Автор: vorona,
26 марта 2013 г. в 21:09
Сегодня, 26 марта, Мосгорсуд отклонил жалобу ООО «Пассаж», взыскав с КСК Пассаж внушительную сумму материального ущерба (помимо расходов на судебные тяжбы) в пользу владельца погибшей лошади Страдивари Олега Ефремова.
Еще в декабре 2012 года Хамовнический районный суд вынес решение, согласно которому вина в гибели Страдивари была полностью возложена на организаторов Этапа Кубка Мира КСК «Пассаж». Несмотря на попытки ответчиков оспорить свою вину и заключения ветеринарных врачей, суд решил полностью удовлетворить иск О. Ефремова, признав виновными владельца КСК «Пассаж» А.Г.Балыкина и шеф-стюарда соревнований О.О. Соболеву.
Страдивари был превосходной турнирной лошадью и столь нелепая смерть по недосмотру стюардов, ОБЯЗАННЫХ следить за происходящим в конюшне в ночное время, вскрыла невероятную халатность в организации конкретного турнира.
Ответчик от владелец КСК «Пассаж» А.Г.Балыкин пытался возложить всю вину на спортсмена, на владельца лошади, на отсутствие коновода, что нисколько не умоляет его вины. Ведь не может же спортсмен всю ночь следить за благополучием своей лошади! Это очевидный факт – у него не будет сил выступать на турнире! Тем более, что согласно правилам, в ночное время в конюшне помимо Стюартов (за работу которых отвечала О.О. Соболева) не должно находиться посторонних лиц. Лишь коноводы, получившие специальное разрешение оргкомитета, могут оставаться в конюшне после закрытия.
Довод о том, что смерть Страдивари наступила не в силу полученных травм, а из-за перевозки его в Москву, также не получил подтверждения, доказательством чему – целый ряд ветеринарных заключений и свидетельств присутствовавших на старте ветврачей.
Более того, после окончания судебного разбирательства, А.Г. Балыкин не пожелал признать свою очевидную вину, попытался обжаловать решение суда и, таким образом, потянув время, вывел деньги со счетов организации. Подстраховался? А теперь, когда счета арестованы, ходят слухи, что начат процесс банкротства фирмы ООО «Пассаж». Конечно, можно понять, что владельцы не хотят расставаться со своим детищем за долги, но ведь их вина доказана на 100% сначала в Хамовническом районном, а затем и в Московском городском суде! Целый ряд свидетелей подтвердили, что в конюшнях, где размещались стартовавшие на турнире лошади, вовсе отсутствовали стюарды. Лично Соболева О.О. должна была обеспечить и не обеспечила круглосуточное дежурство стюардов, которые должны следить за безопасностью и благополучием лошадей. Интересно, как Ольга Олеговна может до сих пор занимать место в Бюро ФКСР, если ее вина в смерти спортивной лошади доказана судом? Кстати, со стороны ФКСР владелец лошади также не обрел никакой поддержки в данном разбирательстве.
Оказавшись в такой ситуации, Олег Ефремов для себя сделал вывод – никогда больше его лошади не будут выступать на соревнованиях, организуемых КСК «Пассаж», более того, данное громкое судебное разбирательство должно заставить задуматься на эту тему и других спортсменов, а главное - владельцев турнирных лошадей.
Этот процесс должен стать показательным для всех организаторов, что ненадлежащее исполнение возложенных на них обязанностей, безответственность по отношению к владельцам лошадей и халатность стюардов должна быть и будет наказана!
Пример, обернувшийся трагедией для многих, демонстрирует всем конникам страны, что не нужно бояться отстаивать свои права и требовать элементарной ответственности!
Ключевые слова:
Кубок Мира, гибель, травма, Страдивари, Пассаж, суд, Нижний Новгород
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
Избранные комментарии
13 марта 2015, 19:32:04
Вопрос в определении ответственности за произошедший несчастный случай. На мой взгляд, если спортсмен- как представитель владельца лошади
согласился на условия предложенные организаторами по условиям размещения лошадей, то он де-факто считает их приемлемыми и безопасными для лошади спонсора. Иначе, все спортсмены собственную халатность будут списывать на организаторов турниров.
Сломала лошадь ногу на разминке, при неправильном прыжке спортсмена- виноваты организаторы, неправильный грунт или барьер, или размер разночинного манежа.
Далее, насколько я знаю денник коня был завешен плотными шторами, что затрудняло стюардам наблюдение за лошадью.
В подобном случаи, коновод спортсмена (на котором сэкономили) на должен, а обязан ночевать у денника. Обобщим:
1. Представитель владельца- Сергей Пузько согласился на условия организаторов по качеству предоставленного денника.
2. Все спортсмены были в равных условиях и оборудование- денники были многократно проверенны на других стартах.
3. Спортсмен умышленно ограничил возможность стюардов наблюдать за его лошадью, зашторив денник.
4. Спортсмен не обеспечил столь дорогому коню круглосуточное наблюдение, попросту говоря сэкономил на коноводе.
5. Срочная эвакуация лошади, была проведена по желанию владельца, большего преступления по отношению к травмированному коню, нежели везти его на протяжении 10 часов в Москву, придумать сложно.
6. Напрашивается вопрос, не было ли у хозяина лошади, известного коммерсанта, желание заработать на здоровье своей лошади?
Было понятно, что даже при условии сохранения жизни, Страдивари- инвалид и его стоимость равна цене конского мяса на рынке.
Но ,это в при условии что он выживет, а вот после его гибели, можно потребовать с организаторов всю стоимость лошади.
Понимал ли этот момент г-н Ефремов, отдавая указания везти лошадь в клинику, нельзя точно утверждать, но сам факт перевозки лошади в подобном состоянии вызывает большие вопросы у многих известных ветеринаров, исключая д-ра Ковача, клиентом которого был хозяин коня.
Вывод на мой взгляд достаточно простой, коррумпированное решение в пользу владельца лошади, принятое без учета мнения независимой ветеринарной экспертизы ведет к серьезным рискам для организаторам соревнований со стороны недобросовестных мошенников которые памятуя о подобном судебном решении, могут пытаться через суд взыскать заоблачные суммы за собственное разгильдяйство с оргкомитета турниров высокого уровня проводимых на территории Р.Ф.
13 марта 2015, 19:32:04
Поэтому суд просто физически не мог признать виновными физических лиц. Это во-первых. А во-вторых тут народ все больше собрался грамотный, и все еще хотелось бы почитать постановление суда, а не ваш вольный пересказ этого документа.
13 марта 2015, 19:32:04
На Страдивари упала стенка денника?
Или он провалился в канаву, вырытую на разминочном поле?
Или на него трибуна обрушилась?
Если вы, будучи зрителем, поднимаясь по лестнице на трибуну, споткнётесь и скатитесь вниз (лично наблюдала такую картину на чемпионате Европы в Швеции), то это не значит, что организаторы не обеспечили вашу безопасность.
Все комментарии
13 марта 2015, 19:32:04
13 марта 2015, 19:32:04
13 марта 2015, 19:32:04
Конечно в России не прецедентное право ,но если получилось у одного гения, возместить ущерб возникший в силу в первую очередь форс-мажорных обстоятельств и во вторую по вине ответственного спортсмена- Сергея Пузько, и лишь в последнюю очередь вина за травму , повлекшую гибель коня может лежать на организаторах соревнований и шеф-стюарде.
Напрашивается вопрос, кто будет страховать гражданскую ответственность шеф-стюардов?
Мне приходилось работать в этой должности ,теперь буду трижды думать прежде чем согласится на подобный риск.
ФКСР- была в суде первой инстанции, если не ошибаюсь одним из ответчиков по иску, поскольку была одним из организаторов данного старта.
То ,что лошади Олега Ефремова не будут больше выступать в Пассаже, на мой взгляд для владельцев клуба исключительно положительная новость. Я бы на месте организаторов стартов под любым предлогом не допускал бы лошадей данного господина до участие в соревнованиях, поскольку риск быть затасканным по судам очень велик. Пусть стартует в Европе, там и денники надежнее и шеф-стьюарды на конюшне лично у денников ночующие, и организаторы стартов сговорчивее, заранее мильен готовят, наличными, чтобы лишней раз по судам не бегать, но есть проблема, суды там не продажные и ограждены от давлению со стороны административного ресурса, коем в избытки располагает истец.
