Прикиньте, тут в одном журнале Йор Хорс написаны вопросы. Я половины ваатще не знаю.
Вот они:
- напишите 6 внешних признаков здоровья лошади (ну, зубы, ноги, шерсть, а еще то что?)
- в каких трех случаях Вы используете полуодержку (полный п..здец, я ее использую каждый раз, когда что-то делаю - уступку, вольт, перемену, меняю направление, на припятствие заварачиваю - я без полуодержки просто не успею, да и страшно)
- назовите 4 вещи, самых важных в уходе за лошадью (совсем офигели эти англичане!)
- назовите три признака того, что седло плохо лежит на лошади (я знаю тока сбитую холку).
- назовите три вещи, которые Вы проверите, если Ваша лошадь вдруг ведет себя экстравагантым образом (я тока зубы знаю, в смысле рот)
-как Вы проверяете что идете правильной диагональю на прибавленной рыси (Это ваааатще хана! Как проверяю - да никак, еду из М в К, через { и все).
- что Вы делаете, чтобы перевести лошадь из рыси в кентер (Я не знаю как все, а я просто в галоп поднимаю. А что, надо как-то по особенному?).
Короче, Я ПРОСТО ТИХО ФИГЕЮ, а вы?
ВКонтакте
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
7 апреля 2009, 01:04:46
" назовите три признака того, что седло плохо лежит на лошади (я знаю тока сбитую холку)."
это, собственно, не признак. это результат того что человек не знает что седло плохо лежит на лошади.
7 апреля 2009, 01:04:46
Когда седло плохо лежит то:
1. оно начинает двигаться.
2. когда его снимаешь с потной лошади, места где седло, вроде, должно плотно прилегать, почему-то сухие.
3. .... лошадь ерзает?
7 апреля 2009, 01:04:46
Типа того - если седло двигается и спина вспотела неравномерно, то седло таки не подходит. Хочется ещё
добавить, что мерять надо на на "голую" лошадь, и также убедитьдся в том, что:
1. Между холкой и седлом 3-4 пальца (это как раз чтоб сбитых холок не было);
2. Седло не лежит на позвоночнике
3. Седло не "зажимает" холку - т.е. ширина ленчика соответствует размеру лошади
Ну а уж если лошадь ерзает....
7 апреля 2009, 01:04:46
Мы сейчас с вами с легкостью выделим хоть 10 признаков;))))
Есть еще такой момент, что между подругой и локтем лошади должна проходить ладонь...
Вообще количество спорная штука. И многие вопросы решаются на интуитивном уровне. Мы над ними не задумываемся, а уж если кому-то пришло в голову их считать... то пусть он и считает;)))
А ответы-то там есть?
7 апреля 2009, 01:04:46
"Мы сейчас с вами с легкостью выделим хоть 10 признаков;))))"
это точно. А ответы, видимо, в следующем номере
7 апреля 2009, 01:04:47
"Между холкой и седлом 3-4 пальца" - это по высоте? Насколько я знаю седло кладут высоко на холку, так чтобы дуга передней луки была над холкой. Если седло подходит этой лошади (т.е. не сжимает холку по бокам), то там как раз и будет 3-4 пальца.
7 апреля 2009, 01:04:47
Совершенно верно.
7 апреля 2009, 01:04:46
Диагональ на прибавленной рыси, скорее всего, имелась ввиду иноходь (лошадь раскачивается из стороны в сторону)
Остальное: "варить до готовности, солить по вкусу" (рецепт приготовления пельменей)
7 апреля 2009, 01:04:46
Диагональ на рыси (англ. - diagonal)- это на какую ногу облегчатся, естессно, на внешнюю...Ну а как определить -
чувствуют такие вещи при определенном опыте. А не чувствуешь - глянь на лошадь.
7 апреля 2009, 01:04:46
Иногда говорят, чувствовать "седалищем";) В мягкой форме...
Во многом это одна из первых ступений к чувству лошади...
7 апреля 2009, 01:04:46
Таки именно седалищем...
