Автор: Женечка,
8 декабря 2004 г. в 20:53
Чего-то я тут начиталась в форуме... И выяснила, что я, по-видимому, ничего не понимаю... 
Хлыст, шпоры, железо - кто-то полагает, что ЭТОГО достаточно?
По-моему, выездка - это для МЕГА-профессионалов. Малейшая ошибка - и все пропало!
Положим, кто-то может заставить лошадь делать что-то путем дерганья ее за повод, битья хлыстом и тыканья шпорами... Но, простветите меня - ЧТО такое лошадь сделает???
Собственно, я покаталась на выездковой лошади.. И вы говорите, что она что-то сделает через боль? Ага! Как же!
Особенно тяжело мне дался галоп - чуть что сломается: натяжение повода, работа шлюсом, нога уйдет... НЕ важно что. Она тут же останавливается! Она КРУТАЯ лошадь и требует к себе соответствующего отношения. Черт меня дернул дать ей хлыста - она встала посереди манежа и отказалась вообще что-то делать... и дергай - не дергай, бей- не бей, шпорь - не шпорь: она НИКУДА не пойдет, и НИЧЕГО делать НЕ будет. Она умрет на месте, но чайник (я) от нее ничего не добьется....
ВКонтакте
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
7 апреля 2009, 01:06:02
"Хлыст, шпоры, железо - кто-то полагает, что ЭТОГО достаточно? "
Хорошо бы ещё всадника к этому набору присовокупить, для полноты картины. А то, знаете ли, техника в руках дикаря - кусок металла.
Никто на месте не умрет; лошадь, видимо, не поняла, чего Вы, собственно, от нее хотите.
А кто это тут чего через боль добивается? - я что-то пропустила, судя по всему.
7 апреля 2009, 01:06:02
Ничего кроме страха.
7 апреля 2009, 01:06:02
Точно. Так и идет пока не выяснят у кого кости крепче.
7 апреля 2009, 01:06:02
Дело не в то ПОЧЕМУ лошадь встала...
Мне специально дали поездить на лошади, класс которой гораздо выше того, к которому я привыкла. Собственно, никто и не ожидал, что я справлюсь...
Я вот все удивляюсь в связи с Невзоровым, Парелли и иже с ними: ТАКОЙ лошади доставь МАЛЕЙШЕЕ неудобство (не чтобы БОЛЬ) и она откажется работать... А ОНИ хаят спортсменов-конников.
В конце концов, глядя на тренировки юных спортсменов в Битце, складывется впечатление, что лошади над ними издеваются, а не наоборот!
7 апреля 2009, 01:06:02
Это вот как с собакой: надо ведь ей сперва как-то объяснить, что после слова "сидеть" она должна сесть.
Так ты ведь ждешь пока она сядят, даешь команду и "сахарок", чтобы это события связать воедино.
А не бьешь ее, если она не садиться по команде "сидеть", даже если ты уже 20 раз сказала "сидеть". Так ведь это еще азы и простые команды.
Как мой терьерчик волнуется, когда его просишь что-то сделать, про что он не знает, что это (слышит команду первый раз): начинает суетиться, таскать что-нибудь или наоборот уносить, садиться-ложиться-встает на задние лапы...в общем, проделывает все, что сможет придумать и ждет, когда его за это похвалят.
7 апреля 2009, 01:06:02
В некоторых случаях, боль - это единственное что поможет и лошади и всаднику остаться в живых.
Чтобы это понять, не обязательно ездить по шоссе, потому что даже в закрытом манеже БЫВАЮТ опасные ситуации.
7 апреля 2009, 01:06:02
Например?
Я к тому что многие люди уверены, что лошади ОЧЕНЬ больно от удара хлыстом (я имею в виду обычный хлыст, учебный). Но по-моему, лошадь скорее пугается громкого неожиданного звука, или может лошадей в детстве пугает хлыст, или... не знаю. Я сталкивалась с лошадками, которым сперва надо было объяснить, что их, во-первых, бьют, во-вторых, хлыстом. Тогда они пугались.
