| equestrian.ru / форум / Разное / Новый всероссийский рекорд в Ростове | RSS • Форум • Комментарии • Подписка |
 |
 |
|
Темы
|
Автор: Аноним,
15 сентября 2003 г. в 14:21
В Ростове-на-Дону установлен новый всероссийский рекорд. Это абсолютный рекорд России на дистанции 1600 метров. |
ВКонтакте
|
Все права принадлежат в полном объеме авторам соответствующих произведений info@equestrian.ru • Реклама на сайте • Конфиденциальность • платные услуги предоставляет ИП Кочетов А.В. Мнение редакции может не совпадать с мнением авторов. |
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
7 апреля 2009, 00:55:33
Вот она пропасть, разделяющая спортсменов и тех, кто предпочитает скачки!
Ни одного поста!
Событие о котором должны трубить средства массовой информации не интересует господ спорстменов. Ох, какая бы заварушка тут была, если что-то подобное произошло в спорте. Изошли бы соплями, умилялись и восторгались, пели бы дифирамбы, перебирая по косточкам все достоинства нового всероссийского рекордсмена.
Примерно то же самое было на ипподроме.
- А что это новый всероссийский рекорд? - спрашивает главный судья, региональный представитель ВНИИК.
Интересно, сейчас какая-нибудь наша фирма торгует лаптями?
7 апреля 2009, 00:55:33
Ну а почему вас так удивляет (или возмущает?) эта пропасть?
Скачки и спорт - это совершенно разные вещи.
Так уж сложилось, что любителей именно скачек здесь не так много, поэтому и нет "перебирания по косточкам"...
В чем ужас? ;-)
Лаптями сейчас торгуют довольно активно. В частности на Арбате в Москве, но и не только там, конечно. ;-)))
7 апреля 2009, 00:55:33
Скачки и спорт - это, действительно, абсолютно разные вещи.
Две эти диаметрально противовположные конкурирующие дисциплины. развиваются по собственному сценарию, а людей. еоторые совмещали бы "два в одном" встречается очень мало.
При этом, каждая из сторон свысока поглядывает на другую - мы мол этой фигнёй не занимаемся.
Стоилоо показать по ТВ гарцующего мэра Лужкого, как в стране один за другим, словно грибы после дождя, стали появлятся конноспортивные клубы. Обалдевшие от обилия шальных денег и сознания собственной значимости, учредители всяческих КСК сегодня усердно развивают конноспортивную индустрию Германии, в то время как большинство собственных конных заводов, производящих лошадей для спорта, уже давно должны были бы быть банкротами, если бы их владельцы не располагали возможностью покрывать огромные убытки.
Самое интересное, что ныне процветающая конноспортивная индустрия держится на тонюсеньком волоске, который называется модой. Любой внешний толчок, или намёк на изменение экономической ситуации, мгновенно похоронит всё нынешнее конноспортивное благополучие.
В период экономического кризиса наше спортивное коннозаводство потеряло более половины племенных ресурсов, в то время, как потери в чистокровном коневодстве были в три раза меньше!
Как видите, все точки над "и" в своё время уже были расставлены.
Можно потратить уйму времени, дискутируя на тему скачки и спорт, но этот очевидный факт перевесит любую аргументацию.
7 апреля 2009, 00:55:33
Да и со стороны любителей скачек бурных обсуждений того, что происходит в спорте, как-то не наблюдается. К чему бы это?
7 апреля 2009, 00:55:33
Видимо, у скачек мало любителей, либо любителей много, но доступа в И-нет у них нет...
7 апреля 2009, 00:55:33
7 апреля 2009, 00:55:33
Лично мне скачки больше по душе, но не знаю, что можно было на тот пост ответить :-)
ЗЫ Рысистые бега тут тоже не особо жалуют :-) У нас вот прикол был - американец трехлеток Файпел бежит 2:13.8, а через неделю уже 2:05.3 - весь ипподром по этому поводу стоял на ушах и наездника обвиняли, что он темнил рысачка на какой-нить приз... Смысла постить тут эту фичу не было особого, одни конкуристы тусят да троеборцы
7 апреля 2009, 00:55:33
И еще выездюки. ;-))))
7 апреля 2009, 00:55:33
7 апреля 2009, 00:55:33
Ничего в этом нет удивительного, пропасть эта всегда была, с советских времен , спорт ведь всегда получал лом со скачек.Выцарапать приличного крня с ипподрома пока он цел было да есть практически нереально. Вот и нелюбят спортсмены скаковых, хотя за державу и приятно.
7 апреля 2009, 00:55:33
Сегодня чистокровное коннозаводство если и несёт потери, то только качественные, уходять представители отечественных линий, завозится многочисленное поголовье из-за рубежа.
А вот в нашем спортивном коннозаводстве (речь идёт о будённовской породе) в скором времени будет произведено существенное "сокращение штатов".
Раньше в России подделывали документы будённовцев, вписывая в родословные известные в Западной Европе клички. Теперь, тоже самое делается в Германии.
Есть хорошо известный случай с жеребцом, который по документам "рождён" от мерина. За этого жеребца заплатили 30 у.ё.
Так, что господам спортсменам, стоило бы задуматься над тем в какую стороны развивается нынешняя ситуация, подогреваемая и направляемая СМИ, думаю, не без помощи заинтересованных в банкротстве нашего полукровного коневодства лиц.
Что касается десятков клубов, работавших до нынешнего конноспортивного бума, то энтузиастов у нас всегда хватало.
7 апреля 2009, 00:55:34
Мне кажется, что вы несколько недооцениваете ситуацию.
Вместо того, чтобы развивать российское полукровное коннозаводство, мы успешно его разрушаем, и дело здесь не в спросе и предложении, или наличии каких-то объективных факторов, дело - в субьективной постановке вопроса. Сравните количественный состав лошадей, представляющих разные породные группы и вы убедитесь, что тех же самых будённовцев в спорте очень мало. Их просто напросто не покупают.
Нисколько не сомневаюсь в том, что если бы лошади будённовской породы имели в спорте равную по сравнению со всеми остальными породами квоту, мы бы уже давно перестали навозить в Россию зарубежного дерьма.
Создавшаяся ситуация в итоге приведёт к тому, что мы выбросим на помойку наше отчественное (причём сделаем это сами не понимая почему) и продолжим вкладывать деньги в полукровное коннозаводство Германии.
Ваc устраивает такая перспектива?
7 апреля 2009, 00:55:34
А у нас квоты по породам пока никто, вроде, не ограничивает... Пожалуйста, выступайте на буденновцах. Вам что, кто-то запрещает?
> Сравните количественный состав лошадей, представляющих
> разные породные группы и вы убедитесь, что тех же самых
> будённовцев в спорте очень мало.
Во сформулировали... ;-)
Сказали бы просто: Буденовцев в спорте почти нет.
Вобщем-то, согласен. ;-)))
А еще в спорте почему-то очень мало: русских рысаков, орловских рысаков, дончаков, советских и владимирских тяжеловозов... Займетесь заодно и их продвижением на большую спортивную арену? ;-)))
Отечество вас не забудет. ;-)))
7 апреля 2009, 00:55:34
Было бы интересно выслушать ваши аргументы в пользу прыжковых достоинств владимирских тяжёловозов.
Что же касается будённовской лошади, то о её достоинствах не надо рассказывать тем же самым немцам. Беда вот только, создана была эта порода в России, а не в Германии. Там-то, по крайней мере, умеют ценить своё доморощенное, как впрочём умеют и втюхать охочим до экзотики русским спорстменам откровенную шваль.
Вы никогда не задумывались на тем, почему немцы всем купленным у нас "сивкам" давали другие клички?
Так где вы говорите продаются лапти?
7 апреля 2009, 00:55:34
Немцы умеют не только ценить свое доморощенное, но еще и развивать, и улучшать, и (что немаловажно) продавать.
А мы умеем только смотреть на свое доморощенное: "ООООО... Это наше... Оооооо у нас лучше всех, но нас как всегда никто не ценит... Ооооо, все вокруг дураки и продают одну фигню, а у нас лучше всех, но почему-то никто не покупает..."
Это традиционный бизнес по-русски. Это уже тоже обсуждалось. ;-)
Вы, с вашим подходом далеко пойдете. ;-)
Еще раз говорю. Прыгайте вы на ваших будильниках. Вам что, кто-то запрещает? Показывайте всем, что это за замечательные лошади. Развивайте спрос, продавайте, вкладывайте деньги в развитие... Чего немцев-то обвинять? ;-))
Почему чуть что, так у нас во всем немцы виноваты? ;-)
7 апреля 2009, 00:55:34
>Немцы умеют не только ценить свое доморощенное, но еще и развивать, и улучшать, и (что немаловажно) продавать<
Полностью согласен, развивать и улучшать мы ещё кое как можем, а вот продавать... Тут действительно талант нужен.
Немцы просто супер-продавцы. Для того чтобы переименовывать всех наших "сивок" на свой манер (а иначе - это же ходячая реклама), наверное нужно было как-то договориться.
>А мы умеем только смотреть на свое доморощенное: "ООООО... Это наше...<
Если бы так, то никаких проблем с реализацией бы не было.
Обычно бывает по другому: "Фу... Это наше...
