Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

Темы

Discussions in English ... 52
equestrian.ru ... 188
Ветеринария ... 648
Вольтижировка ... 9
Вопросы начинающих ... 72
Выездка ... 279
Выставки ... 29
Где покататься ... 248
Драйвинг ... 29
Ипподром ... 32
Клубы ... 208
Коневладельцам ... 432
Конкур ... 237
Коннозаводство ... 98
Конный туризм ... 434
Личное ... 123
Лошади за рубежом ... 45
Лошади и дети ... 71
Паралимпийский спорт ... 3
Помощь лошадям ... 280
Пробеги ... 11
Разное ... 3775
Рейнинг ... 4
Снаряжение ... 268
События ... 694
Тренинг ... 55
Троеборье ... 22
Уголок художника ... 32
Фото ... 326
Юмор ... 47
Юридическая консультация ... 10
Автор: chebyshev8.01, 30 апреля 2014 г. в 19:01

http://www.minsport.gov.ru/konnsport.xls

ОБСУЖДЕНИЕ

Избранные комментарии

+6
Юлия
13 марта 2015, 19:32:57
Полностью согласна. Не знаю больше ни одного вида спорта, где взрослые разряды присваивались бы по разным нормативам в зависимости от возраста. Даже в том же конкуре - 1-ый разряд означает, что человек может отпрыгать 130, а не то, во сколько лет он это сделал. Если нужно как-то повысить количество разрядников среди юношей-юниоров, чтобы ДЮСШ могли чем-то отчитываться, то по юношеским ездам присваивать только юношеские разряды.
Ну а не пускать взрослых на старты проще МП - это вообще бред, большинство любителей МП не поедет никогда, но по более простым ездам выступает с удовольствием. И за счёт них в большой степени обеспечивается как популяризация конного спорта, так и, извините, рабочие места для тренеров, спрос на хороших лошадей. Если у человека будет только перспектива всю жизнь катать любительские схемы, то это можно делать на любой БПшке. В результате опять спортивных лошадей начнут покупать на мясокомбинатах, а коннозаводчики будут мучаться с реализацией лошадей, которые на большой спорт не тянут, а любителям не нужны.
+5
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:58
Факт состоит в том, что "юноши" в названии езды одними интерпретируется как возрастная норма, а другими - просто как уровень сложности. В Европе, где конный спорт развит в разы выше, есть десятки езд национального уровня, которые ранжируются как по возрасту всадников, так и по уровню подготовки лошади. Причем езды FEI - это только вершина айсберга, тк в той же Германии есть национальные езды аналогичные по уровню сложности международному БП. У нас национальных езд нет, нет и осмысленной системы того, что происходит в спорте вообще. Поэтому в очередной раз принятая ЕВСК - это типа как тарифы ЖКХ, все возмущаются, но все участвуют.
+4
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:57
Как видно на примере документика «ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА «КОННЫЙ СПОРТ» [ссылка] (оцените по названию уровень владения родным языком), критика в данном случае дело бессмысленное. Никто ничего менять не будет, и маразм в утвержденном виде будет существовать до тех пор, пока руководству Минспорта не придет в голову, ну или в какое-нибудь другое место, желание напрячь федерации на новые подвиги. Или ФКСР займется развитием конного спорта. ))

Все комментарии

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:57
Что тут сказать, повышенная секретность при подготовке таблиц даром не прошла. Ошибки есть и весьма серьезные, хотя и смешные. В 4 пункте условий выполнения разрядов : «Для присвоения МСМК, МС, КМС и I спортивного разряда спортивные соревнования проводятся при следующем начислении штрафных очков: … штраф за превышение нормы времени в основном маршруте - 1 штрафное очко за каждую начатую секунду.» Каково? То есть следующие 4 года МСМК, МС, КМС и 1 разряды присваиваться не будут в принципе, поскольку таких соревнований не существует. ;) Конечно, можно этот пункт игнорировать – в нашей стране очень глупо соблюдать все законы, тогда видим очередное снижение норм и требований. Теперь МСМК можно выполнить на 150, МС на 140 (пока только для юношей и юниоров и на первенстве Европы, но мы то с вами знаем, главное начать). Так через пару олимпийских циклов мастера будут присваивать просто за факт оплаты стартового взноса, главное, чтобы герой был членом ФКСР. Ну и отдельный привет специалистам конкурного комитета, установившим в нормах МИНИМАЛЬНУЮ длину маршрута. Видимо, там до сих пор считают, что чем маршрут короче, тем он легче. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
ronul
13 марта 2015, 19:32:57
Интересно девки пляшут...

Я правильно понял, что теперь невозможно будет выполнить вообще ни один разряд на соревнованиях ниже чемпионата области, причем вне зависимости от вида КС?

Поскольку в новой версии старых заблуждений нет вообще не слова о выполнении нормативов на соревнованиях уровня ниже чемпионата или первенства области.

Причем речь насколько я понял и о массовых разрядах?

Ну и ждем резкого увеличения процентов в выездке, даже третий разряд теперь минимум 60%.

Второй 62% как раньше КМС, а первый 64%

КМС по юношеским ездам 65% по Малым ездам МП или СП, 66% .

Это с какого перепугу юношеские нормативы стали по процентам меньше нормативов по малым ездам?

Очень хочется узнать конкретных лиц составлявших данный бред, уверен по ним плачет специальная олимпиада.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Xpress
2 мая 2014, 23:17:32
О, шедеврально....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Апарышева (Каменская)
2 мая 2014, 21:59:08
А меня удивляют юношеские разряды в конкуре на высоте 80 см, тогда как реальная юношеская высота - 120-130. Зачем?!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
2 мая 2014, 23:33:01
Думаю речь об стартах на понях, хотя смысл юношеских разрядов в КС для меня загадочен.
Ранее 3 и 2 разряд считались юношескими.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:57
Ща придет архитектор данного документа и расскажет, как тут все глубоко заблуждаются и какую великую смысловую нагрузку несет данное произведение.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
ronul
3 мая 2014, 01:08:27
Автора в студию...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
3 мая 2014, 01:14:44
Да на здоровьичко. Вот предыдущее обсуждение [ссылка]
Кто там самый информированный?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
3 мая 2014, 11:36:08
Самый информированный скрывается в глубоком подолье. Возможно в отсутствии внятных толкований творчества коллектива товарищей из ФКСР при бдительном контроле мин. спорта.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
3 мая 2014, 12:20:19
Есть и другие способы попытаться выяснить, что это за красота. Только нужно сформулировать конкретные вопросы, как это сделал Николай. Займемся.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
3 мая 2014, 12:39:16
Можно, вечер на анализ выездковой ЕВСК, и будут примерные нестыковки и ляпы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Xpress
3 мая 2014, 19:51:43
Я так поняла, что на самом обычном клубном старте при наличии судей с нужными категориями и если старт официально утвержден, то обычный взрослый может , стартовав по юношеской езде, естественно при соблюдении всех правил проехать на 3 разр. , набрав 61 проц.
Или я посмотрела не в тот раздел таблицы... Иначе получается, что смысла особого в клубных стартах нет(
Или теперь это можно сделать только на крупных стартах, типа Первенств и Чемпионатов округов?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
3 мая 2014, 20:41:45
Смысл клубных и каких угодно стартов в самих стартах. Квалификация - это все же не самое главное и вообще не главное. )
А поняли Вы правильно, любой человек, вне зависимости от возраста, может выполнить норму третьего разряда на любых официальных соревнованиях в юношеских или юниорских ездах. Слова "юношеские" и "юниорские" в данном случае никакого отношения к возрасту участников не имеют, это просто названия. Точно также приз Святого Георгия никак не определяет состав участников, это просто Малый приз. )
Да, вот еще что. Официальными по Закону о спорте считаются все соревнования, внесенные в календарь любого спорткомитета, хоть районного.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Xpress
3 мая 2014, 23:01:33
Николай, спасибо большое за разьяснение!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
ronul
4 мая 2014, 10:05:51
Попробую кратко пройтись по новой ЕВСК в выездковой ее части.