А еще я видела жеребца с порваной мошонкой, которая его совершенно не волновала.
И вообще, я не о том. Я о том, что битьем не научить и не заставить лошадь идти собранным галопом, или испанским шагом, или еще чего-нибудь сложное. Если лошади будет правда больно - она потеряет спокойствие, собьется, даже если будет стараться...
7 апреля 2009, 01:06:02
Ты писала "чего можно добиться", а не чему можно научить. Это большая разница.
Тебе действительно не хватате примеров, когда удар хлыстом спас лошадь от несущейся машины, пьяного мужика или сорвавшегося с цепи ротвейлера?
7 апреля 2009, 01:06:02
Это правильно.
Хотя, по моему опыту, от перечисленных причин лошади улетали раньше, чем я успевала поднять хлыст.
7 апреля 2009, 01:06:02
Ну это может быть твои улетали.
А мой, дурачок, к людям и собакам относится спокойно. Вот когда мы переезд переходили, а один пьяный товарищ его за яйца решил потрогать, то мы чуть не убрались прямо на рельсах.
Вот так. А теперь он знает слово "ОПАСНО!!".
7 апреля 2009, 01:06:02
Здорово. А я обычно узнаю об источнике опасности, уже оказавшись на другом конце поля, причем иногда с чужих слов. Так было и с упомянутым ротвейлером - мне его увидеть так и пришлось, меня унесли далеко-далеко, а когда стала рассказывать соседям, как мы вдруг ускакали, они и говорят: так ведь ротвейлер выскочил! А пока мы возвращались, он, видать, уже заскочил обратно.
7 апреля 2009, 01:06:02
Bolotze
Не-е-е-е... Я совершенно не про пьяных мужиков. Не о том. Это отдельный разговор. Да и не совсем о научить...
Я о том, что талантливые спортивные лошади требуют к себе ОСОБОГО отношения. И причинением боли от них ничего не добиться....
7 апреля 2009, 01:06:02
Женечка, а кто Вам достался?
7 апреля 2009, 01:06:02
В ответ на:
Это вот как с собакой: надо ведь ей сперва как-то объяснить, что после слова "сидеть" она должна сесть.
Так ты ведь ждешь пока она сядят, даешь команду и "сахарок", чтобы это события связать воедино.
А не бьешь ее, если она не садиться по команде "сидеть", даже если ты уже 20 раз сказала "сидеть".
Насчет собак меня учили по-другому: собаку надо заставить сесть по команде (это можно сделать разными способами). Если собака упорно не подчиняется, ее необходимо наказать. 20 раз без толку повторять команду в случае с собакой - совершенно недопустимо. Но собака – это не лошадь, она реагирует на наказание совсем по-другому (это не значит, что я принципиально осуждаю наказание лошадей, - просто отмечаю, что есть разница). Кстати, я надеюсь, что "сахарок" - это не сахар?
7 апреля 2009, 01:06:02
В ответ на:
Но собака – это не лошадь, она реагирует на наказание совсем по-другому
Как это по-другому, начинает прыгать от радости и вилять хвостом. Лично моя собачка на наказание только начинает бояться и замыкается. Попробуй потом от нее чего-нибудь добиться.
7 апреля 2009, 01:06:02
В ответ на:
Как это по-другому, начинает прыгать от радости и вилять хвостом. Лично моя собачка на наказание только начинает бояться и замыкается. Попробуй потом от нее чего-нибудь добиться.
Ага! Сразу вспоминается бультерьериха моего приятеля
7 апреля 2009, 01:06:02
Эгоистка!
Ктой-то вас так учил-то? Только, по возможности, ответьте КОНКРЕТНО
(Это у нас на психологии было очень интересное задание: человеку с заткнутыми ушами без махания рук и картинок дать какую-то команду так, чтобы он ее выполнил... Слабо?)
Заставить СЕСТЬ собаку можно. И лечь. Но дальше-то что? Как вы ее ЗАСТАВИТЕ поноску, например, носить?
Или в стойке стоять - тоже не научишь: она хвост поджимать будет.
