Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

Темы

Discussions in English ... 52
equestrian.ru ... 188
Ветеринария ... 648
Вольтижировка ... 9
Вопросы начинающих ... 72
Выездка ... 279
Выставки ... 29
Где покататься ... 248
Драйвинг ... 29
Ипподром ... 32
Клубы ... 208
Коневладельцам ... 432
Конкур ... 237
Коннозаводство ... 98
Конный туризм ... 434
Личное ... 124
Лошади за рубежом ... 45
Лошади и дети ... 71
Паралимпийский спорт ... 3
Помощь лошадям ... 280
Пробеги ... 11
Разное ... 3775
Рейнинг ... 4
Снаряжение ... 268
События ... 694
Тренинг ... 55
Троеборье ... 22
Уголок художника ... 32
Фото ... 326
Юмор ... 47
Юридическая консультация ... 10
Автор: Ирина, 14 июля 2003 г. в 11:38

В пятницу ехали с кобылой у нас в ИППО "Самсунг", заняли 3 место и сдали на 2 разряд!

ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
iren
7 апреля 2009, 00:55:11
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Молодцы. Только как можно сдать на разряд (какой бы то ни было) едучи "Самсунг"? Это же не "зачетная" езда.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина
7 апреля 2009, 00:55:11
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Можно, теперь новые правила и на разраяд можно сдать даже проехав любительскую езду!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Передерий Екатерина
7 апреля 2009, 00:55:11
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...

хммм, где бы эти новые разрядные нормы получить...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
iren
7 апреля 2009, 00:55:11
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Серьезно? А то вдруг и у меня зверь типа "спортсмен", мне как-то случалось на любительской 65% наезжать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина
7 апреля 2009, 00:55:11
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Вряд ли, нормы вроде недавно поменялись, в прошлый раз мы ехали в марте, еще не было такого...
Конфетка! где почитать не знаю, но, уж, Соболева то перепутать ничего не могла...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:11
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
http://www.equestrian.ru/?1137 - написано, что разрядные нормы до 2005 года. Вряд ли они поменялись...

PS. В любом случае, поздравляю. :-))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Передерий Екатерина
7 апреля 2009, 00:55:11
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
ну в том то и дело, что Ольга Олеговна то не может ошибиться, раньше всех загоняла на Малый, чтобы разряд получить.
Ну если так изменились нормы, то - уряяяя )
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина
7 апреля 2009, 00:55:11
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Если прочитать ту ссылку, которую дал Алекс, то насколько я поняла там написано, что взрослые могут и на любительской езде получить 2 разряд:

2 разряд

Набрать не менее 56 проц. положительных баллов в средних или малых призах, в юниорских или юношеских ездах, ;

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
2 разряд

Ой! У меня сорвалось,.. )))

Набрать не менее 56 проц. положительных баллов в средних или малых призах, в юниорских или юношеских ездах, в том числе для взрослых в соревнованиях среди любителей;

