Re: Такие ли они мастера?
Те, кто "делает" лошадей и те, кто на них хорошо выступают - люди разные по определению. Т.е. реально это может быть один и тот же человек , но в этих видах деятельности принципиально разная основа. И далеко не каждый хороший берейтор сможет хорошо выступить на турнире.
Насчет "заплатил и поехал" Если человек заплатил большие деньги за лошадь, которые сам заработал, то imho у него нет времени серьёзно заниматься спортом, а значит не проедет он здорово (но финансово поддержит берейтора, который работал с лошадью, и тренера, и конюха, ... ). Скорее, кому-то повезло со спонсором
Всё IMHO только из линый наблюдений

Re: Такие ли они мастера?
А откуда такие сведения - например, что Калинина сама готовит своих лошадей, а Янсон - нет? Если ОБС, то в рассчет не принимается
И потом: ну дадут Вам (или мне) классную лошадь; мы проедем БП? Что-то я очень сомневаюсь...

А вот не надо...
Хорошо сделанная лошадь очень много решает. Конечно, БП может и не проедешь, но я видела на соревнованиях одно малолетнее дитя, лет 10-12, которое уже "имело" первый разряд по выездке. И что, это дитя может лошадь хоть чему-нить научить? Никогда не поверю! Оно физичсески не способно лошадь никуда сдвинуть! А уж учить в руках боковым движениям ... короче, просто смех.
И сама я когда выбирала себе коня, села на одну классно сделанную кобылу и сходу сделала принимание на рыси - дай, думаю, сделаю - и получилось. А на своем кабане у меня хрен что выйдет.

Чего не надо?
Своего мнения высказывать не надо?
Ну уж извините Форум вообще-то именно для этого и существует

Люди уровня "продвинутый прокат" сравнивают свои впечатления от одного случайного принимания на рыси на конике уровня "хобби-класс" с мастерством Янсон, Калининой и т.д., до которых нам всем, тут перетирающим (за маленьким исключением), как до Луны... Смешно :shocked:
"Учить боковым движениям в руках" - можно подумать, что Вы это умеете, Болотце? Мы все в лучшем случае видели, как это делают мастера, да еще надо посмотреть, мастера ли... Я вот видела работу в руках Анны Ивановой в Сокоросе. И что, я стала от этого что-нибудь понимать? Нет, конечно...
Да, хорошо сделанная лошадь кое-что решает. Но если всадник ей не соответствует, ничего это не решит. Пару раз проедет прилично, потом все. Примеров этому много, обсуждали это тоже тысячу раз...

Наезжать, например, не надо.
"Продвинутый прокат", если это я, то я свои впечатления ни с чьими не сравниваю, хотя бы потому, что не знаю этих чьих-то впечатлений.
Своего коня я учила в руках тока плечом внутрь и повороту на переду, но у меня нет разряда, у людей имеющих первый выше должны быть навыки работы в руках. А иначе как бы они молодых лошадей доводили до соотв. езд.
И я не понимаю, почему Вы ничего не поняли, когда наблюдали работу в руках. Если, конешна, там были школьные прыжки, тогда может быть непонятно, а так - по-моему многое видно.

П.С. Глория, иногда мне кажется, что Вы читаете только то, что хотите прочитать...

Re: Наезжать, например, не надо.
На самом деле часто наблюдала даже на юношеских ездах, как сидит на откровенно сделанной лошади девочка лет 12-ти, сидит, скажу прямо, просто ужасно а лицо при этом: "убью".
Я знаю имена, но говорить не буду. Наблюдала их "работу" в манеже. Не работа, а показуха. Вот что раздражает. Поэтому и вопрос: такие ли они мастера? Другой девочки не имеют столько денег, зато упорства - уйма. Добьются может быть чего-то - но скоро ли. И этого ли они заслуживают?

Re: Наезжать, например, не надо.
ну таких девочек и мы знаем, просто у них денег много-некуда больше девать! и никакие они не мастера-мастера едут большой приз и молодые лошади, а все эти младшие и старшие юноши-их только "подающими надежды дарованиями" можно назвать, и точно ни одна из них сама лошадь не работает(как я уже говорила-главное опыт и время)

Re: Наезжать, например, не надо.
А может быть, мастером считается тот, кто может из любой лошади выжать все соки? Здесь и опыт и время. Ну, и с любой справиться.

А я думаю,
что как раз для девочки/мальчика/тети/дяди полезнее и приятнее, когда она/он сам лошадь сделает. И пусть это будет не в 12 лет, а в 40. Какая разница! Спортивный разряд должен отражать квалификацию человека, а не то, как он на готовой лошади смотрится. В СДЮШОРЕ есть кони, на которых получаю разряды все, кого туда посадят. На фиг такой разряд нужен.

Re: А я думаю,
Вот я об этом и толкую. Как говорит мой тренер: "Есть люди, которые любят лошадь, а есть, кто себя на лошади" Разница - очевидна.

Болотце,
наезжать первая начали Вы И не в первый раз...
А я обычно отвечаю человеку ровно в том тоне, в к-ром говорит он. Ну а уж что Вам показалось относительно того, что я поняла...

Вы именно сравниваете себя с мастерами.
Перечтите свой пост "А вот не надо..."
Больше мне по этому вопросу сказать нечего, повторять дважды я не буду.

Re: Такие ли они мастера?
Чтобы классно проехать даже на классной лошади тоже класс нужен просто так ВЫ БП не проедете даже сев на лошадь Калининой. Иногда спортсмен сам готовит лошадь иногда берейтор, например Дисней у Яковлевой был куплен уже лошадью уровня БП. Кстати о Янсон по тому как она сидит она скорее берейтор нежели спортсмен (это мое мнение а не известный факт)
Вы же не требуете от Шумахера чтобы он сам колеса менял...

Re: Такие ли они мастера?
Для меня всегда христоматийный пример этого - Кира Кюрклунд и Матадор. е надо рассказывать, что эта пара добилась вместе. Затем коня продали японской спортсменке. казалось бы на Олимпиадке золотая медалька в кармашке? Ан .нет. Японка осталсь, простите, в ж***, :shocked: т.к. нет мастерства, хотя лошадь та же. Вот и делайте выводы. И еще - сажусь я на лошадь. получаеся, одно, садится мой тренер - и я лошадь не узнаю, хоть БП беги прям щас. А в чем дело? Я думаю, в мастерстве. Я, например, человек без особого опята, мнесамой еще надо учиться, я не возьмучь еще и сама лошадь готовить, т.к. я ее просто испорчу. Когда у меня, дай бог, мастерства станет побольше, тогда может и сама на молодую лошадь сяду.

Re: Такие ли они мастера?
В ответ на:
кто это - те, кто сидит и тянет за веревочки или те, кто сам сделал лошадь?


Мне было бы очень интересно посмотреть, как ты будешь "тянуть за веревочки" хотя бы на малопризной лошади, и что из этого получится.