7 апреля 2009, 01:04:46
Ну нас, знаешь, один тренер, сомородок эдакий, вообще классно выражался:
"Перенесите сознание в седалище"
Мы шутили, что он видимо его, сознание то есть, от туда не вынимает.:)))
7 апреля 2009, 01:04:46
Весело у Вас, однако...
7 апреля 2009, 01:04:46
Пра'ально выражался. Это из области "выучить что-бы забыть". Перестать думать о том как и что делать. Просто - чувствовать что либо "так как надо" либо "что-то не так". Машину ведешь - "что-то не так"... Точно - одно колесо приспущено. На галопе направо по манежу - "что-то не так"... Точно, такое чувство что левая нога в стемени впереди правой... counter-canter...
7 апреля 2009, 01:04:46
А три момента , когда необходима полуодержка?
А 4 самые важные вещи?
7 апреля 2009, 01:04:46
Обычно полуодержка перед переходом из прибавленной рыси в рабочую рысь, при подъеме в галоп с рыси, и, возможно перед подходом к препятствию - если конечно журнал не сугубо выездковый.
Говорил то по сути правильно, только смешно. У него еще тетки такие занимались довольно габаритные и в возрасте, так что им было куда что переносить.:)
7 апреля 2009, 01:04:46
И только?
А при остановке с рыси? А при переходе на боковое движение (любое)? А при переходе с рабочей на среднюю/прибавленную разве не надо? Наверное, крутые выездюки используют по уму полуодержку, а я - каждый раз перед чем-то новым. В том числе для привлечения внимания лошадки.
7 апреля 2009, 01:04:46
Нет, точно при переходе на боковое движение никаких полуодержек не надо, лошади и так в большинстве своем затухают к концу принимания, а тут их тормозят в самом начале....
При переходе на прибавку тоже нет, поскольку лошадь вместо плавного расширения шага может тыркнуться.
Остановка с рыси.... может быть... Тогда уж и с галопа тож...
7 апреля 2009, 01:04:46
Может и так, тока я от одной тетеньки, которая мс и у меня судит, слышала, что полуодержка каждый раз применяется, при переходе с одного элемента не другой.
7 апреля 2009, 01:04:46
Если бы был единый критерий того, как кто должен по пунктам ехать было бы не интересно...
А про то, кто что говорит... Про седалище читала - чел тоже мс.;)
Все равно все работают по разному.
7 апреля 2009, 01:04:46
А иносранцы до такого как раз и додумались - новыен правила ФЕИ будут вплоть до сантиметров рассписывать как какой элемент должен выглядеть (это патамучто всех заманала субъективность). Хотя, по моему, это ни фига не поможет.
7 апреля 2009, 01:04:46
Так в том то и дело, что критерии того, как лошадь должна идти на езде и как должен выглядить тот или иной элемент есть, а вот уже как прийти к исполнению и как подготовить лошадь - дело сугубо индивидуальное.
7 апреля 2009, 01:04:46
ээ, не совсем согласна и не со всеми. Полуудержка используется как минимум:
1. При переходе из одного аллюра в другой
2. Перед исполнением любого нового элемента
3. Для "сбора" лошади, или просто для подведения зада
Хотя есть подозрение что полуудержку тут все понимают по разному.
7 апреля 2009, 01:04:46
Погодите, полуодержка на молодой лошади при исполнении нового элемента или вааще на любой, даже готовой?
По мне так на подготовленной лошади это понятие отсутствует, а на молодой присутствует постоянно...
На счет самочувствия, кроме выше перечисленных признаков есть еще один - настроение. Лошадь, становится вялой.
7 апреля 2009, 01:04:46
Вообще я на любой с полуудержками езжу (весом/бишь корпусом + шенкелем) - и на молодой лошади и на профессоре. это своеобразная подсказка: вот, сейчас что-то новенькое (аллюр, элемент) попросят. Ну и в качестве напоминания - подведи попу, дорогой,
не висни на руках, солнышко и т.д. - по обстоятельствам.
7 апреля 2009, 01:04:46
Зачем делать лишнее?