Очень надеюсь что суд вышестоящей инстанции отменить этот приговор в отношении не конкретного дела, а судьбы всего конного спорта, ну не будут гореть желанием базы проводить соревнования любого уровня, если есть риск попасть на 40 мил. рублей.
13 марта 2015, 19:32:04
Вы что не понимаете, что одной из главнейших задач организатора турнира является безопасность выступающих лошадей. Это ведь простая логика.
Но виноватых, конечно, можно везде найти: в конюшне, в клубе, в фургоне, в страховой компании и т.п.
13 марта 2015, 19:32:04
На Страдивари упала стенка денника?
Или он провалился в канаву, вырытую на разминочном поле?
Или на него трибуна обрушилась?
Если вы, будучи зрителем, поднимаясь по лестнице на трибуну, споткнётесь и скатитесь вниз (лично наблюдала такую картину на чемпионате Европы в Швеции), то это не значит, что организаторы не обеспечили вашу безопасность.
13 марта 2015, 19:32:04
Денник, на секундочку, находится во владении организатора.
Или скажете, что это лошадь сама виновата, потому что волновалась и ногой не туда попала?
27 марта 2013, 16:26:49
Когда лошадь обнаружили с утра, он лежал тихо.
Сколько времени прошло до этого момента, неизвестно (м.б. час, м.б. 10 минут).
И с застрявшей ногой особо не побуянишь, так же как и при завале...
27 марта 2013, 16:52:10
27 марта 2013, 18:14:48
Более того, этих сведений нет ни у кого...
27 марта 2013, 17:42:53
Вы когда-нибудь, коту на хвост наступали? Тихо он себя ведет?
27 марта 2013, 17:45:17
27 марта 2013, 18:18:15
И боюсь, что не только этим лошади отличаются от кошек...
Как правило, степень самоистязания зависит от уравновешенности лошади - чем она спокойней, тем быстрее она принимает решение в сложной ситуации не дёргаться...
27 марта 2013, 18:26:26
Если кот попадет в капкан, он тоже будет дергаться, если аналогия с хвостом вышла непонятной
27 марта 2013, 18:29:07
И совершенно не понимаю, с какой стати их сравнивать с котами...
27 марта 2013, 23:29:32
13 марта 2015, 19:32:04
"Вот тут вы правы, животные чувствуют боль, особенно в момент перевозки за 500 км в течении 10 часов ,с тяжелой травмой. Вы знаете ,что лошади не собаки или кошки, в коневозке они стоят опираясь на все 4 ноги, больную ногу под себя поджать лошадь не может. Вдумайтесь 10 часов боли, поскольку не один наркоз ,кроме ингаляционного не работает так долго, через определенное время чувствительность полная, а не опереться на больную ногу невозможно. И эту боль подарил коню именно хозяин. Поскольку по его распоряжению лошадь была перевезена в Москву. Жаль, что г-н Ефремов этого не понимает..."
28 марта 2013, 21:42:31
27 марта 2013, 17:01:16
27 марта 2013, 17:13:25
А я то с 95-го, когда впервые прочитал об этом в конкурном меморандуме, никак понять не мог, зачем оргкомитетам рекомендуется нанимать опытного специалиста по страхованию.
27 марта 2013, 17:18:54
27 марта 2013, 17:20:26
27 марта 2013, 17:24:03
27 марта 2013, 18:20:50
а формулы составления аккредитационных документов и пропусков у вас нет?
------------------
Берёте любую понравившуюся вам форму с любого турнира и копируете... чего уж проще?
27 марта 2013, 21:38:12
Тем более, в том случае, когда речь заходит о международных состязаниях, а турнир в Нижнем Новгороде был как раз таким
27 марта 2013, 21:44:07
И, уж тем более, все правила и регламенты, касающиеся международных соревнований по конному спорту (утверждаемые FEI) имеются в наличии.
Или у вас с английским беда, и вы их прочитать не можете?
27 марта 2013, 22:21:27
27 марта 2013, 22:39:26
По обсуждаемому случаю никаких фактов несоблюдения Правил ни в заглавном топике, ни в комментах, приведено не было...
Честно говоря, вообще не понимаю, смысла этого "пиара"...
Выиграли суд и радовались бы себе тихонечко... готовясь к нереальной процедуре доказательства цены в миллион евро.
28 марта 2013, 12:24:05
28 марта 2013, 18:06:15
13 марта 2015, 19:32:04
13 марта 2015, 19:32:04
Вопрос в определении ответственности за произошедший несчастный случай. На мой взгляд, если спортсмен- как представитель владельца лошади
согласился на условия предложенные организаторами по условиям размещения лошадей, то он де-факто считает их приемлемыми и безопасными для лошади спонсора. Иначе, все спортсмены собственную халатность будут списывать на организаторов турниров.
Сломала лошадь ногу на разминке, при неправильном прыжке спортсмена- виноваты организаторы, неправильный грунт или барьер, или размер разночинного манежа.
Далее, насколько я знаю денник коня был завешен плотными шторами, что затрудняло стюардам наблюдение за лошадью.
В подобном случаи, коновод спортсмена (на котором сэкономили) на должен, а обязан ночевать у денника. Обобщим:
1. Представитель владельца- Сергей Пузько согласился на условия организаторов по качеству предоставленного денника.
2. Все спортсмены были в равных условиях и оборудование- денники были многократно проверенны на других стартах.
3. Спортсмен умышленно ограничил возможность стюардов наблюдать за его лошадью, зашторив денник.
4. Спортсмен не обеспечил столь дорогому коню круглосуточное наблюдение, попросту говоря сэкономил на коноводе.
5. Срочная эвакуация лошади, была проведена по желанию владельца, большего преступления по отношению к травмированному коню, нежели везти его на протяжении 10 часов в Москву, придумать сложно.
6. Напрашивается вопрос, не было ли у хозяина лошади, известного коммерсанта, желание заработать на здоровье своей лошади?
Было понятно, что даже при условии сохранения жизни, Страдивари- инвалид и его стоимость равна цене конского мяса на рынке.
Но ,это в при условии что он выживет, а вот после его гибели, можно потребовать с организаторов всю стоимость лошади.
Понимал ли этот момент г-н Ефремов, отдавая указания везти лошадь в клинику, нельзя точно утверждать, но сам факт перевозки лошади в подобном состоянии вызывает большие вопросы у многих известных ветеринаров, исключая д-ра Ковача, клиентом которого был хозяин коня.
Вывод на мой взгляд достаточно простой, коррумпированное решение в пользу владельца лошади, принятое без учета мнения независимой ветеринарной экспертизы ведет к серьезным рискам для организаторам соревнований со стороны недобросовестных мошенников которые памятуя о подобном судебном решении, могут пытаться через суд взыскать заоблачные суммы за собственное разгильдяйство с оргкомитета турниров высокого уровня проводимых на территории Р.Ф.
13 марта 2015, 19:32:04
В таком случае в судах будут разбираться страховые компании, которые обобрать крайне сложно... даже в куда более очевидных случаях...
Меня в связи с дальнейшими разборками по данному случаю заинтересовал следующий вопрос - на каком основании спортсмен распоряжается и принимает решения по поводу чужой собственности?
Когда лошадь вывозится на зарубежные старты, то на сопровождающее лицо (спортсмена или водителя коневоза) оформляется доверенность, чтобы пройти таможенный контроль.
А на российских стартах по отношению к лошади спортсмен с юридической точки зрения - никто (если не является её владельцем).
13 марта 2015, 19:32:04
не имеет к лошади прямого отношения с точки зрения закона. Никто не может достоверно знать, вообще согласен ли был владелец на участие в данных стартах. Каким образом у спортсмена оказались документы на лошадь, кого именно владелец уполномочил распоряжаться своим имуществом в свое отсутствие, вполне допускаю, тчо это может быть вовсе не спортсмен, а коновод, жена владельца, тренер команды, да просто третье лицо.
