Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
а Вам не приходило в голову, что Ваши собеседники выступающие тут под мало значащими никами, могут быть такими же .....
Ну знать ничуть не больше, чем Вы сами? ))
ой, наврать можно с три короба ... )

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Так Вы ещё не поняли,я от Вас жду.;-)
Или от кого ещё, уведомленного. Но я знаю, кому верить, а кому нет. Разобралась уже, слава Богу.

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Я так поняла, Вы ездите на мундштуке? ;-)

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Вы неправильно поняли.

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Так откуда же такое ...отвращение что ли ко мне? ;-)
Чем я его заслужила???;-))
Может, Вы думаете, что я наивно верю этому полусумасшедшему пиарщику?:-0 Да ладно Вам!!! Неужели я похоже на доверчивого человека???

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
а отношение к Вам может быть навеянно исключительно тем, какими из средств управления, при помощи каких изобретений человечества, я пользуюсь на своих конкретных лошадях? ];0))))))

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Да и ,честно говоря, сама ещё не разобралась, за кого я? Да и вообще можно ли быть за кого-то? Нужно досконально знать предмет, чтобы понять, что лучше. А заявлять, что НХ - отстой, нельзя. Вообще в фильме Невзорова много воды и преувеоичений. Как-то он слишком категорично относится к своим оппонентам. Ну про него всё ясно.
А мне кажется, что всё идет от человека, от тренера прежде всего и его отношения. Начинать надо с головы. В общем, Вы мне факты не того?...;-)
Плззз!

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Хотя я в отличие от них не выступаю под "малозначащими никами".

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Так значит вы сами не знаете, для чего их придумали... Зачем же тогда спорить со мной, коли сами не знаете о чем. Нехорошо.

Re: мундштук и шпоры???
хм... спасибо, конечно, за совет... но пара выдержек из книг были бы не лишни... В ответ на:
и-нет сайты и форумы на всегда являются кладезем достоверной информации.

форумы для того и сущесвуют, чтобы собирать и обсуждать знания, подчерпнутые в книгах или иных источниках

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Изначально? С фактами плохо - теоретиков в средние века почти не было, и томов на тему "зачем оно нам надо" они либо не оставили, либо до наших времен эти тома не дожили. Соответственно и цели можно только моделировать с той или иной степенью достоверности.

Предположительно и то, и другое было придумано для использования лошади в конном бою - шпоры для посыла (с учетом того, что на лошади был доспех), мундштук - для управления. В те времена жизнь всадника очень сильно зависела от того, насколько быстро и беспрекословно лошадь выполнит его требования. Насколько мне известно, вопрос о гуманизме не стоял.

Можешь зайти на форум сайта tgorod.ru, это реконструкторы средневековья, и спросить там. Вопрос о происхождении мундштука и шпор - это скорее все-таки к историкам.

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Мундштук........ это не средство управления, это предмет живодёрства. а иногда даже приводяшие к тому, что у лошадки адски болит ротик, она не модет есть, следовательно она погибает..... А шпоры ничем не лучше, особенно когда их надевают на человека, который своими ногами пилит бедную лошадку!!

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Как ни крути, а сейчас мундштук использутся подавляющим большинством именно не для тончайшего управления, а для легкого сбора, выполнения простых элементов без усилий. И это же большинство совершенно ничего из себя не представляет без вспомогательных средств. Поэтому мундштук губителен в наше время. Вот выписки из книги "о русской школе верховой езды":
Что касаемо шпор: "...надеть шпоры...имел право только ездок, продемонстрировавший своё умение управлять лошадью без оных".
Вот такое отошение, что можно только со шпорами и мундштуком (стогое железо) делать несложые элементы, и породило столько бездарных всадников, которые без всего этого - ничто. Тогда мундштук превращается уже в жестокое обращение, и лишь в редких случаях тонкое управление. Кстати, русская школа предусматривала использование и того и другого, но с учетом мягкости руки.

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Я отвечала на вопрос "для чего придумали". Придумали его не сейчас.
Так что давайте сначала определимся, о каком времени и каком виде использования лошади мы говорим. А то получается разговор как из рекламы: "хочешь чаю? а чаю?"