Начнем с положительных изменений которые затронут
большинство любителей выездки.
Разряд КМС теперь возможно следуя букве ЕВСК выполнить по юношеским ездам возрастным всадникам, к примеру по ЮПП.
Для этого надо на стартах не ниже первенства области или другого субъекта Р.Ф. проехать данную езду не менее чем на 65%, при условии утверждения судей ФКСР.

Ждем пополнения стройных рядов КМС, популярными в скором времени станут чемпионаты по выездки экзотических губерен, к примеру Архангельской или Мурманской областей.

Пойдем далее, Норматив КМС на международных стартах почему то прописан для больших и малых езд, а вот по КЮРу КМС на ОИ выполнить не возможно МС- пожалуйста а КМС ни ни.
Сам момент выполнения КМС на международных стартах забавен, много ли перворазрядников выступало на ОИ? И почему тогда не расписаны нормативы для 3,2, 1 разрядов, раз и самородок без разряда на международные старты записался, а до КМС не дотянул... Печалька.

Не понял что означают международные старты включенные в ЕКП?
Где этот ЕКП берут и кто в него что включает?
Сдается мне что с календарем ФЕИ этот ЕКП мало связан.

Норматив МСМК остался прежним, 68% на международных стартах, это нормально.

А вот МС несколько изменен.

Ввели норматив по КЮРам, 68 на международных стартах, 69 на ЧР и 67 на первенстве Европы среди юношей.

Очень интересно откуда разработчики ЕВСК вырыли КЮР по программе Среднего приза №2, в ФЕИ такого КЮРа не разрабатывали... А в России по нему возможно выполнения МС точно также нет в природе КЮРов по Среднему призу версии А и Б.


Убрали необходимость на ЧР занимать 1-6 место при условии выполнения процентной нормы.

Ввели явно заниженную планку в 65% для выполнения МС на первенстве Европы среди юношей и юниоров, логики в этом нет никакой, а вот коррупционной составляющей хоть отбавляй,
Но зато зачем то убрали норматив КМС на первенстве Европы среди юношей и юниоров.
Видать уверенны, что норматив КМС родители приплатят еще на внутри российских стартах.

Очень занятно поступили с юниорскими ездами, теперь на первенстве Росии среди юниоров выполнить к примеру КМС или любой разряд можно только по Малому призу (он является для юниоров командной ездой) а по предварительному или личному невозможно, поскольку данный уровень стартов упомянут отдельной строкой, а в расшифровке езд ничего про юниорские езды не сказано.

Приравняли СП№2 к Малому призу во всех вариациях, глупость полная, поскольку по набору элементов и по степени сложности это езда явно близкая скорее по сложности к большим ездам.

Резко подняли планку КМС по ездам среднего и большого приза, вплоть до 67% на Чр по КЮРу СП№1.
При этом оставили низкую планку по юношеским и юниорским ездам в 65%, что с учетом разницы в сложности езд между к примеру МП и ЮПП рождает веские вопросы по вменяемости господ сочинявших ЕВСК, и не умеющих учитывать такие моменты.
Причем никаких вопросов бы не возникло, введи господа один единственный пункт, что выполнения КМС по юношеским и юниорским ездам возможно только на первенстве России среди означенных возрастных групп, поскольку на данные старты лица старше 21 года не допускаются, по традиции, то и КМс выполнять по ЮПП взрослые всадники не смогли бы, а так лазейка открыта.

Резко подняли планку выполнения массовых разрядов с 3 по 1. В отдельных случая до 6%.
теперь минимум для 3 разряда по ЮПП необходимо взрослому всаднику набирать 60%. а на стартах местного уровня 61%.
Для 2 разряда соответственно 62 и 63

Для 1 разряда 64 и 65.

Сей факт конечно несколько приближает сложность получения разрядов в выездке к остальным видам КС. Но любителям скажем прямо добиться даже 2 разряда будет не просто. Естественно в том случаи если судейство не потянется вверх вслед за нормативами.

Теперь возможно получить КМС по детской езде, но правда только на первенстве Европы среди детей и при условии проката на 66% на больших лошадях и 67 на пони
к чему этот норматив мне не понятно.

Далее пошли в дебри детского спорта на пони и на больших лошадях.

1. Несоответствие к примеру на первенстве России по детям на больших лошадях можно по детским ездам выполнить только норматив 2 взрослого разряда.
А на таком же старте но на пони до 1 взрослого включительно.

Есть также нормативы по 2 и 3 взрослым разрядам по детям и по соревнованиям на понях.

Теперь переходим к соамоу сладкому, активно вводят и пропагандируют юношеские разряды 3,2,1 их возможно выполнить по детским ездам или ездам на пони.
все бы ничего, пускай бы были у детей свои разряды, и родителям услада и тренерам возможность отчитаться, но зачем путать нормативы юношеских и взрослых разрядов?
Кому нужен этот бред?

Что круче 3 взрослый или 1 юношеский?
Почему не оставить по детям и по поням только юношеские разряды?
За каким чертом давать возможность по детским ездам или по понячим выполнять вплоть до взрослого КМС?

