно похудела, так ваще учебной рысью не могла ездить - кости болели
А так тряская лошадь портит посадку кому угодно, но рано или поздно даже к ооочень тряской лошади можно присидется....

Re: Всякая ли поясница...
"кости болели"
И стучали, стучали на прибавленной.

Если задуматься, пока вроде ничего не болит (может, все что могло болеть уже атрофиривалось или отвалилось ?)
хотя обхватывать, если так подумать, особо и нечем...
А обхватывательный орган наращивать - так придется менять все седла, вот уж нет уж. Я лучше подушку принесу

Re: Всякая ли поясница...
>А обхватывательный орган наращивать

гыыыы

Борцам самбо это и не снилось!

Re: Всякая ли поясница...
А обхватывательный орган наращивать - так придется менять все седла, вот уж нет уж.
--------------------------------------------

Ну как там можно что-то отрастить?! За обедом отрастишь, а вечером принудительный массаж - и до свидания .

А тетку 100-100-200 я кстати видела, на конкуре, на средних высотах. Здорово надо сказать прыгала: на трех лошадях два первых места.

Re: Всякая ли поясница...
Это какая такая тетка, где?

Re: Всякая ли поясница...
Это какая такая тетка, где?
---------------------------------------

Соревнования были в Чезене, под Римини. Кто она - не знаю.

Re: Всякая ли поясница...
Наверное, да. И сколько же к ней будет присиживаться мастер? Три минуты?
Сомневаюсь... (промурчала, как кошка)

Re: Всякая ли поясница...
Не, не три... пять
Если серьезно, то бывают даже не трясские кони, а просто очень неудобные, и на них никто не ездит учебной рысью, пока они не побегут ровно и не возьмут на спину...
То что Балагур - рысак - еще не показатель, что он трясский Опять таки вопрос работы лошади спиной...

Re: Всякая ли поясница...
книжку вумную читаю про центрированную езду. дык вот там пишут, что сидеть надо не только на попе, а еще и на бедрах. то есть вес должен быть распределен между седалищными костями и бедрами. тогда, наверное, кости бы меньше уставали

Re: Всякая ли поясница...
А сижу на костях. Стоит не поездить дней 10 - кости потом болят.
А когда я жалуюсь тренеру, что кости гремят - она говрит "ЖРАТЬ НАДО БОЛЬШЕ!". А я и так много ем.
Надо глистов опять прогонять...

Re: Всякая ли поясница...
Про мою "корму" тоже один небезызвестный тренер сказал: "Если б у меня была такая ж%..па, я б до сих пор был чемпионом". Но тряские лошади мне все равно попадались. Я так полагаю, что трясучесть больше зависит от возможной амплитуды работы вашей поясницы и от лошади тоже. Есть лошади, у которых сравнительно глубже рысь, чем у остальных, и ноги они ставят по-другому. Но глубокая рысь мягкая, если только лошадь ноги в землю не "втыкает", даже не знаю, как это объяснить, что она делает. Вот у нас есть щас тряская кобыла, у нее что тихая/мелкая рысь тряская, что прибавленная. Такое ощущение, что она ноги в суставах мало сгибает, идет как на палках, только плечами работает. Это и называется "втыкает" Очень неудобно. Это блин такая поясница должна быть... на рессорах наверное )

Re: Всякая ли поясница...
У меня вопрос. Услышала от тренера фразу про одного тряского коника: "не берет на спину", типа потому и трясёт сильно. Это что значит? Как это "берёт/не берёт"?

Re: Всякая ли поясница...
не будучу крутым профессионалом в конных вопросах, все-таки отвечу, как мне объясняли.
не берет на спину - значит неправильно работает своей спиной. он сопротивляется весу всадника, спина зажата, жесткая, вместо того, чтобы быть упругой и мягкой. при этом лошадь прогибает поясницу, стремясь уйти от всадника, вместо того, чтобы выгнуть ее вверх, принимая вес всадника.

