Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Я лично выдержал 7 минут примерно. Слишком пафосно у него это все получилось.
Потом плюнул и поехал смотреть Кюр в ЦСКА - гораздо интереснее. :-)

Хотя, та часть, которую я видел конечно профессионально получилась - уж не знаю чья это заслуга: автора, режиссера или видеомонтажера. ;-))
Но - скучно. И однобоко...

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Мне понравилось, уж я бы точно на спортивные состязания не променяла. Но это - мое мнение. Заставок многовато - единственный серьезный недостаток. Опять же - ИМХО

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
А зря! У Куприяновой очень веселые кюры получились. :-)
Давно не получал такого удовольствия. Вот сразу видно человека с хорошим чувством юмора. :-)

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Да уж! А какую порнографию представляла из себя некая "Мерлин Монро"!!! Только ради это стоило фильм не смотреть

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
В титрах значится: автор сценария и режиссер фильма- АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Да Бога ради. ;-)

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
А я не смотрела, была в дороге. Ехала в Павлово-Посаде вместе с Конфеткой и Птицей навещать Малыша и Грейпа. Когда приехали туда, работники конюшни уже посмотрели эту передачу и всех мучил один и тот же вопрос: "Вот интересно... Если бы сюда Невзорова с его методом, чтобы с Грейпом справиться, место на кладбище для г-на Невзорова сразу бронировать????" )))))

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Ну это несерьезно. Хозяйка "Уникума" вот тоже все время предлагает Парелли пригласить к некоторым нашим э-э-э...шалунишкам.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
А вот вы не наблюдаете закономерность?..

Очень многие люди, которые реально работают с лошадьми (а не только чешут языками в форумах, как мы с вами ;-))... и не первый год... Тоже считают товарища болтуном...

Считаете, что это несерьезно?

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Я так думаю, что свои методы Парелли лично демонстрирует далеко не на всех лошадях. В Европе тоже у его методы последователи есть, и в журналах часто бывают фоторепортажи с "показательных уроков". Там лошади как правило, до 160 в холке, в возрасте от 2 до 3 лет. Может, случайно так попадает, а может, методы применяются выборочно. В любом случае, что кому-то они подходят, а кому-то нет. Я так думаю, что если бы ПП позвали укрощать жеребца владимирского тяжеловоза годков эдак 7-8, он вряд ли бы согласился.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
А полчему вы думаете, что я только чешу языком на форумах? В прошлом году 5 из 12-ти месяцев я провела в "Уникуме". В этом году собираюсь делать то же самое.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
А я там написал не "вы", а "мы". ;-)))

А "с вами" - это было собирательно... Вот г-н Невзоров же говорит, что мол "мы, люди, все скоты"... Вот и я тоже позволил себе немного обобщить. ;-))

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Посмотрев фильм, отметила - отстой. Ну не знаю, почему. Это на уровне подсознания где-то. Как вам слово "дерьмо", сказанное г-ом Невзоровым? Красота, а не фильм! А на переднем фоне его жена была? Заметили, гоняла лошадь на "корде". Как вам её "доброе" лицо (лошади, всмысле :-) ? А потом, помните там что-то про индейцев (с русским лицом), как он заставил лошадь сесть, используя хлыстик. Вроде бы не бил, но всё равно, как подчинение, цирковой трюк выглядит.
Ну и слишком много лишнего - а сути маловато (темы самой). Заставки-заставки-заставки, какое-то описание (совершенно лишнее) костюма индейцев. И говорит Н. как-то спонтанно, как будто вовсе не отрабатывал речь. Фильм слишком накрученый и возвышенный. Как не крути, фильм вышел не такой, каким обещал. Да и звук плохой.
Понты, да и только.

Скорей крути понты,
А то придут скоты,
Хлыстом тебя побьют
И деньги отберут

Вот такая чушь в голову лезет.
Ну, в общем, мне думается, что если бы двигателем нового движения был бы не Невзоров, то оно бы "пошло в массы" намного легче. Мы должны были бы понять, что мы "скоты" из контекста. Эта личность должна была бы нас привести к истине постепенно, шаг за шагом, поддерживая в любых положительных начинаниях. А Невзоров делает наооборот. Он только ещё сильнее отделяет себя от толпы, опуская её. Тем самым подавляет стремления честных людей! Ну и к чему это приведёт. Вот если бы он показал, КАК обращаться с лошадью, мол, вы делаете направильно, а надо ТАК. Ну а он, видимо, не желает себя утруждать. Ну что ж, очень жаль...

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Фу, запыхалась мотаться по темам! Я писала, признаюсь, то, что наверху. Вот прямо по курсу. Забыла в систему въэтоваться...

Horse Tales
Пару лет назад по каналу Animal Planet показывали многосерийный документальный фильм, который, на мой взгляд больше претендует на название "Энциклопедия лошади". В русском переводе он назывался "Лошадиные истории". Очень качественное, доброе и познавательное кино. Рекомендую.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Кроме того, что у индейцев лица русские, хочется отметить, что и индейская лошадь - это Кузя (Казбек), лошадь из КСК "Простор"(СПб), и снят сюжет на фоне русской природы в ЦПКиО на Крестовском. Так что особенно пафосно звучит "натуральная" речь индейца в вигваме и параллельный ее перевод Невзорова.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Понятно, ничего против "собирательного" образа не имею.:) Просто недопоняла, бывает.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Вот еще мнение о фильме.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
А мне понравилось. Что конкретно? Во-первых, фильм снимался с любовью к лошади, во-вторых, красиво и профессионально, в-третьих, есть о чем задуматься.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Гражданане, а для темных, кто не смог посмотреть (чтобы не было пробела перед просмотром следующей части) - может кто-нибудь дать "краткое содержание" картины? Ну плииз
Я думаю, что не мне одной это интересно будет (не не все ж "заинтересованные лица" в означенное время у телевизора оказались )

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Я фильм записывал. Попробую пересказать.
Итак, краткое содержание первой серии "Вера".
Речь идет об отношениях человека к лошади и какую роль в этих отношениях сыграла религия. Представлены четыре сюжета на эту тему.
Анабель. О том, как во Франции за связь с дьяволом была приговорена к сожжению на костре и казнена умная цирковая лошадь.
Алий. О том как князь Андрей под Луцком потерял в бою своего коня Алия и похоронил его с почестями.
Индейский бог. О том, как боги подарили индейцам
Великих равнин дружбу с лошадьми.
Дао. Философская притча о даосском слепце, который глаза, подаренные ему небесами, отдал слепому коню. Потому что, мир должен видеть тот, кто лучше и мудрее, человека. То есть - лошадь.
Между этими исориями Невзоров в Манеже увлекательно рассказывает о роли лошади в жизни людей. При этом присутствует его очень красивый конь и кто-то водит на корде еще одного коня.

Re: НЕ понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Да, фмльм с претензией, а сути маловато. СкуШно, это точно. По-моему, кое-кто просто хотел показать какой он крутой! Посмотрите на меня, я играю с лошадкой!