В двух словах, новую ЕВСК возможно и задумывали как прогрессивную и справедливую, но в итоге совместных мозговых усилий чинуш из ФКСР и мин. спорта получился крайне запутанный документ со многими коррупционными лазейками и несоответствием нормативов между собой.
Нам по данному документу жить несколько лет.
Особенно повезло провинциальным СДЮШОРам, теперь выполнения выездковых разрядов скажем прямо малореально с учетом качества поголовья и уровня всадников.
А отсутствия разрядников прямой путь к признанию СДЮШОР неэффективной и снятию с денежного довольствия муниципалитета.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:57
Начну с конца. Боюсь, что СДЮШОРы в действительности реально неэффективны с точки зрения спортивной подготовки. Но это уже ни для кого не новость, и теперь у них главная задача - отвлечение подростков от улицы. Эта задача никак с разрядами не связана.
Далее. Судя по данным в нашей базе, система разрядов касается в основном детей/юношей/юниоров. Взрослые любители не идут выше 2го разряда, ибо мало кто желает уходить из любителей, и на то есть свои резоны, которых сейчас правда все меньше с уменьшением кол-ва зачетов для любителей. Взрослые спортсмены все, кто мог выполнить МС - уже выполнили. Все, кто не может - тому и новые нормы не помогут. Что касается детей/юношей/юниоров - то это основная клиентура ЕВСК. Тут все тоже ровно. К 21 году большинство московских/питерских молодых людей, активно стартующих, имеют разряд КМС. Остальные ровным слоем распределяются по другим разрядам, и на этом многие из спорта просто уходят, либо так и продолжают быть КМС. В регионах выполнять разряды выше КМС в принципе практически негде, ибо там обычная высота в конкуре 100-110 (до 140 на самых крупных стартах, но с 5-10 участниками и большим количеством штрафных) и юношескими ездами в выездке (до МП на отдельных стартах). Правда, не знаю, что сейчас творится в Сибири, тамошние оргкомитеты не очень заинтересованы поделиться своими техническими, но думаю что ситуация та же.
Поэтому я даже не знаю, какие функции сейчас может выполнять ЕВСК, чтобы городить такие путанные огороды и какая у этих огородов подоплека. Думаю, что просто перемудрили.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Xpress
4 мая 2014, 13:12:08
Кирилл, спасибо!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Раиса Посохина
12 мая 2014, 22:49:14
Судя по таблице (приложение к приказу) взрослому всаднику нужно проехать Юношескую езду на чемпионате ФО или чемпионате субъекта РФ или Кубке субъекта РФ для 3 разряда - 60%, для 2 - 62%, для 1 - 64%, КМС - 65%
Поправьте меня, если я обшибаюсь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
13 мая 2014, 09:28:07
Так и есть. А еще 61, 63, 65 на 3, 2, 1 разряды на соревнованиях любого уровня.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Раиса Посохина
13 мая 2014, 13:42:06
Спасибо!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Ирина Миронова
4 мая 2014, 16:38:12
Логично предположить, что судейство через некоторое время "разберётся" и потянется вверх вслед за нормативами, не век же на "6" сидеть))) Вон, на прошедших семинарах иностранные ораторы постоянно говорили "будьте добрее" к спортсменам ))) Так что, с получением разрядов как было, так и будет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
ronul
13 марта 2015, 19:32:57
Господа, давайте будем реалистами, на 65-66% у нас в стране едут очень немногие всадники, по юношам на прошедшем ЧМ первые 10-12 из примерно 40.
И то скажем прямо это доброе судейство.
Термин на семинарах - будьте добрее, вовсе не означает, что за элемент выполненный на 6 надо ставить 7 просто из доброты и гуманизма.
Это не судейство а сговор.
Мягкое судейство, означает, что судья не выискивает ошибки и не стремится уличит всадника в не компетенции и неумении своими оценками, а по возможности поощряет те моменты где получилось действительно здорово, и не настаивает на излишне низкой оценке при сбое или ошибках при исполнении элемента.
Всадник найдет где ошибиться, нельзя наказывать за кажущиеся сбои и промахи, быть излишне придирчивыми. Но при всем при этом, базовые вещи, как то соблюдение шкалы тренинга, правильность аллюров, положения всадника и применения средств управления, равновесия лошади не могут быть предметом для торга, и если базовый аллюр у лошади на 6, то за элемент даже нормально выполненный выше 6,5 поставить будет сложно. А у нас большинство лошадей аллюрами на 6-6,5 в среднем, поскольку у одной шаг на 5 у другой галоп не равномерный, у третей рысь не переду. Как может всадник по юношеским ездам где нет сложных элементов проехать на лошади со средними аллюрами на 65%?
Это же человек а не робот, при идеальном прокате только и безошибочном исполнении всех элементов такое возможно. Но очень редко.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина Миронова
5 мая 2014, 11:01:14
Да, о каком сговоре может идти речь??? Умоляю, это смешно!
Ну вот годик, а то и меньше, пройдёт, посмотрим, какие средние проценты будут по стартам.
А потом, дались эти разряды. Не вижу особого смысла переживать из-за новых норм.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
13 марта 2015, 19:32:57
Вызывали? :-)

По специфике (штрафные, проценты и т.д.) не могу комментировать, т.к. это решения комитетов по дисциплине, так что прокомментирую общие вопросы.

1) Юношеские разряды можно получать до 17 лет включительно как на пони, так и на лошадях.
2) Старшая категория "пони" до 16 лет включительно, а категория "дети" - до 14 лет включительно (это к вопросу о том, почему по поням можно выполнить больше, чем по детям).
3) КМС на ПЕ выполняется по меньшим высотам, т.к. 130 на ПЕ (и на понячьем ПЕ, и на лошадином) гораздо сложнее и выше наших 140, выполнение КМСов на которых до сих пор никого не возмущало.
4) Присвоение старших разрядов (1-й, КМС) взрослым всадникам на юношеских ездах - результат правки юридического отдела Минспорта. Выездковый комитет поставил там возрастное ограничение в примечаниях (которого кстати не было в предыдущей версии ЕВСК), что присвоение возможно только до 18 лет. Но это не соответствует нормам Закона о спорте - если спортсмены допущены на соревнования, то у них должны быть равные возможности. Если явление окажется резко отрицательным, то тогда придётся вводить ограничение на участие взрослых спортсменов в юношеских ездах через Регламент ФКСР, либо вводить ограничение в ЕВСК (как тут уже предлагалось - ограничить присвоение старших разрядов на юношеских ездах только первенствами, на которые взрослые спортсмены не допускаются).
5) По поводу рисования КМСов в экзотических областях... почему-то общественность совершенно не смутило рисование в течение двух лет МСов в Сибирском ФО... в отличие от Минспорта, в котором сильно удивились такому резкому и локальному повышению урожайности МСов в КС. Единственная возможность пресечь рисование КМСов - ограничить присвоение старших разрядов чемпионатом, кубком и первенством России, но регионы против такого садизма. Поэтому на всероссийский уровень ушло только присвоение МСов

Остальные замечания из серии "почему нет клубных стартов" - читайте документ внимательнее, прежде чем комментировать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
Evanescent
13 марта 2015, 19:32:57
"Но это не соответствует нормам Закона о спорте - если спортсмены допущены на соревнования, то у них должны быть равные возможности"... "-Если явление окажется резко отрицательным, то тогда придётся вводить ограничение на участие взрослых спортсменов в юношеских ездах через Регламент ФКСР, либо вводить ограничение в ЕВСК".

Ну так пусть и будут. Почему именно взрослых всадников теперь надо будет подзаморочиться и окончательно задавить? Жалко 1 разрядов и кмс-ов? Пускай себе и по юношам. Или тут кто-нибудь одаренный считает, что справедливо до 18 лет за 65 в юпп кмсы расточать, а назавтра, после, простите, совершеннолетия, минимум за 66 по МП (!) на уровне ЧМ/ ЧМО? По более сложной езде да еще на больший процент - тот же норматив? Да нас полстраны уже 1-кмс имеет, при этом являясь горевсадниками. Никакой однозначной корреляции между разрядом и реальным мастерством нет, это знают все еще вчера.