7 апреля 2009, 00:55:34
Алекс, позволь с тобой не согласиться. Ибо сказано "Всяк кулик свое болото хвалит". А без уверенности, что твое самое лучшее, не стоит вообще никакого дела затевать. И то, что все свое захаивать типично российская черта, и к чему она привела, мы все хорошо знаем. А будть те же будильники в Германии, у них могла бы быть совершенно другая судьба. А еще мне, почему-то, кажется, что будть германские лошади нашими, мы бы и их захаили бы, и стали бы говорить: "А вот в Германии будильники - это да!"
7 апреля 2009, 00:55:34
Так я же про это примерно и говорю...
Что мы вместо того, чтобы делать чего-то, только хаям соседей, которые реально делают.
А мы и сами ничего не хотим делать, и чтобы у соседей все еще хуже было хотим. А когда у них получается что-то, начинаем их ругать и обзывать. ;-))
7 апреля 2009, 00:55:34
Ну вот, наконец-то, проявилось, что определённое. Было любопытно выяснить, насколько интересен спортсменам будённовский фактор. Как выяснилось - не интересен.
Должен сказать, что мне, в общем-то, абсолютно все равно - будут ли покупать лошадей будённовской породы или не будут. Лично меня интересуют только чистокровки, и здесь мы имеем очень неплохую на сегодняшний день ситуацию.
Я также давно считал, что при нынешнем положении дел популяцию лошадей будённовской породы, стоило бы разумно сократить.
К этому же выводу, похоже, наконец-то пришли и специалисты агросоюза Юг Руси, который, как известно, является владельцем трёх крупных конных заводов полукровного направления.
В Юге Руси почему-то решили, что после того, как они возьмутся за дело, покупатели повалят толпами. Сегодня этим иллюзиям положен конец. Юг Руси несёт огромные убытки. Думаю, что им стоило бы просто подарить пару сотен лошадей различным клубам, и это было бы наилучшим выходом из положения.
7 апреля 2009, 00:55:34
1. сравнивать надо не с ширпотребом, а с хорошим внедорожником.
2. вы знаете кого-нибудь, кто по гроду или на дачу на формуле ездит ?
формула, по большому счёты, вещь абсолютно бесполезная, а ширпотреб - очень даже.
7 апреля 2009, 00:55:34
Мда... дискуссия скатилась не детскосадовскую перепалку "кто сильнее - кит или слон"
7 апреля 2009, 00:55:34
первое сообщение ветки могло звучать и так:
За последние 13 лет максимальная скорость лошади увеличилась с
59,504132231404958677685950413223 до 60 км/ч.
Это огромное достижение.
Ура, товарищи
7 апреля 2009, 00:55:34
вообще обхохочешься.
Спортсмены-то русские просто гениальны, но лошадей покупают не тех.
Покупали бы тех, были бы чемпионами и коневодство бы расцвело,
но не те у них лошади. Не те.
7 апреля 2009, 00:55:34
Нигде не нашёл ни одной фразы, в которой содержался бы даже намёк на то, что "спортсмены-то русские просто гениальны".
И дело совсем не в том, что покупают наши спортсмены - тех лошадей, или не тех. Дело - в подходе к полукровному коннозаводству. У немцев - подход государственный, у нас же - полу-любительский (несмотря на то, что мы пыжимся изо всех сил, пытаясь продемонстрировать свою состоятельность).
Действительно, обхохочешься....
7 апреля 2009, 00:55:34
Так у нас ко всему коневодству подход полулюбительский, и к чистокровному тоже, ИМХО.
7 апреля 2009, 00:55:34
Нельзя ли поконкретнее (относительно чистокровного коневодства).
7 апреля 2009, 00:55:34
Пожалуйста, вот здесь поконкретнее...
7 апреля 2009, 00:55:34
Прошёл по вашей ссылке.
Не совсем понятно, какие аргументы в пользу высказанного утверждения вы здесь нашли.
Нельзя ли просто перечислить эти самые аргументы?
7 апреля 2009, 00:55:34
Выплата призовых идет со скрипом, конезаводы живут одним днем, в тренотделениях - одни молодые тарпаны, гранды нашего конезаводства никак не осознают, ЧТО они собой представляют, незавидное положение работяг, на всю страну - шесть скаковых ипподромов, отсутствие современного менеджмента на ипподромах, и в заключение, полная цитата:
"1. Технологии отечественного конезаводства не соответствуют современным потребностям мирового и внутреннего рынка. Короче, выпускаем не то и пока выпускать не научились.
2. Организационные вопросы скаковых испытаний не решаются, как со стороны руководства ипподромов, так и со стороны конезаводчиков. Я имею ввиду бытовые условия, призовые, зарплата, регистрация и т.п. А также и условия содержания лошадей.
3. Скакового бизнеса у нас нет даже в зачаточном состоянии. То, что есть, ориентировано не на открытый рынок, а на теневой капитал.
Все эти группы проблем очень тесно связаны между собой и решать их отдельно друг от друга вряд ли можно эффективно."
7 апреля 2009, 00:55:34
К сожалению, вы взяли за основу аргументацию построенную на выводах далёкого от скаковых дел человека. Все эти позиции 1, 2, 3 - это дилетантский лепет.
7 апреля 2009, 00:55:34
Хотелось бы тогда услышать Ваши аргументы. Конструктивные.
Или ответить на эти пункты Вам нечем и поэтому все разом вот так вот двумя словами характеризуете?
7 апреля 2009, 00:55:34
1. Технологии отечественного коннозаводства СООТВЕТСТВУЮТ современным требованиям и мирового и внутреннего рынка. В лучших наших конных заводах условия ничем не отличаются от английских, а в некоторых случаях и превосходят их.
2. Вопросы при организации скаковых испытаний РЕШАЮТСЯ в первую очередь владельцами лошадей, создающими приемлемые для них самих условия, а администрация ипподромов, особенно провинциальных, заинтересована в качестве полей, то есть в сильном составе участников скачки, поскольку этот фактор оказывает заметное влияние на оборот тотализатора. Зарплата квалифицированного тренера сегодня составляет от 500 до 700 долларов. Лучшие тренеры получают в 2 раза больше. Жокеи, имеющие хорошие рекомендации, получают деньги только за то, что они соглашаются сесть на какую-то конкретную лошадь. Зарплата квалифицированных жокеев примерно соответствует зарплате тренеров.
3. Всё это говорит о том, что скаковой бизнес в России уже давно СУЩЕСТВУЕТ, как существуют и проблемы, в первую очередь связанные с откровенной некомпетентностью официальных лиц, занимающих определённые посты. Чистокровное коннозаводство практически не имеет никакой государственной поддержки, у нас до сих нет ни одной дорогостоящей учреждённой государством скачки (типа Кубка Мэра), а всё что получают от государства провинциальные ипподромы, так это 1.100.000 мифических рублей в год на призовые.
Как видите, дословно приведённые вами в качестве аргументов высказывания - это всего лишь высказывания дилетанта, ухватившего какую-то часть информации из вторых рук.
7 апреля 2009, 00:55:34
Да что Вы говорите? То есть, я так понимаю, что у нас все замечательно. И технологии соответствуют, и зарплаты платятся... Может быть, тогда Вы назовете клички победителей призов первой группы рожденных, ну на крайний случай, прошедших тренинг в России, только не на наших ипподромах, а на мировых? Кстати, Вы себе представляете порядок зарплат квалифицированных тренеров за рубежом? Аукционы, пресса, интернет-сайты на русском есть у нас?
7 апреля 2009, 00:55:34
Я думаю вам стоит ещё раз прочесть сообщение на которое вы отвечаете.
Разве там написано, что у нас всё замечательно?
Для того, чтобы судить о нынешнем состоянии нашего чистокровного коннозаводства для начала неплохо было бы просто знать что оно сегодня собой реально представляет. Поездить по конным заводам, пообщаться с коннозаводчиками, да и вообще "повариться" в этом кругу, как минимум несколько лет.
Если бы вы имели такой опыт, то вряд ли бы увидели какой-то смысл в собственных вопросах.
7 апреля 2009, 00:55:34
О том, что собой представляет бизнес, обычно судят по результатам этого самого бизнеса. Если результат - это общее удовлетворение от бесед с коннозаводчиками и езды по конным заводам - то тогда да, видимо, действительно этот бизнес успешен. А если успешность бизнеса можно заметить только поварившись в этом кругу несколько лет, а со стороны этих успехов и не заметишь, то стОит ли говорить о том, что бизнес существует и он успешен. В общем-то, пока мы никаких конкретных доказательств от Вас, человека, видимо, считающего себя экспертом, так и не услышали. Но послушать реально интересно.
7 апреля 2009, 00:55:34
Немного о результатах...
Назовите мне год, когда было установлено два новых всероссийских рекорда.
Назовите мне российскую лошадь, которая за последние 3 года заняла бы второе место в европейской скачке 3 группы.
Назовите мне хоть одного российского 2-летка, который был бы просто заявлен в европейскую скачку 1 группы.
А впрочем, можете себя не утруждать.
Если вы хорошо знаете сколько получают жокеи и тренеры в Европе и толком не имеете представления о современном состоянии чистокровного российского коннозаводства, вам это вряд ли что-то скажет.
Боюсь, что и в дальнейшем ваше собственное мнение будет формироваться на базе дилетантских высказываний, прозвучавших на каком-нибудь форуме.