Я не против системы ПП, но это какое-то извращение. Ей-Богу.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Ну так для кого он всё это делает? Если для себя, то фильм не надо снимать. Тихо играй себе с лошадками... А так получается, что вроде как для других, а ничего не для других! Обвиняет он только, и рассказывает какие-то единичные случаи жестокости...Ну сожгли лошадь, а кого не жгли - и баранов, и коз, и оленей, и людей! Что, лошадь - особенное животное? С нашей точки зрения - да. А вот с точки зрения того времени, жестокость - нормальное дело.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Софья, ну а почему не надо про это говорить? Пусть люди ощутят, что нельзя только потреблять. Человек лошадь использовал на протяжении многих веков, отсюда и жестокость. Можно жить иначе, вот об этом фильм, а не о жестокости.
Он это делает для меня, например и для многих, кому это тоже интересно. Ты считаешь, что право судить имеют только те, кто не любит Невзорова? Всегда есть альтернатива, переключить на другой канал, поехать на спортивные состязания - каждому свое.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
> Пусть люди ощутят, что нельзя только потреблять.

Вы считаете, можно привить людям это ощущение оскорбляя, унижая их и постоянно говоря, какие они сволочи?..

У меня, конечно, не педагогиеческое образование, но мне кажется, что такой метод будет иметь строго противоположный эффект.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
А мне кажется, что Невзорова многие и невзлюбили за то, что он, в принципе, говорит правду, причем неприятную.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Знаете, девчата, расскажу такую вещь. Абсолютно не-конные люди смотрели Horse Tales от начала и до конца. На мой вопрос интересно ли, сказали, что 1. красиво снято, 2. познавательные истории (ну практически как в "Клубе Кинопутешественников", кто помнит такую передачу по застойным временам). Те же не-конные люди сели смотреть передачу Невзорова и переключили канал через 5 минут. Объяснили, что 1. Неинтересно, т.к. больше похоже на сказки народов мира, только в сказках всегда хороший конец, а здесь - нет. 2. Слишком много трупов.
Так что не очень понятно, на какую аудиторию рассчитан сей шедевр.
PS. Сама не смотрела и не планирую делать это в дальнейшем, тк. для личного времени утром в воскр. можно найти лучшее применение

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Катя, извините, но не только в вашем, но и в постах многих других форумчан на эту тему возникает мысль о том, что не смотрите и смотреть не хотите. Создается ощущение, что вас кто-то силой тащит к экрану и кричит: "Смотри! Смотри!!! Не то хуже будет!"

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Я написала о реакции людей, которые хотели смотреть, посмотрели 5 мин и больше не захотели. А что касается лично меня, то никакого мнения по поводу конкретного этой первой серии не имею, тк я ее не видела. Безусловно, идея гуманного отношения к лошадям - это замечательно, но если она подана в таком виде, что только отпугивает людей, то надо ли вообще это?

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Катя, кого-то отпугивает, кого-то - нет. Вкусы разные, восприятие разное. Лично я бы в отношении примерно 80% телевизионных передач сказала бы: "Надо ли это?!"

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
То есть вам - понравилось?

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
На самом деле, если бы Нев-в хотел, чтобы всем понравилось, он бы говорил так: люди неправильно общались с лошадьми, но Я могу Вам предложить систему, по которой Вы смогли бы МЯГКО общаться с лошадьми. А получается полная неразбериха: обычные люди зевают, смотря этот фильмец. А конники, на которых, получается, направлен сюжет, негодуют. Надо же их научить, поправить. А то какой смысл эту бадягу заводить вообще? Это к чему-то приведёт? Я смотрела фильм, пытаясь понять , чего он хочет добиться.

Но, уверяю, показав, что люди жестоко обращались с лошадьми, он ничего не изменит. Жестокость, в принципе, у людей (большинство) в крови. Посмотрите на улицу - что, там рай?и все люди улыбаются? Да нет. Тут я поддержу Александра - можно и о мышках поговорить.

Если г-н Нев-в хочет что-то изменить, он должен:
а)показать, КАК правильно делать ( а если он смог фильм снять, то и книгу не грех написать - я бы с интересом почитала, если бы, конечно, на каждой странице не было бы написано - "ты скотина поганая, тварь двуногая и т п )
б) повлиять (он же думский) на законодательную основу, и всех "скотов" "мочить в сортире". И кстати, я бы тогда его поддержала. В развитых странах давно уже есть законы о жестоком обращении с животными, за нарушения которых ЖЕСТОКО (имхо) наказывают. Там не базарят об этом по телевизору, а предпринимают РЕАЛЬНЫЕ действия.


Вот только вчера видела девочку на лошади около метро - с сознанием полного превосходства она лупила ту по шее просто так. Вот я бы её, если бы законы разрешали, тут уж у любого садюги фантазии не хватит.

Так они же ("девочки") непробиваемые. На них такие воспитательные фильмы мало действуют.

И вот еще: Лидия, жена его. Читали её статьи в КМ? Как, приятно? На каждом шагу обвинения. Да, надо встряхнуть людей от их тупого жестокого упорства, но Невзоров- это не тот человек, который это сделает.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Вот именно.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Знаете, лично мне вся эта затея Невзорова напоминает какую-то банду. Невзоровщина, одним словом. Вот пример: я сегодня изрядно "прописала" , Плюше. А почему? Да потому что не слушается, а вырастет монстр - начнёт скидывать детей, кусать их (детская лошадка). Ну и что? Травмы, переломы, смерти, возможно. Понимаете, мы привыкли ТАК. Потому что по-другому не умеем. Да и не всегда это возможно. Но мы не садюги. Лучше я сейчас пропишу ему, чем потом эта сильная махина покалечит ребёнка. А это уже - оправданная жестокость. Лошадь без человека сегодня - ничто. Она ему нужна, но и он ей нужен, как ни крути.
А где же Невзоров, при чём он, спросите вы.

Ну, в каком-то смысле он прав. Да, пора всем "наглым потребителям господам спортсменам" подумать и о животном под задницей, (простите). Надо их встормошить. Но повторюсь - если они скоты, то их это ни на капелюшечку не тронет. А вот я, например, я хочу заниматься НМ - это хорошая штука. Но у меня нет такой opportunity. Я посмотрела фильм (а я жажду перемен от жестокости) и меня он не тронул. На какие бы фестивали его не ставили. (может, он этого и добивался ?:-)
Понимаете, это уже разговор об искусстве. Что такое искусство? Это творение, которое тебя трогает за душу. Будь то картина, мелодия, фильм. Оно должно вызвать какие-то порывы. Я (жаждущая) ничего не почувствовала. Это говорит о том, что не искусство это. Фильм как будто сделан наспех. Как-то в своих только интересах, а не в защиту и поддержку благих идей общества.
А если хочешь что-то изменить, ищи другой способ. (А на скотов подействуют только строгие законы). Повторюсь, Невзоров - не тот человек. Он не может убеждать, не обидя кого-л. А вызывает к новому движению только негатив у людей-скотов. Идея хорошая, нет вопроса, но сделано всё без души, а для себя.