Но как только лошадь встает на турнирную конюшню, доступ к ней имеет ограниченный круг лиц, который утверждает представитель команды. Насколько я понял Серегй Пузько был на турнире в Н.Новгороде един в трех лицах и спортсмен и представитель и тренер Страдивари. Так что все вопросы относительно безопасности лошади полностью на нем. Но в отсутствии доверенности,
легко отойти в сторону прикинутся ветошью и не отсвечивать. Я так посторонний, просто на лошадке катаюсь, а виной всему злая мегера- шеф-стюард, лично ноги коня в решетку засовывала.
27 марта 2013, 13:45:20
27 марта 2013, 14:24:01
27 марта 2013, 21:32:24
27 марта 2013, 21:36:33
А еще займется документами по аккредитации административного состава.
А еще сделает регламент требований к сотрудникам административного состава, представляющего организатора соревнований и владельцев.
Пусть все будет честно и открыто
13 марта 2015, 19:32:04
Красивый термин автоматически смыслом не наполняется... то же самое и красивых фраз касается...
27 марта 2013, 21:46:46
27 марта 2013, 21:51:25
27 марта 2013, 15:41:43
27 марта 2013, 16:01:22
27 марта 2013, 16:00:24
27 марта 2013, 16:03:47
То, что перевозить лошадь в таком состоянии в Москву, было равноценно тому чтобы намести пристрелить животное, по крайней мере меньше мучений.
27 марта 2013, 17:22:37
27 марта 2013, 17:31:11
27 марта 2013, 17:34:50
27 марта 2013, 21:04:43
А было ли оборудование, необходимое для лечения лошади на месте?
------------------
В самом заплюсованном комменте полностью описан процессоказания первой помощи пострадавшей лошади:
[ссылка]
Рентген сделали, гипс наложили, капельницу поставили, против перевозки в Москву возражали.
13 марта 2015, 19:32:04
Поэтому суд просто физически не мог признать виновными физических лиц. Это во-первых. А во-вторых тут народ все больше собрался грамотный, и все еще хотелось бы почитать постановление суда, а не ваш вольный пересказ этого документа.
27 марта 2013, 12:46:59
Если да, то должны быть вывешены в интернете... по-крайней мере, решение суда первой инстанции уже точно должно висеть.
27 марта 2013, 14:23:40
27 марта 2013, 14:24:22
27 марта 2013, 14:45:51
Это все равно, что если бы в Олимпийской деревне в Лондоне на спортсмена свалилась бы бетонная плита, и ответственность была возложена при этом на спортсмена, а не на компанию - владельца сего объекта.
13 марта 2015, 19:32:04
Видимо нет...
Стюард должен следить, чтобы на конюшню не попадали посторонние люди (в целях соблюдения безопасности лошадей, участвующих в соревнованиях).
Единственное, что требуется от стюарда в рамках дежурства на конюшне (а помимо дежурства на конюшне у стюардов на турнире достаточно и других обязанностей) - позвонить по телефону, указанному на табличке с кличкой лошади на деннике, если он заметит, что с лошадью происходит что-то опасное.
По-крайней мере, именно в таком формате действуют стюарды на чемпионатах мира и Европы.
А непоредственно присмотром за лошадьми (вплоть до ночёвки в конюшне) занимаются спортмены, коноводы, владельцы, тренеры, шефы команд (если нужно, составляют график дежурств рядом с денником лошади, которая плохо переносит соревновательную обстановку).
И с чего вы взяли, что на обсуждаемом турнире стюардов не было и/или они не выполнили свои обязанности?
27 марта 2013, 15:40:25
И, как вы правильно пишете, ночует лошадь без спортсмена.
27 марта 2013, 15:46:00
Почти на любом крупном турнире можно увидеть подобное круглосуточное дежурство рядом с каким-нибудь денником.
Но уж точно без стюарда, т.к. сюарды охраняют вход в конюшню (и ночью, и днём).
27 марта 2013, 15:59:01
27 марта 2013, 16:35:34
С 2004 г.
Как работают стюарды, имела возможность видеть на WEG-2002, WEG-2006, WEG-2012, а также на CHIO Aachen, CSIO 5* Wiesbaden, на ЧЕ, ПЕ и различных международных соревнованиях по разным дисциплинам конного спорта.
Так что кто за что отвечает и кто чем занимается на международных турнирах, имею возможность ежегодно ощущать на собственной шкуре...
27 марта 2013, 16:54:44
27 марта 2013, 18:11:56
27 марта 2013, 18:19:07
27 марта 2013, 18:21:31
27 марта 2013, 18:23:50
27 марта 2013, 18:26:50
27 марта 2013, 18:31:58
так делают все СМИ
13 марта 2015, 19:32:04
27 марта 2013, 18:42:38
27 марта 2013, 18:45:34
27 марта 2013, 19:49:54
Не пытайтесь понять, лучше поступите, как журналист
28 марта 2013, 12:23:45
28 марта 2013, 13:52:12
13 марта 2015, 19:32:04
По-крайней мере, на WEG-2006, WEG-2012, CHIO Aachen и CSIO 5* Wiesbaden не услышали бы 100% - там пропускные посты общие сразу на несколько конюшен, находились они на улице, и от некоторых конюшен очень далеко.
Мышечные ткани лошадь повредила, когда попыталась выдернуть ногу из решётки - для этого не нужно биться, одного раза достаточно...
27 марта 2013, 16:04:29
27 марта 2013, 16:21:08
27 марта 2013, 16:53:38
27 марта 2013, 18:11:34
27 марта 2013, 18:13:15
27 марта 2013, 16:54:18
27 марта 2013, 17:48:54
27 марта 2013, 18:05:37
Всей административной составляющей соревнований занимаются стюарды
OCs are responsible for all administrative matters relating to the Appointment of the Chief Steward and the Stewards.
стюард должен известить об инцидентах, которые могут произойти:
п.6 The Chief Steward is required to send a report to the Secretary General on the stewarding of the Event as a whole and on any incident which occurs
during that Event. A copy of the report must be given to the Technical Delegate, to the NF and to the OC of the Event.
27 марта 2013, 18:10:05
Дальше безусловно правильно, но с чего вы решили, что шеф-стюард не послал отчет генеральному секретарю? Я предполагаю, что это было сделано. И не понимаю, при чем тут обычный отчет, который пишется в течение 10 дней по окончанию соревнований?
27 марта 2013, 18:40:53
Если хотите написать хороший текст по данному случаю, запросите документы по решению суда (после высказанной ранее Вами позиции, довольно явно свидетельствующей о симпатии стороне организатора турнира, их просить будет довольно сложно), поговорите с владельцем, выслушайте разные мнения, вникните в них, познакомьтесь с правилами международных турниров, с практиками организации соревнований.
Не мне учить Вас журнализму
27 марта 2013, 18:43:11
27 марта 2013, 18:45:18
поговорите с владельцем
----------------
А с владельцем-то каой смысл разговаривать, если его там вообще не было?
27 марта 2013, 18:47:04
27 марта 2013, 19:54:12
Этот план действий релевантен для всех СМИ.
27 марта 2013, 19:59:29
Какие креативные товарищи однако...
27 марта 2013, 20:14:38
27 марта 2013, 20:26:48
27 марта 2013, 20:29:33
27 марта 2013, 20:52:04
Потому что ВАМ этого ОЧЕНЬ хочется?
Она, по-моему, достаточно чётко написала, что хочет понять природу ВАШИХ парадоксальных выводов.
Ведь, здесь именно ВЫ пишите... предполагается, что ради общения с форумчанами.
Вот и общайтесь, а не посылайте собеседников... за информацией.
27 марта 2013, 21:22:09
27 марта 2013, 21:27:09
Сейчас подготовлю список... золотая рыбка, подожди, не уплывай...
27 марта 2013, 21:30:45
27 марта 2013, 19:51:19
13 марта 2015, 19:32:04
Или он был не при памяти, когда этот денник для своей лошади одобрял?
27 марта 2013, 16:43:38
13 марта 2015, 19:32:04
13 марта 2015, 19:32:04
мильен евров, для выступления, будь добр обеспечь охрану, нет охраны, твое место у денника в спальнике.
27 марта 2013, 17:36:28
13 марта 2015, 19:32:04
13 марта 2015, 19:32:04
А теперь представьте ситуацию, если сторож вдруг взял Вашу машину и покатался на ней. Разбил и вернул на место.