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Я поняла, но тема как-то сама перескочила. Оно всё равно вытекает из того, для чего придумали и к чему привело. ;-)

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Трагедия российских конников в том, что им для самообразования предлагают книги столетней давности, и не всегде бесспорных. Филлис - это ОДНО ИЗ направлений. Кроме него была еще тьма народа, которые все писали книжки, но они не издаются у нас. Учите языки и читайте в оригинале. Между прочим, в официальных ездах ФЕИ черным по белому написано, на каком оголовье нужно их выполнять. Мундштук включается только на достаточно высоком уровне. Так как в выездке я не спец, составление подробной ссылке по теме займет некоторое время, которого сейчас нет абсолютно. Желающие могут обратиться к первоисточнику. То, что у нас весь прокат ездит на мундштуках - так это проблема исключительно нашего проката, которому не внушили мысль, для чего и зачем применяется мундштук.

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Примеры лошадей, погибших от голода в результате живодерского использования мундштука можно привести?

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
А, может. чаю?

Ну при чем здесь погибшие лошади, я вообще про тенденцию говорила и говорю. Сейчас мундштук - как устоявшаяся догма, к которой все стремяться. А не умея с ним обращаться, они только причиняют боль и наказывают. Просто неприятно наблюдать, как "конники" "собирают" лошадь. (я не говорю про всех)

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Мне кажется, лучше сначала добиться того, чтобы лошадь под тобой не ложилась поваляться в грязи, а потом уже задумываться над вопросами сбора в русской школе верховой езды.

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Подо мной лошадь не ложится в грязи.

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
>Сейчас мундштук - как устоявшаяся догма, к которой все стремяться.

спорное утверждение. Кто "все"? Я вот лично не стремлюсь.

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Под словом "все" я, как ни странно, подразумеваю "большинство". ;-)

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
А мы можем провести голосование... :-)

Потому что вот я тоже к мундштуку совершенно не стремился, когда занимался. Более того, меня вся эта конструкция просто пугала - такое количество поводьев, в них же запутаешься... ;-))

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Ну, я голосование в этом форуме мало что даст, т.к. всё это большинство за пределами его. Но попробовать можно! ;-)

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Соц. опросы - есть такая штука... ;-))

Опрашивают вот 1000 человек и из этого делают выводы, как все наши 140 млн. думают... ;-))
Вот так-то. :-)

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Партизанка, ну чего ты докопалась? Спросил человек про мундштук и шпоры, нельзя, что-ли? Не хочешь, не говори. Зачем сразу на личности? Или крутость свою подчеркиваешь?

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Это за ней не в первый раз... увы ...

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
а где, покажите, переход на личности? тем более анонимные?
Я Софье еще до этого ее вопроса,советовала почитать книг , а не спрашивать в форуме.
Так что тут исключительно продолжение беседы.

Софья, я например не видела мундштука, как и Алекс и Катя, нигде , кроме соревнований по выездке - малый и более )

Где именно вы наблюдаете прокат в мундштуках?
очень и очень любопытно взглянуть !

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
вот вы будете смеяться, но за последние полгода я видела лошадь на мундштучном оголовье исключительно на соревнованиях по выездке. Ну и те, которые работают уровень БП - на тренировках. Не исключаю возможность существования неких оазисов, где все лошади поголовно работаются на мундштуках.

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Кстати, я тоже.

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
В общем-то в крупных клубах только так. Все эти "конники" на мундштуках. Я редко вижу простой трензель, да и собранную при этом лошадь.

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Может, ты не в тех клубах бываешь? :-)

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
А у нас их много? Крупных-то.

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
У нас на Планерной на мундштуках ездят выездковые спортсмены. На мой взгляд, глупо надевать мундштук, если не можешь на обычном трензеле лошадь в сборе держать...

А в шпорах много кто ездит. Я сама в них езжу. Но это не значит, что весь народ рассекает в строгих шпорах с колесиком и т.п. Маленькие шпоры - очень даже удобная вещь, и служит для точности посыла. И я еще не видела, чтобы лошадь от таких шпор страдала и умирала...

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Если служат для точности посыла - это нормально, но если заменяют шенкель - другое дело.
Здесь скорее не о страданиях бедной лошадки идет речь, а о том, что это тенденция и о том, что злоупотребление шпорами ведет к дырам в боках.

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Чтобы были дырки в боках, нужно: а) надеть строгие шпоры, б) постоянно ими долбать лошадь... Ну и что? У кого голова на плечах есть, тот не будет... В чем, собственно, проблема? Я чего-то не видела толпы лошадей с дырками в боках.

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
В крупных клубах не был, но у частных прокатчиков не замечал, чтобы хоть кто-то использовал мундштук для проката... если трензелем портят лошади рот, то какая речь о более строгом железе?
К сожалению некоторые за деньги готовы на всё.. так же и покалечить бедное животное, лишь бы "всаднику" было удобно...

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Проката на мунштуках я видела достаточно. Сама этого не понимаю - зачем?!