7 апреля 2009, 00:55:34
Назовите мне место, где можно подчерпнуть НЕдилетантские представления о современном состоянии российского конезаводства. Из и-нетовских высказований профи следует, что они парят над толпой презренных недоучек и не утруждают себя попытками нести свет знаний в массы, так или нет?
7 апреля 2009, 00:55:34
Нет не так.
Рецепт я вам уже предложил. Для того, чтобы професионально владеть темой и иметь обоснованное собственное мнение нужно потратить время на экскурсии по нашим лучшим конным заводам, ну и поообщаться с коннозаводчиками. Иного варианта сегодня просто нет.
Вы ещё писали об отсутствии скаковых российских сайтов. Это было несколько странно слышать, особенно из ваших уст.
Что мешает вам самим иметь чистокровный раздел?
7 апреля 2009, 00:55:34
Т.е. каждый уважающий себя человек, который хочет что-то понимать в скачках, просто обязан объездить все наши конезаводы и перезнакомиться со всеми коннозаводчиками?..
Смешно.
А почему, кстати, только наши? Ведь вы утверждаете, что у нас не хуже. А значит вы знаете зарубежное коннозаводство. Сколько зарубежных конных заводов вы лично объехали, чтобы делать такие сравнения?
> Иного варианта сегодня просто нет.
т.е. лично вы принципиально делиться своей информацией, которую получили в заводах, не хотите?
А хотите только высказываться в том духе, что вот он я какой расхороший, а вы все дураки, потому что по нашим заводам не ездите... Так?
7 апреля 2009, 00:55:34
Что смешно, так это читать бредовые измышление на тему нашего чистокровного коннозаводства.
Если в первом предложении вашего ответа, заменить слово "человек" на слово "профессионал", то тогда оно звучало бы вполне приемлемо.
Вы, наверное, не будете оспаривать то, что в любом деле нужен практический опыт. Тот путь о котором я говорю - это и есть опыт, пусть и в таком усечённом виде.
Позвольте мне умолчать о том, где я был, а где не был.
Помниться в одном из первых постов я говорил о пропасти, разделяющей спорт и скачки. В целом вся эта полемика как раз и является следствием отсутствия здорового интереса к скачкам.
Если бы наши конные сайты изначально формировались по принципу равного отношения к двум этим дисциплинам, то в этой полемике просто не было бы никакого смысла.
7 апреля 2009, 00:55:34
скачки не могут быть наравне со спортом, потому что в скачках мы только зрители, а в спорте участники и вам пора бы это понять.
Более того, скачки не более интересны для end userа чем формула или лотерея. Даже менее интересны т к медленнее развиваются.
7 апреля 2009, 00:55:34
>скачки не могут быть наравне со спортом
Любезный друг,
Вы кое что перепутали - это спорт не может быть наравне со скачками. Если у вас есть доступ к статистике, то по сумме оборачиваемых в мире скачек денежных средств и аудитории здесь не может быть никакого сравнения.
>в скачках мы только зрители, а в спорте участники и вам пора бы это понять
Как и многие другие я просто не нуждаюсь в понимании этого.
Одни прыгают, другие бегают, третьи делают что-то иное, но тех кто просто смотрит гораздо больше.
7 апреля 2009, 00:55:34
вы уж мне поверьте, что за посмотреть я деньги не плачу НИКОГДА и в будующем не собираюсь. Таких как я всё больше и больше. Это связано с развитием технологий "просмотра". Могу заплатить за дополнительные услуги, но не за просмотр.
Оборот футбольной тотошки на порядки выше, чем скаковой. Затраты при этом ниже.
Выходит скачки - тупиковое направление ?
7 апреля 2009, 00:55:34
Да, наверное, тупиковое, иначе как бы скачками занималось столько людей во всём мире.
За 80 миллионов долларов можно купить футбольную команду, но на покупку одной лошади - жеребца по кличке ГАЛИЛЕО таких денег не хватит.
7 апреля 2009, 00:55:34
чтобы делать бабки на футбольной тотошке не надо иметь ни одной футбольной команды. Надо просто принимать ставки.
7 апреля 2009, 00:55:34
Вы знаете на конкур принимать ставки ещё выгоднее, только об этом никто не знает.
7 апреля 2009, 00:55:34
исчезли ЧКушки. Максимальная резвость упала (грубо) с 60 до 45 км/ч
Что произошло ?
Исчезли скачки ?
Стали менее интересны ?
Снизился доход от тотошки ?
Ответы
ничего, нет, может быть, нет.
Вывод
Вывод 1:
Связь между скачками и чистокровным коневодством односторонняя.
Скачки нужны для развития коневодства, а само коневодство для скачек не нужно.
Вывод 2:
Вложения в скачки - не вложение в чистокровное коневодство.
В спорте всё несколько иначе и во многом благодаря любителям.
7 апреля 2009, 00:55:34
Скореее всего два последних варианта - скачки стали бы менее интересны и снизился доход от тотошки.
Стремительно рассекающая грудью пространство чистокровная лошадь, это действительно зрелище, а умирающие на финише будённовцы - это всего лишь суррогат.
7 апреля 2009, 00:55:34
не изменится
интерес ?
да фиг его знает. Может наоборот. на 5-7 секунд дольше поорать на трибунах интересно.
7 апреля 2009, 00:55:34
Ну всяких флеймеров видел, но таких!!!!!!
7 апреля 2009, 00:55:34
то сильно ошибаешься.
я не такой
я во много раз хуже, чем ты думаешь и у меня 10 лет опыта.
7 апреля 2009, 00:55:34
там где-то, Х сообщений назад вы друг другу сказали что а)спорт лучше скачек
б) скачки лучше спорта
для кого-то скачки лучше а для кого-то конкур.или футбол
по этому спорить по этому поводу не стоит ^_^
7 апреля 2009, 00:55:34
> Вы, наверное, не будете оспаривать то, что в любом деле
> нужен практический опыт
Не буду.
Однако практический опыт ЗРИТЕЛЯ (если хотите, профессионального зрителя), который интересуется скачками, на мой взгля, совершенно не обязательно должен включать поездки на конные заводы.
И откуда ему брать информацию тогда? Вы же не хотите ею делиться...
> Позвольте мне умолчать о том, где я был, а где не был.
Пожалуйста.
но тогда я тоже буду считать ваше мнение диллетантским.
> В целом вся эта полемика как раз и является следствием
> отсутствия здорового интереса к скачкам.
А откуда, скажите пожалуйста, должен появиться интерес? Если когда я прихожу на ипподром меня буквально тошнит от того, что там делается... Если ни один ипподром и пальцем не шевелит, чтобы этот интерес как-то развить и поддержать...
> Если бы наши конные сайты изначально формировались по
> принципу равного отношения к двум этим дисциплинам, то в
> этой полемике просто не было бы никакого смысла.
А кто вам мешает создать сайт, посвязенный скачкам?
7 апреля 2009, 00:55:34
>практический опыт ЗРИТЕЛЯ (если хотите, профессионального зрителя), который интересуется скачками, на мой взгляд, совершенно не обязательно должен включать поездки на конные заводы.
Абсолютно с этим согласен. Если ваш профессиональный интерес ограничен зрительскими рамками, то для чего вся эта полемика.
>А кто вам мешает создать сайт, посвязенный скачкам?
Отсутствие денег и времени.
И ещё мне, ей богу, абсолютно всё равно, будете ли вы считать моё мнение дилетантским или нет.
7 апреля 2009, 00:55:34
>А кто вам мешает создать сайт, посвязенный скачкам?
>>Отсутствие денег и времени.
То есть, ожидается прибытие Ивана-царевича на Сером волке, который быстренько за "спасибо" делает сайт, подобный какому-нибудь "Racing Post". А скаковая общественность начинает им радостно пользоваться, при этом тщательно критикуя... Мне так кажется, что уже пора понять, что никто никому ничего не должен. Не можете сделать сами - выделяйте деньги из процветающего российского скакового бизнеса, нанимайте профессионалов - пусть они вам сделают что-нибудь приличное
7 апреля 2009, 00:55:34
>выделяйте деньги из процветающего российского скакового бизнеса, нанимайте профессионалов - пусть они вам сделают что-нибудь приличное.
Вот видите, тут вы сразу заговорили о деньгах и профессионалах. А когда дело доходит до того, чтобы вытащить деньги из собственного кармана, тут уж нет, извините, хотим на халявку "из любви к искусству".
Два отличных противопоставленных друг другу поста.
Кто кормит вас - какой-нибудь конноспортивный клуб, который и заказывает музыку? Или может быть вы существуете на голом энтузиазме?
7 апреля 2009, 00:55:34
> Вот видите, тут вы сразу заговорили о деньгах и
> профессионалах. А когда дело доходит до того, чтобы
> вытащить деньги из собственного кармана, тут уж нет,
> извините, хотим на халявку "из любви к искусству".
Хм. Интересно, с какой стати мы (любители и дилетанты) должны вытаскивать деньги из своего кармана, если отрасль, по вашим словам, и так процветает. Если это нужно вам, так вот давйте и вкладывайте...
7 апреля 2009, 00:55:34
Да ненужно это мне.
Это ведь у вас сайт equestrian.ru, а не у меня. Это ведь вы держите рубрики о конном спорте и скачках. Я бы на вашем месте вообще выкинул все материалы о скачках, на кой хрен писать об этих зажравшихся "чистокровниках". И упоминания чтобы даже нигде не было.