Есть команда на элемент: пересесть корпусом, прижать ногу, на худой конец поводом показать. Но лишний раз что-то делать на лошади - полуодержки какие-то, кому как, а мне лень;)))
Пусть реагирует на корпус;)
7 апреля 2009, 01:04:46
Почему сразу лишнее? Может, мы с Вами о разном говорим. Англ. half-halt дословно "полуостановка" или half-parade "полуаллюр" - воздействие на лошадь весом корпусом)+шенкелем, слегка (и не обязательно - поводом). Работает одинаково хорошо на лошадях разной степени выезженности.
7 апреля 2009, 01:04:46
так это и есть полуодержка. То что ты про корпус.
Как в одной умной книге написано, большинство людей пользуются полуодержками постоянно, но не знают как это называется.
А "в оригинале" какого вопроса надо?
Про диагональ вот: How do you check that you are riding on the correct diagonal in rising trot?
7 апреля 2009, 01:04:46
Ну понятно. В данном контексте diagonal - это и есть под какую ногу облегчаетесь. Это не диагональ в плане перемены направления.
7 апреля 2009, 01:04:46
Так я и думала. Rising trot (или posting trot )- облегченная рысь. Прибавленная рысь - extended trot. Две большие разницы.
7 апреля 2009, 01:04:46
1. Еда, вода, копыта, упражнения
2. Смена аллюра, смена ноги (lead), изменение направления/препятствие
7 апреля 2009, 01:04:46
Ах, ну да. Можно и в этом смысле. Но это, все же, мало касается движения по прямой ибо там нет ни внешней, ни внутренней ноги (только по отношению к стенкам манежа, разве что)
7 апреля 2009, 01:04:46
Я так поняла что изначальный перевод был с англ. - там при такой постановке вопроса диагональ обычно относится именно к облегченной рыси. Кстати, интерестно, как вопрос звучал в оригинале (Bolotze??).
А в поле-то по прямой как бог на душу положит - менять только время от времени.
7 апреля 2009, 01:04:46
ну еще если ребра торчат - не очень хорошо. Или лошадь вся мокрая стоит без причин (т.е. не после интенсивной работы)
7 апреля 2009, 01:04:46
Кентер, это такой ровненький спокойный галоп. Все иносранцы на нем прыгают на тренировках. Да и на соревнованиях до 120 тоже кентерят.
7 апреля 2009, 01:04:46
canter - легкий галоп, можно его еще назвать манежным
gallop - это уже прибавленный
7 апреля 2009, 01:04:47
"canter - легкий галоп, можно его еще назвать манежным"
Вот кстати, давно хотела спросить: наблюдала как-то интересную такую посадку на манежном галопе - всадник опирается на стремена, частично упор коленом в седло, на 2/3 маха галопа и на 1/3 садится в седло. Т.е. как бы облегчается на галопе. Один раз попробовала - удобно, но надо насобачиться. Как называется такая посадка? Облегченная?
7 апреля 2009, 01:04:47
Мои знакомые ее называют полуполевой.
Слушай, а как же так работать? Мне на облегченной рыси-то невозможно с конем что-то делать, а на галопе все еще быстрее происходит.
7 апреля 2009, 01:04:46
А чего тут фигеть? Это похоже на вопросник для экзаменов British Horse Society. Есть специальные такие книжечки с вопросами и совершенно стандартными ответами. Есс-но, если из головы ответы придумывать, то можно многое напридумывать, а если по такому вопроснику - то вообще без проблем. Чего там в журнале-то кроме этих вопросов написано?
7 апреля 2009, 01:04:46
Дык эти вопросы там не просто так.
Там обещают тебе подарить лошадь, причем именно таку, которая тебе подходит. Для этого надо пройти три отборочных тура. Первый - вот эти вопросы, второй - поездить у этих, которые будут дарить, а третий - они к тебе ДОМОЙ приедут! Прикинь, кошмар какой! Их еще небось накормить, напоить да телкой снабдить. Вот так в Англии лошадев дарють.
7 апреля 2009, 01:04:46
Потрясающе тонкий юмор
7 апреля 2009, 01:04:46
Давай тогда сама шути...
