Re: Работа молодой лошади - развязки
Лучше всего, чтобы с другой стороны к корде прилагался опытный человек, ИМХО. А что на лошади надето - развязки, шамбон/гок, дело не меняет. Шамбон-гок и развязки кратенько.

Конечно, наличие опытного человека обызательно
Только все равно вопрос остается - развязки же жесче фиксируют положение головы-шеи (точнее, жесче ограничивают свободу) - для возрастной лошади, привыкшей к движению трензеля во рту такие различия может, и не принципиальны, но для молодой-то! Я слышала и "пару раз дернет за зуб - перестанет головой махать", и "по зубма себе настучит, потом не выправишь". Кто что предпочитает?

Re: Конечно, наличие опытного человека обызательно
Мне кажется лучше шамбон. Ведь цель какая - чтобы голова была "внизу". А жестко фиксировать молодую лошадь - зачем?

Re: Работа молодой лошади - развязки
Я тут ради интереса зашел на Yandex и сделал поиск "работа молодой лошади" Получилось целых три страницы различных статей. По-моему неплохо. Несравнимо с тем, что было год назад.
Темпы роста сайтов конной тематики радуют

Об этом и речь
Я говорю не о конкретной молодой лошади (там, Хромосом-99, бардовый в крапинку, такого-то роста, работается в конкур). Я говорю об общем тренинге молодой лошади. Разве он не один и тот же что в выездку, что в конкур, что на прогулок по лесу?

По поводу фиксации головы - об этом и речь, что мне кажется, что так жестко ее фиксировать, как фиксируют развязки, молодой лошади не надо, тем не менее сплошь и рядом молодых лошадей работают на развязках. Вот и хочется уточнить - зачем? В полезности шамбона у меня лично сомнений нет - в разумных пределах и с опытным тренером, конечно.

Re: Лучше всего, конечно - вожжи
и седелка, но в принципе можно для начала и развязки, только желательно не с уздечкой, а с капцунгом, и амортизаторы с большим ходом.

Re: Об этом и речь
А если речь идет о работе на корде? :-) Вреда от шамбона больше, чем от чего? :-)

Re: Работа молодой лошади - развязки
Из собственного опыта:
После развязок стал лучше вынос плеча, открылись движения. Шамбон помог расслабить шею.
Моё мнение: всё хорошо в меру. Шамбон - более "безвредное" приспособление, чем развязки.

Re: Работа молодой лошади - развязки
Вообще, для каждой лошади надо что-то свое. Свою лошадь сначала с шамбоном гоняла, толку было мало. Попробовали на развязках и дело пошло. Но рв качестве развязок я использовала хозяйственные резинки, которые сумки к тележке прикрепляют. Они не мертвые и хорошо аммортизируют. Наружная развязка длинее внутренней (постановление). Если валит затылок, то наружную развязку поднимаю выше внутренней. Сдесь главное не дать возможность ей осаживать. Необходимо заставить ее двигаться вперед. После 5 минут сопротивления моя лошадь пошла , причем не гребла под себя ногами, как это было с шамбоном или без него, а двигалась от плеча, расслабилась. Вообще я все это делала под руководством опытного человека, которой не одну лошадь воспитал. Так что советую попробовать.

Re: Работа молодой лошади - развязки
Prostite za koryaviu russkuiu terminologiu, ne sil'na ya v nei. Ya mnogo rabotaiu s molodimi loshad'mi, s nulya ili pereuchivaiu posle begov. Mogu podelit'sya sleduiushim:

Kogda vi ispol'zuete chambon ili razvyazki, vajno chtobi loshad' ni v koem sluchae ne visela cherez trenzel' na chambone ili na razvyazkah s ravnovesiem na peredu, a naoborot, rabotala v sbore i dostatochno rasslablenno, stavia zadnie nogi pod sebya. Horosho eshe kordu propustit' s vnutrennei storoni cheres kol'co trenzelya i zakrepit' na podpruge - pri etom korda ne prosto derjit'sya v ruke, a delaete te je dvijenia chto i povodom chtobi loshad' nachala othjebivat' - pomogaet otuchat' loshad' viset' na trensele.