В ответ на:
от избытка денег человек покупает классную сделанную лошадь, выступает, занимает неплохие места и живет с чистой совестью


Этот избыток денег позволяет, как тут уже заметили, нормально работать хорошему берейтору (ибо из-под плохого классных лошадей обычно не выходит), да и самой этой классной лошади создает качественные условия жизни.
В ответ на:
занимает неплохие места и живет с чистой совестью


Если лошадь не работает тот, кто умеет это делать, долго она неплохие места занимать не будет. Самовозов Большого приза (равно как и самовозов на 160) я не припоминаю.


В ответ на:
соревнуются на престижных турнирах люди, которые совершенно не знают, фактически, что есть настоящая выездка и заездка


Это кто, например? А кто их знания проверял? Эмоциональное общесловие какое-то...


В ответ на:
и ни у кого на этот счет не возникает претензий


Претензий к езде участников в любом форуме после любых соревнований - море. Ну и что?


В ответ на:
Странно, почему нельзя проверять, как занимается человек, с кем, по сколько часов и т.п. и т.д.


Хм. А в том, что ты упорно отказываешься назвать конюшню, где занимаешься, ты ничего странного не видишь?

Респект :) +
Пустая тема, да и не в первый раз уже обсуждается
От того, что чайника посадить на лошадь Гран-при, он мастером не станет...
Другое дело, что 1, 2 разряд можно практически дуриком получить Ну так и цена этим разрядам?..

Re: Респект :) +
Так кто же мастер - человек, умеющий ехать или делать? Как оно в КС определяется?

Re: Респект :) +
Мастер - это тот, кто знает СВОЕ дело.

Вот только дело у всех разное. У одних - ехать, у других - готовить, у третьих - все это описывать и фотографировать. ;-))

Re: Респект :) +
сама скромность

Re: Респект :) +
Не. Я ж не претендую... ;-))
Это я так.

Re: Респект :) +
Решай сама для себя, кого ты будешь считать мастером - спортсмена или берейтора. Я для себя не вижу необходимости делать такой выбор. Мастером может быть и тот, и другой, каждый в своем деле.
Никаких правил КС, определяющих это, нет.

Re: Респект :) +
Просто обидно - все лавры достаются не тому, кто проделал самую "грязную" работу с лошадью, а тому, кто нашел к ней подход, по сути.

Re: Респект :) +
Кому обидно? ;-)

Re: Респект :) +
Мне, в частности. Несправедливо.

Re: Респект :) +
В жизни вообще справедливости мало. ;-)

Re: Респект :) +
Sofya, у моего тренера основная (большепризная) лошадь имеет потолок в самом оптимистичном варианте "когда-нибудь и если стабилизируется все" где-то в 68%. А другие на тех же стартах едут на лошадях, потолок которых процентов на десять выше. Справедливо? Юношеский максимализм конечно чудная вешь, но взрослеть не пора ли?

Re: Респект :) +
Почему обидную? кто-то ищет славы, а кто-то просто делает свою работу, да и в конном кругу в основном всем известно кто лошадь подготовил(берейтор/тренер), а кто на ней выступал.

Re: Респект :) +
да, и еще, различие между берейтором и спортсменом:
берейтор мастер, если он смог научить лошадь(и не одну) всему что требуется, а спортсмен-если смог понять эту лошадь и главное-если он умеет собираться и концентрироваться на выступлении(я вот этому никак не могу научиться! )

а вобще многие совмещают работу берейтора и спортсмена

Re: Такие ли они мастера?
>
Хм. А в том, что ты упорно отказываешься назвать конюшню, где занимаешься, ты ничего странного не видишь?

Не вижу. Это обусловлено объективными причинами. А не моей прихотью или заморочками. имхо
Да и кому это интересно?

Re: Такие ли они мастера?
Так а может и у всех остальных объективные причины? ;-)

Re: Такие ли они мастера?
Скорее мания величия. Это один из немногих спортов, где не ты, а другой (лошадь + берейтор) делают основную работу.

Re: Такие ли они мастера?
Ты слишком критически относишься к окружающим. ;-)
При этом не зная реальной жизненной ситуации каждого из них.

Re: Такие ли они мастера?
Может быть.
К слову, не ко всем. Да и будущая профессия обязывает.

Re: Такие ли они мастера?
Будущая профессия обязывает вникать в предмет как можно глубже и предварительно досконально изучать всех и вся, о чем пишешь! :-)

И ни в коем случае не делать так, как делает В.Струц на сайте лошади.ру. ;-Р

Re: Такие ли они мастера?
Как она делает? Надо посмотреть. Нет, конечно, я может слишком общо выражаюсь, но кто поспорит, что люди добиваются успехов за чужой труд?

(Критика будет всегда)

Re: Такие ли они мастера?
Я поспорю. ;-)
Если ты думаешь, что выступать на лошади очень легко, то ты заблуждаешься. ;-))

Собственно, это все равно, что говорить, что все торговцы - спекулянты и сволочи. Как же, они же живут за чужой турд... Кто-то вкалывает, производит. А они сидят в магазине и продают - делов-то... ;-))

Re: Такие ли они мастера?
Могу дальше аналогии продолжить. ;-)

Все журналисты - тоже гады. Они же не делают нифига.
Ха. Пришел на какое-то событие, описал его (делов-то - раз плюнуть... не то, что это событие организовать!) и получил денюжку. За чужой труд, заметьте! ;-)))

Re: Такие ли они мастера?
/Остапа несло.../


Дальше - больше.
Вообще все сволочи и прихлебатели! А рулит рабочий класс!
Даешь! Земли - крестьянам! Фабрики - рабочим!
Да здравствует мировая революция!

Но пасаран, товарищи!!!


;-))))

Re: Такие ли они мастера?
Да уж, Алекс! Остапа точно ЗАнесло я с тобой полностью согласна-специализация вещь совершенно необходимая.

Я не понимаю, зачем кто-то начал берейторов защищать? здесь что все берейторы? а их никто спросить не хочет? почему же им так плохо жить?
а может им вовсе не плохо?

Вот, коноводов вобще никто не упомянает на соревнованиях,так что же им теперь бастовать или вешаться? ведь работают же! а почему? потому что им это нравится(как и берейторам быть берейторами )
а те, кому не нравится, совмещают(как я уже писала)

я согласна с анонимом: не нам тут судить как Янсон ездит, вот когда с ней Большой приз поедем-тогда пожалуйста, ради бога, а так некрасиво это...