7 апреля 2009, 01:04:46
Это мне напоминсет как мы сдавали зачет по маркетингу в институте. На вопрос "что такое маркетинг", нужно было говорить: это 1... 2... - 5... , а на вопрос "основные свойства маркетинга" надо было говорить 1... 2... 3... И не наоборот ни в коем случае. Хотя по сути, это один и тот же вопрос. Но в учебнике было так, поэтому и говорить надо было так.
Мне стыдно, ноя вообще не знаю, что такое правильная диагональ на прибавленной рыси... На галопе правильная нога - понимаю, а на рыси... понимаю, что привставать надо под внутреннюю переднюю (так?), т.е. когда она на земле, я вверху. А больше ничего не знаю...
Если моя лошадь ведет себя экстравагантным образом (это каким? ну, допустим, просто необычным), то надо сначала определить, как именно она идет. Одно дело, когда она веселится и горячится, другое - когда она наоборот отказывается идти. И проверю я разное
7 апреля 2009, 01:04:46
А, все, раз это не прибавленная, а облегченная рысь, все встало на свои места
7 апреля 2009, 01:04:47
мне как объяснили умные люди, я так и езжу, то есть привстаю одновременно с выносом внутреннего плеча. При езде направо само собой попадаю, при езде налево - если мне неудобно - значит под правильную ногу еду
7 апреля 2009, 01:04:47
Хорошо, давайте попробуем поразмышлять.
Дано - лошадь идет рысью по вольту, ездой направо.
Вопрос - какую ногу, давайте о передних пока, чтобы не путаться, так вот какую ногу ей удобнее выносить?
7 апреля 2009, 01:04:47
Удобнее внутреннюю, тока я на вольтах подсаживаюсь, иначе бедово он плечом вывозит.
7 апреля 2009, 01:04:47
Об том и речь;)
Теперь - облегчаясь под внутренню ногу мы освобождаем внутреннее плечо еще больше, так?
То есть вся нагрузка приходиться на внешнюю ногу - так?
И нагрузка получается неравномерной - логично?
Вот именно по-этому на вольту я сажусь под внешнюю ногу, дабы уравновесить нагрузку;))))
А насчет плеча - я вот полгода училась держать лошадь на вольту и вообще поворачивать внешним поводом;))))) Слышали бы вы как бесился мой тренер;)))
7 апреля 2009, 01:04:47
Вам потому и неудобно, что Вы едете неправильно.
7 апреля 2009, 01:04:47
Не то написала
7 апреля 2009, 01:04:47
???
7 апреля 2009, 01:04:47
Объясняю, написала сообщение, но не в эту тему, пришлось редактировать;)
7 апреля 2009, 01:04:46
Пофиг под какую, главное - все время под одну.
7 апреля 2009, 01:04:46
Если идешь по прямой, то пофиг.. а в манеже ты-ж по кругу идешь. А когда по кругу, то наружная нога должна длинее шаг делать. Так вот, что-бы облегчить работу для лошади, ты привстаешь когда наружная нога идет вперед.
7 апреля 2009, 01:04:46
Осталось только добавить, какая именно наружняя нога, т.к. у лошади их две - задняя и передняя
Меня всегда учили как Анюту
7 апреля 2009, 01:04:46
Передняя.
7 апреля 2009, 01:04:46
Ой, пардон.. у меня был bout of momentary mental incompetence. Мне уже полегчало. Да, конечно-же передняя. Задней помогать не приходится, т.к. бо'льшая часть веса на передних ногах.
7 апреля 2009, 01:04:46
Ну это как сказать. При нормальном раскладе больший вес скорее на задние - или равноверно. В любом случае поднимаем попу на внутреннюю заднюю /внешнюю переднюю.
7 апреля 2009, 01:04:46
Обе. Речь-же про рысь идет.
7 апреля 2009, 01:04:46
Передняя. На рыси лошадь переставляет ноги по диагонали - так например левую переднюю и правую заднюю, затем правую переднюю и левую заднюю.
7 апреля 2009, 01:04:46
Был бы иноходец - было бы обе.
7 апреля 2009, 01:04:46
Имеется в виду когда внутренняя задняя/внешняя передняя выносятся вперед - а не ставятся на землю. Так что можно и наоборот сказать - когда внутренняя передняя/внешняя задняя ставятся на землю.