В общем, души в этом нет. А это - главное, по-моему. Значит, не больно то старался.
А смотрю я фильм для того, чтобы быть в курсе. Я же конник, хотя...Я же пользуюсь всеми теми средствами, которым меня скоты научили (не умея по-другому, кстати...подумайте об этом)

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Sofya, "Понимаете, мы привыкли ТАК. Потому что по-другому не умеем. "

А вот это не оправдание

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Как это не оправдание??? Люди тысячилетиями делали только ТАК, а по-другому просто не умели, не знали, не догадывались. (ну, может, некоторые). Сегодня же, совсем недавно, люди узнают, что можно по-другому. Кто-то сразу принялся осваивать. Respect им. Кто-то только захотел, да не смог (я, например). Кто-то в принципе всё это отрицает. Но ведь это слишком резко: вы все скоты и т п. Как это мы скоты, если мой дедушка, моя папа, да и я делаем ТАК!( это не про меня). И вдруг им говорят такое. Они просто не могут это воспринять как должно ! Вот и всё. А к чему я веду? К тому, что тактика Невзорова оказалась проигрышной.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
> К тому, что тактика Невзорова оказалась проигрышной.

Это смотря какая у него цель была...

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Ну а с какой целью оычно обзывают...Ой! Я сама ответила на вопрос. Тогда его тактика выигрышная!

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Sofya, видимо, не нам и не сейчас судить, выиграл он или нет. Еще рано

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Как загадочно! Всмысле, не все серии ещё? Ну, может быть...Но тем не менее, нам именно и судить. А кому ещё!

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Sofya, я не об этом... И вообще, согласись, что отношение к этому фильму было предопределено еще когда вышла первая статья Невзорова в "Конном мире". Все читающие разделились на два лагеря: за и против. Поэтому когда пошла информация о том, что будут показывать фильм, все заранее знали или подозревали, в каком ключе он будет снят и показан. Можно сказать, мнения о фильме можно было начинать высказывать еще до его показа.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Мне - да (я писала об этом выше).

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Катя, у каждой передачи найдется свой зритель, это ведь не зачит, что он хуже или глупее тех, кому передача не понравилась?

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
"Правду? Какую правду? Правда - это то, что большинству людей в данный момент выгодно считать правдой".
;-)) Цитата неточная.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Полностью согласна. Когда человек талантлив и достигает высоких результатов, да еще имеет возможность рассказать об этом людям, всегда вокруг этого человека собираются умники с криками "Ату его ...".
Быть может, кто-то помнит репортаж "Наши" снятый им в Вильнюсе о русских. Сколько было воплей и грязи в прессе, как только не обзывали газеты Невзорова. За что? Потому что он был единственный, кто заступился за русских в Прибалтике. А теперь он первый, кто заступился за лошадей, снова оказался единственным, кто на самом массовом национальном канале говорит правду об отношении человека к лошади и о вине людей перед этими великолепными созданиями. Говорит о жестоком потребительстве человека.
По моему мнению,сейчас Невзоров создал новые Секунды - " Лошадиные". А какую реакцию вызывали те его "600 секунд" помнят многие. У одних - любовь и обожание, у других- нетерпимость и злобу.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Интересно, за кого он следующих примется? ;-)

Может за мышек? Вы знаете, сколько невинных мышек жуткие человеки замучали в ходе лабораторных испытаний новых лекарств и т.п.?

Еще я предлагаю сделать передачу о том, как жестоко человечество поступает с тараканами!!! Сколько веков уже мы их травим всякой гадостью: порошками, жидкостями и ловушками...

Все-таки люди сволочи все - вот чуть кто им не нравится, начинают угнетать и уничтожать... Ужас просто. У меня нет слов. Все гады!
Кто хоть одного таракана или комара в своей жизни убил - негодяй! На его руках кровь невинных животных! ;-))

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Вы меня не поняли, я имела в виду не спортсменов или конный мир вообще, а людей посторонних, которые страстно вздыхают "ах, лошадки!" Мы, конники, не единственные люди на этой планете, знаете ли. Мне интересен сюжет, на мой взгляд он снимет налет излишнего романтизма с отношения человека к своему самому верному слуге, которого он эксплуатировал и продолжает эксплуатировать, как последнего раба. Но, это не для форума разговор, а для серьезного материала. А спортсмены настолько обижены на Невзорова за то, что он их скотами обозвал, что больше ничего не видят, не замечают и слышать не хотят. А когда хочешь увидеть плохое, обязательно увидишь, даже вглядываться не надо.
В общем, не хочу я спорить и дискутировать на эту тему. Если бы в споре был хоть какой-то резон, а так все равно никто никого не убедит. Повторюсь: не нравится - не надо смотреть.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
А спортсмены настолько обижены на Невзорова за то, что он их скотами обозвал, что больше ничего не видят, не замечают и слышать не хотят. А когда хочешь увидеть плохое, обязательно увидишь, даже вглядываться не надо.

Леди Нинетт, к примеру, вспомните длинную дискуссию на соседнем форуме - какая у человека была просьба и КАК она была высказана. И вспомните реакцию, в том числе и свою. Реакция на Невзорова - из той же серии.

ИМХО, форма всегда должна соответствовать содержанию, только тогда можно донести до собеседника (зрителя, слушателя) свою мысль. А если нет такой необходимости, то тогда зачем вообще эту мысль излагать?

Попробуйте обратиться к кому-нибудь с каким-нибудь предложением и начните это предложения со слов "Ты дурак и сволочь..." и посмотрите, как Ваше предложение будет воспринято. Чего же удивляться-то???

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Сара, ну какая связь между мной и Невзоровым? Это его личное дело, как и к кому обращаться. Дискуссию на форуме не помню, столько дискуссий уже на эту тему было, что можно уже и прекратить дискутировать, уже все со всех возможных сторон обсудили.
У Меня по-прежнему остается ощущение, что Невзоров вызывает такую волну неприятия не тем ЧТО он говорит, а тем КАК он это делает. Я стараюсь не обращать внимания на КАК, а слушаю, ЧТО именно. Мне самой не всегда нравится форма изложения, но по сути я со многим согласна. А категоричность Невзорова уже вошла в историю, его уже не изменишь, есть ли смысл переживать по этому поводу?
Вообще, может и впрямь перестать спорить по этому поводу, а просто смотреть кино тем, кому оно интересно и заниматься чем-то другим тем, кому оно не нравится.
PS: еще о "скотах". Невзоров, как это ему свойственно, перегнул палку. А спортсмены к его заявлению относятся с не меньшей категоричностью, поливая его грязью и крича: мы не такие. И он, и они как-то забыли о золотой середине. Все спортсмены - скоты? Нет, конечно. Все спортсмены - белые и пушистые ангелы? Тоже ведь, нет, и редкостные те самые скоты между ними попадаются. Я веду к тому, что Невзоров не совсем прав, но и спортсмены не лучше. Я бы поняла аргумент спортсмена: да, среди нас есть живодеры, но я, мой тренер, мои коллеги и т.д. относятся к лошадям по-другому. А какой аргумент выдвигает большинство спортсменов на самом деле? Правильно: сам козел! Цивилизованная дискуссия.
На форумах, в прессе, меня поражает один момент дискуссий о Невзорове, ну если ты-то точно знаешь, что ты не такой, да пропусти мимо ушей, чего тельняшку на груди рвать??? А получается, что ВСЕ спорстмены молодцы, а Невзоров - гад. Не знаю, удалось ли мне донести свою мысль, но я страралась.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
> У Меня по-прежнему остается ощущение, что
>Невзоров вызывает такую волну неприятия не тем
>ЧТО он говорит, а тем КАК он это делает

Ура!
Мы ж именно об этом всю дорогу и говорим! :-))

Где же вы видели хоть одно сообщение о том, что NH - это плохо??? Никто ж не спорит с тем, что "натуральные отношения" - это хорошо... :-)

> На форумах, в прессе, меня поражает один момент
>дискуссий о Невзорове, ну если ты-то точно знаешь,
>что ты не такой, да пропусти мимо ушей, чего
>тельняшку на груди рвать???