(Меня всегда умиляли хозяева, кричащие псам грозным голосом "Ко мне, скотина, мерзавец!"
"Сахарок" на то и в кавычках, что он не рафинад
7 апреля 2009, 01:06:03
Так меня учила инструктор на Крестовском острове, имя которой я успела забыть.
Не понимаю, зачем смешивать соленое с жидким. Понятно, что разным командам животное обучают с помощью разных приемов. В жизни не накажу собаку, выполнившую команду «ко мне». Поэтому повторяю ее не более двух раз. Второй раз строго, с угрозой. Если подошла после первого - иногда хвалю. После второго ничего не делаю. Если после второго не подошла, подхожу к ней сама и наказываю. Ей уже давно хватает ума не пытаться убежать. А то иногда очень бывает забавно смотреть на хозяев, чьи собаки воспринимают команду «ко мне», как сигнал к игре в догонялки. Правда, когда из этих собак надо «вынуть» нашу игрушку, это менее забавно.
Кстати, никогда не видела, чтобы лошадь виляла хвостом.
7 апреля 2009, 01:06:02
Не думаю, что есть много людей, которые специально стараются сделать лошади больно. По крайней мере в выездке - это абсолютно бессмысленно. И это вопрос не морали, а целесообразности.
Железо, шпоры и хлыст служат для передачи сигнала. Хлыст нужен только потому, что без него не достать до тех мест, куда надо послать сигнал в процессе обучения. Если использовать хлыст для наказания, то лошадь перестанет адекватно на него реагировать, будет его бояться, а не прислушиваться - вот и все.
У меня были кони, пришедшие из конкура, которые страшно боялись хлыста. Через год-другой работы в выездке они становятся к нему довольно равнодушны, т.к. уже не ждут от него неприятных ощущений.
Конечно, бывают тяжкие моменты: лошадь тебя не понимает, ты в раздражении, в руках у тебя хлыст, на ногах шпоры - трудно удержаться от резкостей... Но если не удержаться - потом будешь платить за это дополнительными часами работы.
Самый тяжкий грех - наказать лошадь за неправильную менку ног. Знаю несколько хороших коников, которые надолго, а то и вовсе потеряли менку только потому, что их наказывали за ошибки. При этом лошадь твердо запоминает лишь одно - менять ноги опасно, могут побить.
Что каксается твоего случая, он может быть связан с тем, что выезковые лошади, как правило подолгу (иногда - всю жизнь) работают под одним всадником, и настроены на его индивидуальную систему сигналов. Если садится другой, даже не менее опытный всадник, но, скажем, другого веса и роста, она сразу не выполнит элементы, т.к. другая развесовка, другие точки контакта с шенкелем и особенно шпорой, другая манера езды. Нужно время, чтобы всадник и "крутая" лошадь друг к другу приспособились.
7 апреля 2009, 01:06:02
и еще про лошадь...
Рассказывали мне историю, что на ипподром привезли молодого жеребца (года 3), причем отдали его в почти детскую группу будущих конкуристов
спрева он достался некой декушке - и все пропало: конь вставал на дыбы, козлил, всячески не слушался как только она на него садилась... она пробовала по-всякому: и бить, и не бить, и железо меняла - может ему что неудобно, и вообще... ничего не получаласть - не управляемый жеребец, хоть на мясо его отдавай...
О! Самое главное забыла - группа занималась только вся вместе...
В одни пркрасный день она от него отказалась и его отдали некоему юноше, он сперва тоже помучался (минут 20), а ПОТОМ... Жеребец ка-а-ак стал его слушаться. Слез когда с него, говорит: "Эх, дамы! Ничего вы не понимаете в мужиках! Это ж он перед кобылами выпендривается! Вот дай ему повыпендриваться 20 минут - и работай!"Так и ездил потом на нем - сперва 20 (15, 10, 5 и т.д. и все меньше) минут козлов и "дыбов", а потом в смену вставал
Это я к тому, что главное - ТЕРПЕНИЕ и системный подход
7 апреля 2009, 01:06:02
"Рассказывали мне историю, что на ипподром привезли молодого жеребца (года 3), причем отдали его в почти детскую группу будущих конкуристов"
Ай, молодцы.