Smisl uprajnenia v tom, chtobi loshad' nachala ispol'zovat' mishci spini i krupi va rabote, podvodila nogi, michci stanovyatsya gibche i elastichnee. Vajno takje, chtobi loshad' rabotala ne v "fal'shivom sbore" - kogda golova vrode kak po vertikali, no mishci v holke szajati, pri pravil'noi rabote sheia doljna izgibat'sya rasslablemo plavnoi dugoi.

Moloduiu loshad' rabotaui na dlinnom chambone, postepenno ukorachivaiut. Ne bolee 25 minut v den - esli bol'she, slishkom tyajelo dlya skakatel'nii sustavov.

Re: Работа молодой лошади - развязки
Спасибо большое за обстоятельный ответ :-)
Вопрос по поводу корды через трензельное кольцо к подпруге - это куда - между передних ног или сбоку? Не совсем понятно. И мне кажется это воздействие по силе намного жестче, чем просто воздействие поводом - кордой-то не всегда можно изобразить похожее на повод влияние, хоть и крепится также, а уж так... Или я не права?

Re: Работа молодой лошади - развязки
А я видела вариант, когда лошадь на возжах работают, но именно не сзади человек идет, а как на корде лошадь бегает, и этом случае именно оба повода пропущены через кольца на седелке, и можно руками достаточно точно воспроизвести те же движения, что и под верхом.

Re: Работа молодой лошади - развязки
Zadacha uprajneniya v sdeluiushem - chtobi u loshadi rabotali vse mishci spini i shei bez zajatosti v holke, ukreplyaem mishci spini i krupa, ravivaem gibkost' spini i shei. Chem nije opuskaetsya golova loshadi bez upora v kordu ili razvyazki, tem luchshe, pri etom loshad' ne doljna tashit' perednie nogi i idti s ravnovesiem na peredu - naoborot, sledite chtobi zadnie nogi loshad' stavila pod sebya, esli vi rabotaete protiv chasovoi strelki, pedpolojim, levaia zadnya noga doljna idti vrepred/vnutr' pri kajdom shage. Esli loshas' idet s ravnovesiem na peredu, podgonyaite szadi hlistom, pri etom vozdeistvuite kordoi, sm. nije, chtobi loshad' ne povisala na razvyazkah.

Predpolojim, Vi rabotaete loshad' v "side reins" - bukval'no, "bokovoi povod" - krepitsya s odnoi stotoni k kol'cu trenzelya, drugoi k podpruge sboku s toi je storoni, ne perekreshivaia (primerno v "seredine" loshadi, mejdo spinoi i jivotom). Ustanavlivaetesya s obeih storon pri rabote na korde, vnutrennii povod VSEGDA koroche chem vneshnii - ochen' vajno. Koroche nenamnogo - sm 6-10. Kordu propuskaete cherez kol'co trenselya s vnutrennei storoni SBOKU loshadi - NE mejdu perednimi nogami, krepitsya sboku k podpruge, tam je gde Vi zakrepili bokovoi povod. Esli rabotaem loshad' po chasovoi strelke, kordu propuskaem cheres pravoe kol'co trenzelya i kremin s pravoi storomi k podpruge. Vam nujno chto bi pod sedlom loshad' rabotala v sbore ne upirayas' pri etom v povod - ne visya vsem vesom u vas na rukah. Poetomu, kogda Vi rabotaete loshad' na korde, Vam nujno ubedit'sya chto ona ne lojit'sya vsem vesom cherez trense' na razvyazki - tak kak esli ona visit va razvyazkah, ona potom i u Vas na rukah takje povisnet - budete ne radi. Za etim i hujna korda - rukoi kotoroi derjite kordu sovershaete vozratno postupatel'nie dvijeniya, korda skol'zit cheres trensel', pobujdaia loshad' sognut' sheiu vniz/vnutr' i ne visnut' na razvyazke. Kak tol'ko Vi uvideli chto loshad' oslabila davlenie na razvyazki, otpustite kordu posvobodnee, daite loshadi vityanut' sheiu vniz/vrered. Nemci voobshe rabotaiu jestko - fiksiruiut neelastichnii povod ot kol'ca trenzelya k podruge na vnutrennei storone, chtobi loshad' uchilas' sgibat'sya. Eto nujnp delat' ochen' ostorojno i pod rukovodstvom trenera kotorii znakom s takoi medotoi raboti - esli zakrepite srazu slishkom korotkii povod, loshad' budet pitatisya sdeladt' svechku i mojet elementarno perevernuti'sa.