Re: Всякая ли поясница...
И такое явление встречается только на рыси? Например, у того же коня галоп очень удобный, а вот рысь - нет (с точки зрения всадника). Там разные группы мышц (лошади) задействованы, может?

Re: Всякая ли поясница...
нет, то же самое можно говорить и про галоп.
живой пример перед моими глазами - тек, выкупленный из цирка. мой хороший знакомы его работал несколько раз в самом начале и потом, когда на теке изрядно поездил его новый хозяин. так вот в начале тек шел офигенным манежным галопом, прекрасно работая спиной, не зажимая мышцы. однако через некоторое время в результате неуклюжей езды хозяина тек начал спину зажимать и гораздо больше подкидывать что на рыси, что на галопе.

Re: Всякая ли поясница...
То есть такая зажатость - следствие неправильной работы человека (ну или человекОВ), получается.

Re: Всякая ли поясница...
сорри за второй лишний пост.

Re: Всякая ли поясница...
Про мою "корму" тоже один небезызвестный тренер сказал: "Если б у меня была такая ж%..па, я б до сих пор был чемпионом".
-----------------------------------------------

Может он в переносном смысле? Можно употребить слово "ж%..па" как синоним упорства и трудоспособности или у меня опять лингвистическое помутнение мозгов?

Re: Всякая ли поясница...
) Не.. Это точно про "корму". К тому же глядя на меня это трудно не заметить. Такая тетя центнер с гаком ... ))

Re: Всякая ли поясница...
У меня, ее(кормы в смысле) вообще нету! А рост ого-го почто 180. А поясница негнется в связи со стороением! Кроме пояницы еще неплохо можно шлюсо амортизировать... Ни че езжу коекак, а вот прыгать хреново центр тяжести очень высоко

Re: Всякая ли поясница...
Ой, ухахатываюсь с этой темы, хоть какое-то развлечение на больничном Я как раз на днях задавалась этим вопросом, про тряскость и методы ее оптимизации. Размер задницы, на мой взгляд, точно ни при чём. (Проверено на себе, у меня она ... имеется Не помогает )

Re: Всякая ли поясница...
"Тряская" лошадь = плохо выезженная лошадь.

Тряска возникает при неправильных движениях и закрепощенной спине лошади. Есть лошади "на движениях" от природы - на них сидеть удобно, даже без особых усилий со стороны всадника. Если же природа лошадь не одарила, а сидеть хочется комфортно (строго говоря, для конкура это не обязательно, зато в выездке без этого - никуда), движения нужно ставить, делать.

Для этого голову лошади опускают вниз, побуждая ее расслабить шею и спину, глубже проводить под себя задние ноги, полуодержками устанавливают темп рыси. В таком положении почти каждая лошадь в начале движения сделает пару-тройку "мягких" темпов, а потом, правда, скорее всего, собьется на привычный ход. Нужно приучить ее двигаться так постоянно. Дело это долгое и нудное, может занять много месяцев, а то и год-другой.

Так что в постановке вопроса есть противоречие. Если опытный всадник, с выработанной уже посадкой, начинает работу с молодой лошадью, то не она ему портит посадку, а он улучшает ее движения. Если же всадник неопытный, и улучшить ход лошади не может, то едва ли у него в наличии посадка, которую можно сделать еще хуже.

Re: Всякая ли поясница...
Вот-вот, на 100% согласна. Но я так понимаю, речь о прокатских же идет? Лошадке, которая от природы не мягкая, если она в прокате ходит, никто движения ставить не будет. Все равно пятки и грубые руки все на нет сведут.

Re: Всякая ли поясница...
То есть делаем вывод, что опытные (лучше: мастера) на тряских лошадях и не сидят.

хорошо, а как быть тому, у кого учить лошадь нет возможности: она уже такая, и ничего с этим не поделаешь.
В этом случае любая ли поясница?..

Еще один аспект: я имела в виду скорее ухудшение посадки всадника, которое отражается на его ногах. Они начинают болтаться больше. Но ведь для многих это вообще норма.