то, что мы хотим догнать(или сравняться) с Европой-тоже хорошо. И я совершенно согласна что для этого нужны немецкие лошади(ГОТОВЫЕ-немцы это точно умеют)

вот Мишка Эшмаков был чр пока Рыцаря хозяева не продали... теперь его в москве не особо видно, и что? он теперь не мастер? он своих лошадей хорошо готовит, только уровень уже другой

Я хочу сказать, что все относительно, т.е. если наших самых самых мастеров сравнивать с немецкими, например, они там и рядом не стоят(у немцов же сами всему и научились), а для россии они мастера
Тут не важно какие места, какой разряд, важно уметь делать свое дело хорошо-у кого-то это выступать на готовых лошадях уровня международных соревнований, у кого-то - на молодых на местных соревнованиях
и еще раз повторюсь:главное опыт(и знание, чувство лошади) и время

сама не знаю что сказала, но надеюсь что я свой "юношеский максимализм" засунула подальше, а то тут его уже осуждают во всем
не надо спорить и ссориться эх, если б мы здесь все мастерами были, тогда другое дело
предлагаю закончить дискуссию, чтобы она не перешла в разборки

Re: Такие ли они мастера?
Эй!!!! ЛЮДИ!!!! со мной что все согласны??? или никто не заметил моего скромного маленького сообщения???? полный игнор!!!! Хочу узнать ваше отношение к выше сказанному!!!!

Re: Такие ли они мастера?
Согласны. :-)

Re: Такие ли они мастера?
Ты думаешь, что администратор может высказывать мнение всех участников форума?! значит ты не только все про всех знаешь , но и мысли читать умеешь?! где ты этому научился?

Re: Такие ли они мастера?
Та я и не учился особо... Само как-то образовалось. Мож среди предков ясновидящие, колдуны, маги были... кто ж его знает. ;-)))

Re: Такие ли они мастера?
>Все журналисты - тоже гады

а разве нет?

Это специализация. С этим все слишком ясно.
По стилю, языку, фактам, отраженным в работе, можно понять - дилетант он или нет. У него есть определенная репутация, образование. И это видно из его статей. По коннику же не скажешь, т.к. имхо лошадь делает больше, а что за лошадь и откуда - тот еще вопрос.

Re: Такие ли они мастера?
Цитата: «для девочки/мальчика/тети/дяди полезнее и приятнее, когда она/он сам лошадь сделает» - ерунда полная. Что бы самому сделать лошадь для начала нужно научиться на готовой, а потом испортить несколько лошадей в попытках научиться «сделать» .Это слова человека, имеющего опыт работы и выступлений больше 25 лет, и чья тренерско-берейторская квалификация признана не где-нибудь, а в Германии.
Болотце, Sofya, а что вы понимаете под квалификацией человека? ВЫ считаете, что попади вы на Большепризную лошадь, проедете этот самый Большой приз? Особенно если лошадь будет сложная? Уверена – нет.
Что меня больше всего раздражает, так это самомнение так называемых «продвинутых любителей». Года 2-3 как сели на лошадь и уже критикуют профессионалов и рассуждают обо всем с апломбом академиков. Послушать разговоры в раздевалке, в конюшне, так кругом одни ван-грусвены: и это умеют и то… А стоит только выйти на манеж, как ван-грусвены куда-то испаряются и остаются чайники, которые сесть то нормально не могут, не только ли что-то сделать.
Была тут тема: я занимаюсь конным спортом меньше года, на готовых лошадях ездить не интересно, реально ли мне самой выездить лошадь до Большого приза? ЧУШЬ ПОЛНЕЙШАЯ! Не реально! Может быть лет через 15, да и то если попадется талантливый тренер и хорошие уже готовые лошади для того, что бы научить сначала ездить и только потом выезжать.

Re: Такие ли они мастера?
Я не мастер спорта и не лезу на соревнования с самоуверенным видом. Публично: лучше мне никуда не ходить, не делать, не пытаться. Это все равно нереально и я бездарность.
Так намного легче.

Re: Такие ли они мастера?
Нуууу. Поехали обижаться.
Давайте тогда закругляться с этой дискуссией. ;-)

Все на самом деле молодцы!
Надо работать честно в любой области и все будет замечательно. :-)
Главное, чтобы своя совесть была в порядке.
А что там с чужой совестью делается - это их дело. ;-)

Выше нос! :-)

Re: Такие ли они мастера?
Вот именно, про совесть мне особенно понравилось
Надо, как у Солженицына (вроде) жить не по лжи, в первую очередь для себя самой: если ты хочешь и можешь сама "воспитать себе друга", то делай это, а если не хочешь или не можешь, почему бы не воспользоваться услугами кого-то, кто в этом спец? Каждый для себя сам выбирает же Как раз вчера на занятиях девушка интересовалась у тренера, будут ли у нас когда-либо элементы выездки, и было сказано, что "не на ком", для обучения нужна лошадь, которая уже что-то умеет

Re: Такие ли они мастера?
Интересно. А она про какие-то конкретные элементы спрашивала? ;-))
А то ж шаг, рысь, галоп - это тоже элеменыт выездки. И очень немаловажные, надо заметить. ;-)))

Re: Такие ли они мастера?
Я думаю, имелась в виду выездка с большой буквы Вы

Перед тем как уехать
Уезжаю. Всем пока. Если будет инет-кафе - буду заходить!
Прошу прощения и всех прощаю.
Удачи во всех начинаниях и верьте в свои силы, ведь -

Re: Перед тем как уехать
Когда вернешься-то? ;-)
А то кто ж статьи будет писать... ;-))))))

Alex, это не элементы
это аллюры. Ещё бывают фигуры - вольты, восьмёрки. Элементы - пируэт, принимание и т.д. Элементы и фмгуры выполняются на определённом аллюре.

Сами Вы ерунда полная!
Читать умеете? Я написала "полезнее и приятнее". А разве нет? Разве не здорово расти вместе с лошадью? Я, например, расту вместе с конем, мы вместе учимся, вместе ошибки исправляем - он мои, а я - его. Конечно, тренер у нас есть. Даже два: выездковый и конкурный. Не верите, что так бывает? Приезжайте и смотрите.
На большепризной лошади я Большой приз не проеду, и Малый не проеду, а вот юношеские езды может и проеду. Вы в это тоже не верите? Тогда дайте мне большепризную лошадь
А пока мы ездим Хелппо.

Re: Сами Вы ерунда полная!
Очень парламентские выражения...
Ну да ладно.

"Приятнее и полезнее" - кому?
Лошади, думаю, полезнее и приятнее, чтобы с ней работал грамотный профессионал, который уж точно не настучит по зубам, не сотрет рот, грамотно подведет к высоте, на прыжке не сунется, не отстанет ... в общем, не наломает дров. Что профи тоже люди и делают ошибки, и еще какие ошибки - бесспорно. Только в среднем все же меньше, чем любители, сами обучающиеся вместе лошадью... Они и готовую лошадь легко испортят, за примерами далеко ходить не надо

Насчет конников - тоже за всех сказать нельзя. Кому-то, может, приятнее и полезнее, а кому-то - совсем нет. Вот я, к примеру, предпочитаю, чтобы базовым вещам мою лошадь учили профи...

Т.ч., увы, это не абсолютное правило...

Re: Такие ли они мастера?
Согласен

Re: Такие ли они мастера?
ППКС!