Ne jdite chto Vasha loshad' budet rabotat' kak nado srazu - eto process dolgii. Nachinaite rabotat' molodiuiu ili zakreposhennuiu loshad' na dlinnih razvyazkah ili chambone, ukorachivaia postepenno.

To je samoe mojno delat i pod sedlom. Esli interesno - podelus'. Ne zakidivaite kamnyami - ya ne pretenduiu na to chobi bit' istinoi v poslednei instancii - est' raznie shkoli obuchenia loshadei i otlichaiutsya drug ot druga kak nebo i zemlya. Mne blije nemeckaia shkola, hotya medoti raboti tam namnogo jestche chem v drugih. Govoru opyet' je iskluchitel'no po svoemu opitu i nabludeniam. Sama muchaiu's postoianno - uje doshlo do avtomatizma, ya ochen' mnogo rabotaiu s molodimi loshad'mi.

Ну, по-моему, для того форум и есть, (+)
чтобы мнениями делиться :-)
Спасибо большое за подробный рассказ - конечно, пробовать на своей такое сама не буду просто потому, что не умею, а специалистов, работающих таким образом я у нас на базе не наблюдала... Хотя вы очень доступно все объяснили... У нас в последнее время стало модно прицепить с двух сторон на боковые колечки недоуздка по чомбуру, пропустить у лошади "подмышками" и связать узлом на спине - как при игре "в лошадки" с детьми - лошадь бежит и на каждый свой шаг дергает сама себя за морду. Не за рот, а за морду - и этим-то и объясняют ценность своего приема эти гении...

А работаете ли вы молодых лошадей на кавалетти? Как часто? И если не секрет, это все где происходит? :-)

Re: Ну, по-моему, для того форум и есть, (+)
A chto takoe chombur? Prostite za temnotu, no russkuiu terminologiu dogonyau v osmovnom po smislu - vot s chomburom zaminka vishla. Ya v Los Angelese, sdes' i nachla ezdit' postoianno, poetomy vse obshenie, sootvetstvenno, na angliiskom.

Ya ne znaiu kak naschet loshadi pod mishkami propuskat' chto to i chtob za morgu dergat' pri etom - zvuchit stranno, no kto ego znaet, vsyakoe narod tvorit.

Ya znaiu chto mojno pod sedlom rabotat' v "draw reins" - eto tot je povod, krepitsya oboimi konzami snizu k podruge, pryam v seredine jivota, dal'she cherez kol'za trenzelya kajdii so svoei storoni sootvetstvenno i vverh kak obichnii povod. Ispol'zuetsya tol'ko v pare s obichnim povodom, ni v koem sluche sam po sebe. Princip tot je - loshad' ne doljna viset' na draw reins, oni tam na tot sluchai esli kon' pitaetsya zadrat' golovu slishkom visoko, draw rein avtomatichestki vozvrashaet golovu na mesto. Draw rein VSEGDA dlinnee chem osnovnoi povod. Pri rabote po krugu vnutrennii draw rein vsegda svoboden, vneshnii rabotaet, pri smene napravlia udlinyaem novii vnutrenii, ukorachivaem vneshnii. Nikogda ne rabotaem draw rein s dvuh storon srazu - dostigaetsya protivopolojnii effect. Loshad' visnet na draw reins, Vi vesa v rukah ne oshushaete, nachinaete radovat'sya, snimaete draw reins, i poluchaete ves' ves obratno v ruki. Vnutrennim povodom postoianno poluuderjki, kak esli bi vijimali kistiu gubku dlya mitya posudi. Ruka v lokte svobodna, loshad' oslablyaet davlenie na povod, Vi ei sootvetstvenno toje povod daete, i tak vsu dorogu. Pri etom pri rabote po krugu sledim chtobi loshad' bila sognuta vorkug vnutrennego shenkelya, vsheshim na ladon' pozadi podpruhi uderjivaem krup, vsheshnyaia ruka stabil'na, vnutrennya rabotaet poluuderjkami, pobujdaia loshas' sognut' sheiu vniz/vnutr', ne zabivaite pri etom rabotat' vnutrenni shenkelem, loshad' doljna ponyat' chto sobirat'sya nujno ot shenkelya. Ne peregibaite sheiu loshadi vnutr' - dostatochno esli Vi, predpolojim, rabotaia po chasovoi strelke, sidya v sedle vidite pravii glaz loshadi. Horosho rabotat' 15 min v draw reina, dalee 15 bez.