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
iren
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Таки речь идет о строго определенных ездах (три юношеские, три юниорские и призы)в ситуации, когда предусмотрен отдельный зачет (но именно по указанным ездам) для взослых любителей. Давайте все же читать, что написано, а не то, что хотелось бы прочесть.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Передерий Екатерина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
да, согласна с ирен, там написано, что если ты в любительском зачете поедем юношескую или юниорскую, наберешь этот процент, то получишь второй разряд, а не по любительской езде
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Ладно, обещали потом выдать квалиф. книжки, когда получу - скажу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Передерий Екатерина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Ириша, а ты узнай подробней у Ольги Олеговны, когда были эти изменения, с какого числа вступили, Может у нее экземляр есть, взять отксерить, выложить здесь. потому как в фкср врядли что можно узнать. проще так.
интересно ведь.
Удачи, вы молодцы с Прагой, эх, надо запись посмотреть, как ехали, на вас будем равняться
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Nataly
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Я на 2 разряд ехала Предварительный (к счастью, успела по старой схеме) на любительских соревнованиях. Книжку не дали, моя тренер сказала, что дают только за 1 и выше
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
На самомо деле для меня это не столь важно, мне главное, что мы с кобылой получаем удовольствие от общения друг с другом, это самое главное!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
iren
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Irok, не обижайся, у меня на самом деле интерес свой - шкурный, но ровно противоположный. Я так уютно устроилась в "звании" б/р и вылезать из этой норки не хочется - нечего ехать будет (до "серьезных" езд я не дорасту скорее всего никогда, хотя тренер с тихой грустью точет зверьку темповые менки и пируэты на галопе) и всегда была твердо уверена в том, что способ "предохранения" прост - достаточно никогда не ехать к примеру ни одну из юношеских... Однако, ты меня озадачила.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Дауммер
7 апреля 2009, 00:55:11
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Еще и тут ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!! :-))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Поздравляю !
Желаю дальнейших успехов и достижений!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gloria
7 апреля 2009, 00:55:12
Сорри... Это меня с утра глючило :) (-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Аноним
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Pozdravlau!!!!

Znachit teper dostatochno naekhat bolshe 56% v lubetlskikh, chtoby razryad poluchit? Woh... Podozritelno legko kak-to poluchaetsya... I tak khalyava v obschem-to byla, no eto voobsche super legko poluchaetsya.

Privet iz Florida, the sunshine state!

Zhenks

P.S. Tut tak mnogo loshadok! Oni prosto grut trvaku i naslazhdautsya giznju...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга К.
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Давай все-таки не будем путать любительскую езду и любительский зачет в любой другой езде 56% в любительской и 56% в, скажем, юношеской командной - две очень и очень большие разницы
На одном из европейских сайтов (кажется, каком-то немецком) висели результаты нескольких тамошних клубов, я наскоро пролистывала и сильно удивилась: у них любительские зачеты были практически во всех ездах, включая Большой приз. Вот где любителям раздолье!

Кстати, Женкс, я слышала, что как раз во Флориде есть много клубов, специализирующихся на выездке
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Передерий Екатерина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
вау, а у нас кто-нибудь в любительским зачетов хотя бы в Малом сталкивался для получения 1 разряда? знаю, что Соболева та же проводила раньше, на своих лошадях, но только 2 присваивала.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Эээ... А вот я не понимаю.
А у нас сейчас что, любитель не может взять и поехать Малый приз (если, конечно, открытые соревнования)?

Понятно, что если любитель не юноша, он уже в основном зачете юношескую езду, например, ехать не может, и тогда нужен любительский зачет.

А с Малым и выше-то в чем проблема?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Передерий Екатерина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
может любитель поехать Малый в общем зачете со спортсменами, но для чего то у немцев есть любительский зачет по Большому призу? (как Ольга написала), значит какие-то отличия у них есть в этой связи, может судейство другое, критерии ит.д.?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Вот мне и интересно, что это и куда. ;-)

> значит какие-то отличия у них есть в этой связи, может
> судейство другое, критерии ит.д.?

Если другое судейство и/или критерии, то это уже не Большой приз, а какой-то другой будет... ;-))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Передерий Екатерина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
ну не точно выразилось... не критерии, ааа.. ну может быть народ хочет посоревноваться среди равных, любителей или еще чего...
вообще интересно, зачем им любительский зачет по таким ездам.
хотя я вот понимаю, если любитель поедет Малый у нас среди спортсменов, то врядли светит место, а вот среди равных, то может и быть в призах. может так?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Даша Делоне
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
У них, буржуев, разные зачеты для профи и любителей потому что профи - получают призовые деньги, а любители - нет.Только медальки грамотки.
кажется так.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга К.
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Ага, так.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Катя! Хорошо, спрошу, только скорее всего через недельку, так как боюсь, что О.О. уже уехала во Францию (Маша Шувалова поехала на юношеские вроде)...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Аноним
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
Vot-vot! I ya pro eto ge! Luchsche proyasnit etot vopros...