7 апреля 2009, 01:04:46
Я всегда под внешннюю облегчаюсь. Мне кажется, что если лошадь идет по вольту, то ей удобнее больше выносить внутреннюю переднюю ногу, поэтому облегчаясь под внешнюю, я ей ее освобождаю и она выносит обе ноги равномерно...
Но на самом деле это не принципиально. Просто я так лучше чувствую, когда лошадь одной ногой бежит и могу скорректировать;)))
Но в любом случае с молодыми приходится ногу менять, смотреть по0началу как им удобно.
Насчет диагональной рыси - вы никогда не видели, как лошади работают отдельно передом отдельно задом на рыси - то есть у них фактически отсутствует фаза подвисания и движения не равномерные - у меня вот кобыла такая... Так что вполне может и это иметься в виду.;)
7 апреля 2009, 01:04:46
"Я всегда под внешннюю облегчаюсь. ... Просто я так лучше чувствую, когда лошадь одной ногой бежит и могу
скорректировать;)))"
Что-то я этот пассаж не слишком поняла...
Думается мне, что если движения неравномерные (??), то лошадь скорее всего или хромает (=искать проблему у лошади) , или халтурит и волочит ноги (=искать проблему у всадника).
7 апреля 2009, 01:04:46
Jules
Никогда не видили, как лошадь бежит одной ногой?
Не хромает, не волочит ноги, а просто не дорабатывает?
И дело не в умении всадника и не в здоровье лошади, а в том, что она или не достаточно взяла один из поводов или всадник перестарался с прижиманием какого-то одного шенкеля.
Молодая лошадь не халтурит, а не умеет...;)))
Не видели? Посмотрите внимательней, как работают молодых....
7 апреля 2009, 01:04:46
"Никогда не видили, как лошадь бежит одной ногой?"
Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду.
Видела разное. Понятно, что молодая лошадь не все умеет. Сами же пишите - можно перестараться/недостараться шенкелем
(проблема всадника!!!), или с поводом (к нему же). Мы тут с Вами уже в дебри полезли. Та же самая лошадь на свободевыдаст нормальную равномерную рысь если со здоровьем все в порядке.
7 апреля 2009, 01:04:46
Я как раз о тех конях, которые на свободе не равномерно бегут;))) И со здоровьем у них все впоряде;)))
Ну да бог с ним;)
Если не видели - приглашаю к себе на мастер класс;))))
7 апреля 2009, 01:04:47
Честно - не видела.
А видела много, молодняка тем более - тоже честно.
На мастер с радостью - когда до России доберусь в очередной раз.
7 апреля 2009, 01:04:47
Век живи, век учись... До сегодняшнего дня моё святое убеждение было, что если в свободном движении лошади именно рысью присутствует постоянная неравномерность, как то, предположим, укорачивает шаг на одну ногу, то на это немедленно нужно обратить пристальное внимание, потому как от большого здоровья такого не будет, в независимости от возраста лошади.
7 апреля 2009, 01:04:46
Насчет диагональной рыси - рысь по сути диагональный аллюр, в отличие, предположим, от галопа или шага (даже если забыть про фазу подвисания).
7 апреля 2009, 01:04:46
Диагональность и равномерность несколько разные вещи.
По сути, что есть продуктивные движения - равномерная диагональная рысь. Она может быть не очень высокой, может быть семенящей, это все исправляется. Хорошо если она еще и расслабленная. Если нет, тоже не беда;)
Это довольно трудно увидеть, если лошадь уже умеет бегать, но по любому пока не столкнешься с этим - тож не видно.
Жаль я не могу показать пленку, на которой очень хорошо все эти различия видны.;)
7 апреля 2009, 01:04:46
С тем что диагональность и равномерность разные вещи никто и не спорил.
7 апреля 2009, 01:04:46
Правильно Пиг сказал. Кстати, все время на одну ногу по идее неправильно облегчаться даже в лесу по прямой -
чередовать надо.