Однако, к чему раздражаться на юношеский максимализм? Я б берейтором пошел - пусть меня научат. Я вижу серьезную проблему в отсутствии тренеров. Ну кто научит 15 летнего подростка правильно сидеть, управлять и т.п. а уж тем более понимать лошадь. Кто объяснит, что главное - опыт? Кто покажет ошибки? Кто вообще расскажет и покажет как надо, а как не надо поступать? В любом деле нужен учитель и огромное количество времени, а тут учителей нет. Что-то ни на одной из доступных моему бюджету конюшен я серьезной теоретической подготовки не слышала, кстати, и тренер достойный мне попался лишь однажды... За три года поисков.
Ведь без тренера, какой бы ни был отличный спортсмен, сам по себе он все равно тренироваться не сможет. Нужен объективный взгляд снизу, со стороны. Профессиональный взгляд.

Re: Такие ли они мастера?
>Что меня больше всего раздражает, так это самомнение так называемых «продвинутых любителей».

На что намекаете?
Если хотите знать: я не продвинутый любитель и самомнение у меня не очень.
Слепо верить тому, что кто-то мастер и восхищаться им не могу тоже.
себя критикую, их критикую.

>Была тут тема: я занимаюсь конным спортом меньше года, на готовых лошадях ездить не интересно, реально ли мне самой выездить лошадь до Большого приза

Это была моя тема и звучала она совершенно по-другому, но что вы хотели, вы уловили. имхо что спорить тогда?
>Может быть лет через 15

Ну. Не через 10 же дней. о чем разговор-то?

Re: Такие ли они мастера?
Я имела в виду именно то, что сказала: раздражает самомнение непрофессионалов.
Sofya, в Вашем случае мне не понятны раздражение и обида, вызванные выступлением Янсон. Как будто Вас это чем-то задело лично. У нее не всегда были деньги и работала она достаточно. Хорошо ли, плохо ли, но в выездке на сегодняшний день мы имеем то, что имеем. И на нынешнем этапе мы не конкуренты ни немцам, ни голландцам. И если каждый будет расти со своей лошадью, как предлагает Болотце, то никогда и не будем конкурентами. Потому, что профессионализмом здесь и не пахнет - одно любительство.

Re: Такие ли они мастера?
а со стороны видится иначе и видимо, не только мне

Re: Такие ли они мастера?
Что видится? Я совершенно не секу, о чем.
Запуталась.

Re: Такие ли они мастера?
"самомнение у меня не очень."

вот это со стороны видится по другому )

Re: Такие ли они мастера?
Eto tolko kagetsa.
Na samom dele imenno po etomu I e6e ne kupila sdelannuu li6ad` i ne sdau na razdad.

Re: Такие ли они мастера? *DELETED*
Сообщение удалено. Удалил alexk

Re: Такие ли они мастера?
По-моему уже все во всем разобрались, и Софья вроде бы даже согласилась, что каждый выбирает по себе.
Дискуссия скатилась к взаимным оскорблениям

Согласна с Анонимом на 100% (-)

Re: Такие ли они мастера?
> И это видно из его статей. По коннику же не
> скажешь, т.к. имхо лошадь делает больше, а что за
> лошадь и откуда - тот еще вопрос.

Мы немного о разных вещах сейчас говорим. ;-)

Вопроса два:
1. Что проще: выступать или готовить

Ответ: неизвестно. и то, и то сложно. это просто разные вещи. и тот, кто готовит часто сам не хочет выступать. а тот, кто выступает, часто сам готовит. так что случаи разные бывают и не надо всех подряд тут смешивать.

2. как определить мастерство, всадника, учитывая, что тут важную роль играет лошадь.
(этот вопрос с пердыдущим никак не связан!)

Ответ: нуу... разные способы существуют. Но обычно все-таки (конечно, в большом спорте, а не в любительском) уровень выступлений таки говорит о том, какой у всадника уровень. Конечно, бывают и исключения.
За рубежами вот опять же проводят иногда такие старты, где всадники меняются лошадьми. И бывает интересено наблюдать за результатами. ;-)
Но вообще, конечно, это как и в любом командном виде. Сложно определить уровень участников вне команды.

Re: Такие ли они мастера?
Соглашусь-ка я с тобой, Саш, по всем трем пунктам вместо того, чтоб самой строчить :-)) Все равно ты быстрее по клавишам стучишь :-))

Re: Такие ли они мастера?
Оля. :-*

offtop
Оль, а тебе не кажется что ты неприлично давно не приезжала в гости? )

Re: offtop
Уже не кажется Уже знаю
Во мне совесть уже во-от такие дырки проела...
А ты в будни бываешь? По выходным мне зело неудобно...

Re: offtop
хорошая совесть
бываю практически каждый день, кроме пятницы часам к 5-6 приезжаю и ну выслушивать от тренера )

Re: Такие ли они мастера?
Ну, не знаю.
Все же: выступать легче, чем готовить.

Кто-то же делает это не от любви к лошади, а от желания набрать званий. В чем мастерство заключается? Вот был первый вопрос, на кот. никто толком не ответил.
В беге, плавании, велоспорте все понятно. А в конном?
В др. спортах люди сами тренируются и выступают, все сами. А здесь лошадь играет слишком большую роль.
Интересно, когда все с нуля, все наравне и смотришь, думаешь - кто победит? А так.. условия-условия...А мастерство? Сложно определить уровень настоящий.

А вот и ни фигиААААААААААААААААААА!!!!!
А вот и не правда! Я через 10 днёв буду проводить вторые соревнования по выездке. И готовить их не так сложно. Пока мои соревнования неофициальные, хотя судьи все понтовые.
У меня просто нету денег на коневоз, и я решила сделать соревнования у себя. Так что теперь ко мне коневозы поедут И я хочу сказать, что мне организовывать не сложно - мне это офигительно нравится. Правда мне и выступать на выездке нравится...

Re: Такие ли они мастера?
ну почему ты считаешь что только так и бывает?! Да на любой конюшне добрая половина людей-лошадники по призванию, но нужда их вынуждает(sorry за каламбур) быть и спортсменами, и берейторами, и тренерами. Ведь самая распространенная ситуация-это, когда конник работает частных лошадей, выступает на них(и для себя, и для владельца, чтоб тот знал цену своему тренеру-берейтору), тренирует на них чайников-владельцев(приезжающих раз в неделю/месяц), и даже иногда те выступают(раз в год )
в итоге все довольны:конник получает свои деньги и имеет возможность работать с лошадьми и выступать, а владелец показывает на работе розетки своего "чемпиона" и иногда на нем катается(выступает)=> эта система изучена мной изнутри, на собственном опыте
конечно, в жизни все бывает, и есть и такие люди, которые "любят себя на лошади" и всё и всех покупают, так что я стобой не спорю

Re: Такие ли они мастера?
К сожалению, не могу ,по причине не нахождения в России дать ссылку или самому покопаться в архивах, но интересующихся могу отслать к документу , года эдак 1948- 56, он назывался кажется " Нормативы присвоения разрядов и званий в различных спортивных дисциплинах"
Я своими глазами читал, о том что звание "Мастер спорта" присваивается за высокие .ля ля ля достижения, занятые места, победы в течение ряда лет и прочие конкретные и не очень достижения.
НО!!! Одним из пунктов присвоения этого звания для спортсменов конников, было то условие ,что соискатель должен был достичь всех этих вершин мастерства на лошадях ИМ САМИМ ПОДГОТОВЛЕННЫХ!!
Правда после того , как наши впервые поехали на
Олимпиаду в Хельсинки и там мягко говоря ... обделались.....пункт этот куда то запропал и больше не светился....
Конечно , потом были и Филатов и Кизимов, и Петушкова...многие были и сейчас есть ....а пункта этого все нету...и не будет ИМХО.
Очень прошу не принимать этот пост за брюзжание, мол вот времена пошли,нет, просто пункт этот , ну очень справедливый был,очень!!!!