7 апреля 2009, 00:55:34
Аааа... Так вот в чем проблема. ;-))
Вас наши рубрики раздражают?
так бы и сказали... :-)
7 апреля 2009, 00:55:34
Ну что вы, ваши рубрики меня умиляют.
7 апреля 2009, 00:55:34
Ну, слава Богу, хоть чем-то порадовали человека
7 апреля 2009, 00:55:34
Ну в других местах-то есть и побольше вашего.
Мне, например, очень нравятся loshadi.ru, отличающиеся прагматичным и достаточно профессиональным подходом.
Даже если бы какой-то "заблудившийся" спонсор счёл возможным выделить скромные средства на создание чистокровного сайта, у меня вряд ли хватило бы на это времени.
7 апреля 2009, 00:55:34
Побольше чего? А loshadi.ru мне тоже нравится.
Ну что ж, видимо, скаковой мир не так уж и обширен, если в нем не найдется человека, который даже на спонсорские средства может сделать приличный чистокровный сайт... Да в общем-то, даже если отвлечься от сайтов и прочих признаков прогресса, у нас и нормальной бумажной прессы по данному вопросу не особо богато. Может быть, писАть не о чем?
7 апреля 2009, 00:55:34
Да нет, здесь-то как раз масса всяких достойных описания штучек - это вам не прыжки через крашенные палочки, где толком-то и описывать нечего. Так одни сплетни вокруг каких-нибудь бербаумов. Поэтому и делать такие журналы просто.
Хороший скаковой журнал "валит" читателя на месте. Его залистывают до дыр, потому, что охватить умом прочитанное сходу просто невозможно. Но для того, чтобы написать приличный материал необходимо иметь в запасе не только годы, посвящённые чистокровному коонозаводству, но ещё и какой-то литературный дар. Именно по этой самой причине у нас практически нет хороших скаковых журналистов.
7 апреля 2009, 00:55:34
А какой цифрой вы можете оценить аудиторию хорошего скакового журнала на русском языке и для русской аудитории? И еще один вопрос: почивший безвременно "Мир скачек" - это хороший/средний/плохой журнал был?
7 апреля 2009, 00:55:34
Для того, чтобы ответить на первый из этих вопросов необходимо оценить заинтересованность аудитории.
Москва - это раскрученная спортивная зона, и интерес к скачкам здесь приходит через "верх", а не через массового потребителя. Поэтому реализация скакового журнала в Москве дело достаточно хлопотное. Для того, чтобы обеспечить аудиторию в Москве необходимо как минимум года два, но многое при этом зависит от сопутствующих обстоятельств.
Благоприятная зона для реализации - это Ставропольский и Краснодарский края. Но здесь существует ограниченный контингент потребителей.
Неосвоенная территория - Башкирия, Казахстан, Татария. Здесь сильны скаковые традиции, но предсказать насколько успешно здесь можно работать трудно, именно в силу неосвоенности этого региона.
Думаю, что оптимальный тираж журнала на первое время не может быть выше - 1-2 тысяч экземпляров.
По поводу "Мира Скачек", мне сложно что-либо сказать. Думаю, что по качеству материала этот журнал был выше всех остальных аналоговых изданий, но при этом проигрывал по оформлению.
7 апреля 2009, 00:55:34
В общем-то получается, что ни один нормальный инвестор таким проектом не заинтересуется. При данном тираже окупиться невозможно (если только не печататься на туалетной бумаге и свести расходы к минимуму, печатая авторов без гонорара), учитывая, что рекламой в таком журнале тоже никого особо не заинтересуешь. То есть получается замкнутый круг. Аудитория заинтересованных в скачках не расширяется из-за отсутствия рекламы и некоторых образовательных мероприятий, а на рекламу и образовательные мероприятия денег нет. Кроме того, непонятна целевая аудитория скакового журнала. Профи мало, думаю, 2х тыс. точно не наберется (и это в стране с населением сколько у нас там населения? 270 миллионов?). И после таких печальных подсчетов еще можно вести речь об успешном скаковом бизнесе или даже вообще о его наличии?
Что касается "Мира скачек", то на 80 процентов материал был переводным, и не очень понятно, насколько это интересно русской публике.
7 апреля 2009, 00:55:34
Я не удивился бы, если бы вы назвали и более весомый процент переводного материала. Многие наши конные издания используют зарубежный материал, но, при этом, каждое из изданий берёт только то, что кажеться ему интересным.
К тому же особую сложность представляют собой переводы, хотя бы частично содержащие техническую информацию.
Помнится в одном из номеров Мустанга было интервью с Вильденштайном, это же интервью года через два появилось и в Мире Скачек. Если у вас есть два этих номера, то простое сравнение скажет вам о многом.
Я бы с удовольствием почитывал Blood-Horse или Thoroughbred Times, если бы кто-то грамотно переводил эти издания на русский.
Вы абсолютно правы, никакой нормальный инвестор проектом скакового журнала не заинтересуется - не тот масштаб для практичного бизнесмена.
7 апреля 2009, 00:55:34
думаю изза одного оформления журнал не сдохнет...
7 апреля 2009, 00:55:34
Хм... С ходу посмотрела "официальный" тираж ЗМ - 30 тыс. Смело делим на два (есть у "газетчиков" такая привычка - тираж завышать) - и что же видим? Правильно, "потенциальная аудитория" любителей крашенных палочек в десять раз превышает "потенциальную аудиторию" радетелей скачек. Явный показатель, что скаковая индустрия в России "на гребне волны"
7 апреля 2009, 00:55:34
А вы не могли бы точно также подсчитать число тех, кто занимается конным спортом и тех, кто непосредственно задействован в скаковой индустрии?
7 апреля 2009, 00:55:34
Понятия не имею, это ты у нас все считаешь и сравниваешь
7 апреля 2009, 00:55:34
Так вот, любезная моя, думаю, что число тех, кто непосредственно задействован в чистокровном деле можно измерить сотнями, в то время как спортсменов наверняка тысячи. Это хорошо видно и по интернет составу аудитории.
Так, что ваши скоропалительные выводы несколько однобоки.
7 апреля 2009, 00:55:35
мнение которого я уважаю, сказал, что лучшая лошадь для спорта это ЧК,
не убитая скачками.
Скачки, IMHO, это не более, чем разновидность лотереи и лошади там вторичны и, даже, не обязательны.
Попробуйте меня переубедить. Сразу скажу, что скакать наперегонки можно и на коровах и даже на больших баранах.
7 апреля 2009, 00:55:35
Я и не собираюсь вас переубеждать, я тоже считаю, что лучшая лошадь для спорта - это ч/к. Помниться у профессора Барминцева было написано о том, что все прыжковые рекорды принадлежат лошадям чистокровной верховой породы.
7 апреля 2009, 00:55:34
так,пожалуйста прыжки через крашенные палочки не оскарблять(sp?)-хотябы палочки разноцветные,на разных высотах и в разном порядке!!
7 апреля 2009, 00:55:34
>на кой хрен писать об этих зажравшихся "чистокровниках".
А я думаю, что они - несчастные люди, обиженные отсутствием внимания...
7 апреля 2009, 00:55:34
Ну что вы, они едва успевают отбиваться от страждущих взять у них интервью или попросить автограф.
7 апреля 2009, 00:55:34
А куда же потом деваются эти интервью?
7 апреля 2009, 00:55:34
Коннозаводчики и коневладельцы обычно потом выкупают их обратно.
Представьте, что может наговорить человек, после того, как его лошадь выиграла какую-нибудь центральную скачку.
7 апреля 2009, 00:55:34
>Кто кормит вас - какой-нибудь конноспортивный клуб, >который и заказывает музыку? Или может быть вы существуете >на голом энтузиазме?
Как раз второй вариант, если, конечно, вы в состоянии поверить, что такое в мире все еще встречается.
7 апреля 2009, 00:55:34
>Вот видите, тут вы сразу заговорили о деньгах и >профессионалах. А когда дело доходит до того, чтобы >вытащить деньги из собственного кармана, тут уж нет, >извините, хотим на халявку "из любви к искусству".
Вот лично мы - ничего не хотим. Мы просто делаем сайт о конном спорте для тех, кто этим интересуется. А на халявку как раз хотите вы. Пока вы даже не можете объяснить, чем могут быть привлекательны скачки, а ограничиваетесь туманными многозначительными намеками... Мы готовы к сотрудничеству в обеспечении скаковой общественности информационным ресурсом, но, видимо, скаковая общественность пока к такому сотрудничеству не готова.
7 апреля 2009, 00:55:34
>А на халявку как раз хотите вы.
А можно поинтересоваться чего я хочу "на халявку"?
А то знаете ли, как-то запамятовал.
7 апреля 2009, 00:55:34
>хотим на халявку "из любви к искусству".
А тогда поясните, кто имеется ввиду?
7 апреля 2009, 00:55:34
Как кто? Вы - конечно.
Вы ведь получаете зарплату, потом на эти деньги покупаете себе наряды, кормите своих детей и всё такое прочее.
А сайт тем временем формируется за счёт материалов, поступающих от амбизиозных любителей, что позволяет вам не вкладывать ни грамма собственного труда во всю эту бумажную работу.
Халява!