Или уж тогда по чесноку совсем такое невероятно гордое разрядозвание, как кмс, убрать из юношеских езд и начать давать ТОЛЬКО начиная с малых езд. Надоела уже однобокая псевдосправедливость.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:57
Как видно на примере документика «ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА «КОННЫЙ СПОРТ» [ссылка] (оцените по названию уровень владения родным языком), критика в данном случае дело бессмысленное. Никто ничего менять не будет, и маразм в утвержденном виде будет существовать до тех пор, пока руководству Минспорта не придет в голову, ну или в какое-нибудь другое место, желание напрячь федерации на новые подвиги. Или ФКСР займется развитием конного спорта. ))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Evanescent
7 мая 2014, 14:56:05
Ну дык все самое главное прописано:


Раз - "Для целей настоящих Правил лошадью считается любой представитель рода Equus, независимо от породной принадлежности, кроме случаев, если иное не предусмотрено правилами соответствующей дисциплины"

Два - "Если есть какие-либо сомнения в отношении трактовки любого из положений настоящих Правил, их следует интерпретировать в смысле обеспечения равных и справедливых условий для всех участников соревнований"

Так что есть у меня один знакомый представитель рода Эквус -

Пронесу-ка его на руках по ППЮ на разряд, все чин по чину. Я б и по МП пронесла, да тяжеловато будет, аппетит у зверя отменный, миль пардон.
Нечего взрослым разряды жалковать - как можем, так и будем крутиться в омуте евска.

PS на фото не я, а другой ЗМС, привставший над зверью на цыпочки исключительно ради исторического фото.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Evanescent
13 марта 2015, 19:32:58
Извините, не прикрепился сразу.
[ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
8 мая 2014, 09:56:09
Николай, «ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА «КОННЫЙ СПОРТ» - банальнейшая юридическая формулировка.
Причём здесь уровень владения родным языком?
Открой любой ФЗ - там таких формулировок на каждой странице вагон и маленькая тележка.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
13 мая 2014, 14:59:17
Канцеляризм хорошо иллюстрирует уровень грамотности авторов текста. Как правило, а в данном случае особенно, содержание документа вполне соответствует названию. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
13 мая 2014, 15:34:57
Госпожа Паршикова сильно расстроилась, что ты не оценил её уровень владения русским языком. А вместе с ней и весь правовой департамент Минспорта на пару с Минюстом страдают и плачут.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:58
Мне как-то не кажется, что наличие должности в Минспорте и/или Минюсте автоматически гарантирует грамотность и компетентность.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
13 мая 2014, 17:37:31
Они не могут страдать и плакать в силу отсутствия понятия о том, чего и них нет. Это я страдаю от осознания факта, что законы в стране пишут малограмотные люди. Понимаю, что Вы меня не понимаете, ну да не для Вас и писано.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+6
Юлия
13 марта 2015, 19:32:57
Полностью согласна. Не знаю больше ни одного вида спорта, где взрослые разряды присваивались бы по разным нормативам в зависимости от возраста. Даже в том же конкуре - 1-ый разряд означает, что человек может отпрыгать 130, а не то, во сколько лет он это сделал. Если нужно как-то повысить количество разрядников среди юношей-юниоров, чтобы ДЮСШ могли чем-то отчитываться, то по юношеским ездам присваивать только юношеские разряды.
Ну а не пускать взрослых на старты проще МП - это вообще бред, большинство любителей МП не поедет никогда, но по более простым ездам выступает с удовольствием. И за счёт них в большой степени обеспечивается как популяризация конного спорта, так и, извините, рабочие места для тренеров, спрос на хороших лошадей. Если у человека будет только перспектива всю жизнь катать любительские схемы, то это можно делать на любой БПшке. В результате опять спортивных лошадей начнут покупать на мясокомбинатах, а коннозаводчики будут мучаться с реализацией лошадей, которые на большой спорт не тянут, а любителям не нужны.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Evanescent
13 марта 2015, 19:32:58
В точку!
Воинствующие борцы за справедливость, упирая на название - "юношеские езды", - почему-то автоматически определяют их сложность, как недостаточную. Дескать, там полтора вольта, пол принимания - до 18 это достойно кмс, а вот после совершеннолетия - уже нет, полная легкотня, "халява" и т.п.

При этом, боюсь, далеко не все возмущенные в состоянии сами подготовить лошадь или даже, простигосподи, на готовой проехать юношескую схему от 64-65 на ЧМ))

Забывая, кстати, и о том, что МП, начиная с которого каг бэ солидно взрослым получать разряды, = Командный приз для юниоров. А юниоры - это до 21! Следуя юношеской логике, "великовозрастным" и МП тогда стыдновато скакать для разрядодобывания, давайте уж взрослым все разряды, начиная прямо с 3, давать только на БП! Если уж не успел оттяпать до кмс-а по юношам в молодости, и ноги раньше не протянешь, то, ВДРУГ поехав по БП, будешь с гордостью носить заслуженный 3й :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
7 мая 2014, 20:57:23
Вот мы и поняли, зачем появился норматив КМС на Олимпийских играх :))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Key
7 мая 2014, 21:26:41
да кмс за юношеский пп в любом возрасте по-моему жирновато :D
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+5
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:58
Факт состоит в том, что "юноши" в названии езды одними интерпретируется как возрастная норма, а другими - просто как уровень сложности. В Европе, где конный спорт развит в разы выше, есть десятки езд национального уровня, которые ранжируются как по возрасту всадников, так и по уровню подготовки лошади. Причем езды FEI - это только вершина айсберга, тк в той же Германии есть национальные езды аналогичные по уровню сложности международному БП. У нас национальных езд нет, нет и осмысленной системы того, что происходит в спорте вообще. Поэтому в очередной раз принятая ЕВСК - это типа как тарифы ЖКХ, все возмущаются, но все участвуют.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
8 мая 2014, 00:57:31
Для меня название езд, что "юношеские" что "юниорские" это именно обозначение уровня сложности. Юниорские практически тождественны Малому пирзу, и собственно командной ездой юниоров как раз и является малый приз в чистом виде.
Юношеские езды это подводящие езды как раз к малому призу, переход от молодых езд для лошадей 4-5-6 лет к новым более сложным связкам и элементам.

Теперь о комментариях к ЕВСК насколько я понял разработчика.

Пункт 1-3 без вопросов все ясно.

Пункт 4, не очень понятна позиция ФКСР, про равные возможности и прочая вода, это хорошо, но вот факт что не тождественно 66% по МП на чемпионате Москвы и 65% по ЮПП на том же к примеру первенстве Москвы в общем зачете это даже далекому от выездки человеку ясно должно было быть. Это явная глупость и прокол, уже есть желающие этой лазейкой воспользоваться.
При общей тенденции ЕВСК в нынешнем виде подравнять виды КС по сложности выполнения разрядов и по беспрецидентном повышении процентной планки по выполнению массовых разрядов, оставлять подобную ерунду означает полностью перечеркнуть всю идею выездковой части ЕВСК.