Re: Всякая ли поясница...
Если лошадь прокатская и переучивать никто не будет - в принципе, приседеться можно к любой лошади, было б желание (и склонность к мазохизму ). Другого-то выхода у тебя все равно нет Если ноги болтаются - скорее всего тебя "колбасит" от общей зажатости, которая не дает тебе возможности полностью скомпенсировать поясницей толчки лошадиной спины.

Re: Всякая ли поясница...
Semen, общем Вы правы, но все таки есть разница между «жесткой» выезженной лошадью и лошадью «мягкой» того же уровня. По крайней мере среди тех, кто бегает малый.

Re: Всякая ли поясница...
Мое мнение: грамотная посадка должна сохраняться на любой лошади и при любых обстоятельствах. Возможны лишь разные рабочие положения корпуса на различных этапах работы с лошадью.

Что же касается "тряскости", то я бы так сказала - есть от природы лошади с высоким и низким ходом (насколько активно лошадь при движнии выталкивает корпус вверх). На лошади с низким ходом приятно и удобно сидеть . Работа поясницы тут не так велика и усидеть на такой лошади можно изрядному количеству всадников. А вот лошадь с высоким ходом по зубам не многим, толчки надо суметь "принять".
Конечно работа мастера многое правит, лошадь с низким ходом "подвешивают", с высоким "сглаживают", но различия все же остаются.

А вообще очень пространная тема. Сразу так и не ответишь - ведь выездковые лошади на соревнованиях - частный случай. "Тряскость " может быть и закрепощенная, нерабочая спина прокатской лошади, и неумение пока работать корпусом под всадника у молодой, и, кстати, грунт и т.п.

Re: Всякая ли поясница...
Самое интересное - почему-то бывает такое, что всадник по-разному работает поясницей на разных лошадях.
Получается, что он в принципе неправильно работает ей? Ведь если он умеет, значит он умеет везде...
Что скажешь?

Re: Всякая ли поясница...
ИМХО нет, кони-то разные, движения разные. У кого-то галоп глубокий такой, там надо активней работать, а кто-то бежит как летит, и там меньше. А может он просто привык к одной лошади, и к другой трудно подстроиться? Бывает же наверно такое.

Re: Всякая ли поясница...
возможно я не совсем поняла вопрос..

естественно поясница на готовых лошадях разного "хода" работает по-разному, если большая амплитуда - конечно поясница должна работать больше и по более сложной, "глубокой" траектории. если лошадь менее "тряская" - усилий меньше.
есть всадники которые не могут в силу физических каких-то особенностей или отсутствия должного опыта сидеть и иметь рабочую посадку на лошадях с природным высоким ходом.

Re: Всякая ли поясница...
мне кажется, что посадка всадника зависит от гибкости его поясницы. и теоритически спина лошади может совершать движения по такой тракетории, которую ни один человеческий позвоничник не сможет самортизировать просто в силу физических ограничений. на такой лошади да, ни один профи не сможет изобразить гибкую, глубокую посадку. но думается мне, что таких безнадежных лошадей немного и то их можно подъездить и сделать мягче.

Re: Всякая ли поясница...
однозначно. в этом на мой взгляд и состоит в частности работа берейтора.

лошадь с "низким" ходом - "подвесить", а с "высоким" - сгладить толчки до приемлемого состояния (может быть не всеми всадниками, но хотя бы отдельными, все зависит от их физической подготовки и развития).

еще мне кажется самым немаловажным моментом должна быть не просто грамотная, но еще и рабочая посадка.

Re: Всякая ли поясница...
Можно немного и потрястись в седле если это не мешает лошади! Ели вовремя езды лошадь демострирует высокую, тэмпичную рысь(а всадник болтается, ну как я например) то балы непохие поставят! А если плетется еле ноги поднимая-... то сами понимаете!!!
Конечно прежде всего это достигается работой берейтора или тренера!!! Через полгода я лошадь незнавал после того как с ней тренер поработал, хотя рысь у лошади неприятная от природы-а теперь сказка!