P.S. Olga, esli tut mnogo dressage clubs, to nugno srochno suda pereselyatsya! :-) Zdes' klassno... A v shtate Alabama - v osnovnom odni kovboi (v smysle Western style).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gloria
7 апреля 2009, 00:55:12
Женкс, дорогая,
ну хоть на теплом флоридском солнышке можешь ты расслабиться и стать чуть-чуть добрее?
Что, оттого, что Ирок 2-ой разряд получила, твои достоинства как-то умалились, что ли?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Передерий Екатерина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Женкс, дорогая,
Лена, не стоить искать бревно в глазу другого
Не стоит слова Жени "перепевать" на свой лад.
Вопрос сомнительности получения разряда по Самсунгу высказала и я, и Ирен, и вот и Женька засомневалась. Но причем тут выступления Ирок? мы все за нее и за Прагу искренне рады, и поздравляем! (читайте внимательно сообщения).
А вопрос с разрядами интересно было бы прояснить с Соболевой, что думаю, Ирок и сделает в ближайшее будущее.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Женкс, дорогая,
Катюша! Ну, чего я буду по несколько раз у Соболевой переспрашивать... Я лично спросила про себя, она мне ответила. А про книжку - действительно они такого образца, что с 1 разряда их заполняют, но Ольга Олеговна сказала, что в них можно и 2 вписать... Вот когда получу книжечку (а будет это не очень скоро, так как надо за ними куда-то ехать) - сообщу... )))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Передерий Екатерина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Женкс, дорогая,
Ира, ну а что такого ,можно и спросить, тем более скажи, народ это очень заинтересовало. Что ж тут плохого?
очень интересно узнать, потому как имеет на руках другие разрядные нормы, о них уже писали.
А что касается замечаний Глории, то знаешь, Юношеская и любительская езда - это две огромные разницы, поэтому и говорят о легкости.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gloria
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Женкс, дорогая,
Кать, не могу с тобой согласиться Читаю я довольно внимательно... Вы высказали сомнения в том, что за Самсунг можно разряд получить, но не высказывались в том духе, что это, мол и "вообще было легко, а теперь уж совсем легкота".
Что же касается того, как я интепретировала слова Женкс, то, думаю, это мое личное дело, нет? Имею право и ошибаться, в конце концов! Тем более, к Женкс я давно не равнодушна

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Передерий Екатерина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Женкс, дорогая,
легкость в том, что в любительской набрать 60% - это нетрудно, особенно если на своей базе, знакомые судьи и т.д.
а личное неравнодушие к определенным лицам я думаю уместно в привате сообщать
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gloria
7 апреля 2009, 00:55:12
Катя,
а свое мнение о том, что кому-то что-то легко далось, не уместнее ли тоже в привате сообщать?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Катя,
Больше двух говори вслух! ;-))))
Никаких приватов. ;-))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Передерий Екатерина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Женкс, дорогая,
так, заканчивают это диалог.
за Ирок я очень рада и Прагу тоже, лично мне Самсунг не дается, мне бы любительскую хорошо проехать.
и очень интересуют разрядные нормые, Ирок обещалась спросить у Ольги Олеговны, я думаю, что это всех интересует.
Если предположим, что действительно рязрядные нормы поменялись, то хотелось бы иметь в открытом доступе, например на сайте ФКСР. Согласитель, что это ненормальная ситуация, что об изменениях в разрядах вот так через "таблицу Менделеева" узнаем, но это уже совсем другая история
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gloria
7 апреля 2009, 00:55:12
Да не вопрос...
... и нормы узнать не грех, и любительскую проехать (для меня и она недостижима пока), и за Ирка мы все однозначно рады, и разговор закончить - тоже явно пора
До встречи!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Аноним
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Женкс, дорогая,
Nu mne prosto interesno, chto eto za novye pravila takie. Esli eto pravda, to u nas u vsekh budet po 2-romu razryadu. Vot i vse. :-) A za Irok ya ochen-ochen rada!!!

