Расскажу одну историю, заранее извиняюсь, что она длинная. Приезжаю посмотреть соревнования. Стоит маршрут 130 см. Норма времени - 85 секунд. Едет всадник, проходит маршрут за 89.14 сек и получает ... 2 штрафных за время. В моем представлении судится за каждую начатую секунду 1 очко. Итого явно не два. Ну, думаю, ладно, бывает, обсчиталась. Но дальше пошло в том же духе. А теперь внимание, вопрос! Знает ли кто-нибудь из пристутствующих, что с 1 мая сего года действуют новые правила начисления штрафных очков за время?
ВКонтакте
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
7 апреля 2009, 00:56:43
кому надо, тот узнает.
7 апреля 2009, 00:56:43
ИМХО, надо всем, кто имеет какое-либо отношение к спорту.
Изменение принципа начисление ш.о. за превышение времени - на мой взгляд, принципиальный вопрос...
Но вот только не у всех есть возможность каждый день перечитывать правила для выявления таких вот мизерных изменений...
А Федерация как-то не заостряла на этом пункте внимания...
7 апреля 2009, 00:56:43
Мне такие вещи интересны не более, чем телефонные коды стран и городов.
Они очень нужны, но только тогда, когда позвонить надо. Всё остальное время
эти знания бесполезны.
Правила начисления я буду искать за день до соревнований, если таковые наметятся
и даже не сделаю попытки их запомнить навсегда.
7 апреля 2009, 00:56:43
Ну, я имел в виду тех, кто чуть более тесно, чем ты связаны с конным спортом. :-)
Ни один спортсмен не будет перед соревнованиями перечитывать все 44 страницы правил, которые между прочим по запутанности не уступят некоторым юридическим документам... в которых без поллитры не разберешься. ;-)
Кстати, эти правила фиг еще достанешь.
На сайте ФКСР последняя новость датирована 25.04.2003
Где там у них находятся правила, я вообще не нашел.
7 апреля 2009, 00:56:43
Добавлю от себя, что по незнанию правил можно легко проиграть соревнования. Поэтому незнание правил - это одна из слабых сторон нашего конного люда, имеющего отношение к спорту прямое (спортсмены, тренеры и тп) и косвенное (журналисты например).
7 апреля 2009, 00:56:43
А на соревнования без знания правил никак.
Только не 30 страниц надо знать, а от силы 10 строчек.
Об остальном достаточно иметь смутное представление.
Этого достаточно даже чтобы судить. Можете проверить.
Трудно найти судью, которого невозможно поймать на незнании правил,
если задаться такой целью.
7 апреля 2009, 00:56:43
Данное высказывание говорит о твоем представлении. Оно весьма смутно, ИМХО. Для того, чтобы судить, знать правила надо и гораздо в бОльших объемах, чем знают их наши судьи.
7 апреля 2009, 00:56:43
Для того чтобы успешно работать системным администратором совершенно не обязательно знать ассемблер, но его знание иногда помогает, даже если это совсем другой асемблер (другой платформы).
Всё знать нельзя и лучше знать меньше, но уметь эти знания использовать (американский подход), чем знать много, но бестолково (русский).
7 апреля 2009, 00:56:43
Если профессией человека является судейство соревнований, то что он должен знать, как не правила? Люди, интересующиеся конным спортом на уровне зрителей, ессн-но не должны знать все эти N страниц наизусть.
7 апреля 2009, 00:56:43
и участники соревнований тоже.
Некогда на маршруте о правилах думать и считать фтрафные некогда.
Темпы до прыжка посчитать не всегда удаётся, а побеждает тот, кто их и не считает,
а знает без подсчёта.
7 апреля 2009, 00:56:43
> Некогда на маршруте о правилах думать и считать
> фтрафные некогда.
Вот это тоже неправильный подход.
В перепрыжке, например, когда один человек до тебя прыгнул с одним повалом... Сначала естественно едешь на чистоту (прыгаешь чисто - независимо от времени, если в рамках, конечно, выиграл). Вдруг сбиваешь палку. И что? Дальше нужно гнать вперед в надежде выиграть хоть временем...