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Я не говорила ничего про прокаты! Откуда вообще эта мысль взялась? Я имела в виду тех дилетантов, которые усиленно делают вид, что не дилетанты. Вот и всё. Ну...к примеру, Битца. Там таких полоно. Сразу видно, заплатили много денег и ничего без мундштуков, хлыстов, шпор не умеют. Имеется в виду выездка. Они умудряются хорошо выезжанных лошадей очень часто наказывать. Даже я столько не наказываю мою непрестижную и недорогую лошадь.

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Ну... в некотором роде это то, о чём я уже говорил: даёшь деньги - делаешь что хочешь, а страдает лошадь..

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Простое любопытство: каких хорошо выезженных прокатских лошадей в Битце вы можете назвать?

Я понимаю, что не по теме, но интересно...

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
При чем прокатские? Я давно-давно не о них говорю. Я бы сказала так, если интересно, есть совсем отстой в прокате, а есть более-менее на которых интересно, к примеру, Сайгон, какой-нибудь с прибабахом Баян. Езе ничего Монолит. А самый, безусловно, клевый - это Чупс!!! ;-)))))

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
А что, на Чупса теперь мундштучное оголовье надели и шпоры?

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
При чем тут мундштук????Не надо все в одну кучу валить, ладно! Пазберись как следует, прочитай, если че не поняла, ладно?

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Это у меня юмор такой нездоровый

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Да он и без мундштука хороший, главное его морально заставить, будет стараться в меру своих возможностей. Кстати, он моя первая лошадь! ;-)

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Ты сначало посмотри как устроено мундштучное оголовье, потом, что есть во рту у лошади, и тогда поймёшь....

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Чё к чему?

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Можно, серый мерин 4 лет Сервис, пал 22 екабря 2003!

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
И отчего он пал? Из-за шпор или мундшутка?

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Милые дамы! Позвольте привести банальную аналогию " Бритва великолепный инструмент, но не в руках обезьяны" Мудштук, шпоры,....и много прочего , суть средства ТОНКОГО управления...требующие соответственной квалификации и мастерства, в спорте, либо применяемые как средства спасения жизни всадника, в бою.(Ворона абсолютно прав) Ну а чрезмерное их употребление ,суть результат низкой квалификации и культуры езды....не следует, я полагаю, все и всех сваливать в одну кучу. Как говорят мухи отдельно, борщ отдельно.

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Иногда лучше жевать, чем говорить...

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???

Смешно было! Про карандаш! Праавда!
Правильно, всё от человека!!!Вот и порешили!Но самое страшное - человеки какие вокруг!

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Абсолютно все снаряжение нужно подбирать под КОНКРЕТНУЮ лошадь. Не очень правильно быть против чего-то из снаряжения "в общем".

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Если бы еще умели подбирать...

Re: Для чего придумали мундштук и шпоры???
Ну так надо учиться!

Re:Куда попала
Каждый человек в праве решать, на чем он будет работать свою лошадь. Очень много спора из-за ничего, вы не вправе осуждать людей за их работу....
Никто из присудствующих не видел вашей работы, одни красивые слова и ничего более...

Re:Куда попала
"Никто из присудствующих не видел вашей работы, одни красивые слова и ничего более... "

говорите, пожалуйста, только за себя
Вы знаете всех присутствующих?

Re:Куда попала
>Каждый человек в праве решать, на чем он будет работать свою лошадь. Очень много спора из-за ничего, вы не вправе осуждать людей за их работу....

Вот именно! И попробуйте объяснить это Невзорову. То есть никто ни в праве, а он один - вправе? Попахивает культом личности, чес-слово!

Re: Вот слушаю я вас и думаю… ;)
А вот еще что я нашла. Но это немного не в тему, пожалуй...

рассказ Ливия о сражении между римлянами и фиденатами, чей начальник приказал своим людям снять с лошадей уздечки и атаковать на разнузданных лошадях, причем атака закончилась успехом. А генерал Гуд (гр.война в США 1861-1865гг) утверждал,что если бы можно было в момент атаки перерезать поводья, то лошади бы смяли всякую пехоту и результаты атаки были бы несомненны.
это выдержки из "Истории конницы" Дж.Денисона.

Но, по-моему этот метод работает при "лавинной" атаке, а при сомкнутом строе, особенно когда он одинарный, а сзади идут оруженосцы и лучники, лошадь должна была контролироваться очень строго.

Да прстят меня присутствующие мужчины, что я рассуждаю о таких не женского ума вещах!

С уважением,
меа