Хмм. Ну вот приведу аналогию.
Если какой-нибудь авторитетный человек, к чьему мнению прислушивается значительная часть людей, начнет называть всех журналистов и писателей продажными сволочами, снимать "документальные" фильмы, которые бы раскрывали эту проблему с одной стороны, показывали бы только негатив в работе ВСЕХ журналистов, всячески будет пропагандировать эту мысль всеми средствами. И при этом говорить, что вот я один только знаю, как нужно писать статьи, только я один делаю это правильно. Если люди непосвященные в тонкости журналистики будут внимать... а потом всех журналистов подряд закидывать тухлыми помидорами...
Лично вы в такой ситуации будете молчать, только потому что вы знаете, что вы не такая?!

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Вы не поверите, но я ждала именно такого примера! Возможно, это именно я такая (хотя в своей исключительности серьезно сомневаюсь), но мне абсолютно будет наплевать в такой ситуации кто и что говорит про журналистов именно потому, что я не такая и мои коллеги не такие. Я не признаю пресловутого "цехового братства", пусть оно будет, но во всем хорошем, а во всем плохом в себе, как человеке или журналисте, каждый отдельный индивид должен разобраться сам. Поэтому ругань в адрес продажных журналюг меня никогда не трогала. Есть жестокие спортсмены, до фига и больше продажных журналюг, в любой профессии или любом деле свои проблемы, свои белые и черные вороны, такова се ля ва. Услышав о своекй продажности, я посмеюсь, и уж, конечно, не буду с пеной у рта доказывать, что :"Я жду трамвая - я не такая!"

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Хорошо, приведу другой пример.

Если то же самое будут оворить про ваших друзей, вы тоже промолчите?..

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Что именно будут говорить про моих друзей? Каких друзей? Журналистов? Если жураналистов, то мы еще вместе с ними посмеемся. У меня замечательные коллеги по журналу. А если про друзей вообще, то что именно будут говорить и относительно чего?

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
"Ммм... С вами все ясно. Играйте в пинг-понг, Гена. У вас это неплохо получается..." ;-))))

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Я надеюсь, что это все же была шутка юмора, а не стРРРРРРРашное завулированное оскорбление?

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Конечно шутка. :-))
Кроме того это цитата из юмористического фильма, поэтому даже вдвойне шутка. ;-)))

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Я очень люблю и этот фильм, и эту цитату, и особенно тон, которым Васильева это произносит.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнцик
а что по вашему " продажная журналистика" и "независимая журналистика" ?
вот по нашему - независимые журналисты не размещают у себя в изданиях заказных статей по тематике.
Если рекамодатели хотят нам разместить текст за деньги - они берут его в блок на котором написанно - реклама. И он должен быть не похож по верстке, на то как сверстанно издание. что бы бросалось - реклама.
А ваш журнал присылает предложение разместить "информационную статью по тематике журнала 500 за полосу".
По всем статьям -это и есть продажная журналистика.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнцик
Мне совершенно все равно, что есть "продажная", что есть "независимая", терминологией не увлекаюсь. Я думаю, что каждый должен своим делом заниматься, вследствие чего в работу нашего рекламного отдела не лезу.
Я делаю свою работу, делаю ее хорошо, получаю за нее гонорар. Вот, что меня интересует в журналистике. А на глобальные теории мне замахиваться некогда - работы много

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнцик
удобненькая у Вас "позиция" ....
с позволения сказать...

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнцик
Уж какая есть.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Наверное, нормальным людям, которые не пользуются лошадью для достижения своих личных спортивных целей

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Ну, вот такая позиция тоже чересчур категорична, по-моему.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Я, как журналист, об этой новости знаю уже несколько дней. Все равно, спасибо.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Есть еще кое-что. Оказывается, серия "СПОРТ"из этого фильма вызвала еще ту реакцию. Как мне рассказали в Обществе защиты животных, она уже закуплена у 1 канала и будет представлена на заседании Олимпийского комитета, как основание для исключения Конного спорта из Олимпийской программы.

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Замечательная новость! А вместо конного спорта в Олимпийскую программу надо добавить игрища диких табунов!

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Ай- ай, скажите, какой ужас!

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Думаю, что исключение конного спорта из олимпийской программы навредит, прежде всего, лошадям. Благодаря спорту коневодство еще как-то держится на плаву.

Прелестно !!!!!
Этот придурок добивается уничтожения поголовья коней как минимум вдвое!
Я знала что Невзоров урод моральный и дурак, но что бы настолько, неожидала!!!!
Общество защиты животных тоже оказалось сборищем придурков, коли Вы, Герман, не врете !
Вместо того, что бы помочь Эквихелпу, разобратся с проблемой лошади в городе ( покатушках), с умирающими клячами на разоряющихся заводах, они хотят нанести коневодству в целом как отросли неправимый урон !!!!!!!!
Нанести удар благороднейшему виду спорта!!!!
У меня слов нет !!!

Re: Прелестно !!!!!
Ну к чему такая паника? Может, всё и обойдётся. Но вот насчёт покатушниц (пииииии...) и про кляч на заводах с их тупорылыми хозяевами (пииии...) правильно. Вы только подумайте, сколько можно было бы выкупить лошадей и поставить в приют, усовершенствовать его!!! За те деньги, которыми снимался этот пустой, по сути, фильм! А ведь правда! Где же вся его благотворительность? Ограничился только грязными обвинениями? Вот уж скот!


Не уважаю и пить не буду!

Re: Прелестно !!!!!
"Вместо того, что бы помочь Эквихелпу, разобратся с проблемой лошади в городе ( покатушках), с умирающими клячами на разоряющихся заводах, они хотят нанести коневодству в целом как отросли неправимый урон !!!!!!!!
Нанести удар благороднейшему виду спорта!!!!
У меня слов нет !!!"