7 апреля 2009, 00:55:34
А знаете что, давайте, тоже подключайтесь к процессу бумажной работы! Зарплата-то такая, что уже и нарядов накупили, и дети уже лица от красной и черной икры воротят. Так мы с вами с удовольствием поделимся. В отличие от скакового люда, мы не жадные
7 апреля 2009, 00:55:34
Я могу подумать над вашим предложением.
Но хватит ли предполагаемой зарплаты на содержание семерых моих сорванцов?
7 апреля 2009, 00:55:34
Безусловно. Амбициозных авторов-то пруд пруди. На наш век хватит...
7 апреля 2009, 00:55:34
>Вы ещё писали об отсутствии скаковых российских сайтов. >Это было несколько странно слышать, особенно из ваших уст.
>Что мешает вам самим иметь чистокровный раздел?
Лично мне мешает полное отсутствие наших ипподромов и прочих подразделений чистокровного бизнеса осуществлять какое бы то ни было постоянное сотрудничество в объемах, достаточных для наполнения такого раздела информацией. Кроме того, я не очень понимаю, почему на всем необъятном пространстве огромной России не нашлось 1 (одного) человека, серьезно-постоянно-профессионально интересующегося скачками, который мог бы сделать хороший скаковой информационный сайт. То ли людей таких нету, то ли чистокровное коннозаводство того не стОит...
7 апреля 2009, 00:55:34
Катя вы, наверное, просто сами никогда не пытались создать такую структуру. Для этого, конечно, нужны деньги, но это не требует каких-то серьёзных финансовых затрат.
В отличие от спорта здесь вряд ли найдутся доброхоты, которые будут регулярно поставлять информацию на безвозмездной основе.
7 апреля 2009, 00:55:34
Могу Вас уверить, что опыт подобных попыток у меня более чем достаточен. Наконец-то я поняла (кажется) в чем все-таки состоит различие между спортом и скачками. В скачках нет энтузиастов, готовых заняться популяризацией любомого дела на безвозмездной основе. Печально.
7 апреля 2009, 00:55:34
Абсолютно верно.
В отличие от спорта, о событиях в мире скачек могут квалифицированно писать только профессионалы. Их мало и никто из них бесплатно работать не будет.
Хотя с другой стороны есть всё же и пишущие любители - видел на вашем сайте материал о Кубке Насибова. Для новичка-любителя такой мотивации, как подписанная им статья (размещённая на вашем сайте), вполне достаточно.
7 апреля 2009, 00:55:34
В общем-то вернулись к тому, с чего начали. Небольшой, замкнутый кружок любителей скачек спокойно занимается своими делами в полной изоляции от широких народных масс, которым, может быть, и было бы интересно приобщиться к этому делу, но интерес этот весьма зыбок и без популяризации скачек люди обращают свое внимание на футбол, теннис, конный спорт в конце концов. Впечатление такое, что скачкам зрители не нужны, или, скажем, зрители-непрофессионалы не нужны. На трибунах ипподромах исключительно профи. А вот в забугорье скачки бьются за каждого человека, который проявил хотя бы отдаленный интерес к скаковому спорту, потому что этот человек приносит в индустрию деньги. В результате у нас - пусто, у них - густо.
7 апреля 2009, 00:55:34
Вот, вот - так оно и есть.
А ещё кто-то из этих сволочей хотел инкогнито купить в Англии целый конный завод, хорошо, что Аль Мактум денег дал больше.
У них там своя "массонская ложа", им ведь если какая информация наружу выйдет просто кердык.
7 апреля 2009, 00:55:34
1. Технологии отечественного коннозаводства СООТВЕТСТВУЮТ современным требованиям и мирового и внутреннего рынка. В лучших наших конных заводах условия ничем не отличаются от английских, а в некоторых случаях и превосходят их.
Да чтоооо вы говорите??
вы может никогда в европе не были??если сравнить простые конюшни-то,пожалуй,наши на первый взгляд на самом деле выглядят получше.но техника,и тоже конское питание
но если брать конезаводы то пожалуйста,тут даже сравнивать нельзя!!!!
а зарплата,пардон,500$ в полгода или в год??
пожалуйста,россию нельзя сравнивать с европой в конном спорте.
7 апреля 2009, 00:55:34
Вы вместо Европы для начала сьездили бы лучше в Волгоградский конный завод.
Думаю, что тогда букв "о" в слове "что" у вас бы прибавилось. Там могли бы и зарплатой поинтересоваться, но, скорее всего, ответа на этот вопрос просто бы не получили.
Прежде чем сравнивать-то с заграничиным, неплохо было бы своё хорошо знать.
7 апреля 2009, 00:55:34
еще раз повторяю-вы наверное в европе не были.т.к. тут все как в одном анекдоте про блондику-сколько блондинка денег не получит-у брюнетки в два раза больше.
так,просто для интереса спрашиваю-а в вашем волгоградском заводе беговые дорожки и салярии есть??
7 апреля 2009, 00:55:34
ох не обратила внимания на одну мелкую деталь вашего поста-я в европу не езжу-я в европе живу
7 апреля 2009, 00:55:34
Можете приехать и посмотреть.
Если вас это так интересует, то в Европе я был.
Я тут как раз живу на границе Азии и Европы.
7 апреля 2009, 00:55:34
ну что же вы,уважаемый!!так тяжело ответить на простой вопрос??я уж точно в ваш конезавод не приеду-ну уж оооочень интересно.что же это военная тайна??
7 апреля 2009, 00:55:34
Ели вы живёте в Люксембурге, то откуда вы знаете о том, что представляет собой наше нынешнее коннозаводство?
Скаковая дорожка в Волгограде есть, есть и специальные тренировочные зоны со спусками и подьёмами, оборудованная площадка для тренинга молодняка. Насчёт солярия не знаю, врать не буду. В целом "Волгоградский" конный завод - это хорошо спроектированный и хорошо сделанный комплекс.
Прежде чем его построили, директор много ездил по Европе имеет обширные зарубежные связи. Корма приготавливаются по специально разработанной западными специалистами рецептуре.
Кобылы "Волгоградского" стоят в различных конных заводах Европы, где и кроются тамошними жеребцами.
В следующем году в России будет выступать первая ставка, выращенных в Волгоградском жеребят.
7 апреля 2009, 00:55:34
если я живу в европе это не значит что два года до этого я не жила в россии и что я не пеоявляюсь в россии первый год.
и я имею в виду не скаковую дорожку,а беговую,как для людей,в тренажерном зале.солярий здесь имеется в каждой поганой колнюшенке
7 апреля 2009, 00:55:34
Я не знаю, что имеется в "каждой поганой конюшенке" в Люксембурге (бывать там не приходилось).
Что же касается Волгограда, то если вы хотите получить список всего того, что там есть и чего там, то вам лучше обратиться непосредственно к самим волгоградцам.
7 апреля 2009, 00:55:34
что же вас,уважаемый,так в крайности бросает??я не хочу списка чего есть и чего нет в этом заводе,я просто задала прямо поставленный вопрос про беговую дорожку.а вы видимо не знаете ответа на этот вопрос т.к. сами этот завод не знаете
а каждая поганая конюшенка в люксембурге на порядок ниже конюшен в остальной европе т.к. в люксембурге народ коровы и бараны больше волнуют.
7 апреля 2009, 00:55:34
А почему вы решили, что я должен знать всё, что есть в Волгограде и чего там нет?
Я не живу в Волгограде и не работаю в их конном заводе.
Честно говоря, в этом вопросе чьё-либо мнение для меня ничего не значит, поскольку я могу сравнивать Волгоград с Англией, и тем более, что в Люксембурге спошь только одни бараны да коровы.
Если вы так страстно интересуетесь вопросом о беговой дорожке, то могу дать телефончик Волгограда? Вот там их и доставайте.
7 апреля 2009, 00:55:35
кто же вам сказал что денег и места для крытых манежей нет??в каждой конюшне имеется отапливаемый крытый манежз и открытый манеж и по крайней мере штуки 3 левады(в нашей конюшне их штук 20...)
ну вы ведь такой эксперт конных заводов(как вы сами утверждаете)и вот я и думала что вы можете ответить на вопрос.но оказывается вы просто хвастаетесь.
как я уже говорила в англии уровень конного спорта в 10раз выше чем в Люксембурге./color]
7 апреля 2009, 00:55:35
Ну конечно, я просто хвастун, решил вот тут прийти похвастаться, а вы меня прямо с ходу раскусили.
Меня не интересует ваш конный спорт, мне интересны скачки.
Никакая ваша беговая дорожка, не заменит для скаковой лошади нормального тренинга.
Нашли чем хвастаться.
7 апреля 2009, 00:55:35
беговая дорожка кстати это на случай если тренера нет или если лошадь,например,хромает.
вы действительно так заинтересованны скачками...не спорю...но говорите что знаете русские конезаводы(судя по всему и европейские тоже-ех как вы их лихо сравниваете) а насамом деле...
7 апреля 2009, 00:55:35
Что же вы замолчали?
Может быть дошло, что беговые дорожки, которые вы считаете непременным атрибутом благополучия, в основном-то и появились потому, что "поганные конюшенки" в Люксембурге, просто не имеют достаточно земли и средств для строительства зимних манежей?