5 пункт, про МС в Сибире, т.к. присвоение Мс контролируется ФКСР, то массовых фальсификаций тем более в троеборье боятся не очень стоит.
Хотя если тех делегат в сговоре, то трассу уровня 1* можно принять за 3* без особых вопросов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:58
ОК, подойдем к вопросу, который меня интересует, с другой стороны - а вот чего в нынешней ситуации практически применяется ЕВСК? Оставив за скобками "обилечивание" народа разрядами, дальше что? МС имеют скидки по постою? 1-разрядников не берут в сборную? Тренеру, у которого нет ни одного КМС в подопечных не выдают продовольственных карточек? Или что-то еще?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
ronul
13 марта 2015, 19:32:58
Ну уровне Муниципальных СДЮШОров это деньги и категории тренерам и отчеты перед властями за содержания спорт школ.
На личном уровне только самоудовлетворение от процесса. Никаким показателем уровня всадника разряды ниже Мс давно не являются, по поводу МС пока есть мнение что все же ездить с подобным разрядом человек умеет.
Ну и деньги за работу лошадей, КМС пусть даже и по ЮПП будет хотеть больше нежели второразрядник, но не факт что получит, поскольку тут тонкая грань договоренностей и умения нравится владельцам лошадей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
8 мая 2014, 09:54:10
ЕВСК - это основа денежного довольствия для тех, кто работает в гос.системе, и основа для понтовства среди частников.
Реальный уровень мастерства она начнёт отражать только тогда, когда система задекларированная подтверждения/НЕподтверждения разрядов будет реально работать... а это в ближайшей перспективе маловероятно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
8 мая 2014, 10:40:59
Где можно посмотреть нормативы довольствия в гос.системе?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
8 мая 2014, 11:20:32
Раньше на сайте ЮМ болтался экселевский файл с образцом расчёта зарплаты тренера с учётом надбавок.
Сейчас не знаю, есть он там или убрали.
Можно любого методиста СДЮШОРа попытать на эту тему.

В целом, за УТГ платят больше чем за ГНП, а за ГСС больше чем за УТГ.
УТГ формируется из разрядников, а для образования в ДЮСШ/СДЮШОРе ГСС нужны КМСы (точно не помню, хотя бы три?).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
8 мая 2014, 22:08:57
Еще от разрядов зависит численность группы, точно не скажу но примерно так в ГНП 13-15 человек, в УТГ 8-10 в ГСС от 3 до 5 в зависимости от разрядов как раз.
В СДЮШоре есть нормативы по количеству различных групп от ГНП до ГСС, в зависимости от статуса СДЮШора, идет финансирование.
Для справки в ГСС идут только спортсмены с разрядом не ниже КМС.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
14 мая 2014, 08:06:59
Специально задал вопрос Заслуженному тренеру РФ, имеющему огромный опыт организаторской деятельности в системе спортивного образования. Так вот, количество подготовленных разрядников позволяет претендовать на более высокую тренерскую категорию, а это в свою очередь с учетом всевозможных надбавок может увеличить зарплату аж на 10000 рублей РФ в месяц. Не навсегда, а только до следующей аттестации, но все же. А потом мы сравнили трудозатраты по подготовке разрядников с тренировками любителей при одинаковом уровне доходов и выяснили, что построенная (я бы сказал – сляпанная) Минспортом и легшими под него федерациями система управления спортом, сильнейшим образом стимулирует отток тренерско-преподавательских кадров из спорта высших достижений и из детского спорта в массовый любительский.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:58
Николай, федеративных деятелей тоже можно понять. До медалей пусть даже чемпионатов Европы - нам как до Луны пешком, поэтому тема спорта высших достижений общественность интересует все меньше и меньше. Зато битва за разряды - это да, свое и близкое, каждый может поучаствовать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Elena Gens
13 марта 2015, 19:32:58
Коль, а по-моему, в конкуре в основном вернули предыдущие нормативы, если не считать "баловства" с юношескими разрядами.
Ну, и добавили возможность молодежным сборным выполнять разряды на Европе при конкурах на 10 см ниже - и, признаться, на мой взгляд это вполне честно. Потому что по уровню эти маршруты точно не ниже, а часто выше.

А вот почему было не написать просто "таблица А" и "таблица В"? Потому что в международных и национальных правилах бы запутались? ;-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:58
Никогда такого не было, чтобы МСМК выполнялся на 8 штрафных очках, МС на 8. Лен, ты же знаешь, какое место занимает спортсмен с таким результатом. Когда-то давно, когда чиновники еще помнили смысл существования спортивной классификации (кстати, тогда она не была единой), звание Мастер спорта международного класса означало, что его обладатель может на равных соревноваться с лучшими спортсменами мира на самых крупных соревнованиях. А сейчас у нас полно международников, которые ни разу в жизни нулем 160 не отпрыгали. И кажется, даже есть такие, которые вообще маршрут 160 никогда не прыгали. Новая версия ЕВСК еще немного размывает систему классификации и двигается по пути деградации наградной атрибутики. Когда-то медаль, а тем более кубок было выдающимся достижением. Сегодня у каждого любителя такая коллекция, что силами одного клуба можно наплавить металла на танк.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
13 марта 2015, 19:32:58
Николай, зачем же так самозабвенно врать?
Открываем предыдущую редакцию ЕВСК и видим МСМК на 8 ш.о. по результатам 1 гита:
[ссылка]

То, что в КС достаточно МСМК, которые не выиграли в своей жизни ни одного более-менее сложного международного турнира, это да проблема... но появилась она явно не вчера и не позавчера.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
8 мая 2014, 10:40:19
Юлия, вам предупреждение от модератора. Заменяйте свое любимое слово "врать" на что-то другое. Умерьте апломб, он здесь не уместен
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
8 мая 2014, 11:22:48
Катя, а как ты готова сформулировать?
Дезинформировать население?
Заведомо говорить неправду?