Браво, partisanka101!
Я тоже об этом думаю. С невзоровскими связями, возможностями, энергий, прущей из всех дыр, можно было давно пробить соответствующие поправки к законам о защите животных. Но Великий коневед и спортофоб решил пойти по другому пути - снять фильм дабы показать всем и каждому как он раскаивается в содеянном ранее перед лошадьми.
Массовая сдача заводских лошадей на мясокомбинаты в недалеком прошлом (возможно, и сейчас это кое-где имеет место быть); городские покатушки на некормленных, забывших про чистку и ласку, превратившихся в кляч, животных; дебильные законы, приравнивающие живность к неодушевленным предметам и дающие возможность владельцу распоряжаться ею как ему в голову взбредет; те же законы, полностью связывающие руки людям, стремящимся защитить лошадей от издевательств и живодерства; полнейшее равнодушие властей, особенно местных, к коневодству и спорту (извините, наболело: у кое-кого есть возможность и желание запретить конеферме дальнейшую аренду земельного участка) и пр. - это ли не скотство!!! Вот где лошадей защищать надо и энергию свою тратить, а не охать над мундштуками какого-нибудь 15-го века.
Первая серия особой радости не доставила. Не знаю, что АГН хотел получить в итоге: но моя мама (весьма далекий от конного мира человек, но жутко сердобольный), при первых словах и кадрах о казни лошади, унеслась в кухню с криком: "А-а-а!!! Я не хочу это смотреть, мне лошадей жалко!". Так что можно сказать, что часть аудитории не-конников, сочувствующей лошадям, все поняла в первые минуты фильма и не желая травмировать свою психику, убралась во свояси, недосмотрев сие творение. Радостно было за самого автора фильма. Со "знанием" предмета, в ауре самолюбования бодро перечислял он перед камерой множество названий индейских "конных" племен, явно вызубренных им накануне съемки. Так и вижу картинку: АГН учит названия, потом перечисляет их жене (она сидит со списком и поправляет мужа, если он кого забыл или не в том порядке прочитал), а после - декламирование перед зеркалом, завтра съемка...
Про весь фильм судить рано - надо все посмотреть, тогда и сложится общая картина. Может не все так минорно как первая серия?...
Интересно, а будет ли в фильме рассказано о том как человек помогал лошади, как спасал, лечил, ухаживал, сохранял, заботился? О том как он много сделал, чтобы лошадь вообще не исчезла? Неужели все так безнадежно и лошадь никогда не любила, не любит и никогда не полюбит человека (в том числе и Самого)? Хочется сказать: "Невзоров, отпустите Перста на волю! Перестаньте заставлять его делать посиделки, полежалки, пожевалки. Берегите его роскошную спину, избавьте ее от вашей мощной... мускулатуры. Лошадь Вас не любит. Вы - человек. Не используйте ее для Вашего собственного удовольствия."

Re: Прелестно !!!!!
Хорошо написано. Трогает за живое.
И правда, зачем чесать языком, коли вот прямо перед носом у тебя проблемы, жестокое обращение. Значит, что получается? Не нужно ему помогать лошадям! Любит он только себя и своих 3 лошадей! А реальности просто боится. Ему проще обвинить других (например, меня - я же с уздечкой езжу :-) Но, если бы он мне это в лицо сказал, я бы ему в морду дала. А он-то боится. Поэтому разговаривает о высоком только в своих кругах. Бюрократия!

Re: Прелестно !!!!!
Мои друзья занимаются лошадьми и они люди очень хорошие - не психи. Я сама далека от конного спорта, но кино Н. смотрю - и ничего не понимаю: последняя серия меня особенно удивила - неужели наши предки были настолько жестоки (одни шпоры чего стоят) и глупы, и не умели ездить?
Наверняка всему жестокому железу есть разумное объяснение, ведь если посмотреть даже на аппарат Елизарова (сложные переломы сращивать) без человека - он покажется орудием для пыток. Только где бы посмотреть "ответ Невзорову" - другую сторону медали?
Опять же, меня совершенно на поразило его выступление в конце второй серии. Я это уже видела, когда маленькая была, в цирке на Цветном бульваре, только там четыре лошади "танцевали" без наездников, под руководством человека в центре.
Заранее спасибо за ответ по существу.

Re: Прелестно !!!!!
Рыцарские лошади носили настоящие "доспехи", в том числе - толстенные (толщиной иногда в 2 пальца) попоны, закрывавшие их по колено (и даже ниже) - отсюда и гигантские шпоры - а то лошадь через такое "одеяло" вообще ничего не почувствует, чего от нее человек хочет.

Никто не хотел боевого друга калечить - по-моему, так.

Я видела в музее коневодства зазубренные шпоры - такими если в голый лошадиный бок попадешь - вообще нога застрянет, и не выташить - помрешь вместе со взбесившейся от боли лошадью. Там и объяснили, зачем такие размеры и страшная форма - про "лошадиные доспехи".

Re: Прелестно !!!!!
И еще я не специалист, я - любитель. Но, насколько я понимаю, АГН не отличает дрессаж (его любимый От Эколь) - как раз как в цирке: когда ОДНОГО дрессировшика слушаются конкретные звери в конкретных обстаятельствах, и выездку - когда ЛЮБАЯ ( выезжаная, естественно) лошадь под ЛЮБЫМ (умеющим) всадником, в ЛЮБЫХ условиях выполнит ЛЮБЫЕ его требования.

Даже интересно, рискнул бы АГН без железа выехать на своеи коне за пределы манежа - в лес, в поле - особенно весной?...

Re: Прелестно !!!!!
А не видели, как он в зимнем лесу на своем коне прыгает? А на коне только корреа и никакого железа? Не видели??? Воспользуюсь подписью Леди Нинетт в данном случае : "Читайте "Конный мир"!

Re: Прелестно !!!!!
А Вы смотрели фильм "Эскадрон гусар летучих", как Ростоцкий (если не ошибаюсь) по полю рассекает?

Смотрите российские фильмы!

Re: Прелестно !!!!!
Катя, ну не валите и мух, и котлеты в одну посуду. Давайте вспомним кино: шейный платочек Ростоцкий засовывает лошадке в ротик на беззубый край и так едет, а когда он бросает платочек, лошадка тут же сворачивает в сторонку от камеры, но никому это уже не интересно, потому что возникает надпись "Конец фильма". Пересмотрите на досуге. Фильм это мой любимый, я его наизусть знаю практически по кадрам.

Re: Прелестно !!!!!
Ладно, заграница нам поможет. Есть такое кино "Черный жеребец", сделано в США. Так вот там дитё рассекает на коне вообще без всяких платочков, по краю океана по идеально прямой линии. Руками даже не держится. Ну и чего дальше? Ничего такого особенного и нового в этом методе езды нету. Кто-то ездит так, кто-то ездит эдак, но записывать всех инакоездящих в садисты - это по-моему чересчур.

Re: Прелестно !!!!!
Кстати на самом деле - если лошадь наказывабт по делу, она знает за что и нормально воспринимает. Её так приучили, она это понимает. По-моему, это отнюдь не садизм - а нормальное состояние. Но вот если просто так наказывать - это другой разговор. Кстати, Катия, :-), ты судя по всему, знаешь много фильмов с лошадьми. А знаешь такого режиссера Соломина?

Re: Прелестно !!!!!
А я режиссеров вообще никаких не знаю Просто чисто машинально посматриваю, что интересного показывают в кино/по телеку на конную тему... Особо не заморачиваясь кто автор

Re: Прелестно !!!!!
Пардон, а это вы к чему???