Re: Такие ли они мастера?
Кстати, русская школа ВЕ предполагает то, что ты сам делаешь лошадь. Учишься на сделанных, но завоевываешь разряд уже на своей. Сейчас действительно как-то нормально то, что кто на чем. может, я отстала от жизни?

Re: Такие ли они мастера?
И Вы хотите сказать, что Петушкова сама готовила своего коня ? Вы глубоко заблуждаетесь в этом.

Re: Такие ли они мастера?
О том кто,где и как готовил Пепла....знаю и не по наслышке...видел много раз.
Давно это было

Re: Такие ли они мастера?
Он может и справедливый, но мягко говоря устаревший.

Сейчас жизнь настолько ускорилась и сжалась, что без узкой, весьма узкой специализации невозможно достичь высот в чем-либо.
Сейчас уже нет специалистов широкого профиля практически ни в одной области человеческой деятельности, потому что все настолько сложно, что даже на эту узкую специализацию не хватит жизни.

Это относится и к науке, и к ремеслу, и ко много чему другому.
А равно и к спорту.

Не сможешь ты никогда победить на Олимпиаде, если у тебя будет одна выращенная тобой лошадка, на которую ты потратил 15 лет жизни, чтобы довести ее до этого уровня. Потому что чтобы найти одну такую лошадь, нужно перепробовать (а по-вашему - полностью подготовить, от нуля до БП) не одну сотню посредственных лошадей...
Ну считаем. 8 лошадей в день - максимум. БП в 14 лет они побегут. Это ты за свою жизнь при хорошем стечении обстоятельств максимум 25 лошадей сделаешь...

Поэтому и есть такая штука, как СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ. Одни готовят. Другие доводят под себя и побеждают.
Одним одно нравится, другим - другое.
Я не понимаю, зачем заставлять ВСЕХ заниматься ВСЕМ?

Re: Такие ли они мастера?
!
Не надо путать теплое с мягким!
Мастер и чемпион -суть разные вещи.
Чемпион может быть мастером и не быть им .
Мастер может никогда не стать чемпионом.
Можно и так посмотреть. Да здравствует новый бог по имени СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ!! Аллилуйя!
Только речь уже не об ИСКУССТВЕ верховой езды,
а о ремесле.
Жаль. ИМХО.

Re: Такие ли они мастера?
Если вы имели в виду мастеров своего дела, тогда извиняюсь не так понял.
Прсото мы до этого беседовали об общепринятых званиях (мастер спорта и т.п.), которые спортсменам только присуждаются.

К сожалению, для берейторов такого пока не придумали...

> Да здравствует новый бог по имени
> СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ

Нуу. И язвить не надо.
Эволюция и прогресс. Что же тут сделаешь...

> Только речь уже не об ИСКУССТВЕ верховой езды,
> а о ремесле

Да. Искусству в нашем бурном мире места остается мало...
Для искусства нужно много-много свободного времени и неограниченные ресурсы... Кто в наше время располагает такими возможностями? ;-)

Re: Такие ли они мастера?
На мой взгляд Вы путаете умение ездить и умение готовить лошадь. Кроме того есть еще умение показать лошадь. Сколько таких, которые могут лошадь подготовить, но не могут ее показать на соревнованиях. А Янсон в свое время работала и как берейтор.

Re: Такие ли они мастера?
Янсон близко нельзя подпускать к лошадям. Это позор нашей выездки. Жалко Форда !!!

Re: Такие ли они мастера?
Ну лично для меня мастер-это тот, кто всю жизнь "в седле", ну лет 20-30. Вот Сирож например, хотя кто-то скажет, что она с Калининой рядом не стоит, а я думаю, что дело в лошади(там длинная история), ведь она и на олимпиады ездила, и медали привозила... а как она работает лошадей каждый день я тоже видела... ну может в Москве есть люди опытнее, а в Питере, мне кажется-нет...
Извините, что я тут про конкур скажу... я тоже одного мастера знаю-Дмитрия Вощакина-он с рожденья на коне, у него это в крови, он составляет одно целое с конем!
Вот, может кто-то меня побьет, но я думаю, что главное опыт и время, а то как человек щас выступает, ничего не определяет-у кого-то есть лошади из германии, а у кого-то нет

Re: Такие ли они мастера?
Тшшшшш....только вслух не говори.... А то ведь , анафеме предадут, распнут и на костер потащат...
Правда лет через тридцать-сорок поймут . что правду слышали, так мы к тому времени и помрем пожалуй :

Re: Такие ли они мастера?
Странный разговор. Выбор вида деятельности, готовить лошадь или выступать на ней, или и то и другое зависит от особенностей личности и склонностей самого человека. Особенности личности даны нам природой и проявляются в достаточно раннем возрасте. Все люди разные. Кому-то нравится быть в центре внимания, кто-то любит быть один. Это ни плохо, ни хорошо. Ни правильно ни не правильно. Если человеку нравится привлекать к себе внимание, он сможет и прекрасно показать лошадь (специальная предварительная подготовка, как правило многолетняя, не обсуждается). А если человек не любит быть в центре внимания, ему и показать лошадь сложнее. Это будет видно со стороны. Не та энергетика. Ведь, как правило, хорошие берейторы это бывшие спортсмены. То есть человек сделал свой выбор. Ему не нравится, устал, не получается достойно выступать. Помимо желания нравиться, для успешного выступления, необходима способность к концентрации, хорошая физическая подготовка, затраты энергии во время короткого выступления огромны. Отличная координация движений. Умение взять себя в руки в ответственный момент (неужели никто не испытывал мандраж даже перед самыми простыми соревнованиями, я не поверю!) . Часто не получается на тренировке, на разминке, а спортсмен выезжает на боевое поле и блестяще выполняет элемент. Для этого тоже нужны спобности, сильный характер. В этом, по моему, суть спорта преодолеть самого себя. Суть соревнования: побеждает сильнейший. Кто лучше подготовился, взял себя в руки, а часто и преодолел самого себя, сделав невозможное. (Судейство не обсуждается).
Конечно в конном спорте все сложнее, лошадь не спортивный снаряд, у нее свое настроение, могут болеть мышцы, м.б. она плохо спала и многое многое другое, тем сложнее задача спортсмена. Несмотря ни на что показать ее и себя в лучшем виде. Сложность в том, что это два живых существа. Ведь не секрет что часто в жизни всадника бывает только одна очень выдающаяся лошадь. Идеальное соответсвие случается очень редко. Поэтому так долго и так трудно. Тем дороже победы.
Не совсем понимаю, почему такой вопрс возник. Потому что не видно с земли как выкладывается всадник. Но в этом суть выездки. Управление должно быть не заметным. Наверное если бы всадник усиленно махал руками, ногами, корпусом, хлыстом, не возникло бы и такого вопроса. Например в футболе: все бегаю за одним мячом, толкаются, пинают мяч, машут ногами, руками и т.д. Вот это спорт! Сразу видно. (Ничего не имею против футбола). Но тогда и не было бы выездки.