Moget byt' surovy Moskovsky klimat delaet ludei podozritelnymi i ischuchimi vtroroi smysl v moikh slovakh? :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gloria
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Женкс, дорогая,
А в твоих словах был второй смысл?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Аноним
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Женкс, дорогая,
Ya ne sobiraus prodolgat etot "sodergatelny" razgovor s toboi, Glo. :-) Sorry.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gloria
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Женкс, дорогая,
Так и не продолжай, Женкс! Я и не жду!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
О! Женкс! Передавай этим флоридским лошадкам наш сладкий привет!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Даша Делоне
7 апреля 2009, 00:55:12
удивляет вот что....
на предыдущий пост нет ответов.

ни спора, ни вопросов...

игнорируете? согласны? боитесь связыватся?
или суть вопроса не интересна?


так, просто любопытно к слову, о профессиналах в рунете....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
iren
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: удивляет вот что....
А какая собственно требуется реакция?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Даша Делоне
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: удивляет вот что....
требуется? любая

лично я предпочла бы яростные споры
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gloria
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: удивляет вот что....
Ой, не надо споров, а? Бедная Ирок! Хотела просто поделиться, так тут затеяли дискуссию на тему о нормативах и законности их присвоения, а на Хорс.ру Кавалерист-Девица стала жаловаться на Соболеву... почему-то в теме Ирок...
А хотелось просто сказать Ирок и Праге: молодцы, девочки! Мы вами гордимся! Так держать!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: удивляет вот что....
Нет уж, давайте спорить! ;-))

Дашке: А чего в этом сообщении спорного? ;-)))
Нет, мы, конечно, любим поспорить по всяким поводам и без них... Но уж не до такой же степени, чтобы спорить с тем, что белое на самом деле не совсем белое, а примерно 254,254,254... ;-))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дмитрий Андреев
7 апреля 2009, 00:55:12
не надо
длинные темы неудобно читать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Передерий Екатерина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
ок, вот реакция
"В данном случае при изменении норм классификации в разделе выездки, г-жа Петушкова допустила одну логическую ошибку, применив неопределенный термин "любитель", и одну юридическую, введя де-факто юношеские разряды в конном спорте.
честно говоря не поняла о чем речь идет, можете мне "разжевать"? что имеется в виду под юношескими разрядами?

"Рассматриваемый случай как раз связан с неправильным применением понятия "любитель". Естественно, исходя из действующих разрядных норм и требований, которые могут изменяться по окончании олимпийского цикла и не ранее, присвоение каких-либо разрядов по результатам соревнований по выездке, проходящих по любым схемам кроме трех юношеских, трех юниорских, малого, обоих средних и двух больших призов незаконно."

ну это уже озвучивали, ждем теперь комментарией и разъяснений со стороны Ольги Олеговны Соболевой, просто интересно прояснить ситуацию. Соболева судья, ее профессионализм не подвергается никакому сомнению.


comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Передерий Екатерина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
я имела в виду судья по выездке.
первый вопрос - согласна.
второй - так и не поняла, что вы имеете в виду под юношескими разрядами? то, что юноша за юношеские езды может получить разряд?

еще тогда можно вопрос? поскольку вообще ничего не знаю в этой области.
еще в какой-нибудь стране есть разрядные нормы по конному спорту? или это пережиток нашей советской системы?
и вообще нужны ли они - эти разряды?
ваше мнение?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
> второй - так и не поняла, что вы имеете в виду под
> юношескими разрядами?

Ну вот в других видах спорта совершенно определенно есть разделение на обычные (взрослые), юношеские и детские разряды. По крайней мере было, когда я в детстве плаванием занимался. ;-))
Там просто-таки были разные разрядные нормы.

> то, что юноша за юношеские езды может получить разряд?