С кого спрос? С владельца автомобиля, он должен был к машине охранника поставить? А теперь представим, что на стоянке 35 машин, к каждой машине должен быть приставлен охранник?
27 марта 2013, 21:47:37
И кто же эта редиска?
27 марта 2013, 22:45:59
На международных турнирах одной из главных задач стюарда является обеспечение безопасности. В том числе и в том ключе, что "посторонним вход воспрещен".
Непосредственно перед соревнованиями: спортсмены и пресса проходят аккредитацию, в соответствии с которой им выдается бейдж или браслет, регламентирующий допуск в зоны.
Одной из таких зон является конюшня. То есть априори случайные люди туда не попадают. За порядком смотрят стюарды, которые принимают решение пустить или нет людей в конюшню.
Лошадь Страдивари попала ногой в решетку и травмировала себя в области венечного и копытного сустава. Пытаясь высвободиться, она начала биться. И билась отнюдь не 10 минут.
Вам для справки, у коня были выявлены множественные ссадины на голове (!!), отек левого века, тремор мышц правой задней конечности, хромота на правую заднюю конечность.
По идее на уши должна была встать вся конюшня (другие лошади). И это должно было привлечь внимание стюардов. А где они были? Непонятно
Лошадь была обнаружена в деннике коноводом другого спортсмена, и она сразу побежала искать кого, как думаете? правильно, стюардов! Потому что не было в конюшне.
27 марта 2013, 22:50:16
минимум один стюард конюшни должен круглосуточно присутствовать или быть доступным вблизи конюшни в течение всей продолжительности соревнований.
27 марта 2013, 23:11:09
Аккредитация представителей СМИ не имеет к обсуждаемому случаю вообще никакого отношения.
Также как к нему не имеет отношения недопуск кого бы то ни было на конюшню.
Ибо предположить, что некто посторонний (не имеющий права находится на конюшне) засунул ногу Страдивари в решётку - бред полнейший.
Вопрос состоит только в том, обязаны ли были стюарды мгновенно заметить проблему с конём или нет?
Вы считаете, что обязаны, т.к. уверены, что в их обязанности входит круглосуточное (в режиме нон-стоп) патрулирование конюшни.
Я так не считаю.
Хотя бы потому что ни разу не видела ничего подобного даже на самых главных международных соревнованиях по конному спорту (Всемирных конных играх).
Поэтому единственное, что может меня (и других сомневающихся пользователей) убедить в вашей правоте - цитата из действующих правил FEI.
Причем, мы оставляем за скобками то, что коня бы не спасло то, что его нашли через 5 минут после травмы, ибо всё что можно порвать и разбить, он порвал и разбил сразу, как застрял.
По поводу бунта других лошадей с невероятным грохотом - какая-то детская придумка...
Это и в условиях домашней конюшни маловероятно (лошади долбятся, когда еду раздают, а не когда соседу плохо), а уж на соревнованиях лошади и подавно начнут долбиться только если несколько голов выйдут из денников и начнут задирать тех, кто заперт, или кто-то будет долго и упорно драться с соседом... т.к. на соревнованиях физическая и психическая нагрузка на лошадь гораздо больше, чем во время тренировочного процесса, и она лишний раз активничать не будет (даже если сосед в деннике елозит по полу)...
По поводу поисков стюардов... на больших соревнованиях тоже придётся побегать, т.к. их вагончики ставят в середине stables area, а не непосредственно в каждой конюшне.
27 марта 2013, 23:20:17
В продолжении темы, согласно Положению о Международных соревнованиях CDI-W 2011 г.. как
минимум один стюард конюшни должен круглосуточно присутствовать или быть доступным вблизи конюшни в течение всей продолжительности соревнований.
------------------
Они и были вблизи - коновод, обнаружившая лошадь, их же нашла.
28 марта 2013, 12:21:21
Юлия, если Ваша нога попадет в батарею, которая будет горячая. Вы в этот момент будете одна дома. Вы разве не будете кричать и звать на помощь?
13 марта 2015, 19:32:04
Вы их подозреваете в травме лошади?
Если моя нога попадёт в горячую батарею, то кричать я буду только в том случае, если я действительно совсем свихнулась и начала засовывать ноги в батареи. :-)
А если я ещё буду при памяти, то постараюсь сохранять спокойствие, чтобы не учащать кровообращение, увеличивая таким образом отёк и уменьшая свои шансы извлечь ногу из батареи...
28 марта 2013, 00:31:45
28 марта 2013, 12:14:44
вообще-то нормальная практика сначала связаться с компанией - владельцем стоянки для предъявления претензий, а после в суд
28 марта 2013, 17:38:42
В случае со Страдивари у вас была полная вольница, т.к. договора вообще не было.
Была публичная оферта в виде части Положения о соревнованиях, в которой в очень скупой форме в основном прописываются обязанности КСК и права участника...
А если бы был договор, в котором были бы прописаны все ньюансы (как в случае со стоянкой), то пространства для манёвра было бы очень мало...
Попросите типовой договор постоя (в Новом веке например) и посмотрите, что там гарантируется владельцу...
13 марта 2015, 19:32:04
это дело владельца и пусть сам себе предъявляет...
27 марта 2013, 17:46:40
27 марта 2013, 18:34:52
У австрияков на WEG-2010 даже спонсор сборной команды дежурил у денника одной из выступающих лошадей (в очередь со всеми остальными заинтересованными лицами).
13 марта 2015, 19:32:04
Это уже стало нарицательным...
27 марта 2013, 17:20:08
27 марта 2013, 17:28:04
27 марта 2013, 17:32:48
27 марта 2013, 17:36:23
27 марта 2013, 17:39:22
27 марта 2013, 17:41:45
а да еще, где клевета-то?
27 марта 2013, 17:51:35
К вопросу о матчасти
27 марта 2013, 17:44:58
если я представила лишь то как есть:) да же оскорблений не было.
Поговорить не очем больше? Удачи ;)
27 марта 2013, 17:54:13
В Петербурге, не участвуя в судебной практике, сложно делать выводы о том, как работает тот или иной суд (а они работают каждый день) в Москве, приводя доводы в защиту своей позиции, опираясь на "огласку в СМИ"
это же относится к утверждению многоуважаемого ronul о продажности судов
28 марта 2013, 14:13:21
Достаточно включить здравый смысл. И еще понимать что никто не застрахован от несправедливого решения суда... Мне кажется что в РФ это понимают как и в любой другой стране.
А говорить вам была я или нет я тут не обязана, не в суде находимся. ;)))
27 марта 2013, 17:47:15
13 марта 2015, 19:32:04
27 марта 2013, 17:59:35
13 марта 2015, 19:32:04
27 марта 2013, 18:22:41
27 марта 2013, 17:58:33
И очень неудачный пример с Европой привели, запад конечно нам не указ, но позволю себе предположить, что последнего кого обвинил бы суд в цивильной Европе, были бы организаторы соревнований.
Если я неправ ,пусть меня поправят товарищи часто стартующие за рубежом. Но при желании можно просто запросить правовой департамент ФЕИ, как бы на их взгляд поступили предположительно суды Германии, если бы подобный несчастный случай произошел к примеру во время Ахенского фестиваля?
Еще раз, основная халатность безусловно была проявлена спортсменом, который лучше всех должен знать особенности своей лошади, даром что не один месяц работал с этим конем.
27 марта 2013, 18:03:23
27 марта 2013, 18:06:28
27 марта 2013, 18:08:53
Только один комментарий, по вашей логике иск должен был быть предъявлен к гражданину Украины Сергею Пузько, поскольку именно на него как на единственного в тот момент времени представителя хозяина лошади возложена ответственность "присматривать" за лошадью. Он с этой задачей не справился.
27 марта 2013, 18:12:08
Чем виноват хозяин стоянки?
27 марта 2013, 18:15:58
28 марта 2013, 00:23:41
27 марта 2013, 18:09:10
27 марта 2013, 18:19:00
27 марта 2013, 18:25:24
А открывать бокс, чтобы проверить не рекомендуется, невротическим хозяином, вдруг машинку сглазят.