Re: Прелестно !!!!!
К тому, что если человек сел на неоседланную лошадь и проскакал на ней галопом по полю 100 метров перед камерой - это еще не значит, что он великий основоположник великой теории, а также гуру всех времен и народов. Для получения этого статуса надо сделать нечто бОльшее, чем снять чернушный фильм о зверствах.

Re: Прелестно !!!!!
*снять чернушный фильм о зверствах *
Вот правильно сказала, на мой взгляд. Там рассазывается про едиичные случаи, а про хорошее, например, как люди хорошо кормят лошадей и те любят свои конюшни и согласны служить. Нет, там сожгли одного коня - всё, про это "стоит снимать фильм". Как-то скушно получается. А что осталось за кадром? Да просто не о чем снимать, про всё в одну кучу.

Кстати, всё-таки на фоне гоняла лошадь Лидия Невз.? Хто знает?

Re: Прелестно !!!!!
А вы сначала проскачите, хотя бы 50, а потом говорите.

Re: Прелестно !!!!!
Вот я! Скакал... Даже больше 50-и метров! Без всяких поводов и даже без седел... :-)
Давно правда... в детстве. :-)

Говорю - ничего ужасного или сложного в этом нету. ;-)

Re: Прелестно !!!!!
Скакать невесть куда без руля и ветрил, действительно, не велик труд. Я так тоже могу взгромоздиться на кого-нибудь из наших пенсионеров и дунуть в поля, только вот чем все это закончится?
В любом случае, меня Парелли, а за ним и Невзоров убедили, трензель - это не самая важная деталь. А иной раз она просто очень мешает.

Re: Прелестно !!!!!
А кто говорит, что самое важное???

Какое-то время, когда занимался еще (о, далекие юные гооды ;-))), специально старался бросать повод и управлять корпусом, шенкелем и т.п... Получалось. :-)

Что же я получается, великий мастер От Эколь? ;-))))

Re: Прелестно !!!!!
Да, Алекс, неси культуру в массы!

Re: Прелестно !!!!!
На самом деле, всё это ужасно интерсно, если заниматься серьёзно! Без трензеля...Это моя мечта...Но сначало надо с трензелем как следует научиться, чтобы знать.

Re: Прелестно !!!!!
О! "Человек не так плох!" - заключил Великий коневед и продемонстрировал, что можно сделать с веселой, толстой, игривой (или как там по тексту) лошадью. Но ведь это "Лошадиная энциклопедия", это энциклопедия... Это про все лошадиное... А знаете, кто на самом деле скот? Крестьянский мужик, который всю страну кормит и по уши в земле ковыряется. Этот вообще прицепил к коню, то что и в средние века никому не приснилось - плуг!!! Кто не знает, это - такааая(!) страшная огромная железяка для вспахивания земли. Кроме того, вышеупомянутый мужик коню в зубы удила сунул и еще дергает! Ах, этот мужик! Никак ему не успокоиться, садюге! Пахал бы себе на ошейнике, без хомута и уздечки... Все века бы пахал, от царя Гороха. А лошадь по борозде шла бы и шла. Испанским шагом. Еще мужик к коню телегу цепляет, а та громыхает по дороге, коня пугает. Только этот мужик (если нормальный, конечно, не пьющий) выйдет к коню вечером с куском хлеба с солью. И лошадь его так понимает и любит, как Невзорову ни в каком сне не снилось. Потому, что оба трудяги и выжить только будучи вместе могут. Вот отношения человек-лошадь. И в спорте так бывает. И на войне было. Хотя война - состояние, противоестественное лошади, да и всякому другому Творению природы.

Re: Прелестно !!!!!
Это все, конечно, очень пафосно и красиво.... А вы видели как на самом деле в деревнях с лошадьми обращаются? Не все, конечно, я лично знаю одного мужика, который лошадей держал даже не для работы, а просто для удовольствия, заботился о них по мере сил и знаний и т.д. Но в целом, нарисованный вами супер трогательный портрет таааааакая утопия. Может, это вы про западных мужиков написали? Тогда, спорить не стану, не видела, а если про наших, отечественных.....

Re: Прелестно !!!!!
Ой, и я знала такого мужика - мой дедушка:) Но по большому счету всё ведь разумно придумано - и лошадей, и собак, и кошек люди приручили не за красивые глаза. Я всё никак не могу постичь идею фильма, так сказать его цель. Кстати, в титрах увидела, что автор идеи на самом деле Константин Эрнст. Так что все претензии к нему.

Re: Прелестно !!!!!
Есть, просто-напросто, границы, за которыми ты уже скот. Это относится ко всем: к крестьянам, спотсменам, просто конникам. Зависит от человека и его характера. И, конечно, от законов. Ну и от большинства. В средневековье большинство (в том числе и сама власть) нацепляли всякие садистские штуки на лошадь - это считалось нормально, если бы Человек не прошел через этот этап, он бы проходил его сейчас - лучше?
Да и стремена огромные с боками - наверняка, парадные, пошагать лошадь.
Кроме того, интересно, как г-н Невзоров будет останавливать разгоряченую лошадь в поле, или в полном манеже?

Re: Прелестно !!!!!
Софья, основа основ НХ (а я так понимаю, что Невзоров все же во многом на них опирается) - это остановка лошади в любой ситуации, т.е. контроль над лошаидиными эмоциями без грубой силы. Я думаю, что для Невзоррова остановить лошадь не будет проблемой.
А насчет скотов и нескотов, я давно говорю, что Невзоров чересчур обобщает в одну сторону, а спортсменов сносит в другую, хотя по суть все делают одно и то же, кричат, что оопненты плохи по определению. Никто не допускает никаких исключений: спортсмены - скоты, Невзоров - козел, вот тебе и весь сказ.
Кстати, некий офф-топ, при обсуждении статьи Вовина, да и на Хорсах тоже все время возникает вопрос о хлыстах: хлысты и бичи постоянно используются в НХ, но не как средство наказания, а как указка, направляющий элемент, есть разница? Поэтому, держа в рука хлыст, Невзоров от НХ не отступает.

Re: Прелестно !!!!!
Хм, а в спорте хлыст или бич используется не как указка? А как что? И чем работа в руках в той же выездке в этом смысле отличается от работы в руках в НХ?

Re: Прелестно !!!!!
Мы о чем говорим? О работе в руках? Речь шла о том, что хлыст/бич - непременный атрибут НХ, поэтому не надо именно в этой связи цеплять Невзорова.

Re: Прелестно !!!!!
> А вы видели как на самом деле в деревнях с
> лошадьми обращаются?

Это у журналистов профессиональное - видеть только плохое? ;-))

Видел (и гораздо больше, чем одного), как нормальные крестьяне относятся ко всем без исключения своим животным - холят и лелеят их, потому что понимают, насколько они друг от друга зависят.