A na korde na samom dele ne tak slojno - ispol'suite kakoi-nit' vol'erchik (luchshe kruglii konechno), esli net vozmojnosti, polojite chto nibud' k kachestve ogradi - tuki s senom, naprimer. Eto esli loshad' sovsem zelenaia, chtobi z kordi v polya ne rvalsys i ne oslojnyal Vam rabotu.

Chto bi nauchit' loshad' sobirat'sya, horosho eshe takoe uprajnenie pod sedlom: sidite verhom, ostorojnen'ko vkluchaete levii shenkel', pri etom pravii povod svoboden, levim delaem poluuderjki, pobujdaia loshad' sognut' golovu nalevo, v ideale poka loshad' ne sognet golovu tak chtobi mordoi kosnut'sya vashei nogi. Za levii povod ne tyanite grubo, a prosite laskovo, chut' chut' povernula loshad' golovu, daite ei povod i pohvalite, i prodoljaite postepeno poka ne dostignete jelaemogo resul'tata. To je samoe - v druguiu storonu. Esli kon' krutitsya na meste, nichego, pokrutit'sya - uspokoitsya, glavnoe terpenie. Kogda on s dvuh storon gnetsya do konca, vkluchaem oba shenkelya i takje sobiraem uje po prymoi, golovu vniz. Glavnoe ochen' ostorojno rabotat' rukami, esli budete sil'no dergat' ili tyanut' bez pereriva, loshad' naoborot budet golovu vverh zadirat'. Smisl uprajnenie - uchim loshad' ot shenkelya sobirat'sya, a ne bejat' slomya golovu. Poetomu snachala shenkel', potom nachinaiut rabotat' ruki. I obyazatelno hvalite v hode uprajnenia. Etomu menya nauchili treneri kot. s arabami rabotaiu - obrashali vnimamie, navernoe, kak horosho viezjennii arabi golovu nesut.

A na kavalett' rabotaiu, konechno, no vse ravno nachinaiu prosto s odnogo shesta na zemle, v zavisimosti ot togo kak loshad' reagiruet, uvelichivaiu kolichestvo i visotu.

Seichas poishu i prishlu ssilku, kstati, na russkom, ochen' dushevnaia knijka pro podgotovku konkurnii loshadei pravda, no vse ravno massa poleznoi informacii.

Re: Ну, по-моему, для того форум и есть, (+)
Спасибо за ссылку на Паалмана, но он у меня есть целиком по-английски. :-) Именно там и говорится, что развязки (side reins) и есть великое зло, потому что ставят лошадь в жесткие рамки, закрепощая спину и не давая ей вытянуть нос вперед-вниз - то ли дело шамбон. Ну, на худой конец, гог. :-)

Собственно, там настолько иллюстративно приведены минусы развязок, что поэтому-то и возник исходный вопрос.

В силу того, что со времени первого поста прошел уже ровно год :-) я уже понимаю, что даже цепляние чудо-шамбона не поможет, если не включать голову :-)

По кавалетти как раз интересует - по какому плану увеличиваете высоту? Какая максимальная на первые 10 занятий (предположим, что лошадь уже хорошо, спокойно бегает рысью 3-4 жерди, лежащие на земли, и на первом из этих 10 занятий впервые поднимают одну из них)?

Re: Ну, по-моему, для того форум и есть, (+)
Chto est' velikoe zlo - skol'ko l'udei, stol'ko mnenii. Na moi vzglayd, vse zavisit ot reakcii konkretno Vashei loshadi na tot ili inoi devaic. Kto to rabotaet v chambone za miluiu dushu. Moi samii molodoi shambon ne uvajaet (. Zato v side reins rabotaet )- bilo viyavleno putem prob i oshibok. Nachala rabotat' v shambone, reakcii nikakoi, snyala chambon, odela razvyazki - poshlo zamechatel'no. NO v razvyazkah rabotaiu tol'ko s kordoi cherez trenzel. Inogda cherez min 15 raboti snimaiu vnutrennuu razvyazku i rabotaiu dal'she tol;ko cherez kordu.