ИМХО, думать все-таки нужно всегда. ;-)
В частности, именно то изменение, которое мы обсуждаем, дает возможность всаднику выиграть у тех, кто имеет один повал, даже имея превышение нормы на 15 секунд - это между прочим огромное время для конкура.
Соответственно, совсем другая тактика.
> Темпы до прыжка посчитать не всегда удаётся
Мы сейчас все-таки больше про более продвинутых спортсменов, Дим. ;-))
На любительских соревнованиях вообще не важно, по каким правилам судить (естественно, если они известны всем участникам заранее).
7 апреля 2009, 00:56:43
Поправка: не 15, а 11 секунд - но это тоже довольно много. ;-)
7 апреля 2009, 00:56:43
Продвинутые спортсмены знают все эти варианты от продвинутых тренеров,
а откуда они знают, это их личное дело, но за это им продвинутые деньги платят,
а у меня и голова по этому поводу не болит.
Ну если только при просмотре Евроспорта вдруг не пойму, почему человека засудили, то зайду сюда и начну разбираться с поиском, но это маловероятно т к
я не чей-то фанат (кроме себя, любимого).
7 апреля 2009, 00:56:43
Первый абзац к сожалению не про наших "продвинутых".
7 апреля 2009, 00:56:43
себя.
Есть у вас нормальные тренеры и результаты будут... когда вся минсельхозовская мафия купит по 602 мерсу и всё, чего им ещё не хватает для полного счастья
и прекратит афёры с запретами наркоза, разгонами клубов и прочим "зарабатыванием"
"бешеных бабок".
7 апреля 2009, 00:56:43
Обычно людям для счастья не хватает очень многого, и все больше и больше. Поэтому до результатов мы не доживем...
7 апреля 2009, 00:56:43
значит будут другие варианты.
Вроде уже выяснили, что дело не в лошадях, а отсутствии состоятельных и активных
фанатов. Народу много, места тоже много, фанаты должны появиться.
7 апреля 2009, 00:56:43
наши спортсмены, к сожалению, плохо знают правила, свои права и обязанности
Такое понятие как грамотный " представитель команды " ( тот человек, который ведет переговоры с судейской во время трунира , в идеале - юрист
Грамотных судей пересчитать по пальцам.
Составителей маршрута - тоже по пальцам одной руки...
Явно недостаточно для , хотя-бы, Москвы. Не говорю уж про страну.
7 апреля 2009, 00:56:43
Одна, из перечисленных, проблем в выезке решена полностью - составление маршрута.
Это так, размышления вслух.
7 апреля 2009, 00:56:43
зато в ней - сильно хуже с судейством и судьями - на порядки.....
и нет просвета - судить выездку надо не только "по правилам"
надо видеть и быть непредвзятым...
все личное - ИМХО
7 апреля 2009, 00:56:43
В 2004 году ФЕИ будет издавать труд на сотни страниц с описанием (подробнейшим) исполнения всех элементов езд, с возможными отклонениями от идеального исполнения и описанием кол-ва баллов до сотых долей, которые снимаются за каждое такое отклонение. Такая книжища уже существует в худ. гимнастике. Угадайте, сколько по времени эта книга будет переводиться на русский язык?
7 апреля 2009, 00:56:43
Знать английский в пределах "сколько стоит" и своей специальности сегодня
должен каждый.
От переводчиков только вред. Специальную литературу в переводе читать нельзя.
Она только в заблуждение вводит.
7 апреля 2009, 00:56:43
Должен может быть и каждый.
Однако же знают - единицы.
Тем более по такой специфической специальности, как конный спорт. Это направление английского вообще нигде не преподают (у нас).
7 апреля 2009, 00:56:43
тебя кто-то спрашивает, знаешь ли ты компьютерный английский и где преподают ?
Правда ведь, что даже мысли такой ни у кого не возникает ?
Потому что ОБЯЗАН знать. Работа такая.
Чем мы хуже ?
Не думаю, что эти вещи быстро переводят, например на французский.
На иврит точно, не раньше, чем через 3 года и нафиг никому не надо.
7 апреля 2009, 00:56:43
Изменения правил ФЕИ одновременно появляются на фр. и англ. языках.