Re: Прелестно !!!!!
Да хватит Вам, друзья мои, цапаться. Вот статья в "Комсомолке" была напечатана в разделе "Зацепило". По -моему , очень точно. Фильм-то Невзоров сделал интересный и зрелищный. Говорят, будет в Каннском фестивале участвовать. И слава Богу. Давайте признаемся, что и Первый канал, и Невзоров, рассказывающий о лошадях, интересен всем. Что без толку ворчать?
Смотрите " Лошадиную энциклопедию" и наслаждайтесь.

Re: Прелестно !!!!!
Я так мыслю, что это не от профессии зависит. Возможно, мне попадались неудачные деревни, не спорю. Но писать о том, что все крестьяне душки и заботятся о лошадях, как о детях малых - это тоже преувеличение, согласитесь? Полно тех, кто относится потребительски и не заботится о лошадях вообще, считая другую скотину более важной, а коня так, вспомогательным инструментом. Я все к чему веду, как в известном фильме: "Я попросил бы мисс не обобщать!"

:)
согласна..
очень редко (почти никогда) в жизни не встречала в деревнях не потребительское отношение к лошади.. .. заболела на мясо, ( в смысле покалечилась) лягается тоже на мясо..

но стоит посмотреть как и люди там выживают..

Re: Прелестно !!!!!
А я хочу всем доказать, что они правы!
Ещё раз - отношение зависит от УМА и ХАРАКТЕРА. Будь то крестьянин или даже спотсмен. Если у того и другого садистские наклонности - то спасти животное может только сильная законодательная основа. Если вы пару раз оштрафуете крестьянина на 100 мешков овса, к примеру, за жестокое отношение к лошади - он хорошо подумает в следующий раз.
В этом смысле не действует НМ :-) на человека - если он козел - ему нужно дать по башке. А лошадь - всего лишь животное - с ней можно по-хорошему договориться

Re: Прелестно !!!!!
Софья, вы меня опять опередили Я как раз хотела сказать, что если человек - скот, то он скот и в спорте, и в НХ (странно звучит), и в жизни, пардон.:( А если нет, то и славненько!
И еще, не надо спортсменить тех, кто занимается НХ, также как совсем не нужно НХачить спортсменов. Мы все вполне можем жить параллельно, может, и не сильно довольные друг другом, но это уже не так важно.

Re: Прелестно !!!!!
Даш, вот Вы пишете, что никто не слушает оппонента. Ну не знаю... Спортсмены, в целом, протмв НХ ничего не имеют И многие моменты НХ используют. Полагаю, что и многие НХ-шники к спортсменам отнсятся нейтрально. ИМХО, воду мутит только один человек И это он делает очень профессионально, что есть, то есть
(Кстати, деление на "спортсменов" и "НХ-шников" более чем условно, но уж так разговор пошел...)

Дальше: про хлыст. Значит, у спортсменов он - наказание, а у НХ-шников - указка, так? Ну и каковы критерии?
Понятно, я не беру крайних случаев - когда лошадь избита до крови, но в принципе любой спортсмен с полным правом может сказать, что использует хлыст как указку. То же относится к шпорам и трензелю...

Думаю, Вы уже поняли, к чему я клоню: что все эти моменты крайне субъективны, и все зависит от изложения...

Ну и вот, первый звонок. Коллега моя (к ВЕ отношения не имеет) видела одну из серий АГН-овского фильма. Говорит мне с ужасом: лошади же больно! Ты же ее пятками бьешь по животу! :shocked: Со смехом объясняю, что пятками по животу я могу разве что ослика или шетлендского пони ударить. И то стоя рядом, а не сидя в седле Шенкелем же не ударяешь, а подталкиваешь, и кому от этого больнее - еще вопрос ...

Re: Прелестно !!!!!
Глория, я в целом согласна, кроме одного момента, где вы меня не поняли. Я об оппонентах говорила не относительно спорта - НХ, а относительно Невзоров - спортсмены. Насчет хлыста, в НХ действиетельно совсем не наказывают хлыстом, даже чуть-чуть, в этом я вижу разницу. Я совсем не имею ввиду, что все спорстмены лупят лошадей до крови, просто применение хлыста немножко разное.
Насчет воприятия фильма - у всех оно свое будет, я полагаю. Свекровь моя вполне адекватно восприняла, хотя и была слегка шокирована. Хочет смотреть дальше.

Re: Прелестно !!!!!
> Я все к чему веду, как в известном фильме: "Я
> попросил бы мисс не обобщать!"

Так мы тоже к этому ведем... по отношению к г-ну Невзорову. ;-)

Re: Прелестно !!!!!
Что ж, спасибо за информацию! ;-)
Это лишний довод в пользу моих будущих занятий. На само деле, давайте открывать школы! :-) ТОгда все скоты просто от неизбежности перестанут быть скотами! Ведь если общ. мнение переметнется на сторону "естественников", то можно многого добиться (как в Германии).


Мечты, мечты, где ваша сладость...

Re: Прелестно !!!!!
На самом деле полно регионов, где сейчас 2 лошади на 100 км попадаются. Я говорю о том времени, когда тракторов не было. Было время, когда страшно было остаться безлошадным. Лошадь - кормилица всей семьи, верный друг и работник. И Вы думайте все хозяева такие тупые были, что не дорожили ею? Да, трудно было, и не до мягких методов. Но человек все равно был благодарен лошади. Иначе не возникли бы у лошадей собственные небесные покровители, даже целых 2, заметьте: Флор и Лавр. Не кропили бы священнослужители животных святой водой, произнося молитвы о здравии и сохранении от всякой нечисти. Не придумал бы человек столько пословиц и поговорок, не воспевал бы с благодарностью достоинства лошади, не писали бы художники картины. Зачем? Бессловесная тварь. Умрет одна, другая родится. Вот господин Невзоров считает иначе. Христиане только и делали, что с утра до ночи лошадей поджигали, шпоры в бока вонзали. Арабы им приносили не-стер-пи-му-ю боль. А как же лошади ночующие в шатрах? То, что хозяин может поделиться с лошадью, перенесшей с ним тяготы жизни, последним куском хлеба, по-невзорову, такая же байка, как и то, что лошадь любит человека. Мягкие методы - это, конечно, хорошо. Но очень глупо делать вид, что люди научились по-настоящему любить, ценить, понимать лошадей только сейчас, да еще преподносить это с таким пафосом: "На меня снизошла благодать. Я все увидел в новом свете. И теперь, с этого момента люди будут по-иному относиться к лошадям." Рассказы как все было плохо, но станет хорошо (от Адама до Невзорова) очень уж однобоки.
И возвращаясь к деревне. Старые люди, которых единицы остались, знают животных и обращаются с ними благородно. А то как остальные обращаются... Так это не только с лошадьми, они и друг с другом общаются не намного лучше. Да и в городе та же ситуация. И виноваты в этом не прежние века и древние "варварские" методы, а как раз последние 70-80 лет.
И еще. Езда на трензеле и прыжки через палочки - не показатель истинного отношения к лошади. Если же нет, то при большой любви не смейте вовсе залезать на лошадь, даже без седла и уздечки. ИМХО.