так и взрослый может за юношескую езду получить разряд...
или я опять что-то не понимаю? ;-)

> еще в какой-нибудь стране есть разрядные нормы по
> конному спорту? или это пережиток нашей советской
> системы?
> и вообще нужны ли они - эти разряды?

ИМХО, для постоянно выступающих проф. спортсменов разрядные нормы не нужны. Но это только при наличии нормальной системы рейтинга...

А вот любителям разряды нужны всенепременно!!! Это ж какой стимул: получить сначала 3-й, потом 2-й, ну и стремиться к 1-му... :-))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Передерий Екатерина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Мы с Прагой теперь типа спортсмены...
оо, спасибо, теперь поняла о чем речь - про юношески разряды.


взрослый может ехать юношескую только в любительском зачете - в разрядных нормах это записано и может получить только 2 разряд.

ладно, я одно из всего этого поняла, что логика разрядных норм по выездки нарушена и у всех какие-то недопонимания их в том виде, в каком они сейчас существуют

вообще может быть логичнее было бы ввести отдельно детские, юношеские, взрослые и любительские разряды с отдельными схемами? но тогда действительно надо определить, кто такой любитель.

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дмитрий Андреев
7 апреля 2009, 00:55:12
всё это не то
что русские разряды, что их полное отсутствие.

Разряд это пустячёк. Приятный, но не более того.
Хорошо бы было, чтобы таких пустячков было побольше.
Чтобы можно было недельку позанимавшись, получить 34-й разряд по выездке и стремится к 33-му, а через пол годика - 18 по конкуру.

Кстати, вас когда-нибудь спрашивали как вы ездите ? Что вы отвечали ?
Мне кажется, ответ типа выездка 23 конкур 13 объяснил бы всё и однозначно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Передерий Екатерина
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: всё это не то
Дима, ты опять к своей теме про твой уровень езды
уже сто лет это обсуждали мне 28 разряд по выездки ничего не скажет вернее скажет ) но не буду говорить что
поэтому в данной теме я имела в виду традиционную разбивку на 1,2,3 разряд, ну а взрослые - это кмс, мс, мсмк
а то получается сейчас, что 15-16 девчонки едут как КМС по выездке... выглядит по крайней мере странно )
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дмитрий Андреев
7 апреля 2009, 00:55:12
личное
1. где я писал про свой уровень ?
2. (раз уж личное) начиная проект вы определяете какие-то checkpoints или
делаете как получится ?

3. Если уж говорить об уровне езды, то тут 99% совсем не супер и кто выше, тот,
как правило, скромнее.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: личное
> кто выше, тот, как правило, скромнее.

Ну, это уж совсем спорно...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дмитрий Андреев
7 апреля 2009, 00:55:12
где-то на этом сайте читал
когда Петушкову (ну не все её в лицо знают) спросили, умеет ли она ездить,
нона оттветила - немножко.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: где-то на этом сайте читал
Как раз это - исключение из правил. ;-))

А вот ты наших нынешних кмс-ов и мс-ов поспрашивай... ;-))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: всё это не то
Не все так однозначно просто.
Вот у нас сейчас "наверху" обсуждают также возможность перевода школьных оценок на 10- или даже 100-бальную систему... Плюсов в этом не больше, чем минусов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дмитрий Андреев
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: всё это не то
есть тут 100 бальная система - тоже самое абсолютно.
Оценка и разряд (квалификация) - не одно и тоже.

Пример:
Ты едешь из Москвы в Питер. Тебе звонят из Питера и спрашивают, где ты ?
Что ответишь, что где-то между или что на таком-то километре ?

А если километры отменить, тогда как ?

Тут их даже и вводить не пытались, к сожалению.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: всё это не то
> Пример:
> Ты едешь из Москвы в Питер. Тебе звонят из Питера и
> спрашивают, где ты ?
> Что ответишь, что где-то между или что на таком-то
> километре ?