27 марта 2013, 18:29:43
27 марта 2013, 18:34:55
Методы воздействия на суд, у истца были, отсюда и решение, законное и обоснованное, а как же иначе.
27 марта 2013, 18:41:21
27 марта 2013, 18:46:25
Думаю нет, но одно могу сказать точно, вся информация в открытых источниках, в том числе и по поводу того, почему г-н Ефремов не предъявил претензии спортсмену.
27 марта 2013, 18:42:01
27 марта 2013, 18:43:36
13 марта 2015, 19:32:04
27 марта 2013, 19:07:53
27 марта 2013, 19:59:07
27 марта 2013, 20:03:37
Все, у ников рабочий день закончился :-) Ждем завтра вторую серию.
-----------------
Нет, Кать, у них совещание было :-))))))))))
27 марта 2013, 19:58:13
Приходите с правилами аккредитации специалистов на соревнования и тезисами договора.
13 марта 2015, 19:32:04
Товарищи, вы живых лошадей-то в своей жизни хоть видали?
Про турниры я уже поняла, что вы совсем не в теме... но может хоть на прокатской конюшне разок бывали...
27 марта 2013, 20:28:01
13 марта 2015, 19:32:04
27 марта 2013, 21:23:43
27 марта 2013, 21:29:33
27 марта 2013, 21:36:36
27 марта 2013, 21:43:45
Лошадей видела, на соревнованиях была. Вы-то фильм смотрели?
27 марта 2013, 21:46:42
Или клуб "Золотой чайник"?
27 марта 2013, 23:00:09
Усугубляет ситуацию тот факт, что в результате трагедии сильно пострадала девочка - дочь владельца лошади.
Женщина - владелец коня - решает передать его в заботливые руки ковбоя, который окружает безумца заботой и вниманием. Дальше бла-бла... следует адаптация героев - девочки и лошади - к новой жизни, в новом качестве.
Фильм о любви к лошадям, о вере в их силы, о вере в жизнь.
Я не сомневаюсь в то, что владелец коня также верил в чудо, отправляя его в специализированную прекрасно оборудованную клинику. Можете сейчас наставить минусов. Здесь, наверно, так принято.
27 марта 2013, 23:22:39
Судилище в вашем любимом фильме тоже имело место быть?
27 марта 2013, 23:48:49
27 марта 2013, 23:49:14
13 марта 2015, 19:32:04
13 марта 2015, 19:32:04
Как неоднократно писалось,Командный Чемпионат России проводится на этой базе много лет,такое случилось впервые,и это можно расценивать ТОЛЬКО как несчастный случай!В конце концов,такая или подобная травма к сожалению может случиться и в родной конюшне-видеокамеры висят мало где,и потом-в них же люди смотрят не 24 часа в сутки,а коноводы не живут рядом.
Лошадь не вернуть,вот и все,но это просто трагическое стечение обстоятельств.
13 марта 2015, 19:32:04
27 марта 2013, 22:45:52
Владелец,возможно,хватался за соломинку,и как раз пытался спасти лошадь.А в клинике Нового века для этого явно больше возможностей.
Просто,понимаете,в такой теме люди выясняют отношения!Кто смотрел фильм,кто был на соревнованиях....
Погиб хороший перспективный конь,который мог бы везти медали России.Просто-Вечная Память!
27 марта 2013, 22:49:00
27 марта 2013, 22:52:06
27 марта 2013, 23:03:14
27 марта 2013, 23:09:47
27 марта 2013, 23:21:00
27 марта 2013, 23:28:18
28 марта 2013, 15:33:10
Более того, его регистрация на 2013 год не продлена и он не может принимать участия в международных стартах.
28 марта 2013, 15:35:22
27 марта 2013, 23:26:58
Итак, что хотела отметить, что в настоящее время российские спортсмены принимают участие в турнире в Жашкове. Нашу страну там в том числе представляет старший тренер сборной России по выездке Инесса Викторовна Потураева. У них там проблемы со связью, поэтому пишу вам ее сообщение. Конечно, она возмущена тем, в каком контексте ситуация вокруг Страдивари обсуждается в данном форуме.
По телефону она рассказала о том, как содержатся лошади в конюшне во время международного турнира:
В 21:00 доступ в конюшню был ограничен для спортсменов и коноводов. Денники накрыты. Конюшня находится под присмотром и в сфере ответственности старшего стюарда.
Допуск в конюшню для коноводов и спортсменов будет открыт не ранее 6:00 утра. Допуск будет осуществляться под присмотром стюарда.
13 марта 2015, 19:32:04
Тут пол темы про то, что стюарды следят за тем, чтобы на конюшне не было посторонних.
Если ночью на конюшню приходит лицо, имеющее спецдопуск (обычно ветврач команды и/или шеф команды), то его до денника сопровождает дежурный стюард.
Про круглосуточное патрулирование всех конюшен в режиме нон-стоп в Жашкове есть информация?
27 марта 2013, 23:44:52
28 марта 2013, 00:50:22
Высказать свое видение ситуации.
В частности, как она относится к транспортировке коня за 500 км в обычной коневозке.
Заодно, опишет в каком состоянии конь прибыл к ней на конюшню, а очевидцы смогут описать в каком состоянии Страдивари заходил в коневозку.
А что касается присутствия у денника лошади коновода или спортсмена круглосуточно, то на это можно получить разрешение у главного судьи.
Насколько я знаю, за подобным разрешением никто не обращался.
27 марта 2013, 23:36:21
13 марта 2015, 19:32:04
28 марта 2013, 00:00:56
Знаете,Юлия,человек ведь купил классного коня для спорта,отправил на серьезный турнир....и там потерял его.И люди тоже годами этот турнир проводят,и все нормально,все хорошо там.
Но такая беда случилась,трагедия,ведь стюард то мог и рядом стоять,а конь все равно покалечился бы,потому что кто еще полезет к такому коню,потом во всем обвинят....
А искать виноватых.......
Видимо,просто и правда страховать их надо,лошади намного более слабые,чем люди(
28 марта 2013, 08:25:56
28 марта 2013, 12:33:00
28 марта 2013, 08:39:49
13 марта 2015, 19:32:04
28 марта 2013, 12:15:58
главному судье, в ситуации в Н.Новгороде, заявки от представителя команды не было.
2. По поводу районной поликлинике, вы всерьез уверенны, что перевозка коня в течении 10 часов пошла на пользу его здоровью?
3. Состояния лошади в момент нахождения в ветлазарете КСК Пассаж, четко описано несколькими свидетелями, по их словам угрры жизни лошади до момента переезда в клиник КСК"Новый век" не было.
28 марта 2013, 12:22:36
28 марта 2013, 12:44:32
Результаты вскрытия проведенного в КСК "Новый век"
показали только то, что после перевозки лошади, его состояние сильно ухудшилось. Мнение двух врачей противоречит друг-другу, в данном случаи суд принял за истину мнение д-ра Ковача, который всерьез считает ,что коня с разрывом связок и сухожилий, с подозрением на подвывих бедра, можно
транспортировать в течении 10 часов в стоячем положении. Решение суда, на мой взгляд очень спорно, в нем нет никакой доказательной базы,
относительно того что стюарды халатно выполняли свои обязанности. Нет экспертизы денника, т.е.
нет утверждения что сама конструкция представляла опасность. И наконец, нет самого главного причинно-следственной связи, в бездействии ответчика и наступлении смерти лошади, где гарантии что если бы немедленно после попадания ноги лошади между прутьями денника, были бы предприняты меры помощи, результат финальный был-бы другим.
Зная особенности организма лошади, при застревании задней ноги, достаточно двух-трех рывков, для получение травм описанных в акте вскрытия.
Еще раз решение суда крайне сомнительное, в том числе и по тому, факту, что нет притенении к ответственному за лошадь спортсмену, не было вопросов что он сделал для предотвращения этой ситуации. Не были заданны вопросы ,по поводу шторок на деннике, не спровоцировали ли они подобное неадекватное поведение лошади.
Много вопросов, но один ответчик- организатор стартов.