Chto kasaetsya cavaletti - vse ot loshadi zavisit. Distancia mejdu kavaletti 4-5 dlini kopita, v zavisimosti ot svobodi dvijenia. Chto kasaetsya visoti, na risi osobo visoko ne podnimaiu, nu 7-10 sm max. Esli visotu uvelichivaiu, to postepenno, no vse shesti srazu. Voobshe na risi etim ne uvlekaius' - esli rabotaet cherez 4-5 shestov spokoino (v krugu nalevo i napravo, po vos'merke, s ostanovkoi posle prohojdenia cavaletti, s perehodom v galop posle prohojdenia po krugu i obratno v ris' pri zahode na kavaletti, s uvelicheniem distancii mejdu cavaletti (collected/extended trot), perehoju na galop, a tam uje socsem drugaia istoria.

Eshe ssilka na cavaletti - mnogo shem tam vsyakih i
proch, vrode neploho: http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8909/home.html

A voobshe u Klimke knijka horoshaia.

Кавалетти и шамбон и развязки - все, короче :-)
Да-да, конечно, Климке тоже есть - и про кавалетти, и про выездку молодой лошади. Только меня терзают смутные сомнения, что переводной вариант как-то покороче оригинального... Каков объем английской версии про кавалетти, например? И спасибо большое за ссылку - хоть там и сказано везде, что "для получения дополнительной информации почитайте Климке и Лихтер-Хойла", много интересного :-) Только жаль, что все расстояния в этой идиотской системе дюймов :-)

И я, наверное, не совсем точно сформулировала свой вопрос по кавалетти (вернее, все в кучу свалила) - я имела в виду не столько работу на кавалетти (т.е. когда жерди все одинаковой высоты), а напрыгивание. Т.е. вначале спросила Вас про то, работаете ли Вы на кавалетти, а потом спросила уже про напрыгивания :-)))

Мы сейчас делаем по Паалману - я кладу три жерди на рысь и одну отдельно, через 2,5 метра, т.е. на темп галопа. Эту отдельную медленно по чуть-чуть поднимаю, когда лошадь спокойно проходит всю конструкцию (сначала один конец, потом крестовинку, потом второй конец). Работаем на свободе - т.е. я в руках завожу на жерди и выпускаю, раз на третий она сама достаточно спокойно поднимается в рысь как только из рук выпустишь. В Паалмане не сказано четко, когда поднимать - там написано, что если лошадь спокойно проходит 3-5 раз, можно усложнять задачу (поднимать, ставить второе препятствие и т.п.), максимальная высота при этом в первый год обучения не должна превышать трех максимальных высот кавалетти (это, я так понимаю, 90 см?). Вот я и хотела спросить, с какой примерно скоростью процесс движется у Вас :-) Я понимаю, что не может быть универсальной схемы, нужно смотреть каждую лошадь отдельно, но у Вас их несколько, как раз все разные, поэтому будет интересно узнать.

И вопрос про шамбон vs развязки - ваш молодой ДО развязок на шамбоне ходил? Если да, то какие были результаты? Просто сейчас я наблюдаю за своей - действительно, на развязках работает лучше... Хотя начинали мы с шамбона, очень свободно, потом постепенно покороче. Теперь на шамбоне просто откровенно ленится, тех результатов, что были (тянется вперед-вниз, округляя спину и подводя зад) нет - она просто халявит, опуская нос, но не толкаясь. Движение получается какое-то "в никуда" - т.е. не на повод, а просто вперед, понюхать, что там под ногами...

На развязках совсем другая картина - двигается на повод, выносит плечо, толкается... Ну, при условии, что гоняющий нормально все делает и не тупит сам, конечно :-) Развязки тоже постепенно укорачиваю, не затягивая лошадь. Стараюсь, чтобы двигалась, не висела на них, гнулась в боку.