А предупреждение от модератора, да, смешно...
Я могу не тратить своё личное время на комментарии на этом сайте.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-3
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:58
Не тратьте.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
ronul
13 марта 2015, 19:32:58
Возможно конечно стоит быть корректнее в формулировках, но вместе с тем Юлия, вы единственный из разработчиков новой ЕВСК, кто готов публично выйти к людям которых данная табличка будет затрагивать ближайшие несколько лет. За что вам большое спасибо, остальные стаи товарищей как из ФКСР, так и из мин. спорта тихонько сидят по кабинетам и наслаждаются реакцией на их очередной шедевр.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
9 мая 2014, 11:14:43
Остальные разработчики ЕВСК (как и подавляющее большинство деятелей ФКСР - менеджеров тут не имею ввиду) не умеют пользоваться интернетом, вернее, конечно, они вероятно изредко используют эл. почту но не более того.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:58
Ах ну да, забыл по старости, это второе место по тупости разрядных норм за всю историю раздела ЕВСК по конному спорту. Наверняка, Вы, Юлия, и к той таблице тоже имели отношение. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena Gens
9 мая 2014, 00:57:02
ОК, пунктик про МСМК упустила, согласна.
Опять же, если бы в этом пункте стояли ЧЕ, например, - не вопрос, но любой CSI4* - пожалуй, спорно.
А вот МС на 160 см и раньше периодически можно было выполнить на 8 ш.о.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:58
МС да, так и было, только это неправильно, в спорте высших достижений это уже не результат. Тенденция на понижение разрядных норм в конном спорте сохраняется уже 20 лет. Ни заметного роста массовости или мастерства этот инструмент не дал. Не заметно также и какого-либо роста благосостояния тренерско-преподавательского состава в региональных спортивных школах, о чем не устают говорить апологеты облегчения выполнения разрядов. Количество разрядников растет, уровень подготовки стоит на месте, как вкопанный. Вывод напрашивается - в современном виде ЕВСК, по крайней мере в конной его части, инструмент бесполезный и даже вредный, поскольку дезинформирует заинтересованных людей относительно реального положения дел в виде спорта.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:58
Забыл одно положительное свойство ЕВСК - она хорошо показывает уровень компетенции сотрудников ФКСР и Минспорта. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
9 мая 2014, 11:16:55
Полностью согласна с Николаем. Поэтому я не очень понимаю, отчего вокруг каждой новой редакции такой кипеж. Федеративные деятели используют создание и утверждение новых версия как иллюстрацию их бурной деятельности во благо, но результатом этой деятельности является только несколько листков странного текста.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
13 марта 2015, 19:32:58
Катя, так ты этот кипеж каждый раз и поднимаешь. :-)))))
Вероятно, для увеличения трафика посещения сайта... влияющего на стоимость рекламных модулей. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:58
Это не она, это я. И делаю это исключительно в образовательных целях - народ должен понимать уровень бесполезности и некомпетентности своих избранников.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena Gens
9 мая 2014, 14:47:51
Ну, с этим я, несомненно, согласна.
Тем более что в текущем виде еще и невозможно проконтролировать, как конкретно был выполнен тот или иной МС.
И различить, у кого разряд соответствует уровню, а кто выполнил своего МС на Гран-При CSI3* Забороурюпинска, где стояло 135 ;), становится крайне сложно.
Что никак не противоречит вышесказанному.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
10 мая 2014, 12:25:13
Отчего же нельзя проконтролировать? На все старты, где можно выполнить МС, должен отправляться технический делегат, это все написано в регламенте той же самой ФКСР. К тому же не припомню, когда в Забороурюпинсках народ выполнял МС, которые были бы под вопросом.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
10 мая 2014, 13:39:32
А никакого регламента нет. )
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
10 мая 2014, 18:12:24
Ну как бэ если бы был. Понятно, что анархия мать порядка :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
21 мая 2014, 19:27:19
Ахаха, вот если бы не сказал про регламенты, ведь и не вспомнили бы профессионалы из ФКСР. :)
[ссылка]
Кстати, читают же. Так что, уважаемые коллеги, канал обратной связи есть.

А вот еще что, все забываю. В соответствии с введенным в действие с сегодняшнего дня Регламентом участия, требование об обязательном членстве в ФКСР и о паспортах распространяется только на соревнования всероссийского уровня, квалификационные к ним и на соревнования уровня федерального округа. Соответственно, тройной стартовый взнос может быть только на этих соревнованиях. Таково решение Бюро, правда они, скорее всего, об этом не догадываются. ))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
21 мая 2014, 22:17:14
Спасибо за разъяснение, теперь знаем к какому конкретно документу акромя известного адреса посылать излишне ретивых мздоимцев от имени ФКСР залезающих в карман участников соревнований.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 мая 2014, 12:05:26
Елена, увидеть фразу: "Гран-При CSI3* Забороурюпинска, где стояло 135" в исполнении Кати или Николая я ещё ожидала бы... но в исполнении спортсмена, имеющего соответствующее звание, это более чем странно... ибо все спортсмены, сталкивавшиеся с присвоением МСМК, прекрасно знают, что:
1) на соревнованиях FEI уровня CSI3* судейская коллегия утверждается FEI, что гарантирует какой-никакой уровень релевантности реальной сложности маршрута заявленной, т.е. совсем уж халявы на CSI3* даже в Забороурюпинске быть не может.
2) МСМК в летних видах спорта присваивается за выполнение нормы в соревнованиях, в которых приняло участие 15 стран, что тоже является гарантией отсутствия совсем уж халявы.

И в плане провокации - а на каких турнирах спортсменка Елена Генс выполнила свои звания?
МС видимо за первое место в чемпионате России по группе А с нулём ш.о., а МСМК за призовое место на чемпионате Европы с нулём ш.о.? ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 мая 2014, 12:40:04
И снова здравствуйте. Трудно жить без комментов на нашем сайте.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:58
Юлия, это Вы так думаете, что как раз красноречиво и говорит о Вашей компетенции в конкуре по крайней мере. Вот и получился документ, который получился.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
13 мая 2014, 14:31:55
Николай, а какая связь между мной и конкурными нормами ЕВСК?
Я не состою в Конкурном комитете, и в разработке норм конкурной части ЕВСК участия не принимала.
Конкурный комитет состоит из опытных конкуристов (судей, тренеров, спортсменов), так что все свои вопросы по конкурной части адресуй к ним.

А уж требование по количеству стран-участниц - это вообще из Положения о ЕВСК, общего для всех видов спорта.
Если тебя что-то не устраивает в этом документе, обращайся к разработчику - отделу аккредитаций Минспорта РФ.

По части же лично моего участия в создании очередной версии ЕВСК я пока что ни одного нарекания от пользователей не увидела.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
13 мая 2014, 14:54:24
"Лично я пуговицы пришивал. К пуговицам претензии есть?" ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
лис
12 мая 2014, 15:48:57
Юлия, насколько я понимаю, для выполнения МС нормы в 15 стран нет. Если Вы прочтете внимательнее, я писала именно про МС, а не МСМК.

В качестве примера, лично я наблюдала на ранних международных стартах в Ханты-Мансийске (в последнее время я там не бывала), и периодически в союзных республиках, соревнования вплоть до Гран-При, выставляющиеся на уровне 135 см. Удивительно, что это нужно разъяснять: одна из функций судейской коллегии на соревнованиях - обеспечивать соответствие уровня маршрутов уровню соревнующихся.
Это не говорит о том, что "плохо и неправильно" выполнять МС так. Это говорит лишь о том, что уровень разных МС будет очень разным.

В плане ответа на провокацию - я сейчас не помню точно, но, скорее всего, впервые МС я выполняла дейсвительно на Чемпионате России в помещении, а впервые МСМК на CSI "Хрустальное седло" (1 м в двухгитовом Гран-При, 0 ш.о.) либо в том же году на московском Этапе Кубка мира. Оба этих разряда, насколько я помню, у меня потом пару раз подтверждены, если что. ;-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
лис
13 мая 2014, 13:53:05
PS. При этом, признаю, надо учитывать, что мой МСМК во многом поддержан сильной командой (тренер и коновод). И я сохраняю достаточную реалистичность, чтобы понимать, например, что разряды, например, Вадика Коновалова, или некоторых из нынешних даже еще молодых всадников (Маденовой, Беловой) - "сильнее". ;-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
13 мая 2014, 14:23:19
Елена, норма по количеству стран касается любого выполнения на международных соревнованиях - хоть МС, хоть МСМК.