Ждите, г-да спортсмены, в связи с подобными решениями, или сократится количество баз проводящих турниры, или стартовые взнося подскочат до небес (дабы окупить стоимость страховки гражданской ответственности организаторов), или все больше стартов будет проходить с колес, зачем пускать в денники чужих лошадей, когда риск получить иск на 1 мил. долларов велик?
28 марта 2013, 12:48:08
13 марта 2015, 19:32:04
Поскольку как я и писал выше, организаторам придется страховать свою гражданскую ответственность, а также иметь резервный фонд на случай отказа в стартовой выплате.
Еще раз, решение суда заставит не стюардов работать лучше, а спортсменов в конечном итоге платить больше. Не обязательно в качестве стартового взноса, есть еще плата за аренду денника на время стартов. В конечном итоге на организацию турниров в плане качества работы персонала решение не сильно повлияет ,а вот по карману рядового участника по средствам данного решения в пользу г-н Ефремов ударит сильно.
28 марта 2013, 13:09:47
28 марта 2013, 13:49:13
28 марта 2013, 17:32:07
за бОльшие деньги спрос с организаторов турнира также будет бОльшим
----------------
Philippe, как не стыдно юристу писать такую ахинею?
Спрос за ЛЮБЫЕ деньги находится ровно в рамках российского законодательства. ;)
Обыватель, конечно, может возразить, что в реальной жизни - чем выше цена, тем больше спрос и защищённость...
Но юрист себе таких вольностей позволить не имеет права - перед Фемидой все равны. ;)
28 марта 2013, 13:04:46
28 марта 2013, 13:12:42
1. К моему сожалению меня не тренирует О.О. Соболева. Более того никогда не имел удовольствия с ней тренироваться.
2. На последних стартах в КСК"Левадии" я стартовал,
но такого фееричного результата не показал,
вы несколько ошиблись, по МП 63,3%.
3.Эксперта никто не строит, просто есть предположения, что решение в интересах одного, пусть и пострадавшего матерьяльно г-на, принято несколько неадекватное, а в результате, опосредованно, пострадают абсолютно непричастные люди- участники соревнований.
28 марта 2013, 13:17:33
28 марта 2013, 13:21:33
Светлый образ Хлестакова, давно не посещал меня.
28 марта 2013, 13:54:55
28 марта 2013, 13:59:53
28 марта 2013, 14:19:36
28 марта 2013, 14:24:18
28 марта 2013, 14:30:54
28 марта 2013, 15:32:30
28 марта 2013, 12:08:00
Вот и решение суда, о котором так много говорили вчера. [ссылка]
13 марта 2015, 19:32:04
28 марта 2013, 12:51:31
Нет доказательств того, что не было обхода конюшни, нет доказательств того, что стюарды не находились на должном им месте.
Все заключение суда строится на догадках и домыслах, и показаниях коновода В.Минаевой, и самой В.Минаевой, которые подробностью не отличаются. То, что они не нашли стюардов вовсе не означает их отсутствие.
На вопрос можно ли было улучшить стюардинг на данных стартах- ответ да можно
На вопрос предотвратило ли это трагические последствия для лошади в данных обстоятельствах дела. ответ нет не предотвратило.
28 марта 2013, 13:33:58
28 марта 2013, 13:46:55
28 марта 2013, 13:56:40
13 марта 2015, 19:32:04
Подозреваю, что была потеря сознания, и не было видно коновода в деннике, то, что о нем никто из его окружения, ни спортсмен, ни работодатель до утра не вспомнил, вы считаете нормальным?
Конечно во всем виновата Соболева, страшнее зверя нет, пора малых детей пугать! Ну и в порядке рассуждения, часовню тоже шеф-стюард развалил?
13 марта 2015, 19:32:04
Спасибо за документ, который совершенно лишний раз доказывает уровень компетенции самого неподкупного суда в мире либо наоборот. Не знаю, какие именно доводы приводила защита отыетчика, из решения следует, что таковая отсутствовала вовсе и никаких документов не представляла. Где ссылка на примечание к таблице 8 НТП-АНК 1.10.04.003-03, разработанного, кстати, с участием «Нового века»? Почему вскрытие в "Новом веке" не установило причину смерти? Где ссылка на руководство FEI для стюардов по выездке? И самое главное, почему не установлен факт наличия и тип гражданско-правовых отношений между истцом и ответчиком? Халтура какая-то, а не судебное решение. Впрочем, никто и не сомневался. :(
28 марта 2013, 17:26:59
28 марта 2013, 13:50:58
28 марта 2013, 13:56:03
Вы сейчас понимаете, что создали прецедент, обвинив "Новый Век" в умышленном отравлении коня?
28 марта 2013, 14:04:34
Но виновных искать не стали- факт.
28 марта 2013, 14:17:49
28 марта 2013, 14:01:27
28 марта 2013, 14:16:08
Я там была. "Распятие алкоголя" - это сильно
28 марта 2013, 14:29:35
28 марта 2013, 14:36:21
По поводу отравления лошади Балыкина в КСК "новый Век"!
Я думаю, если бы такой случай и имел место быть на КСК "Новый Век", то об этом уже знал бы весь конный мир.
ronul, Вы противоречите сами себе, уводите аудиторию от обсуждаемой темы.
28 марта 2013, 14:38:26
28 марта 2013, 14:43:19
28 марта 2013, 14:45:02
28 марта 2013, 14:53:43
28 марта 2013, 15:02:18
28 марта 2013, 14:57:55
28 марта 2013, 15:36:07
коллективные мероприятия в интернете.
Зная финансовые возможности истца по обсуждаемому делу, вероятно небольшое вознаграждение большим шерстяным сказочным зверюшкам не пошатнет его финансовое благополучие. Работайте господа.
28 марта 2013, 15:01:27
Я бывший спортсмен, выбыла из спорта из-за травмы. Я не буду обсуждать людей, которые реально вкладывают свой труд в развитие КС (Выздка) в РФ.
И я не собираюсь вести беседу на ранее написанный Вами пост.
Очень рада что у нас в России есть перспективные спортсмены и есть высококлассные тренеры у которых есть желание и возможности довести команду по выездке до ОИ в Рио-Де-Жанейро и естественно последующие ОИ.
28 марта 2013, 15:06:49
28 марта 2013, 15:10:55
28 марта 2013, 15:18:18
28 марта 2013, 15:27:55
28 марта 2013, 15:41:36
28 марта 2013, 15:43:55
28 марта 2013, 15:53:42
28 марта 2013, 15:58:21
28 марта 2013, 16:08:45
Рано радоваться!!!
Что же Вы все новое пытаетесь утопить своим злословием?!
Вам необходимо вести не сайт, а школу злословия.
Извините, за грубость.
28 марта 2013, 17:00:27
28 марта 2013, 17:23:11
28 марта 2013, 17:48:14
и 6 лет недалеко от 8, а это срок.
28 марта 2013, 18:45:11
28 марта 2013, 15:04:56
как-то не справедливо?!
28 марта 2013, 15:07:15
28 марта 2013, 14:42:48
28 марта 2013, 14:52:32
28 марта 2013, 15:31:23
28 марта 2013, 15:42:18
28 марта 2013, 16:29:21
Допустим стюард обнаружил лошадь лично, и через пять минут после того, как лошадь застряла в деннике.
Что изменилось бы в итоге?
28 марта 2013, 16:51:26
28 марта 2013, 17:01:35
При застревании передних ног, все действительно заканчивается как правило растяжениями, но бывают и переломы. В Битцах так сломал ногу выводковый Иртыш. Случаев застревания задних ног лошади в прутьях денника, я лично не помню, возможно есть свидетели подобного, но не я.
28 марта 2013, 17:10:06
28 марта 2013, 17:24:51
28 марта 2013, 23:04:31
Нет более практической работы как занимается содержанием частных лошадей в количестве 45-55 голов. И случаи бывали поверьте разные, куда только лошади по большому уму ноги и головы не совали, но вот задним ногами в прутьях денника не застревали, и подобного инцидента не помню.
Также, имею опыт постройки конюшен с нуля, при проектировании денников, заранее задавали расстояние между прутьями с тем расчетом, чтобы копыто средней лошади не могло застрять, при всем желании. Меня в этой ситуации удивляет одно, почему не было экспертизы денника, на соответствия стандартам. Если причина попадания ноги лошади между прутьями- плохой денник, можно с гораздо большей уверенностью обвинять в халатности организаторов стартов. Если денник соответствует нормам, возникает вопрос, в чем вина организаторов?