Re: Такие ли они мастера?
Ой! ну наконец-то кто-то сказал, что-то схожее с моим мнением!!! полностью согласна. я уже говорила про концентрацию и умение собираться, а еще про то, что кто-то выбирает для себя лавры, а кто-то-нет=>все люди разные, и кому-то нравится быть спортсменом, а кому-то берейтором(по тем или иным причинам)

Re: Такие ли они мастера?
позвольте не позволить.
В РАЗРАБОТКЕ спортивного велосипеда учавствуют спортсмены. Остальное - технология и конвейер с умными МАШИНАМИ.
Вы видели машину берейтора ?

Re: Такие ли они мастера?
Позвольте не позволить не позволить. ;-)
СПОРТСМЕНЫ в разработки никак не участвуют.
Кроме как, разве что, подопытные кроликов. ;-)
В разработке участвуют ученые все-таки. :-)
А машины без участия человека пока что не умеют ничего разрабатывать. ;-)

Re: Такие ли они мастера?
спортсмен не может быть инженером ?
Может !
Но главная мысль другая.
Производство велосипеда, машины, самолёта, кросовок это ТЕХНОЛОГИЯ. "Производство" лошади - штучное.
"Легендарные" советские чемпионы делали лошадей для себя сами. Потому они ЧЕМПИОНЫ.
Современные "спортсмены" больше плачут, что в стране лошадей достойных их зада нет, а результат - 0 (zero)

Re: Такие ли они мастера?
> спортсмен не может быть инженером ?
> Может !

Может.
Но и кухарка может управлять государством.
Где бы только найти такую кухарку. ;-)))

> Производство велосипеда, машины, самолёта,
> кросовок это ТЕХНОЛОГИЯ

Производство - да. А разработка - нет.
Разработка - это тоже дело штучное.

Собственно, "производство" лошадей тоже технология (зоотехника называется) ;-))

> "Легендарные" советские чемпионы делали
> лошадей для себя сами

И было их ровно пять с половиной штук за все 70 лет.
А в Германии вон, куда не плюнь - чемпион. ;-)

Может в консерватории что не так? ;-)

Re: Такие ли они мастера?
Тут менталитет вмешивается. Русские никогда не были сильны в технологии, зато могли создать вдохновенно одним махом нечто, что немцам не по плечу. Средний уровень там, в Германии, высокий, но Филатова с Абсентом до сих пор никто не "переехал" по сумме баллов. А готовилась лошадь всего два года. А вот если уйти от лошадей к машинам: у капиталистов полно всяких внедорожников ( на тротуары хорошо заезжать), но вот в самые дебри да по руслам рек в Непале ездят на русских "козлах", а "Урал" - вообще самая проходимая непревзойденная машина. С него американцы для своего "Hummer" слизали возможность смены давления в колесах при нажиме маленькой кнопки в кабине.

Из ареопорта
Ага. Значит, припахать меня - единственая цель. ;-)

Re: Из ареопорта
Труд, облагораживает человека. ;-)
Цель - предоставить тебе возможность набираться опыта. ;-Р

Re: Из ареопорта
Очень благородно.
Могу позволить себе оффтоп. Я ж отдыхаю. (Какой ужас! Я стану... кем там?..)

Re: Из ареопорта
> Я стану... кем там?..

Человеком. ;-)))

Re: Из ареопорта
А была, значит, кинг-конгом?

Re: Из ареопорта
Была маленьким человечком. :-)

Re: Из ареопорта
ЧТОООООО?

Re: Из ареопорта
Да, очень знакомо! я тоже иногда раньше обижалась, когда мне так говорили... на что я отвечала:"я уже большая"-да нифига! ни я не большая, ни ты и нечего тут обижаться!
и действительно, никому не советую становиться адвокатом, ты их защищаешь, а они тебя потом сами же... Сонь, не принимай ты это близко к сердцу!

P.S.:а скока тебе лет, если не секрет?

00
Moskovskogo proizvodstva 86 goda rogdenia.

Хе-хе :)))
Вы с моей дочерью - ровесницы

Re: 00
Ну вот, ты давно уже не "маленькая", а все обижаешься! а что у вас там массовое "производство?!" ты кстати куда уехала(пишешь-то буквами нерусскими )
и еще вопрос(опять же если не секрет ):почему на фотке лицо закрыто? для прикола или боишься, что тебя кто-то узнает?

Re: Из ареопорта
Мы же говорим про "была" ;-)

Цель была у тебя, +
когда ты открыла тему
У нас никакой цели не было и нет, ИМХО

А вот какая была у тебя - это тебе лучше знать... Но я что-то опасаюсь, что причина вовсе не в Янсон-Калининой, а в той самой девочке, к-рая в свои 12 имеет разряд и на подготовленной не ей (еще бы!) лошади едет с лицом "Всех убью!" (почерпнуто из твоего поста ниже)
А цель, соответственно, доказать себе и всем окружающим, что девочка никакой не мастер... (Или я ошибаюсь? ) Она таки не мастер, тут даже двух мнений быть не может , но проблема в том, что сама девочка считает иначе... и ей мы все равно ничего не докажем, даже если на соревнованиях будем хором скандировать: "Позор!"

Re: Цель была у тебя, +
Нет. Дело в Янсон, ну и в девочке тоже.

Молодец, честно ответила :))) (-)

Глории, и всем остальным.
Это я наблюдала такого ребенка. И было это в Просторе, на третьем этапе Кубка любителей по выездке.
Меня это не задевает, просто не могу понять, как можно сочетать в одном и том же спортивном достижении тяжелый труд одних людей и не понятно что других. Я почему-то всегда думала, что где-где, а уж в конном спорте получить разряд ооооочень сложно, и тока по честному (потому сама даже соваться не буду). А выходит, что ни хрена это не по честному. Жаль...