Я прошу прощения - у меня сразу столько вопросов :-))))) Просто так отрадно видеть, что есть кто-то, кто готов поделиться опытом, а не посидеть вечерком за компьютером, цокая языком и придумывая, чтоб покаверзнее и поостроумнее спросить у урода-чайника, который только лошадь портит, а толку никакого. Типа, чего бисер метать перед свиньями, а так хоть постебаться :-) (ничего личного (с))

p.s. Да, про лошадь :-): тракенка, 5 лет, заездили (ну, чтобы можно было поехать в заданном направлении рысью и шагом) в сентябре прошлого года. Дисциплина - общий тренинг молодой лошади с небольшой надеждой на дальнейшие выступления в выездке :-)

Ой.
Прочитала вот свой пост и подумала - вдруг кто-нибудь всплеск эмоций (на фоне запущенного комплекса неполноценности) в предпоследнем абзаце примет на свой счет... Если вдруг - то я просто фразу сперла, а так никого обидеть не хотела! Честно... Всем отвечавшим на мои вопросы большое спасибо и огромный респект. Просто так иногда хочется, чтобы на вопрос "Как пройти до Якутска?" хоть иногда просто сказали "Дэушка, пешком туда не ходят, туда только самолетами летают, а на самолет - вон в метро и 843 автобус от Речного вокзала"... Ну, понятное дело, что это утопия.

Хороший форум - всегда дельный совет услышишь, если захочешь :-)

Re: Кавалетти и шамбон и развязки - все, короче :-)
Kstati praktika pokazivaet chto zlobno cokaet yazikom obichno tot kto sam nichego ne znaet. Mne elementarno povezlo - u menya s odnoi storoni boyfriend kot. pomimo konkura treniruet thoroughbreds s nulya dlya skachek , s drugoi storoni drug horoshii ezdil v neplhoi shkole v Germanii, esli chto tak est' k komu bejat'.

S chambonom i s molodim moim voobshe otdel'naia istoria. Do razvyazok probovala na chambone - nol' emocii, i razvyazki poprobovala - toje ne osobo. V konce koncov naplevala na vse knigi gde govoryat snachala chambon, potom vse ostal'noe, vlezla v sedlo i nedeli dve gde-to dokazivala koniu chto on ne jiraf - kajii den' dlinnie dlinnie progulki shagom, shenkelya/poluuderjki. (osobo ne nejjnicjhala, kstati skazat'), mnogo delala ostanovok i sobirala na meste, potom snova vreped. Kogda posle etogo posadila na razvyazki, stal rabotat' kak ducya, opyat' je s kordoi cherez trenzel'. Na chambon zabila polnostiu s etoi loshad'u, a zrya navernoe, vot kak raz i zaimus' v vihodnie - interesno chto poluchitsya. No Vi, ya tak ponimaiu, s nulya nachinaete, eto sovsem drugaia istoria, kak tut uje verno podmetili, chem pereuchivat'. So skachek u moego i muskulatura na shee ne ta sovsem, ladno b prosto nichego ne bilo, a tak - nijnia linia kak na vistavku, a sverhu bilo zero, poetomu i golovu opystit' slojno - ne nauchen, da i nechem. Ostal'nie chto na shambone, chto na razvyazkah rabotaiut bez problem. Rasslablyautsya' kak Vash - nos v pol, chto s moei storoni privetstvuietsya, esli pri etom nogi ne volochit. Esli ne prosto rasslabilsya, a lenitsya, to togda podgoniau knutom. Eshe kstati, ves'ma privlekatel'no vyaglyadit Pessoa training kit - upakoval loshad' so vseh storon, i gonyai po krugu. Sama ne probovala, tol'ko zakazala, jdu poka pridet.

S naprigivaniem mne kajetsya Vash glavnii orientir - Vasha loshad'. Kogda vidite chto na dannoi visote kon' chuvstvuiet sebya uverenno, ne lenitsya i ne toropitsya, vremya povishat', nu ili rasshiryat' - kak fantazia podskajet. No za god ya bi deistvitel'no bolshe metra ne delala. S drugoi storoni, kobilu nashu moi boyfriend eksternom dovel do 90 - metra gde-to za polgoda, no u nee svoia mul'ka - ona malen'kie prepyatstvia ne uvajaet, vse vishe 60-70sm prigaet namnogo luchshe chem tu je krestovinu, vot podi poimi ee.