То, что присваивалось несколько лет назад, было действительно гораздо более халявным, чем сейчас, т.к. наградной отдел Мнспорта (ведающий присвоением МС и МСМК) не придирался ни к количеству стран на международных соревнованиях, ни к количеству субъектов РФ на всероссийских соревнованиях, ни к количеству участников в зачёте.
Поэтому можно было выполнить и получить МСМК на Хрустальном седле, где 15 стран-участниц не было ни разу, или МС на чемпионате России в зачёте из семи участников, представляющих три субъекта РФ (примеры условные).
А сейчас из-за невыполнения одного из требований Положения о ЕВСК (это общий документ для всех видов спорта) не присваиваются звания, выполненные в гораздо более жёстких условиях, чем несколько лет назад.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
лис
13 мая 2014, 19:00:43
Юля, я еще раз обращу Ваше внимание на то, что мой комментарий касался конкретно присвоения МС, а не МСМК. Правила присвоения МСМК, с появлением требования по количеству стран-участниц, действительно, стали существенно жестче (в целом - "закрыли" возможность выполнения этого разряда на стартах в нашей стране, например). Насколько я поняла из документа, для МС все требования, по сути, остались прежними (кроме включения юношеских Европ), и участие в международных соревнованиях вообще не является необходимым. Мой комментарий про то, что эти требования допускают появление очень разных по уровню "МС", остается верным как в те годы, когда я выполняла разряды, и ранее, так и сейчас.
С чем именно вы спорите? :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
13 мая 2014, 19:19:58
Ограничение по количеству стран-участниц легко обходится при выполнении норматива на этапах Кубка Мира, которые бывают ой какие несложные.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анна
14 мая 2014, 09:01:10
Не обходятся, поверьте мне
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
14 мая 2014, 11:29:08
Так поэтому пошли другим путем? ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
14 мая 2014, 00:24:02
Елена, у меня складывается впечатление, что Положение о ЕВСК вы не читали...



Это требования для присвоения ЛЮБЫХ разрядов и званий, хоть 3-го, хоть МС.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
14 мая 2014, 00:24:40
------------------------
10. Условиями выполнения требований и норм для присвоения спортивных званий и спортивных разрядов являются:
а) количество стран, участвовавших на всех этапах в официальных международных спортивных соревнованиях, но не менее:
для чемпионатов, кубков, первенств мира – в летних видах спорта 35 стран, в зимних видах спорта 15 стран, в видах спорта, которыми занимаются только женщины 20 стран;
для чемпионатов, кубков, первенств Европы – в летних видах спорта 20 стран, в зимних видах спорта 10 стран, в видах спорта, которыми занимаются только женщины 12 стран;
для других официальных международных спортивных соревнований – в летних видах спорта 15 стран, зимних видах спорта и видах спорта, которыми занимаются только женщины 8 стран;
б) количество субъектов Российской Федерации, участвовавших на всех этапах в официальных всероссийских и межрегиональных спортивных соревнованиях, но не менее:
для чемпионатов, кубков, первенств Российской Федерации, других официальных всероссийских соревнований - половины субъектов Российской Федерации, а для видов спорта, которые развиваются общероссийскими спортивными федерациями в соответствии с частью 4 статьи 14 Федерального закона «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» – не менее 80% субъектов Российской Федерации, на территории которых развивается указанный вид спорта;
для чемпионатов и первенств федеральных округов Российской Федерации – половины субъектов Российской Федерации, входящих в соответствующий федеральный округ, а для видов спорта, которые развиваются общероссийскими спортивными федерациями в соответствии с частью 4 статьи 14 Федерального закона «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» – не менее 90% субъектов Российской Федерации, входящих в соответствующий федеральный округ, на территории которых развивается указанный вид спорта.
в) количество участников (спортсменов, пар, групп, экипажей), спортивных команд в виде программы, но не менее:
для чемпионатов, кубков, первенств мира или Европы – в летних, зимних видах спорта и видах спорта, которыми занимаются только женщины 10 участников, спортивных команд, в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья 6 участников, спортивных команд;
для других официальных международных спортивных соревнований – в летних видах спорта 10 участников, спортивных команд, в зимних видах спорта и видах спорта, которыми занимаются только женщины 8 участников, в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья 6 участников, спортивных команд;
для чемпионатов, кубков, первенств Российской Федерации, других официальных всероссийских спортивных соревнований – в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья 6 участников, спортивных команд, в иных видах спорта 10 участников, спортивных команд (при проведении спортивных соревнований по системе с выбыванием после первого поражения – 8 участников, спортивных команд);
для чемпионатов, первенств федеральных округов Российской Федерации – в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья 6 участников, спортивных команд, в иных видах спорта 8 участников, спортивных команд;
для чемпионата, кубка, первенства, других официальных соревнований субъекта Российской Федерации, чемпионата, первенства, других официальных соревнований муниципального образования – в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья 5 участников, спортивных команд, в иных видах спорта 8 участников, спортивных команд;
------------------------
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Юлия
13 марта 2015, 19:32:58
А разные по уровню МС появляются и без международных соревнований - недавняя массовая раздача МС в СФО тому пример.
И с формальной т.з. фиг придерёшься.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга Тигина
14 мая 2014, 13:05:54
Зато теперь будут "одни мастера" куда ни плюнь,вот только проехать никто не сможет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:58
Вопрос такой: кому нужно, чтобы "могли проехать"?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Belyel
13 марта 2015, 19:32:58
Тому кто будет у них учиться - как можно научиться у того, кто "не может проехать"?

В зависимости от сочетания и количества в титуле букв М, С, К может варьироваться стоимость занятий.
У нас же спортсмен оч часто он же тренер для кого-либо. А аттестации именно тренерской - по-моему нет. Остается ориентироваться на буквы....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Tamara Koira
13 марта 2015, 19:32:58
К сожалению, на заветные буквы ориентироваться нельзя. Не все спортсмены с данными буквами обладают настоящим ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ. Настоящих профессионалов мало. Их можно по пальцам пересчитать. К сожалению, начинающие спортсмены-любители до конца это не понимают и клюют на заветные буковки "МС". А проехать на хорошие проценты можно и не владея сильным мастерством, достаточно иметь хорошо выезженную лошадь. Настоящий профессионал - это тот, кто берет лошадь с нуля, молодую, заезжает её, далее работает эту лошадь в нужном направлении, постепенно доводит её до уровня БП и выезжает с ней на международные соревнования, и при этом получает достойные проценты. Вот это настоящий МАСТЕР.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Юлия
13 марта 2015, 19:32:58
Мастер-спортсмен и хороший тренер - далеко не всегда совпадающие понятия.
Тренер - это тот, кто может объяснить другому человеку, что нужно сделать, чтобы выполнить поставленную задачу правильно... тот, кто видит ошибки и знает, как их исправить.