13 марта 2015, 19:32:04
Я очень хорошо себе представляю, как себя ведут лошади при завалах, повалах, фиксации конечностей и застреваниях где-либо...
Именно поэтому я НЕ верю, что у коня был шанс.
Шанс у него был только в одном случае - если бы у его денника ночевал ветврач с полной выкладкой необходимых медикаментов.
Тогда, да, он смог бы успокоить лошадь, СРАЗУ же после застревания ноги, не дав ей таким образом разфигачить себе ногу от копыта до бедра.
А если коня в ходе очередного осмотра обнаружил бы стюард (скажем через 30 минут), то все итоговые травмы УЖЕ были бы нанесены.
И, уж тем более, ничего бы не смог сделать спортсмен, прибежавший посреди ночи в конюшню после звонка стюарда (кстати, был ли телефон ответственного лица на табличке денника, неизвестно), т.к. пока бы он вызвал ветврача прошло бы ещё какое-то время.
Вы ОЧЕНЬ сильно ПЕРЕоцениваете роль стюардинга в судьбе спортивной лошади...
То, что его переоценивают ребята из адвокатского бюро, мне понятно, т.к. они на этом выстроили свою позицию в суде.
А вот то, что спортмены ВЕРЯТ в то, что стюард и волшебник это одно и то же, мне, честно говоря странно...
У стюарда на турнирной конюшне одна задача - следить за НЕупотреблением допинга.
Для этого стюарды и отслеживают НЕдопуск посторонних на конюшню, а в ночное время следят за ограниченным допуском участников.
28 марта 2013, 17:18:54
28 марта 2013, 17:20:46
28 марта 2013, 17:32:10
28 марта 2013, 17:50:52
Про повалы я знаю очень хорошо, т.к. многократно осуществляла это действие, когда лечили коня (под конец лечения так наблатыкались, что научились валить в одиночку).
Фиксация из той же оперы - часто нужна при медицинских процедурах.
Завалы - ситуация знакомая любому обитателю конюшни, даже прокат с этим иногда сталкивается.
Так что как оттащить, знают даже старшие СДЮШОРвцы.
И могу лишь с сожалением констатировать, что уровень знаний по части правил и регламентов среди спортсменов нашей страны приближается к статистической погрешности... т.е. практически отсутствует... у зарубежных с этим как-то получше дело обстоит, видимо, обязательная регулярная сдача теории не пустая формальность...
Почитайте на досуге документы, регламентирующие стюардинг...
А то начнёте где-нибудь в Европе требовать от стюардов то, что хочется Хамовническому суду... и окажетесь в нелепой ситуации...
28 марта 2013, 17:49:56
А вот если бы коня обнаружил стюард, то изменилось бы многое. Может не в судьбе коня. Но точно - в судебном решении.
Жаль что всё так сложилось для коня и организаторов (но похоже, только не для владельца).
28 марта 2013, 17:55:51
Для владельца тоже ещё не всё очевидно... налоговики и таможенники - это не беззубый КСК "Пассаж"... а судя по описанной в суде схеме приобретения лошади, не всё так просто с определением цены...
13 марта 2015, 19:32:05
Боюсь, вы себе не вполне ясно представляете алгоритм извлечения конской ноги из решетки.
кстати, ни разу не факт, что лошадь билась и производила шум после попадания ноги в решетку. В нашем случае (небольшая клубная конюшня, ночной сторож + коноводы) сработал эффект губовертки. Попав передней ногой между прутьев после удара со свечки, лошадь стояла тихо до первого утреннего поения.
2) извлекали лошадь из решетки пятеро или шестеро крепких взрослых мужчин (но никак не девочек коноводов и женщин-стюардов) - двое раздвигали прутья ( конюшня старой постройки, пруток (десятка кажется) ломом и клиньями, еще четверо поддерживали пострадавшую подручными средствами от падения. Наркотиком укололи перед началом спасательной операции. Процедура с подготовкой и активными действиями заняла что-то около часа.
3) ...дюлеи от хозяина получили коновод и спортсмен.
13 марта 2015, 19:32:04
1.Я не вижу смысла обсуждать личные отношения О.О.Соболевой и И.В.Потураевой, они сами меж собой разберутся.
2.Наш конный спорт держится как раз на подобных владельцах лошадей, которые спонсируют спортсменов и покупают хороших лошадей.Так что надо принимать во внимание интересы владельца, тек как если организуются подобные турниры где гибнут лошади, люди перестанут покупать лошадей, и конный спорт для нашей страны развалиться.
3.Я два раза была на Чемпионатах Мира в Лейпциге и в Вердене, и два раза после закрытия конюшни, если мне нужно было пройти к своей лошади, меня сопровождал стюарт.
4.Решение суда уже принято! И уже ничего не изменить. Так же как не вернуть этого коня. Эту тему выложили сюда дабы организаторы турниров позаботились о максимальной безопасности лошадей(я не говорю о том, что главный стюарт должен 24 часа в сутки на протяжении всего турнира быть возле лошадей, но можно поставить ночных стюартов, которые будут меняться)
28 марта 2013, 16:57:57
Хотя скорее всего несмотря значительные расхождения в причинно-следственной связи, между гибелью лошади и ответственностью организаторов стартов, решение оставят в силе.
Конный спорт обычно держался на всадниках и их тренерах, одной возможности купить дорогую лошадь мало, пример с Дер Дизайнером учит именно этому.
Конкретно г-н Ефремов в момент сотрудничества с Сергеем Пузько спонсировал далеко не сборную России, а прямого конкурента по Восточно-Европейской лиге- сборную Украины.
В настоящий момент, если верить интервью данного владельца спортивных лошадей, он спонсирует всадников из Голландии, интервью в ЗМ, можно ознакомиться. Где тут интересы отечественной выездки, непонятно. А вот заинтересованность КСК "Новый век" в подобном клиенте очевидны.
28 марта 2013, 17:03:33
28 марта 2013, 17:01:57
Самому распоследнему дилетанту понятно, что последствия конечно будут, и выражаться они будут исключительно в цене услуг, предоставляемых базами, на которых проводятся соревнования. Делюсь сокровенным: надо действительно заключать договора с владельцами лошадей на время проведения соревнований и это должны быть договора хранения с обязательными пунктами:
1) при указании стоимости лошади, более 30000 рублей, стоимость услуги определяется из расчета плюс 1,2,5, 10% от суммы превышения;
2) хранитель не несет ответственности за вред, возникший вследствие свойств самого имущества.
Ну и, конечно, в стоимость услуги должна включаться стоимость страхования гражданской ответственности проводящей организации. «Пассаж», кажется, не брал деньги за денники?
28 марта 2013, 17:19:15
«Пассаж», кажется, не брал деньги за денники?
----------------
Добро наказуемо... всегда...
13 марта 2015, 19:32:04
Почему хозяин не обвиняет Пусько в этом??? Всему миру известно, что его даже Шеф Янсон выгнал со своей конюшни за жестокое обращение с лошадьми и знают об этом все международные судьи и спортсмены! А когда ему хотели дать желтую карточку?? За жизнь животного, в любом случае несет спортсмен, сколько раз за ночь он проверил своего коня!!!????
28 марта 2013, 18:29:50
13 марта 2015, 19:32:04
28 марта 2013, 19:53:54
28 марта 2013, 20:03:04
13 марта 2015, 19:32:04
т.к доступ в турнирную конюшню с определенного времени он запрещен
-------------
Не запрещён, а ограничен.
Приходишь на конюшню после зарытия, объясняешь, что тебе там нужно, и вместе со стюардом (как правило) идёшь к своей лошади.
На самых статусных турнирах (Всемирные конные игры) и кормили, и проверяли, и мазь мазали после закрытия конюшни.
На крупных турнирах после закрытия может пройти 1-2 человека из команды (со спец.аккредитациями), на мелких - любой член команды, имеющий допуск в конюшню.