Ya kogda nachinaiu naprigivat', rabotaiu cherez krestovinu s kavaletti pered prepyatstviem na risi 2.5m, na galope 3-3.20m. Horosho eshe klast' jerd' neposredstvenno pered prepryatstviem (pochti pod) - chtobi podskazat' koniu gde snimat'sya, esli, naprimer, snimaetsya slishkom blizko. Esli loshad' speshit pered prepyatstviem, to prosto ostanavlivaemsya i pyatimsya nazad. Kogda nachinaiu naprigivat', predpolojim, na krestovine, ostanavlivaiu po pryamoi 3-5m posle prizemleniya, voobshe toj samoe kak i s cavaletti (nalevo - napravo, vos'merki vsyakie i t'd'). Podnimaiu tol'ko togda kogda kon' prohodit dannoe prepyatstvie spokoino i uverenno.

Chto kasaetsya Klimke, to u menya seichas i knijki to pod rukoi net, no ne vizu prichin chtob russkii perevod bil nepolnii. A chto, silno koroche originala?

Re: Кавалетти и шамбон и развязки - все, короче :-)
А Вы шамбон цепляли как шамбон или как гог?
Совершенно согласна, что очень везет, когда есть,кому подсказать... А по развязкам Песоа - Вы какую цель преследуете, планируя работать в них лошадь?
Про Климке я как раз и хотела у вас спросить - нет ли у вас оригинала :-) Тогда б сравнили :-) А то там даже в тексте есть "см. стр. ???" - и куда хочешь, туда и см. :-(

Re: Ну, по-моему, для того форум и есть, (+)
Ssilka:
http://filly.msk.ru/articles/Paalman/Paalman1.htm

Re: Работа молодой лошади - развязки
это снова я маруся, рас пошла такая пьянка то фик с ним с рисованием)) многоуважаемый работник молодняка, поскольку ваши методы работы кажутся мне крайне знакомыми, то встает один оооочень интересный вопрос, поскольку память не хранит слепок финала не могли бы вы поделиться куда потом попадают все бережно взрощенные вами молодые лошади чем они занимаются и насколько успешно, интимне подробности вроде технических результатов крайне привествуются, а ну и по породам про рысаков уже понял, а кто ещё у вас бывал в руках, и по возрасту тоже крайне интересно, в общем если не обременительно раскажите по подробнее что и меннно с кем именно вы делаете столь близкими моему сердцу методами и какой результат у вас на выходе. разумеется спрашиваю без всяких шуток и подколов с надеждой на скорый ответ ваша вовсе и не маруся))

Re: Работа молодой лошади - развязки
Privet ne Marusya,

Specialistom sebya ne schitaiu, specialisti vistupaiu na mejdunarodnom urovne. Del'us tem chto rabotaet dlya menya. Zanimaius' etim ne professional'no, prosto dlya sebya, rabotaiu 2-3 loshadi kajdii den' - na bol'shee vremeni net.
Rabotaiu v osnovnom s risakami po prichine otsutstvia finansov na bolee dorogih loshadei.
Seichas u menya na dvoih s moim mol. chel. 4 loshadi - 3 risaka (bish' Thoroughbred), 5 let (merin, rabotaiu tol'ko sama), 6 let (kobila, rabotaem vmeste), i dedushka 19 let - derju iz sentimental'nii pobujdenii, tak kak hot' mnogo s nim i ne narabotaesh, no l'ubl'u dushevno (loshad' ochen' davno so mnoi). Eshe odin Traken (8 let, merin, rabotaem vmeste).

Chetirehletka s oppodroma (23 skachki), god na pastbishe v silu problem s dihalkoi, v rabote 4 mecyaca. V dannii moment na vseh allurah idet bolee-menee spokoino i razmerenno, hotya vse eshe pitaetsya lojit'sya mne v ruki. Znaet nogi na galope, perehodi iz allura v allur tak sebe poka. Neploho rabotaet na korde, uje ne visnet na korrektiruiushih devaisah, nogi ne tashit, ne ostanavlivat'sya bez komandi i ne lomitsya v druguiu storonu. Pod sedlom rabotaet v snaffle (obichnii myagkii trenzel, kak ya ponimaiu?). Prigaet poka cross rail (krestovina?) pod sedlom accuratno i ohotno.

Raspisanie sleduiushee: 2 dnya v nedelu na korde (20-25 min, na korde vsegda s side reins), 1 den' na korde (15-20 min) potom v rukah (10-15 min shag i ris'), 3 dnya v rukah (2 dnya 25-35 min v arene v zavisimosti ot intensivnosti, 1 den' sharom i legkoi riscoi v gori, 20-30 min, 1 den' vihodnoi - v levade. V l'ubom sluchae staraius' kajdogo vipuskat' v levadu po utram, ili na mashinu hodit' po krugu.