Во-первых, когда я еду в Питер, то отключаю мобильник... потому что сплю обычно в поезде. ;-))

Во-вторых отвечу очень просто, в зависимости от расстояния:

а) только отъехал, пью пиво.
б) между Москвой и Бологим (интересно, как это название склоняется правильно?), а чего ты звонишь так поздно?
в) стоим курим бамбук в Бологом
г) между Бологим и Питером, а какого фига ты с утра звонишь, когда я вчера весь вечер пиво пил?
д) подъезжаю к Питеру, встречаемся в Блинном домике.

;-))))

И, что характерно, меня поймут. ;-))

А если я начну говорить, что проезжаю 349-й километр (еще, кстати, вопрос, как я это сам узнаю)... то это человеку сначала придется напрячься и вспомнить, сколько всего между Москвой и Питером километров, потом составить пропорцию и прикинуть... ;-))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: всё это не то
На самом деле это известный факт из психологии.
Человеку очень просто делить все на пять частей:
начало, конец, середина, между началом и серединой, между серединой и концом.

На этом основано очень многое.

В частности из веб-штучек (так как по специальности) могу сказать: оптимальное количество пунктов в главном меню сайта именно 5. Как раз в соответствии с этим принципипом.

Тоже самое и с оценками.

Любая 100-бальная система - это издевательство над мозгом...
Слишком сильно придется напрягаться, чтобы понять, что же имелось в виду под оценкой, например 69...
Грубо говоря, тебе на это придется потратить, допустим 1 секунду. А на то, чтобы представить себе 4-ку - 0.1 секунды... Выигрышь в несколько раз. (Секунды взяты с потолка, но тем не менее... даже выигрышь в полтора раза в наше скоростное время - значительный. ;-)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: всё это не то
Вот и сейчас когда писал... 69... Мысленно все равно делил сотню на четыре части и сравнивал 69 с каждой из этих частей... И представлял ее в голове как "чуть меньше, чем три четверти".
Думаю, у большинства мыслительные процессы проходят примерно так же. ;-)
Собственно, этим человек от компьютера и отличается. Последний "мыслит" абсолютными величинами, а человеческое мышление - абстрактное и образное. :-)

Уфф... Вот. :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дмитрий Андреев
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: всё это не то
Алекс, просто конникам можно простить, ну ты-то ДОЛЖЕН знать, что с момента появления C++ компьютеры начали думать ОБРАЗАМИ и сейчас это основной способ их мышления.
Люди, где-то в глубине мозгов тоже перебирают нули и единицы, и тоже очень быстро,
но они дажен не подозревают об этом.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: всё это не то
Я совершенно точно знаю, что компьютеры не думаю ОБРАЗАМИ (образ - это примерное соответствие чего-то чему-то).

Честно говоря, я не помню, в чем там кардинальные отличияется С++ от С. Но если ты имеешь в виду объектную направленность, модульность и т.п. - то я лично не вижу здесь ичего связанного с образностью.

В том-то и дело, что человек мыслит примерными категориями (конечно, кроме случаев, когда он решает математические задачи ;-))). А заставить компьютер сравнивать "примерно" - задача далеко не всегда тривиальная.

> Люди, где-то в глубине мозгов тоже перебирают нули и
> единицы, и тоже очень быстро, но они дажен не
> подозревают об этом.

Это знаешь ли совершенно недоказанный факт...

И если размышлять логически...
Компьютер (мы это досконально знаем) фиксирует только наличие или отсутствие импульса - соответственно 1 или 0.

А как обрабатываются нервные импульсы в голове у человека - это фиг его знает... может быть учитывается еще и величина, и вектор, и фиг знает чего еще...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга К.
7 апреля 2009, 00:55:12
Э-э-э...
Коллеги, что-то вы не о том... имхо.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Э-э-э...
Какая разница о чем. Главное, чтобы весело было. ;-))

А вы, кстати, присоединяйтесь, господин барон, присоединяйтесь. ;-))

Вот скажи нам, как медик. Как в мозгу мыслительные процессы происходят? ;-)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга К.
7 апреля 2009, 00:55:12
Ну да, ну да...
Слово лечит, разговор мысль отгоняет... желаете беседовать, сударь?
А голова - предмет темный и исследованию не подлежит. Завязать да лежать
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дмитрий Андреев
7 апреля 2009, 00:55:12
Алекс,
что есть класс, он же объект ?