Re: Глории, и всем остальным.
Да почти все свои первые разряды получают нахаляву.
Я вот IIой разряд по выездке когда выполнила на данной мне лошади(Базальт) мне еще все потом говорили, что на ТАКОЙ лошади я могла бы и лучше проехать(могла конечно ), на Iый разряд, или на КМС(ну Iому разряду я может и соответствовала, но не КМС-точно!)-и что вы думаете это было бы честно?! А вот IIIий разряд по конкуру я действительно ВЫПОЛНИЛА, там все было по-честному: лошадь была средняя, не самовоз, и к тому времени у меня действительно был прорыв в конкуре-вот мы хорошо и проехали(а следовательно, чисто)

Уважаемая Sofya, Вы что тут на всех обиделись?!

Re: Глории, и всем остальным.
Хотя, я тут щас подумала: а ведь если б я не умела делать пнринимания, менки и т.д. смогла бы я на разряд проехать?-нет. Значит, все-таки МАЛЕНЬКОЕ мастерсво(малюсенькое ) все же было, что ни говори...

Я ссылалась на вот этот пост Софии:
ЦИТ
На самом деле часто наблюдала даже на юношеских ездах, как сидит на откровенно сделанной лошади девочка лет 12-ти, сидит, скажу прямо, просто ужасно а лицо при этом: "убью".
Я знаю имена, но говорить не буду. Наблюдала их "работу" в манеже. Не работа, а показуха. Вот что раздражает. Поэтому и вопрос: такие ли они мастера? Другой девочки не имеют столько денег, зато упорства - уйма. Добьются может быть чего-то - но скоро ли. И этого ли они заслуживают?

Если очень захотеть, можно в космос полететь

КОНЕЦ ЦИТ

Re: Разобрало.....
Нну, если девочек с выражением"Убъю" на лице эта темка хоть чуть чуть мозги заставит напрячь, а не только папиными долларами шуршать, то можно считать не зря мы тут время потратили.А?

Re: Разобрало.....
Не заставит
Они читать не умеют
А если вдруг умеют, то к себе эту критику не относят... Папины доллары создали у них непробиваемое ощущение собственной правоты по всем пунктам раз и навсегда...

Re: Разобрало.....
Ой, да бросьте! У богатых пап тоже бывают приличные и воспитанные дочки. Ну просто смешно всю эту дискуссию читать от начала и до конца. С ее категоричными высказываниями и непонятно на чем основанными обобщениями!!!!

Re: Разобрало.....
Если смешно, то зачем Вы читаете? Посмеяться захотелось? Ну вот видите, значит, есть все же польза!

Конечно, дочки бывают разные, в т.ч. и у богатых пап. Но "воспитанные" уже по определению так себя не ведут, а те, о к-рых, соб-но, речь... их нам не исправить, ИМХО.

Re: Разобрало.....
а как они себя собственно ведут?! Я так поняла, что девочка была виновата лишь тем, что ей 12 лет и что у нее было выражение лица, описанное Софьей как "всех убью..." Другие люди высказались в том плане, что, мол, когда у них были первые старты, тоже выяснилось, что у них было зверское выражение лица, в то же самое время, им самим казалось, что они улыбаются. Так вот, Софья делает вывод, что девочка плохая из-за выражения лица?!!!! Или девочка всем сказала прямым текстом, что все "лохи, и только, дескать, она подготовила сама лошадь в 12 лет и все пусть заткнуться"?!!!! Просто удивительно, какие далеко идущие выводы можно сделать из таких вот фактов. И тут же пошли "наезды" на дочек богатых пап. А кто вам сказал, что у этой девочки папа богатый?! Может он из среднего класса. Т.е. такие нагородили выводов смешных, что просто нечего больше сказать.

И читать мне эту дискуссию запрещать не надо, Глория!

Re: Разобрало.....
> И читать мне эту дискуссию запрещать не надо, Глория!

Мышки плакали, давились, но продолжали есть кактусы...

Re: Разобрало.....
просто мне казалось, что у всех в форуме равные права. каждый может высказывать свое мнение и решать за себя сам, что ему читать, а что нет. это не так?!

Re: Разобрало.....
Конечно так. :-)
Я же не говорю, что кому-то что-то нельзя. ;-))

Собственно и в этом анекдоте никто не попирает права мышек давиться кактусами. ;-)

Что вы. :-)
Полная свобода. :-))

Re: Разобрало.....
просто несовсем была понятна ирония в данном конкретном случае. многие высказались негативно здесь, но ирония администратора адресована была лично мне. это, конечно, тоже его личное право....

Кстати, о запретах... +
пожалуйста, процитируйте, где я Вам запрещала читать эту дискуссию?

Re: Разобрало.....

Минуточку...
а почему Вы решили, что "наезды" на дочек богатых пап (и мам, если уж на то пошло ) распространяются и на ту конкретную "Софьину" девочку? Это так, размышления на основе собственного опыта...
Затем: претензии Софьи к девочке касались, как мы выяснили, получения девочкой незаслуженного, по мнению Софьи, разряда, а вовсе не выражения лица; лицо - просто штрих.
В общем, не ясно мне, ради чего копья ломать :shocked:
Никаких таких страшных преступлений мы тут не совершили... пока. Даже если логика где-то и хромает

Re: Минуточку...
Девочкам богатых пап второй день икается, наверное

Re: Минуточку...
Это точно!

Re: Минуточку...
Я уже предлагала: давайте закончим эту дискуссию, которая действительно уже отошла от изначальной темы и превратилась в сражение сторонников Янсон, последователей 12-летней девочки и богатых пап, защищающих своих дочек...
и Алекс вроде согласился ЗА ВСЕХ(правда, видимо дар ясновидения и чтения чужих мыслей у него все же отсутствует )

Ну да, +
Вы предложили
Но это же не значит, что все автоматически соглашаются и не продолжают дискуссию Свобода же!..

Re: Ну да, +
А я и не говорю, что должны! я ПРЕДЛАГАЮ!

Никакой свободы (-)
-

Re: Разобрало.....
Гм...о каких обобщениях и кактегоричных выводах речь? В общем то...попытались немного пофилософствовать на тему , где искусство ,.а где ремесло.
Что то я никаких категоричностей не усматриваю.

Re: Цель была у тебя, +
вообще-то, в 12 лет никто не может быть мастером ни в одном из видов деятельности. Для достижение мастерства нужен опыт и время. Но! Это еще не значит, что эта девочка не станет мастером, когда вырастет. А выражение ее лица давайте спишем на детский максимализм. Вообще не понятно, о чем вы все здесь спорите....

Re: Цель была у тебя, +
Это может быть даже и не максимализм, а обыкновенный мандраж или та самая пресловутая "воля к победе" Вон посмотреть в фотогалереях здесь, с какими лицами прыгают или едут (респект Кате и Алексу) - ну и что?
Я сама когда первый раз увидела свои фотки крупным планом, чуть не разревелась - я-то думала, что я улыбаюсь...

Re: Такие ли они мастера?
>В РАЗРАБОТКЕ спортивного велосипеда учавствуют спортсмены. >Остальное - технология и конвейер с умными МАШИНАМИ.