7 апреля 2009, 00:55:34
К счастью, голова на плечах у меня имеется собственная и есть возможность сравнивать наши потуги и зарубежный скаковой бизнес, поэтому я считаю, что Ваш предыдущий пост - это просто попытка спрятать голову в песок, не видя того, что очевидно.
7 апреля 2009, 00:55:34
Да я вот тоже бы присоединилась к отряду раскаившихся, когда огласят пункты. Но что-то мне подсказывает, что эта услуга - платная. Николай, придется скидываться! Вы готовы?
7 апреля 2009, 00:55:34
Право, не стоит публично каяться в грехах, которые вы не совершали. Зачем так хлестать себя по щекам, и подвергать уничижительному самобичеванию на глазах у почтенной публики?
А о чём это вы вообще спрашиваете?
Сообщение на которое вы "ответили" - это всего лишь конец "игровой комбинации", разыгранной между неким Анонимом и Катей.
Мне почему-то представлялось, что если просто прочесть всё по порядку, то...
Ах да, простите.
Решил ещё раз перечитать ваш пост и обратил внимание на фразу в начале третьего предложения.
7 апреля 2009, 00:55:34
А вы не могли бы просто сформулировать вопрос?
Без 1,2?
7 апреля 2009, 00:55:34
по моему господин Чебышев желает искупить свою вину-и незнает как это сделать...
7 апреля 2009, 00:55:34
Это точно - он один во всём и виноват!
Если серьёзно, то тема так расползлась, что ничего понять невозможно. Поэтому гораздо проще задавать конкретные вопросы, чем идти по ссылке на что-то ранее кем-то написанное.
7 апреля 2009, 00:55:35
Я не говорил о "мировых" успехах. Я говорил о нынешних успехах чистокровного коннозаводства.
Два новых всероссийских рекорда, второе место в европейской скачке третьей группы, факт прибытия нашей 2-летней лошади в Италию, для участия в скачке первой группы (второго такого факта и вспомнить-то нельзя, потому, что ничего подобного у нас не было).
Никто не знает, что лошадь российского тренера в этом году выиграла классический приз Окс в одной из европейских стран. Никто не знает, что российский жокей относительно недавно был признан 2-кратным чемпионом Чехии.
Что мы имеем об этом в прессе? НИ-ЧЕ-ГО.
Зато можно прочесть подробнейшую информацию о конкурных соревнованиях в Тьмутаракани.
Для того, чтобы не видеть успехов других, эти самые успехи можно просто не замечать, при этом, утверждая, что у них-то - у других дела обстоят просто отвратительно.
Для начала стоило бы просто интересоваться тем, что происходит по другую сторону баррикад.
7 апреля 2009, 00:55:35
Ну вот и что? Поинтересовались... В ответ получили миллион постов совершенно ни о чем. Больше интересоваться как-то и не хочется особо. Остается только надеяться, что в конной индустрии есть еще и другие люди, которые больше делают, чем говорят...
7 апреля 2009, 00:55:35
Видите ли в чём дело. Если бы вы действительно хотели иметь живую информацию о скачках, то такая информация у вас, безусловно, была бы. Но поскольку вы всего лишь обозначайте свой интерес, то, и получаете соотвественно.
Сделать хороший скаковой раздел вам просто не по силам. В скаковой индустрии есть люди, которые больше говорят чем делают и есть другие люди, которые больше делают, чем говорят. Но для вас это вряд ли что-то изменит - "энтузазистов" в их числе нет. Придётся вам по-прежнему довольствоваться "на халявку" материалами от "абмициозных любителей".
Чтот же касается "постов совершенно ни о чём", то каков вопрос, таков и ответ. Ваш вопрос и мой ответ, как раз и представляют собой типичный случай.
7 апреля 2009, 00:55:35
Видите ли в чем дело. Для того, чтобы делать хороший скаковой раздел, хочется быть уверенными, что будут читать более чем 10 человек, так как все это требует больших затрат времени и усилий. В данный момент такой уверенности нет, так как народу скачками увлекается мало (по вашим же оценкам), а в интернете таких любителей и того меньше. Смешно читать ваши жалобы о том, что хороших скаковых российских сайтов нет. Если уж любители скачек не могут самостоятельно решить этот вопрос, то кто за них должен это делать?
7 апреля 2009, 00:55:35
>Смешно читать ваши жалобы о том, что хороших скаковых российских сайтов нет. Если уж любители скачек не могут самостоятельно решить этот вопрос, то кто за них должен это делать?<
О событиях, происходящих в мире скачек и имеющих всероссийское значение, на вашем сайте не найдёшь ни одной строчки, в то время как отчёты о конкурах в Тьмутаракани публикуются с завидной регулярностью.
Вот это - действительно смешно.
Это является прямым следствием вашей политики и реально отражает уровень вашей компетенции.
Проявляя неуверенность в том, что материалы о скачках "будут читать более чем 10 человек", вы, тем не менее, держите скаковой раздел, хотя это требует "затрат времени и усилий". Алогизм ситуации очень просто объясняется вашей стратегией "на халявку".
Восприятие вами тона моих сообщений, как "жалобного" - это всего лишь плод вашей фантазии, а точнее - простой приём, используемый в дискуссии, когда и ответить-то толком нечего.
7 апреля 2009, 00:55:35
То есть вы считаете, что все сайты о лошадях должны публиковать скаковую информацию первым приоритетом. При том, что получить ее можно только за деньги? Слово "специализация" слышали когда-нибудь. Почему на вашем сайте (абсолютно скаковом и профессиональном, не так ли?) новости появляются крайне нерегулярно и основным разделом является форум, в котором от силы четыре постоянных участника.
7 апреля 2009, 00:55:35
Я считаю, что все конные сайты должны, прежде всего, публиковать информацию, которая имеет право быть на первой полосе любого солидного издания, именно в силу своего всеросийского статуса.
Если вы заговорили о специализации, то может быть приведёте пример аналогового зарубежного интернет-издания, где соседствовали бы скачки и конный спорт? Думаю, что вы вряд ли найдёте что-либо подобное, именно по той самой причине, что существует такое понятие, как "специализация".
Вы что-то говорили о моём "абсолютно скаковом и профессиональном сайте"?
Ну что вы, у меня такого ещё не было.
7 апреля 2009, 00:55:35
Нет, ни одного примера я не приведу, потому что честно говоря, лень продолжать дискуссию. Только непонятно, почему все конные сайты должны публиковать информацию всероссийского статуса по скачкам. Вот будет профессиональный и скаковой сайт - он и будет публиковать. Просто я так и не получаю ответа на вопрос, почему скаковые люди не могут сами себе сделать хороший информационный ресурс, а занимаются исключительно жалобами на жизнь и пересчетом денег в чужих карманах (надеюсь, что не все). На этом дискуссию заканчиваю.
7 апреля 2009, 00:55:35
Я уже давно ни вижу необходимости продолжать дискуссию, а, скорее, отвечаю "по инерции". Тем более что вам непонятно, почему все конные сайты должны публиковать информацию о событиях в КОННОМ МИРЕ, имеющих всероссийский статус.
Ваша манера оппонировать, представляя собеседника этаким "жалобщиком на жизнь, считающим деньги в чужих карманах", вряд ли прибавит смысла вашим ответам.
Зато вы хорошо умеете считать свои деньги. При этом вам кажется странным, что за работу нужно платить и ещё кому-то другому. Благо, что бесплатно работающих энтузиастов на ваш век хватит.
7 апреля 2009, 00:55:35
информацию про скачки черепашек
7 апреля 2009, 00:55:35
Может и куплю.
Но для начала опубликуйте пару статеек на этом сайте, посмотрим, что вы можете.
И ей богу не стоит так исходить соплями.
7 апреля 2009, 00:55:35
Уже бегу корябать
7 апреля 2009, 00:55:35
Можете в придачу написать ещё о страусах, верблюдах и крокодилах. Если это будет "вкусно" (и самое главное без соплей), то успех вам наверняка гарантирован, возьму всё оптом.
(из переписки двух анонимов).
7 апреля 2009, 00:55:35
Уважаемый Аноним,чо вы так к "халявке" то прицепились??
а о конкуре пишут много потому что тут много конкурников и *кашель кашель* конкурных фанатов.
к тому же вы,говоря о том что некоторым нечего ответить и тогда они говорят нонсенс,лучше почитайте чего вы мне понаписяли повыше в этой же дискуссии. (простите если выражаюсь непонятно-я весь день ничего по русски не говорила)
7 апреля 2009, 00:55:35
Вот гражданин Аноним (не знаю кому как, а мне анонимные обличители или пропагандисты чего бы то ни было всегда более подозрительны, чем не-анонимные), вы все же себе постоянно противоречите. Делаете какие-то выводы о нашей компетенции и уровне, совершенно не будучи в курсе ситуации, и тут же, не переводя дыхания, заверяете нас, что уж мы-то, ориентируясь только на внешние признаки и ничего не зная о потрохах скакового мира, не имеем права и рот открывать на эти темы. Врачу, говорят, неплохо бы самому вылечиться, а потом пациентов уже, ээ, лечить.
Я искренне рад, что в Волгоградском конном заводе, столь милом вашему сердцу, всё так хорошо. Однако можно поставить простейший следственный эксперимент - вы им дайте наши координаты - хотя бы емэйл (ну а если у них его, как я подозреваю, нет - то напишите мне, я вам дам телефон и факс), и скажите, что пресс-релизы о достижениях слать сюда. И посмотрим, что получится. Простое такое, конструктивное предложение.