Это О Б Р А З
из чего он состоит
из состоит из боле простых классов объектов О Б Р А З О в


Ты сейсас смотришь на окно эксплоренра.
Это объект = образ. Оно имеет свойства, оно имеет поведение, оно унаследовло что-то от родителя, оно состоит из более простых образов, которые тоже имеют свойства, поведение и что-то унаследовали от родителей.
Оно может общатся с другими объектами и менять свои свойства и ТЫ
говоришь, что не понимаешь причём тут С++ ?????????????????????????????


Чему вас в МАИ учат вообще ?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: Алекс,
Дима, все это я знаю. ;-)
Но все это не имеет никакого отношения к образному и абстрактному мышлению. ;-)
У любого объекта есть строго определенный (заранее) круг возможностей: свойств, методов; и в процессе работы этот круг не может изменяться (естественно, если эту возможность изменения не заложить с самого начала, но и тогда тебе придется строго определить этот расширяемый круг).

А человек тем и отличается, что может выйти за рамки этого самомого заранее предопределенного.
Хотя, это, конечно, тоже спорно, потому что мы "изнутри системы" не можем точно сказать, какие рамки для нас определены.

Еще грубый пример: две программы не могут совместными усилиями породить третью, которая бы имела черты этих двух, но была бы кардинально иной.

Хотя это, наверное, интересная задача: разработать класс программных вирусов, которые бы могли взаимодействовать и на основе самих себя порождать нечто новое... Конечно, такая "эволюция" в большинстве случаев будет порождать нечто нежизнеспособное, но если вдруг наткнется на "правильное" русло, хмм... тогда было бы интересно понаблюдать. ;-)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дмитрий Андреев
7 апреля 2009, 00:55:13
Re: Алекс,
некоторую непредсказуемость в поведении систем мы уже наблюдаем.
Гейтс, похоже, этим серьёзно занимается.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:13
Re: Алекс,
Да непредсказуемость я каждый день наблюдаю... Когда пишешь программы никогда заранее не скажешь, как оно работать будет. ;-)))))

Это все не та непредсказуемость... При современных принципах программирования, на мой взгляд, никакой реальной непредсказуемости достичь нельзя... Нужен совершенно другой подход, совершенно другая архитектура (начиная с самой основы - архитектуры процессоров).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дмитрий Андреев
7 апреля 2009, 00:55:13
я смайлик забыл поставить
но писал о непредсказуемости ХР и ей подобных.

Тут до искуственного интеллекта уже не далеко, но не на пользу он такой.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дмитрий Андреев
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: всё это не то
Про Питер, я имел ввиду на машине.
Делить на 5 может и проще, только система-то не совсем пятибальная.
Бывает 3- бывает 5+ в вузах - вообще или двоичная или 4-бальная (зачёт/отсутствие или неуд/уд/хор/отл). При 100-бальной тройка заменяется на 67, на этом разница заканчивается.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: всё это не то
Ну, 10-и бальная - это не очень сильно отличается от 5-и бальной.
К тому же в оценках с минусами/плюсами реально используется 6-и - 8-и бальная система.