7 апреля 2009, 01:06:02
В ответ на:
"Рассказывали мне историю, что на ипподром привезли молодого жеребца (года 3), причем отдали его в почти детскую группу будущих конкуристов"
Ай, молодцы.
Но байка-то, байка - она ведь интересная?
Понравилась?
7 апреля 2009, 01:06:02
Семен, я ей-богу не понимаю, вот что значит "лошадь наказать", и как лошадь понимает что ее наказали? У нас девка попрыгунья поселилась - надысь он прыгала. Конь встал перед препядствием. Она ему мягким удилом рот до ушей затянула и врезала ему раз пять по заду, крепко, со свистом. Это она его так наказала? Я-бы у нее спросил, но боюсь.
7 апреля 2009, 01:06:02
"Это она его так наказала? Я-бы у нее спросил, но боюсь. "
Боишься тебя тоже, того, кнутом приласкают?
7 апреля 2009, 01:06:02
Ну, черт ее знает... А вдруг?
7 апреля 2009, 01:06:02
Ну что ж Вы у себя кого попало селите...
7 апреля 2009, 01:06:02
Ну что теперь делать, женщин не пускать?... Низя. Дискриминация.
7 апреля 2009, 01:06:02
Пускать сознательных элементов после тщательной провеки - нет, не был, не состоял и т.д.
7 апреля 2009, 01:06:02
Ааааа... не, ну это-то мы сделали... Сказали что очень талантливая всадница... никаких проблем. Но с вопросами лезть - неудобняк, да и злить неохота.
7 апреля 2009, 01:06:02
В таком случае, возможно талант всадницы несоразмерен с талантом ейной лошади?
7 апреля 2009, 01:06:02
Про это я судить не могу - не знаю. Мне просто интересно - в чем был смысл такого избиения, и был-ли, или она просто психанула. Вы-ж наверное видели такое на конкурных полях ваших? Меня эта ситуация покоробила, и после, когда она ушла я грех сотворил, дал конику морковки и погладил его. А может ненадо было?
7 апреля 2009, 01:06:02
"Мне просто интересно - в чем был смысл такого избиения, и был-ли, или она просто психанула."
Ну пять раз многовато ИМХО даже если лошадь сфилонила, а не встала а не из-за ошибки того кто был сверху. Например, она не попала в расчет настолько что у лошади не было другого выхода - тогда наказывать лошадь нет никакого смысла.
"Вы-ж наверное видели такое на конкурных полях ваших?"
Видела, конечно, но не 5 раз одновременно.
"Меня эта ситуация покоробила, и после, когда она ушла я грех сотворил, дал конику морковки и погладил его. А может ненадо было?"
Вам видней. Лично я чужих лошадей без разрешения не кормлю и не угощаю - ничем, ни морковкой, ни сахаром и со своими такое не приветствую.
7 апреля 2009, 01:06:02
можно
Наказывают сразу после неповиновения.
Через 5 секунд всё забыто.
7 апреля 2009, 01:06:02
ИМХО Вот против чего я выступаю категорически так это избиение и всякие нервные срывы верхом на лошади!
Психанула - выпей валерьянки (или не валерьянки;)), пошагай, а луше вообше в плохом настроении не садится - все равно ничего путного не получится. Понятно, что все мы люди и нервы у нас не железные, но лошадь не виновата в том, что вы сегодня встали не с той ноги.
А наказать за дело, за подлость, за издевательство и злостную халтуру - это нормально, кто бы что ни говорил....
7 апреля 2009, 01:06:02
"Мне просто интересно - в чем был смысл такого избиения, и был-ли, или она просто психанула."
Ну это вряд ли. Лошадь ее или на ней кто-то другой послабее ездит или ездил? В последнем случае просто мозги вправляла.
7 апреля 2009, 01:06:02
2Capitalist pig: побольше бы таких грешников!
Немного не в тему, фото у Вас обалденные, особенно NH. Чем там дело-то закончилось? Это Вы сами снимали?