7 апреля 2009, 00:56:43
Эти, переведут быстро.
Там я пробовал спросить, где банк. Отвечают с удовольствием, но по немецки.
7 апреля 2009, 00:56:43
И на немецком.
7 апреля 2009, 00:56:43
Компьютерный английский преподают в любом техническом ВУЗе.
Я и не спорю с тем, что ОБЯЗАН знать.
Я говорю, что в конном спорте далеко не все знают из тех, кто обязан...
7 апреля 2009, 00:56:43
что-то мне не вериться, что судья не знал правила. не из лесу же пришел. насколько я помню, эти изменения действуют уже давно (больше года точно). может действительно, в положении было оговорено что турнир судиться по каким-то своим правилам?
Так что может будет яснее, если читать положения. По этому поводу вопрос: организаторы турнира обязаны рассылать положение по неким адресам (клубам, организациям)? если да, то откуда берутся предполагаемые адресаты (из федерации? или какие-то личные контакты?) и делается ли это?
7 апреля 2009, 00:56:43
не обязаны
7 апреля 2009, 00:56:43
ну что-то же они должны сделать чтобы люди к ним приехали? или это специяльно чтобы никого не было и можно было бы пойти отдыхать, а призовые пропить?
7 апреля 2009, 00:56:43
мало кто из устроителей мечтает о 100 участниках в каждом старте...
те , кто мечтает, естественно , посылет приглашения.
По опыту - из положения большинство спортсменов, читают, и то невнимательно, только расписание соревнований
А , еще место проведения
7 апреля 2009, 00:56:43
В положении написано что-нибудь типа "В соответствии со статьей такой-то Правил проведения соревнований по КС"...
А то, что правила поменялись никого, грубо говоря, не извещают.
7 апреля 2009, 00:56:43
Именно про это мы и говорим.
И каждый раз перечитывать правила перед соревнованиями в поисках этих 10 строчек - нереально.
Именно поэтому Федерация и должна эти 10 строчек, если уж они вдруг поменялись, публиковать. Чего у нас не происходит.
7 апреля 2009, 00:56:43
Это все равно, что каждый раз перед тем как сесть за руль, перечитывать Правила Дорожного Движения.
Имхо правила должны быть основательными и меняться в исключительных случаях. При этом при изменении нужно на каждом столбу вешать огромными буквами, что конкретно поменялось и с какого числа это дело всупает в силу!!!
7 апреля 2009, 00:56:43
Согласна на все 100 процентов. И т.к. все это находится в ведении федерации конного спорта, приходится констатировать, что с одной из своих обязанностей эта организация не справляется. Удивляет абсолютная пассивность масс, которые соревнуются по каким-то там правилам, которые уже сто пятьдесят раз поменялись, только никто не знает как. Хотя... не удивляет
7 апреля 2009, 00:56:43
Пардон, но публикация правил - это обязанность Федерации Конного Спорта России, а не сайта Конное Обозрение. Подменять собой эту замечательную общественную организацию мы не планируем.
7 апреля 2009, 00:56:43
Ну, я знаю человека, который знает, и человека, который должен знать
Кать, не все ли равно, разве не может независимый оргкомитет судить по корректрированным правилам? Лишь бы всех участников соревнований судили одиноково и справедливо....
и в Положении было прописанно.
Вот я организую Турнир - я могу в положение вписать все, что не противоречит Закону. Разве не так?
7 апреля 2009, 00:56:43
> Кать, не все ли равно, разве не может независимый
> оргкомитет судить по корректрированным
> правилам?
Может конечно. :-)
Можно сделать за повал - 10 ш.о.
За закидку - 2
За падение - не исключение, а 15 ш.о.
За превышение нормы - ш.о расчитывать по формуле (exp(2*n+1)-7)*lg(n)/5, где n - превышение нормы времени.
По-моему, прикольно будет. ;-)))
7 апреля 2009, 00:56:43
ОК-ОК, я бы сказала, что очень трудно отслеживать то, чего не существует, поэтому самый простой способ - это обратиться к первоисточникам. Первый из которых и предлгается вниманию публики.