По мом прогнозам - НИЧЕГО не получится. Потому что это будет не первый конный завод, с которым мы общались. Практика показывает, что, к сожалению, как только речь заходит о продвижении себя, даже высшие лица этих заводов оказываются косноязычны до невозможности, и на лице их читается откровенная тоска. Мол, чего вы ко мне пристали, нет у нас никаких новостей, приезжайте лучше в гости, мы вам горилки нальём (или какого другого местного напитка, возможно - безалкогольного, не подумайте плохого). Простой истины, что пресловутая пресса - даже в таком совершенно нестандартном лично-заинтересованном варианте как у нас, не должна сворачивать горы для выкапывания информации, а к ней надо идти самим, а если зовут - бежать, - не понимает, по нашей статистике, практически никто из конезаводчиков. Заметим, если вам от этого станет легче, что с оргкомитетами конкурных соревнований дела обстоят немногим лучше - и то только потому, что они уже понемногу, но учатся на своих ошибках.
Мы, в отличие, повторюсь, от большинства "обычных" изданий, включая глянцевые скаковые журналы, имеем абсолютно открытую политику публикации. Есть новости - давайте. Есть крупные интересные соревнования - сообщайте, приглашайте (заранее!), обеспечьте минимально приемлемые условия - так мы приедем, пришлем корреспондента или просто сборщика информации для последующей переработки, причесывания и публикации. Вот на WEG2002 доехали, не ближний свет, и заметим, за свой счёт, да и на чемпионаты Европы ездим иногда. А вот на родные просторы свидетельствовать достижения что-то не зовут, да и новостей не сообщают. А вот покритиковать - в этом у нас традиционно сильны ряды, да
Все это было бы смешно, если не было бы так грустно. Даже дают денег когда - так их не хотят и не умеют брать. Ещё и в рожу плюнут.
Вот мы сейчас разошлем запрос на информацию о крупных скаковых событиях на 2004 год. В простом формате - что, когда, сколько было/будет зрителей, кто освещал и будет освещать, медиа-кит, и подробная информация о спонсорских пакетах. Я вообще по натуре оптимист, но что-то я не верю в то, что из шести упомянутых тут ранее ипподромов хотя бы у одного есть подобная информация в готовом виде, а скорее даже думаю, что они не знают, как ее готовить.
И как было справедливо замечено - верхи, низы, а если в Москве ипподром в развалинах и тотализатор не работает, практически, то откуда вы хотите взять интересующихся скачками, мне как-то неочевидно.
Такие вот пироги. А предложение эксперимента остаётся в силе, если, конечно, вы уже не совсем превратились в автоматический инерционный отвечатель, а на самом деле хотели что-то полезное сделать.
Всего наилучшего,
Михаил Браво
7 апреля 2009, 00:55:35
Мне не очень понятно, в чём, собственно, заключается противоречивость моих высказываний, но я хорошо знаю, что сделать приличный материал о скаковом деле или судить о его нынешнем состоянии может только профессионал. Это в целом и составляло суть моих высказываний.
Уровень вашего портала позволяет работать с поставляемой вам скаковой информацией что вы, в общем-то, и делаете - этим ваши возможности и исчерпываются. При этом кто-то обязательно должен подготовить для вас эту самую информацию. Вполне понятно, что актуальность и качество материала определяет профессионализм какого-то конкретного человека (или конкретных людей) и степень его увлечённости чистокровным делом.
Если говорить об актуальности, то в качестве свежего примера можно назвать предстоящий старт российской лошади в Милане. Вы ведь толком об этом ничего не знаете. И не знаете потому, что в числе тех, кто работает на вашем портале, просто нет человека, вращающегося в скаковом кругу.
В настоящее время я располагаю практически полной технической информацией по этому вопросу, которая размещена на моём скаковом любительском, подчеркиваю специально для Кати любительском сайте. Но, для того чтобы выяснить все детали, даже мне с моим опытом понадобилось три дня, при этом я поддерживал контакт с нашими в Милане и излазил множество различных зарубежных сайтов.
Вряд ли кто-то из коннозаводчиков увидит смысл в том, чтобы поставлять для публикаций в интернете информацию о собственных достижениях, для этого достаточно побывать в самом хозяйстве, а затем внимательно следить за событиями на скаковой дорожке. Однако и визит в конный завод может вам ничего не дать. Вы оцените всё внешние достоинства или недостатки, но если вы не знакомы с современной чистокровной селекцией, то никогда не найдёте общего языка с коннозаводчиком, а истинный потенциал его хозяйства так и останется для вас загадкой.
Говоря об одних и тех же вещах, мы с вами по-разному воспринимаем смысл произнесённых слов. Тот же самый "языковой барьер" вряд ли позволит вам о чём-либо договориться с коннозаводчиками.
Идея запроса, который вы хотите разослать по ипподромам, является ещё одним доказательством того, что вы плохо знакомы со скаковой спецификой.
Спрашивать сегодня о главных событиях 2004 году бессмысленно, на этот вопрос вам никто не ответит.
Здесь всё гораздо проще, и если вы действительно хотите создать какой-то актуальный чисто технический скаковой базис, то для этого нужно просто платить тем людям, которые на ипподромах подготавливают программки и отчёты о скаковых испытаниях.
Что касается моей "анонимности", то "слона трудно спрятать в капусте", тем более что новость о всероссийском рекорде БОЛДИНГА была опубликована и на других сайтах.
Время от времени я позволяю себе "разгрузиться" в виртуальных баталиях, так было на horse.ru и на prokoni.ru (помню, тема "спорт и скачки" собрала огромное количество постов), а методику и способ "завязать драку" выбираю, уж извините, сам.
7 апреля 2009, 00:55:35
Аноним,как вы однако мило все пишете!! Вот он я какой-любитель,а ведь все знаю-а вы нифига!и ничего не скажу! смотрите какой я умный а вы все....
хотите что бы народ больше о скачках слышал??тогда помоему лучше поделиться информацией а не разглагольствовать просто так.
7 апреля 2009, 00:55:35
Во-первых, сказывается журналистский опыт (мою первую статью напечатали когда мне было 10 лет), ну и конечно никуда не денешь годы изнурительного ежедневного труда, потраченного на перелистывание толстенных книжек.
Хочу ли я чтобы народ больше о скачках слышал?
Может быть - да, а скорее - нет. Мне нравится "разглагольствовать просто так".
7 апреля 2009, 00:55:35
Аноним-а журналистский опыт-это когда вы научены постоянно противоречить самому себе??очень сомневаюсь(поверьте,я от этого дела не далека,мягко говоря)
вы же так огорчились,что народ не очень много знает о скачках-и что они никого здесь не волнуют.а сейчас вы не хотите что бы люди слышали побольше о скачках .странно.
7 апреля 2009, 00:55:35
В этом нет ничего странного.
Вот, например, есть, люди, которые содержать этот конный сайт за свои кровные деньги и занимаются сайтом в свободное от основной работы время.
У меня же всё наоборот. Я получаю зарплату, как консультант-аналитик и вся моя производственная деятельность связана с коннозаводством (в данном случае с чистокровным).
Представьте, что будет, если все начнут проявлять интерес к скачкам. Наберутся опыта, поумнеют - там глядишь у меня и конкуренты появятся.
Нет, я определённо не хочу, чтобы люди побольше знали о скачках.
7 апреля 2009, 00:55:35
но вы же такой умный.вы всегда найдете работу.
7 апреля 2009, 00:55:35
Спасибо за подтверждение моих тезисов. А именно - спрашивать о том, не дать ли денег на проведение скаковых собтий - бессмысленно; мы всё знаем, но никому "со стороны" не скажем; все гады, потому что нами не интересуются и на не пропагандируют, но если они (гады) нам заплатят, то мы, так и быть, им расскажем (выделение - моё).
Если вы на момент отлвечётесь от сознания собственной правоты, то, возможно, поймёте, насколько недальновидна и тупикова подобная политика. Если, как вы утверждаете, скаковой спорт так перспективен и страдает только от недостатка к нему внимания (в том числе и государственного, но, в конечном счёте, транслирующегося в деньги, то есть в инвестиции в спорт и его развитие на всех уровнях), то те, кто в этом спорте "варится", должны не о бессмысленности рассуждать, а бежать бегом пропагандировать свою деятельность. Сами. И не плевать в протянутую руку помощи.
Замечу, что от конкретного конструктивного предложения вы отказались. Зато рассказали, с каким трудом вы достали информацию о старте в Милане, какие мы тут все серые, и что у себя-то на любительском сайте вы её выложили. Я за вас рад. Только вы задумайтесь, сколько людей её прочитает у вас, и сколько прочитало бы на крупных сайтах, вроде, скажем, и нашего. (и не пытайтесь найти скрытую нашу выгоду от публикаций здесь - сайт содержится, поддерживается и развивается нами за собственные деньги и в собственное свободное время). Заметим - не тех, кто УЖЕ интересуется скачками, а тех, кто ещё о них ничего не знает, а мог бы заинтересоваться, и пойти и принести свою копеечку на ипподром. Или хотя бы влится в ряды платных подписчиков воображаемого бумажного журнала.
7 апреля 2009, 00:55:35
Извините, но мне непонятна ваша логика.