7 апреля 2009, 01:06:03
Я не думал что фото получится, потому-что когда мужика понесло, фотокамера лежала на столе. Я её подхватил, крутанул теле, поймал коня и мужика, и нажал на кнопку - все одновременно.
7 апреля 2009, 01:06:03
Навыки, поди, не фотоохотой наработаны?
7 апреля 2009, 01:06:03
не, пинг-понгом..
7 апреля 2009, 01:06:03
7 апреля 2009, 01:06:03
Кобылу пегую что девке моей досталась - видела? А красотуля про которого писал - рядом с кобылой на другой фотке стоит.
7 апреля 2009, 01:06:03
Я так и поняла. Кобылка very cute, в папашку своего пошла мастью? Красотуля на фотке там где my horses - так ты купил все-таки, как я понимаю?
7 апреля 2009, 01:06:03
Гы..
7 апреля 2009, 01:06:03
И как у тебя времени на всех хватает? Я сократила до двух, и то ничего не успеваю, страшно вспомнить как меня колбасило когда было четыре.
Правда, по-моему, скоро тож ещё кем-нить обзаведусь - ээх, не учит меня жизнь ничему
7 апреля 2009, 01:06:02
Да, это она его наказала.
В конкуре принято за закидку лошадку наказывать, чтобы НЕ ПРЫГНУТЬ ей было всегда страшнее, чем ПРЫГНУТЬ (правда, действует не на всех).
Многие настоящие мастера прыгают "с хлыста", и это не говорит об их низком уровне подготовки.
Но в выездке очень трудно работать с лошадью, которая боится прикосновения хлыста и ждет от него болевых ощущений. Поэтому рекомендуется к таким запуганным лошадкам заходить в денник с хлыстом, давать им лакомство и в это время хлыстом гладить и почесывать в разных местах. Через некоторое время (измеряемое в месяцах!) страх исчезает. Тогда можно использовать хлыст на тренировках для передачи сигнала.
В ином случае, всякое прикосновение хлыста будет воспринято лошадью как наказание, и она будет уверена, что то, чего вы от нее хотите добиться, делать как раз то и нельзя!
7 апреля 2009, 01:06:02
Всего можно добиться. И от человека, в конечном счете, болью тоже всего добьешься. Просто на двуногих и прямоходящих можно еще моральной болью воздействовать, например.
7 апреля 2009, 01:06:02
В ответ на:
Хотя, лучше все же хлыст использовать как подсказку. Морально лошадь давится значительно эффективнее, чем физически.
Не подскажете, это как - морально?
7 апреля 2009, 01:06:03
лошадей очень высокаго класса в прокат не дадат не в жизни!!!! раз дали - значит это уже САМОЕ НЕСЧАСТНОЕ СОЗДАНИЕ НА СВЕТЕ: ПРОКАТСКИЙ УРОД!
знаю коня, которому по барабаны если ты машешь перед ним хлыстом, он стоит как стоял, реагирует только непосредственно на наказание!!!
воспитание всех (лошадей, собак, людей итд) проходит методом "кнута и пряника" ВСЕГДА!!!! при этом хвалить надо чаще, чем наказывать! как-то я решил попорбовать на себе лично, что такое хлыст: через толстую кажанную куртку я почти ничего не почувствовал!!! хотя знаю человека который хлыстом кожу лошади легко рассекает....
7 апреля 2009, 01:06:03
То есть ты в Битцевский прокат больше не вернешься? ДА?
7 апреля 2009, 01:06:03
В ответ на:
САМОЕ НЕСЧАСТНОЕ СОЗДАНИЕ НА СВЕТЕ: ПРОКАТСКИЙ УРОД!
Ты Лене скажи, что Форпост - урод, и Чупа-чупс - урод... И Свете, что Баян - урод. И Владе, что Мелси - урод.
Кстати, Энтузиаста, про которого ты тоже можешь сообщить группе (или Татьяне), что он урод, из проката забрали - поменяли на Гравюру.
И Марта - урод тоже? И Кукла?
То есть я правильно поняла - на уродах ты больше ездить НЕ БУДЕШЬ?