И если уж говорить о формальных названиях, то у тренеров тоже есть категории - от 3-й до Высшей и Заслуженного, которые присваиваются по результатам тренерской деятельности.
Правда, и тут можно нажулить, записываясь вторым-третьим тренером к сильному спортсмену и выдавая его достижения за результаты своей работы...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
15 мая 2014, 12:56:14
Тренерские категории - это хорошо. И я бы с удовольствием учитывала этот фактор при выборе тренера. Но только у меня есть сильное подозрение, что очень мало, кто обращается за присвоением тренерских категорий. И даже в том случае, если у тренера такая категория есть, узнать об этом можно только от него лично, поскольку никаких публичных баз тренеров, насколько мне известно, не существует.
Узнать про разряд всё-таки проще: они указываются в стартовых протоколах/результатах соревнований, есть база эквестриан ;) Поэтому сейчас разряд и является хотя бы каким-то подтверждением уровня тренера.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
15 мая 2014, 14:38:10
Разряды тоже далеко не все идут себе присваивать, особенно взрослые спортсмены, которым одним по фиг, а другим хочется больше простора для манёвра при выборе зачёта (со 2-м можно и по любителям ехать, и на ЧР попасть).

Проблемы же по выбору тренера считаю сильно надуманными.
Тренер ценен своими учениками - смотрите, с кем тренер работает, оцениваете прогресс учеников и определяетесь.
Плюс, у разных тренеров разные методы - кто-то работает с учениками очень жёстко, кто-то наоборот через постоянную похвалу, это тоже нужно учитывать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
15 мая 2014, 13:18:31
Обычная ошибка смешения необходимого и достаточного условия :)
Мне при выборе тренера не нужно, чтобы "все спортсмены с заветными буквами обладали настоящим ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ". Мне нужно из нескольких десятков объявлений об аренде отсечь, как минимум, те, в которых в качестве тренеров предлагаются вчерашние девочки из ДЮСШ, весь опыт которых - это старты по юношеским ездам. А таких объявлений по факту 90%, если не больше. Оставшиеся 10% можно было бы рассматривать подробнее.
Поэтому если бы КМС был действительно взрослым разрядом, выполняющимся минимум на МП, то это был бы хороший критерий для экономии собственного времени.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
15 мая 2014, 13:19:23
Предыдущее сообщение - это к комментарию Tamara Koira
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
15 мая 2014, 14:32:01
Ни в одном виде спорта КМС не является взрослым разрядом, и никогда не являлся.
Это чисто школьный разряд.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Belyel
13 марта 2015, 19:32:58
Ну вот не надумана проблема с поиском тренеров ни капли.
Во первых - как было написано выше тренер может числиться 2-м или 3-им у хорошего спортсмена
Во вторых - ученики тренера могут приходить-уходить, то бишь менять тренеров и пойди разберись кто тут натренировал....
В третьих - у большинства тренеров есть коммерческие любители, которые хорошо платят, но средне едут
Картинка смазывается оч сильно, категории и лицензии могли бы помочь при условии запрета работы без оной.
Нам - помочь разобратся с тренерским составом
Тренерам - балансировать коммерческую часть результатами и устанавливать оплату за свои услуги в соответствии с результативностью...

А то у нас сейчас оплата скорее по клубному признаку - чем круче клуб, тем дороже
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
15 мая 2014, 20:58:02
Категории и лицензии... И поручить все ФКСР? ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Belyel
15 мая 2014, 21:26:19
Это был всплеск о наболевшем, да простит топик стартер, совсем не в тему.
к сожалению, ФКСР на данный момент не слушает свои "электорат", так что отвечу так:
в теории - думаю эта задача соотносится с заявленными функциями ФКСР и поспособствует развитию КС
на практике, на сегодняшний день, тому ФКСР кот имеем сейчас - ни в коем случае.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:58
Тогда кто? Минспорт, Минобрнауки, лично Медведев, лично Путин...

Слабость нынешних управленцев, работающих к сожалению не только в ФКСР, состоит в том, что решения принимаются без анализа ситуации, без прогноза последствий и без контроля за выполнением. Отрицательный отбор рулит. (
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:58
Конэчно совершенно не в тему, но вот про то, как ФКСР хочет, чтобы ее деятельность выглядела со стороны [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
наталья домбровская
16 мая 2014, 10:03:48
Дался Вам СФО. Посмотрите результаты последних лет соревнований Всероссийского уровня, где принимали участие спортсмены из Сибири и их результаты, а потом рассуждайте об уровне троеборья в СФО
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 мая 2014, 10:25:49
Наталья, я как раз очень внимательно изучила спортивную карьеру 18-19-летних новоявленных МС из СФО... кроме как на ЧСФО они нигде не блеснули.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
наталья домбровская
16 мая 2014, 14:22:33
Ну да, далековато из Сибири в Москву и Владикавказ ехать. Зато результаты Спартакиад и Первенств, а так же списки Сборной РФ (хоть и юноши с юниорами, а не взрослые)наглядно демонстрируют, опять же, уровень троеборья в СФО
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:58
Скорее уровень троеборья в России это характеризует.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
rebeldesonador
14 апреля 2015, 18:25:08
Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться, взрослый безразрядник, по каким ездам сейчас может получить разряд? Выше писали, что можно по юношам ехать, но где это написано, ведь в ЕВСК вообще информация только по детям, юношам, юниорам, может еще есть какой-то документ?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
14 апреля 2015, 18:47:47
Если читать внимательно ЕВСК, то там есть ответ на Ваш вопрос. Он спрятан под словами "спортивные соревнования любого статуса", что и означает возможность выполнения разрядной нормы абсолютно любым спортсменом в любой езде из перечисленных, включая юношеские.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
rebeldesonador
14 апреля 2015, 19:12:11
Большое спасибо, а по любительским ездам №1,2,3 взрослый может получить разряд? А то этих езд вообще нет в ЕВСК, а народ говорит, что можно
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
14 апреля 2015, 19:15:54
Нет нельзя, народ не в курсе. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
rebeldesonador
14 апреля 2015, 19:27:36
Спасибо.Тогда еще один вопрос, местная ФКС, областная то бишь, вправе вводить какие-либо свои правила по сдаче на разряды с разрешения ФКСР, например? И будут ли эти разряды считаться официальными в итоге? Может глупость написала, заранее простите, просто опрос опытных людей у нас показал, что у всех своя "правильная информация"
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
14 апреля 2015, 19:43:22
Абсолютно исключено. ЕВСК это государственная программа и не зря называется единой. Ее утверждает Минспорт на 4 года и изменить ее невозможно. Однако местная ФКС вполне может разработать и внедрить свою собственную классификацию, что вроде золотая, серебряная и бронзовая шпора, величайший мастер конкура, выдающийся да и только и т.п. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
rebeldesonador
14 апреля 2015, 20:07:59
Да уж, что-то как-то не хочется выдающимся, да и только в своей области и при этом быть никем официально:)Тогда выходит, что и членство должно быть не ФКС области, а ФКСР обязательно?
comment 0 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
14 апреля 2015, 20:18:52
Единая всероссийская спортивная классификация никак не связана с членством в какой-либо общественной организации. В соответствии с Законом о спорте N 329-ФЗ любой гражданин имеет право на занятие спортом и на присвоение спортивных разрядов и званий в случае их выполнения. Ни одна ФКС, в том числе и ФКСР, не имеет права отказать в представлении на разряд гражданину, выполнившему требования ЕВСК, на основании отсутствия членства. Это есть условие аккредитации общественной организации в государственных органах управления физической культурой и спортом.
comment 0 0
0 0
rebeldesonador
14 апреля 2015, 20:39:03
Приогромнейшее Вам спасибо за разъяснения :)