гыыыыы! неужели вы в серьез полагаете что спортсмены выступают на серийных велосипедах? или лыжники на серийных лыжах?
даже у меня велосипед кастомной сборки. каюсь..... мне его собрали.... (как жить и соревноваться дальше даже не знаю ) потому что опыта у меня небыло на то чтобы сделать машинку "под себя". сейчас уже и опыта больше и возможностей. но я до сих пор предпочитаю велосипед собранный профи для меня.
это прекрасно, когда спортсмен может сам подготовить себе классную лошадь, велосипед и тд, но не вижу трагедии в том чтобы это делали люди которы "заточены" именно на подготовку лошадей высокого уровня.

PS. я вот свой третий разряд получила на готовой лошади. _классной_ готовой лошади. стреляться по этому поводу не собираюсь это лишь один из этапов развития в спорте. все решат большие высоты/сложные езды. там то и видно кто чего стоит.
мастерами случайно не становятся.

Re: Такие ли они мастера?
Я могу сказать как становятся мастерами.
Примерно так же, как рождаются удачные стартапы в хайтеке или супер разработки в фундаментальной науке.

Находится инвестор, который вкладывает много денег в многообещающее ничто, а через несколько лет проэкт или закрывется или окупает себя и десяток провалившихся.

Неужели вы думаете, что в велосипедных КБ нет настоящих и бывших спортсменов или что Шумахер
не знает как устроен двигатель внутренного сгорания или нежеланный гость в автомобильных КБ ?

Re: Такие ли они мастера?
Зоотехники делают лошадей
Зоотехник может сделать только человека, но для этого ему нужен партнёр противоположного пола и параметры заранее неизвестны. С машинами не так.

Re: Такие ли они мастера?
>Неужели вы думаете, что в велосипедных КБ нет настоящих и бывших спортсменов или что Шумахер
>не знает как устроен двигатель внутренного сгорания или нежеланный гость в автомобильных КБ ?

неудачный пример. безусловно, они дают рекомендации и участуют в тестах. знать как устроен и из чего сделан мало. любой человек знает в своей области очень много и теории и практики. и может что-то делать сам. я сомневаюсь что тот же шумахер будет делать себе движок а даже если будет - то получит от этого много удовольствия и толка.

какая то странная дискуссия сказать можно кучу всего, доказывать, приводить примеры. а в общем толку то.... истины тут не может быть. только мнения. ну и ладно...

Re: Такие ли они мастера?
Сам делать не будет.
Так и лошадь берейтор не делает, так же, как учитель НЕ делает чужих детей. Он их учит.

Re: Такие ли они мастера?
В ответ на:
Неужели вы думаете, что в велосипедных КБ нет настоящих и бывших спортсменов


Есть. Но они именно бывшие. Специализацию поменяли.

Re: Такие ли они мастера?
"Вспомнить хоть Янсон. Я не мастер, но посадочка у нее... Да и Форд - отличная лошадь, но не ее рук дело-то. И она наравне с Калининой и Кореловой...
какой смысл?"
Не стала бы так привозносить Калинину и Корелову, они конечно молодцы, но также как и Янсон выступают на готовых лошадях, которых не они готовили.
А насчет Янсон, она стала по езде выступать гораздо сильнее чем раньше, но вот посадка...Мягко говоря не очень хороший пример для подражаения.

Re: Такие ли они мастера?
>Жаль, что мастеров в велосипедном спорте присваивают без учета >факта изготовления велосипеда спортсменом.

да-да! к этому могу только добавить, что в велоспорте от велосипеда зависит ничуть не меньше, чем от лошади в конном спорте. иногда даже результат гонки зависит от механика который готовит велосипед. я действительно уже несколько лет выступаю в соревнованиях по кросс-кантри. доводилось и выигрывать и проигрывать. так что на вопросах подбора железного коня собаку сьела там действуют такие же принципы.
есть деньги - купил дорогущий драндулет и всех порвал... может быть (хе-хе), но для этого должен быть еще и мастером сколько раз наблюдала как мастера проигрывали из-за плохого железа. но ни разу не видела чтобы любитель выиграл из-за отличного дорогущего вела.
думаю такая ситуация существует во многих видах спорта. ну разве что в шахматах доска ни на что не влияет

Re: Такие ли они мастера?
помните, как в Простоквашино?
"Хватит вам ругаться, пойдемте лучше чай пить!!!!"

тема очень сложная, потому как при обсуждении вопросов матерства мнения разходятся всегда.
кто-то считает одно, кто-то -другое.

я, честно говоря, поддержу мнение "пока сами БП не едем -не ищите пробелов в умении других".
я тоже когда-то рассуждала "аа, ну...ля-ля -он/она не выступает -вот и все" или" не выйграл/а -не мастер" (такое уж было на конюшне окуржение, да и ребенком была еще)

а потом, когда начала МОЧАЛИТЬСЯ самостоятельно, да по нескольку лет, да и до сих пор мочалюсь в седле -только пару лет назад достигла понимания. что МАСТЕР не тот, кто едет красиво, и не тот, кто рассуждает, а тот -кто ГОТОВИТ ПРАВИЛЬНО И ЕДЕТ ПРАВИЛЬНО.
тут уж неважно, купил ты себе лошадь готовую или нет -все равно пока пару месяцев ее не обкатаешь -НИКУДА НЕ УЕДЕШЬ!! а это, простите, тоже УМЕНИЕ -ехать на любой лошади!!! а высший класс как раз -сесть и сразу поехать на чужой лошади. ведь если она тебя поняла -она правильно подготовлена, мастерски, высокопрофессинально. и для того, чтобы на такой лошади ехать НУЖНЫ РУКИ, НОГИ И ГОЛОВА, а не рассуждения.

нельзя так говорить "вот, купила готовыую лошадь и поехала -не мастер". Надо говорить купила готовую -СЕЛА И ПОЕХАЛА, МОЛОДЕЦ!!! и лошадь, значит, здорово подготовлена!!!

Re: Такие ли они мастера?
Наверное, следует взглянуть на все это с моей точки зрения. Вы уж простите, но мне просто все время казалось, что мастер - это все же человек, едущий какие-то элементы на логшади, и предполагается, что он сам этому научил лошадь или может научить. Видимо, все по-другому на деле и мои убеждения то ли устарели, то ли совершенно неприемлемы.
Может, не стоило и споров.

Re: Такие ли они мастера?
Софья, просто не надо бороться за чужие права - ни к чему хорошему это не приводит

Берейтор готовит, спортсмен едет, мы смотрим. Все довольны, все при деле.

А если кого-то его личная ситуация не устраивает, так он сам об этом скажет, без чужой помощи.

Re: Такие ли они мастера?
No problems!

Знаете, мне что-то действительно пофиг стало. Это меня тогда разобрало, когда Янсон увидела. Вот и все. Ну и юноши тоже тот еще вопрос.

Сейчас это так не важно.

-зубы
-выбили...
(было это уже...:-)