Re: Прелестно !!!!!
Я вообще не считаю, что я варварски отношусь к лошади, работая её с уздечкой и периодическими наказаниями. Она так привыкла и знает, что по-другому не будет. Она знает, за что её наказывают, но и за что хвалят тоже - недаром она хорошо обучаема. Именно это чередование наказание-поощрение и помогает нам чего-то добиваться. Конечно, всё должно быть по делу. А НХ просто интересней для меня, я не могу судить эту систему, т.к. не пробовала. А Невзоров - это вообще не показатель. По нему лучше не ориентироваться.

Re: Прелестно !!!!!
да я допустим на этой лошади практически и не езжу..если могла бы вообще не ездила..
однако он от такого бездействия вообще дуреет ..клинит его..чем больше работы тем лучше ...хоть не бросается..
так что..не поеказатель ..некоторые лошадей любят а не езду.

Re: Прелестно !!!!!
Вот если бы я занималась этим делом каждый день, и у меня было бы куча денег и времени - я бы больше проскакала!!! (хотелось бы :-)

Re: Прелестно !!!!!
Одно дело прыгать, а другое дело ездить! Галопом!!! С другими лошадьми!!!

Я тоже без седла и на недоуздке на лошади в поле сидела (в Хакасии, в конном походе - на недоуздке верхом поить ездили - рысью), но при этом носиться галопом по полю на этой лошади наперегонки со всей группой я бы не стала.

Не надо передергивать!!!

Re: Прелестно !!!!!
Я имею в виду - без трензеля носиться, только на недоуздке.

Re: Прелестно !!!!!
Вот я тоже думаю, не специально же люди "калечили" лошадей. Всякие шпоры, мартингалы - не от злобы же к животным. "Ах ты, гадина, что такая большая, вот тебе трензель!" И действительно, у него цирковые трюки. Если бы он хлыстом вообще не пользовался. А так...приказал: делай! Ну она делает, всё равно он её эксплуатирует. А каким способом, это другой вопрос. Тем более, не трогает его фильм за живое - за душу не берет. А это - не искусство, наверное.

вообще по теме
Можно я тут выскажусь, хоть и дилетант?
Вчера смотрела вторую серию этой киношки и подумала, что всё же некоторая польза в этой затее есть. Если даже отвлечься от исторических ужасов (Средневековье дубасило тяжким крестом не только лошадей, но и людей, чего уж там), я извлекла для себя урок, что бережнее надо относиться к лошадям и осторожнее действовать поводом:) Может, фильма - для таких чайников, как я? А то приходят люди в поркат иногда и давай дёргать повод направо-налево. Вот надо их таких собирать и устраивать коллективный просмотр 2-ой серии фильма Невзорова.

Re: вообще по теме
Да, в каком-то смысле он прав. Я не максималист и полностью отрицать АГН не буду как факт. Но, вспомните Достоевского. Его основная идея - революционный путь для человечества гибелен. Многие идут на преступления, но писатель (умнее, чем...) не пишет (почему-то!) в романе: Вы все пи...да пи...Убиваете человека, великую ценность!
Нет. Не было этого. Потому что мы понимаем, что они пи..да пииии... из контекста. Так до нас допирает до самого сознания - мы сочувствуем герою, поддерживаем его. Это лир. отступление про Достоевского. А теперь о г-не Невзорове: он прямо говорит о своём отношении и
а)вызывает отвращение у большинства (а кому приятна критика)
б)добивается популярности, засчет скандала.

Слушая чувства, скажу, что фильм вызывает какие-то негативные эмоции - засчет негатива самого автора. Ещё раз повторю (кто-то здесь был недоволен) - до просмотра фильма я не имела обсолютно никакого отвращения к Невзорову как автору фильма. Я даже толком и не знала кто он. Так что предвзятости в моих суждениях нет.

Re: вообще по теме
кстати вспомнила, что одна знакомая тётенька (к лошадям не имеющая отношения) после просмотра фильма (он ведь когда-то уже шел по ТВ или это были отрывки?) вспоминает о лошадях не иначе как в тесной связи с Невзоровым и с какой-то жааалостью начинает раасуждать, как люди угнетают бееедных лошадок. В общем, на обывателей фильм может оказать дезинформирующее влияние...

Re: вообще по теме
Знаете, я не люблю, когда люди ходят по траве. Мнут её. Щас я начну снимать про это фильм, и все, кто не имеет к нему отношения будут думать - вот сволочи, траву мнут. В общем, есть в этом фильме что-то хорошее, несомненно, но маловато что-то. ;-)

Респект!
Представилась картина последствий: спортклубы разогнать, племфермы и заводы спортивных пород закрыть, лошадей на мясо, землю под застройку. И лошади не мучаются, и людям хорошо. Так, что ли?
Брр...

Re: Прелестно !!!!!
Э-э-э, забейте на информацию об Олимпийском комитете, который на основании фильма будет решать, что убирать из Олимпийской программы, а что - нет. Решения принимаются по другим критериям и уж фильмы (любые) в число их не входят. Просто кое-кому хочется попортить нам, лапулькам, нервы наши лапулечные )

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Назовите пожалуйста это Общество, если не трудно, конечно. Без этого ваши слова - сплетня не более.

Re: Терпел-терпел и не вытерпел
Мик, я к тебе со взаимным респектом, но вот почитай:

"Есть еще кое-что. Оказывается, серия "СПОРТ"из этого фильма вызвала еще ту реакцию. Как мне рассказали в Обществе защиты животных, она уже закуплена у 1 канала и будет представлена на заседании Олимпийского комитета, как основание для исключения Конного спорта из Олимпийской программы."

Надеюсь, что если не в РОКе, то хотя бы в МОКе заседают достаточно здравомыслящие люди, и Донье Пилар не особо понравится, что ее обзывают даункой и еще там кем-то, уже не помню.

и не вытерпел!!!
Меня терзают смутные сомнения, что сестра короля Испании Хуана Карлоса донья Пилар де Бурбон почтит своим вниманием нового русского попа Гапона, тем более - экзальтированных защитников природы. Что же касается наших соотечественников, то честное слова, иногда очень хочется сменить "насадку" у моей оптики на что-то калибра 7,62 и понаблюдать на очередным гением русской словесности

Re: Терпел-терпел и не вытерпел
Но если бы он не говорил ТАК, то он не был бы Невзоровым и никто бы ничего не услышал!

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
Какие замечательные слова я нашел на вашем форуме: «…Все-таки люди сволочи все - вот чуть кто им не нравится, начинают угнетать и уничтожать... Ужас просто. У меня нет слов. Все гады!
Кто хоть одного таракана или комара в своей жизни убил - негодяй! На его руках кровь невинных животных! ;-))»


И это правильно! Хочу внести дополнение: "Сволочи также те, кто забижает сироток ни в чем не повинных,ветеранов заслуженных, героев Куликовской битвы и поднятой целины!"

Re: И кому понравилась это недолошадиная недоэнциклопе
А он всё гнёт свою линию!

Re: Прелестно !!!!!
Давайте без мата, ага?

Re: Прелестно !!!!!
Сопли в сахаре.... Какой тонкий художественный образ...
Я обязательно законспектирую. Можно буду использовть при случае, есстественно ссылаясь на автора?