Kobila prigaet do metra accuratni i dostatochno tehnichno, poedet na pervie sorevnovaniya cheres mecyac - s moim mol. chel. , ya po konkuru ne velikii specialist.

Trakena poluchili sovsem zelenogo - ne rabotal i na korde. V silu obstoyatel'stv do 6 let do nego nikto i ne dotragivalsya, sidel v stoile, poetomu seichae vse ravno rabotai ne rabotai dvijenia ne ahti. Viezjen horosho, iznachal'no planirovalsya dlya konkura no imeet problemi so spinoi, mojet rabotat' kak hunter.

Bila arabskaia kobila, tak sebe prigaet pod prodvinutoi studentkoi. Neskol'ko risachkov - odin, po moemu prigaet skorostnie marshruti.

Vi bi toje podelilis', kak rabotaiu blizkie serdcu medoti dlya Vas, i kuda delsya slepok finala - opyat's je bez podkolov, deistvitel'no interesno, i chto eshe posovetuete effectivnogo.

Julia

Re: Работа молодой лошади - развязки
А можно уточнить: все-таки рысаки (standartbred) или чистокровки (thoroughbred)? Все-таки разница между двумя породами весьма приличная.

Re: Работа молодой лошади - развязки
Raznica prilichnaia mejdu porodami, soglasna. Ne bila uverena v perevode, poetomu i napisala risak/thoroughbred, poluchilas' chush'. (
Loshadi vse thoroughbreds.

Re: Работа молодой лошади - развязки
спасибо за ответ)) ну себя судить очень сложно так что вроде бы работают, а насколько эффективно покажет время и, дай Бог, старты)) слепок финала никуда не девался - мы первую лошадь работаем вне принятой в нашей местности стандартной школы и без зоркого ока тренера, потому собственно и спросил что интересно во что все это выльется... а посоветовать могу из собственного опыта, да нет пожалуй ничего не могу, слишком мал опыт, сликом разные все лошади, люди и цели, а также средства))) ну разьве что один совет простой и крайне эффективный - имхо лучше учить с нуля чем переучивать

Re: Работа молодой лошади - развязки
Vot sovershenno s Vami soglasna - uchit' s nulya gorazdo proshe chem pereuchivat'. A dlya kakoi disciplini vi planiruete Vashih loshadei? S kakoi porodoi rabotaete?

Re: Работа молодой лошади - развязки
из дисциплин фаворит троеборье из пород ЧК, но в данный моменть лошадь полукровная, а дисциплина планированию вообще не поддается, где проявит больший талант имхо.)))

Re: Работа молодой лошади - развязки
и ещё один вопрос не решили - чем молодую лошадь лучше рисовать карандашом или кисточкой, люди поделитесь опытом!! тока поподробее а то я рисовать савсем не умею поэтому сами понимаете насколько для меня важно чем именно лошадь рисоватьнамного лучше(надеюсь кисточкой) и чем гораздо хуже и вообще нельзя(надеюсь карандашом - сиравно они у мене ломаются всигда)???!!! ваша маруся))) ой пардон чуть не забыла дорогая ридакция вы чо в натурен савсем оборзели на хрен когда снова предостаивте эфир дарье борисовой (БД)??? она мой кумир я беру с неё пример во всем длесируя сваво кота просто лошадки у мене пока нет я их тока нарисовать мечтаю, так что если не будет на этой неделе новой серии дневника я савсем перестану посещать ваш сайт - пожалеете блин нафик((((( снова ваша маруся за сим жду обстоятельного ответа о зачитске карандаша точилкой и промывке кисти в баночке из под майонеза... :shocked: ой чой то я нажала хихи

Я считаю для молодой лошади можно использовать только шамбон, развязки давят на челюсть вниз на себя чисто скручивая голову и заставляя держать в таком напряженном положении ибо не наткнуться на железо при этом все равно переодически натыкаясь на железо , а когда ездишь верхом давление приходится вверх на челюсть особенно в выездковом направлении. тоесть в любом случае шамбон, он учит уступать железу при давлении вверх на челюсть как и нужно, плюс расслабляет шею позволяет принять естественное положение головы и не испытывать боли