Но не 100 же бальная. Объясни мне разницу между 67-ю и 68-ю баллами, например, при оценке сочинений...
...
А тогда какой смысл?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дмитрий Андреев
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: всё это не то
меньше 67 - неуд (иногда порог понижают)
75 - хорошо, больше 90 - отлично. Больше 100 - супер с бонусом.
Бывает и наоборот. Если будешь учиться подводному плаванию, то
экзамен (лёгкий) надо будет сдать минимум на 90. На права,
если не ошибаюсь, тоже надо набрать 9 по 10-бальной (точнее 11-бальной
т к 0 там тоже возможен)

Зато, когда много задач легче считать (это те же проценты). Особенно удобно считать в 100-бальной системе на экзаменах по американской системе.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
iren
7 апреля 2009, 00:55:12
Re: всё это не то
Ну жизнь вообще штука несправедливая. И все лошади с разными потенциями. И "нарисованные" разряды случаются во всех видах конного спорта. И большепризная лошадь из-под чужой задницы может так статься у чайника и в рысь не поднимется (или побежит, скажем, на первой юношеской Большой, не обращая внимания на клиента сверху - и такое бывало). Конечно, Александр Макединский герой, но зачем же стулья ломать. Может дождемся сперва комментариев г-жи Соболевой?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:13
Re: всё это не то
Ну вот я об этом и пытался сказать... ;-)) Может быть не очень хорошо получалось. ;-)

Чтобы со стозначной работать - это я даже не представляю себе, что это должен быть за специалист...
Разница в один балл (при 100-бальной шкале), на мой взгляд, слишком мизерная, чтобы в реальном времени ее отличать на глаз... Разве нет?

А в выездке же с 10-и бальной шкалой работают.
В стиле - не помню...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Текила
7 апреля 2009, 00:55:13
Re: всё это не то
Будем тихо надеяться, что бездарная лошадь Фуксу не попадется
А то огорчение какое...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Аноним
7 апреля 2009, 00:55:13
Re: всё это не то
:-)))) Вот вечно так - никакой ясности в предмете :-)))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
7 апреля 2009, 00:55:13
Re: Кстати, о стобальной системе
Хмм. По-моему, как раз попадание истиной оценки в интервал 1 более вероятно, чем в интервал 0,5 - первый же шире. Другой вопрос, что достоверность в первом случае, конечно, ниже.

Или я окончательно забыл вероятности уже? ;-)

> Другими словами более - менее достоверная оценка должна
> быть с точностью до 5 по стобальной шкале.

Имхо, все-таки чем больше шкала, тем достовернее оценка - теоретически...
Практически же тут вопрос в том, по какой шкале человек реально может проводить оценивание - это уже, по-моему, не из статистики задача. ;-))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина
7 апреля 2009, 00:55:13
Re: Кстати, о стобальной системе
Во блин... Какая интересная тема получилась, о чем только тут не говорили... Интересно все-таки у человека мозг работает, жаль, что я не психолог...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Даша Делоне
7 апреля 2009, 00:55:13
Re: Кстати, о стобальной системе
Ирок....
интересная профессия психолог, но сильно разочаровывает в людях!
если бы все понимали, что они реально имеют ввиду...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дымка
7 апреля 2009, 00:55:13
Если бы все понимали, что они сами имеют ввиду...
жить им стало бы намного проще.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Даша Делоне
7 апреля 2009, 00:55:13
а вы говорите по птичьи? ;)
теперь все понятно!
даже мне ....
comment 0 1 comment 0
0 0
iren
7 апреля 2009, 00:55:13
Re: "Уж полночь минула, а Германа все нет"
Таки какое в результате резюме (я все о своем, о шкурном)? Могу ли я проехать тот же скажем Самсунг (а практика показывает когда судят только любителей, а не в отдельном зачете скажем в езде для молодых лошадей, 56% шансов получить куда больше, чем не получить), чтобы потом мне не выкатили "предъяву" - пол, ничего не знаем, у вас, мадам, второй разряд, не можете вы ехать по любителям?
comment 0 0
0 0
Ирина
7 апреля 2009, 00:55:13
Re: "Уж полночь минула, а Германа все нет"
Угу, Германа все нет... Видела Ольгу Олеговну на конюшне только мельком в понедельник, а с тех пор я там больше не была, поеду туда только в субботу, если она там будет, то спрошу как и обещала, но мы можем и разминуться, так как ее планов я не знаю... )))