7 апреля 2009, 01:04:46
Одни говорят под наружную, другие-под внутреннюю. Но все они имеют в виду, что ты либо привстаешь когда внешняя нога(в манеже) поднята или когда внутренняя опирается на землю-тут скорее вопрос не в том под какую, а кто как объяснил...
7 апреля 2009, 01:04:47
длиннейшая мышца - это что, вырезка, что-ли?...
7 апреля 2009, 01:04:47
Не-а, длиннейшая (Lumbar muscles or Longissimus dorsi) - от попы до головы вдоль спины. На ней мы и сидим, собссно
Интересно Chebyshev4 сказал и правильно - озвучил, так сказать, весь процесс. В результате все равно приехали туда откуда начали: манера облегчения в конечном результате влияет на ход лошади.
7 апреля 2009, 01:04:47
нет, сидим мы в седле... седло на спине.. спина на ноги опирается... там еще голова есть, но она так, впереди болтается. На ней мы не сидим, но она наверное тоже устает... а вот хвост устает? Ведь тоже, то туда, то сюда...
7 апреля 2009, 01:04:47
Так, теперь уже я сама устала....
7 апреля 2009, 01:04:47
Tired Jules, slumped in front of her computer. In the background, voice of Jimmy Buffet...
".... I really do appreciate the fact you’re sittin’ here
Your voice sounds so wonderful
But yer face don’t look too clear
So bar maid bring a pitcher, another round o’ brew
Honey, why don’t we get drunk and screw..."
Curtain.
End of the third act.
7 апреля 2009, 01:04:47
Хотя насчет облегчения на внешнюю ногу буду стоять насмерть. А разнообразие достигается сменой диагонали, биш направления движения. Вот.
7 апреля 2009, 01:04:47
"в пределах 1 процента"
А как считали? Если лошадь весит 600 кг... а всадник 100 кг.. четыре ноги... две у всадника.. оч' сложно... Как же Вы вычислили-то?
А кто-то сказал что русские "..люди ленятся анализировать и делать для себя выводы....умственная ленность..." неее.... неправда!
7 апреля 2009, 01:04:47
Никто не ленится, однозначно. Начали-то темку с восьми простых вопросов....
7 апреля 2009, 01:04:47
Так вот Вы и просветите, образованный Вы наш, не стесняйтесь! Мы-ж Вам в рот смотрим, жаждой знаний исходим! Истомились! Ведь прошли и Ньютона и Жданова и Теоретическую Механику, а никак... Вы уж объясните про 1 процент,дюже антиресно нам, сермяжным.
А про историю ненадо. Вы уж себя не переутруждайте, пердохните.
7 апреля 2009, 01:04:47
Все, сдаюсь. Ну хорошо, я жлоб. Согласен. Вы победили. Термех я в Союзе учил. Но я понятия не имею как объяснить как ходит человек в рамках теоретической механики. Может быть возрастное влияние, может быть нехватка знаний.
У меня получилось от 4,16% до 6,35% Правда, я просто момент, массу и ускорение учитывал. Скорость движения не учитывал. В силу сермяжности.
7 апреля 2009, 01:04:47
Ну прям как в том анекдоте: "что такое божья сила? = божья масса на божье ускорение".
7 апреля 2009, 01:04:47
ээээ... дядь Коль... а ты с кем сейчас разговаривал?
7 апреля 2009, 01:04:47
Теперь ясно как Вы получили 1%. Я-то учитывал ускорение свободного падения, разбив облегчение на фазы и предположив (как условие) что тело всадника (75 кг) во второй фазе заканчивает движение вверх, таким образом сила давления на стремена падает до нуля, что, конечно-же, грубое упрощение, но мы же договорились не вылезать за пределы средней школы? А в момент остановки все силы - ноль, правильно? Е*Fx = m*Ax. А дальше все опять-таки, с упрощением (биомеханика не термех), можно посчитать в соответствии со вторым законом Ньютона. В среднем, работа уменьшается на (около) 5 процентов, позволяя, при перемещении на 100 см, смещение на 5 см в сторону наименьшего сопротивления. Но пусть будет 1%. Я уже согласился что я хам, неучь и жлоб.