Если вы хотите кому-то >дать денег на проведение скаковых событий<, то любой ипподром примет вас с распростёртыми объятиями. Пожалуйста, учреждайте скачку, называйте это призом www.equestrian.ru или как-нибудь иначе. Никаких вопросов.
Но ведь вы изначально говорили о совсем другом, а именно - о сотрудничестве с ипподромами и коннозаводчиками, и при этом ещё упоминали о спонсорских пакетах.
Это, вероятно, следует расценивать как предложение рекламных интернет-услуг тем же ипподромам и коннозаводчикам, которые должны регулярно оплачивать вам стоимость этих самых услуг.
Если говорить о ваших возможностях, то вы, как, впрочем, и любой другой портал, сможете поддерживать только чисто технический ипподромный вариант, оповещая вашу аудиторию о предстоящих скачках и размещая технические результаты прошедших скачек. Что же касается аналитики (а именно это нужно нашим коннозаводчикам), то тут ваши шансы равны нолю. Как я уже писал ранее, для этого необходимо иметь в своих рядах профессионала.
>мы всё знаем, но никому со стороны не скажем; все гады, потому что нами не интересуются и нас не пропагандируют<
На самом деле знаем мы далеко не всё, оповещая друг друга о каких-то предстоящих или прошедших событиях (в основном по телефону). Вполне понятно, что чем больше информации имеет какой-то конкретный человек, тем больше он получает информации от других. Я столь детально описываю всё это, именно для того, чтобы избавить вас от фантазий на "информационно-скаковую" тему.
Занятые в чистокровном деле люди отнюдь не считают, что >нами не интересуются и нас не пропагандируют<. Почти все они хорошо понимают, что для того, чтобы интересоваться и пропагандировать, нужно для начала владеть чистокровной спецификой. (Ведь для того, чтобы получить квалифицированную справку или помощь по вопросу о вирусном артериите все наши коннозаводчики "почему-то" обращаются к специалисту Юрову, а не к кому-то другому).
Дело коннозаводчиков производить лошадей, побеждающих на скаковой дорожке. Тем выше скаковой класс лошадей, тем проще сбывать чистокровную продукцию. Если коннозаводчикам и требуется квалифицированная помощь, то только для того, чтобы доходчиво объяснить потенциальному покупателю, насколько хорош их товар, и чем он, собственно говоря, хорош.
Вы видимо не осознаёте того, что ипподромы и коневладельцы сегодня находятся по разные стороны баррикад. Ипподромы пока отстают от развивающейся "заводской" чистокровной индустрии, поскольку ни один из них не может выработать приемлемую тактику отношений с коневладельцами и не в состоянии осилить скаковой рекламой технологии.
Мне не очень понятно, от какого вашего конструктивного предложения я отказался. Если вы имели в виду к/з "Волгоградский", то мне кажется, что я всё доходчиво объяснил в предыдущем сообщении.
Думаю, вас обрадует то обстоятельство, что информация о предстоящем старте в Милане есть не только на моём любительском сайте, но и на www.loshadi.ru.
7 апреля 2009, 00:55:35
Логика у меня Аристотелева, другой не пользуюсь в дискуссиях
Далее по пунктам, так сказать. Во-первых, свои призы мы помаленьку учреждаем, пусть пока и не скаковые и не очень масштабные. Вот в Венсенне на Днях России был и наш скромный приз. Но тут в ваши рассуждения вкралась одна досадная, но очень важная неточность. Никто не принимает людей, предлагающих дать денег или оказать услуги (безвозмездно, как говорится, no strings attached) с распростёртыми объятиями. Ну то есть совсем. Бардак потому что царит, уж извините. О чём я и пытаюсь вам сказать - что не только сами не умеют и не хотят денег зарабатывать, но даже взять их не могут (или не хотят).
Точно так же вы заблуждаетесь и со спонсорскими пакетами. При чём тут Интернет вообще, рекламные услуги в частности, а к тому же их регулярная оплата - мне даже трудно себе представить. Вероятно, вас кто-то обманул. Чтобы прояснить для вас ситуацию (может быть, и кому-то ещё будет полезно), попытаюсь расписать детально. Представьте себе, есть некая большая компания - неважно какая, рекламно-маркетинговый отдел которой решил, что некая часть их многомиллионного (в долларах) рекламного бюджета на 2004 год была бы разумно потрачена на имиджевую рекламу в рамках скачек. Размещением бюджета этой компании занимается некое рекламное агентство. Рекламное агентство, не обладая детальными знаниями о "лошадиных делах" и контактами в этой среде, обращается, например, к нам. Мы, в свою очередь, обращаемся, скажем, к ипподромам. И вот тут настают полные кранты. Потому что дураков-то нету, и потратить рекламный бюджет абы как - никто не хочет. С тем же успехом его можно было бы просто украсть. ЧТобы потратить его с толком, рекламщики хотят знать - на что будут потрачены деньги (на какие события), когда именно всё это будет происходить, сколько народу туда придёт, сколько приходило в прошлые годы, кто это освещал в прессе и кто собирается освещать. И всё это должно быть известно заранее, а подготовкой этих вопросов должна заниматься рекламная служба того же ипподрома, или конного завода - того, кто проводит событие и кто хотел бы получить на это спонсорские деньги. И что вы думаете,
это где-нибудь есть? Увы и ах.
Почему-то все считают, что спонсор должен отвалить бабок и не гундеть. Ну, пусть считают
Насчет разных сторон баррикад - я знаком с существованием такой точки зрения, однако если ипподромы хотя и очень вяло и некачественно пока, но пытаются "засветиться" в той же самой прессе, и, соответственно, сознании спонсоров, то конезаводы в таком разрезе вообще невидимы пока. В то же время могу сказать, что баррикады баррикадами, а пока не будет (спонсированных кем-то) отечественных призовых скачек на отечественных ипподромах, то и будут коневладельцы и конезаводчики работать на экспорт, о чём вы и жалились изначально.
Про к/з Волгоградский в рамках моего предложения в вашем предыдущем (по отношению к тому, на которое я сейчас отвечаю) сообщении нет ни слова.
Про новости на loashadi.ru я, действтиельно, рад слышать. Это уже конкретная польза, а не просто трендение о том, кто виноват.
7 апреля 2009, 00:55:35
Миша, все же наличие всего спонсорского пакета, полностью прозрачной бухгалтерии и более-менее толкового, в меру сил, подхода - не привлекает спонсоров с их имиджевой рекламой.
Я, право, уже и не знаю что им нужно....
да и они не знают...
Может, нужно стечение обстоятельств?
Мы вот, с распростертыми объятиями ждем спонсоров на трунир и ипподром.... и что? где они? ;(
7 апреля 2009, 00:55:35
Вы говорите о спонсорах (которые хотят потратить деньги на имиджевую рекламу) и ипподромах (которые не могут толком рассказать, о предстоящих "скаковых" событиях).
Если вопрос только в этом, то здесь вряд ли стоит добиваться от ипподромов какой-то абсолютной конкретизации. На каждом из наших ипподромов в обязательном порядке проводятся главные скачки - Дерби, Первой Короны и т.д. и именно эти скачки собирают максимальное число зрителей.
Если же у вас есть проблемы с ипподромами, которые почему-то не желают брать спонсорских денег, то ростовский ипподром, поверьте на слово, от спонсоров уж точно не откажется.
В этом году в Ростове оборот тотализатора был в полтора раза больше, чем в прошлом, а в прошлом - в полтора раза больше, чем в позапрошлом, да и вообще - это один из самых "игровых" и посещаемых ипподромов России.
В настоящее время на Западе идёт битва за российского скакового болельщика и об этом есть публикации в зарубежной прессе. Бьются западные бизнесмены за право обеспечения видео сигнала, наличие которого позволило бы организовать множество букмекерских контор на территории России. Это грандиозный проект и первый шаг к созданию фундамента скаковой индустрии. Далее - заключение эксклюзивных контрактов с нашими ипподромами, а точнее, с ответственными официальными лицами, которые на самом деле являются олицетворением безответственности. Учитывая, что наши чинуши имеют представление об этом проекте (и они же, скорее всего, его инициировали) не стоит ожидать, что кто-то из них хоть пальцем шевельнёт для развития отечественной скаковой индустрии. Это просто противоречит их интересам.
Какая тут может быть пропаганда скакового дела?! Хотите лошадок? Модно, престижно? Так вот вам пропагандируемый конный спорт, а какие-то там скачки - ну что вы, это не для вас.
Помниться наше TV предпринимало глупые попытки организации каких-то там скаковых лотерей и прочего. Всё это ушло в небытие, поскольку люди, возглавлявшие вышеупомянутые проекты, были дилетантами, и вместо того, чтобы следовать игроцкой логике пытались диктовать свои правила игры. Благодаря их усилиям нашим бизнеменам был преподан хороший урок, наглядно демонстрирующий
"бесперспективность" околоипподромного бизнеса.
Вполне возможно, что в эту тактическую игру вмешается какая-то третья сила, а пока будем ждать "золотого дождя", который, похоже, в скором времени прольётся в протянутые руки чинуш.
7 апреля 2009, 00:55:35
Вы так хотели получить ответ, а в итоге "в отместку" решили ограничилиться ничего не значащим предложением?
7 апреля 2009, 00:55:35
Может, все-таки, дойдешь до конюшни и узнаешь?