28 марта 2013, 20:34:14
28 марта 2013, 20:46:35
28 марта 2013, 20:55:33
13 марта 2015, 19:32:04
"Международная федерация конного спорта требует,чтобы все лица, вовлеченные в международный конный спорт, строго соблюдали Кодекс поведения FEI по отношению к лошади, а также признавали и всегда принимали тот факт, что благополучие лошади всегда должно быть объектом первостепенного значения и никогда не должно быть подчинено соревновательным и коммерческим интересам.
1.На всех стадиях обучения лошадей и подготовки их к соревнованиям, благополучие Лошади должно иметь приоритет над всеми коммерческими интересами.
а)... любые методы физического или психологического насилия в течение или вне соревновательного периода, являются неприемлемыми.
б)Лошадь должна выполнять только те упражнения, к которым она готова физически и психологически, и которые соответствуют уровню подготовки, устанавливаему соответствующей дисциплиной. Не допускается применение жестоких методов подготовки и обучения, или вызывающих страх, или методов, к которым лошадь не подготовлена.
Я предпочитаю общаться, тренироваться и брать пример с людей, для которых эти слова не пустой звук
13 марта 2015, 19:32:04
И НВ тоже не причем, коня привезли чтобы спасти, так как в Нижнем Новгороде нет таких ветеринарных условий как в Новом веке. И уж поверьте этого коня пытались спасти до последней секунды
-----------------
Светлана Комарова, я не очень понимаю, с какой целью вы сидели с капельницей у "трупа", но то, что вы говорите полностью противоречит материалам дела, ибо решение суда основано в том числе и на тезисе, что лошадь получила травмы несовместимые с жизнью непосредственно в деннике:
"Свидетель Потураева И. В. суду подтвердила, что Ковач М. после осмотра коня сделал вывод о необходимости его усыпления. Кроме того, то обстоятельство, что лошадь получила травмы несовместимые с жизнью, в беседе с ней озвучил и Горовой Е. В."
Таким образом, из-под репутационного удара выведен д-р Ковач, но зато у любого общества защиты животных есть прямое основание обратиться с заявлением на г-на Ефремова по поводу жестокого обращения с животным, т.к. именно по его решению лошадь, получившая травмы, несовместимые с жизнью, была подвергнута 10-ти часовой перевозке.
28 марта 2013, 22:56:21
или может быть нужно было уже реальный труп везти в КСК "Новый Век". Вот Вы такие интересные. Владелец лошади все равно с надеждой на выздоровление увез ее, и неважно на сколько была тяжела травма!!!
Вы бы оставили своего тяжело больного ребенка павивальной бабке где-нибудь в Тьму-Таракани, или отвезли бы его в нормальную больницу, с нормальными врачами и условиями, как бы ему плохо ни было.
13 марта 2015, 19:32:04
У нас в отношении людей эвтаназия запрещена.
А вот в отношении животных в частности лошадей, напротив- рекомендуется, для прекращения бессмысленных мучений при признании что продление жизни приведет к долгой агонии и бессмысленным мучениям животного.
По результатам вскрытия, не было ни одного повреждения, организма лошади, которое возможно излечить хирургическим путем. Думаю, это понимал д-р Ковач, после просмотра результатов УЗИ.
В этом случаи вести коня в новый век не имело смысла, усыпить можно и в Н.Новрогоде.
Кроме одного момента, о чем писали несколько выше,
состояние лошади возможно было немного лучше до перевозки, и был шанс не на спортивное использование, а просто на жизнь.
Но, это очень не выгодно хозяину, поскольку, за живого коня нельзя получить по суду полную стоимость, максимум стоимость лечения, и компенсацию за утерю спортивных качеств.
Последнюю рассчитать практически невозможно, при живом коне, вероятность удовлетворения исковых требований на 30.000.000 рублей была весьма призрачна.
Ответ на вопрос о состоянии лошади до перевозки могли бы дать результаты рентгена и УЗИ, проведенные в КСК "Пассаж", но ни в материалах дела, ни в доступе заинтересованных лиц данных нет.
28 марта 2013, 23:28:50
13 марта 2015, 19:32:04
Возмутительно- перевозить обреченное животное в течении 10 часов без наркоза.
Возмутительно- списывать несчастный случай на организаторов стартов.
Возмутительно- не принять хозяином решения относительно участи лошади после всевозможных обследований в условиях ветлазарета КСК "Престиж"
1. Лошадь имеет шансы на жизнь, будем бороться пока есть надежда. В этом случаи подчеркну исходя из результатов вскрытия частично процитированном в решении суда, везти лошадь в клинику не имело смысла, и этот поступок крайне сомнителен и по отношению к лошади и по медицинским показателям.
2. Лошадь не имеет шансы на спасения, и дальнейшие ветеринарные мероприятия только оттянут и усугубят ситуацию. Надо принять с болью в сердце решение об эвтаназии животного.
Имел несчастье лично принимать решения как по первому так и по второму варианту.
Тяжело, муторно, но необходимо.
28 марта 2013, 23:30:36
28 марта 2013, 23:25:01
28 марта 2013, 23:31:17
28 марта 2013, 23:42:20
Расшифровываю.
Это травмы, от которых лошадь должна была умереть через какой-то промежуток времени (от внутренних кровотечений и обширного воспаления).
Зачем этот промежуток растянули, нужно спрашивать у г-на Ефремова, т.к. несмотря на заключения врачей, он принял решение о дальнейшем лечении.
13 марта 2015, 19:32:04
ronul, какая неимоверная глупость предполагать что человек купил лошадь специально чтобы стребовать денег с ее смерти, и специально ее убивать...простите, идиотизм, а не теория...просто идиотизм...Вы бы так просто оставили халатность, если бы ваша лошадь тяжело травмировалась не по вашей вине?!
29 марта 2013, 00:01:01
стоила лошадь минимум 30 мил. руб, и в первую очередь ее ценность именно как спортивного бойца, а стала стоить максимум 50 тыс. руб. По цене мяса.
Естественно, хозяин хочет как-то компенсировать разницу. Вот и везет лошадь подальше от заинтересованных лиц- будущих ответчиков по иску.
Есть информация, что в Н.Новгороде конь сам зашел в коневозку, а в Москве, его уже лежащего привезли.
29 марта 2013, 00:02:57
Уважаемая любительница кошек MashaC, специально для вас повторяю диагноз трёх врачей, включая главного ветврача Нового века М.Ковача - травмы, несовместимые с жизнью.
Расшифровываю.
Это травмы, от которых лошадь должна была умереть через какой-то промежуток времени (от внутренних кровотечений и обширного воспаления).
Зачем этот промежуток растянули, нужно спрашивать у г-на Ефремова, т.к. несмотря на заключения врачей, он принял решение о дальнейшем лечении.
13 марта 2015, 19:32:04
13 марта 2015, 19:32:04
28 марта 2013, 23:35:53
Если три высококвалифицированных врача поставили диагноз о травмах, несовместимых с жизнью, то надеяться на то, что лошадь выживет благодаря 10-ти часовой перевозке и капельницам - детский сад...
Тем более, что привезли коня на лечение к одному из врачей, который поставил вышеупомянутый диагноз...
Какой смысл сравнивать людей и лошадей в крайне спорном вопросе эвтаназии вообще не понятно...
Многие раковые больные, находящиеся в стадии болезни, когда даже наркосодержащие препараты уже не дают обезболивания, тоже ОЧЕНЬ хотят умереть, а не изводить окружающих постоянными криками, грызя подушку от дикой боли и бессилия... но это невозможно, т.к. запрещено законом.
С животными ситуация эвтаназию позволяет...
13 марта 2015, 19:32:04
28 марта 2013, 23:50:05
Уважаемая любительница кошек MashaC, специально для вас повторяю диагноз трёх врачей, включая главного ветврача Нового века М.Ковача - травмы, несовместимые с жизнью.
Расшифровываю.
Это травмы, от которых лошадь должна была умереть через какой-то промежуток времени (от внутренних кровотечений и обширного воспаления).
Зачем этот промежуток растянули, нужно спрашивать у г-на Ефремова, т.к. несмотря на заключения врачей, он принял решение о дальнейшем лечении.
И кусок про людей ещё раз повторяю:
Какой смысл сравнивать людей и лошадей в крайне спорном вопросе эвтаназии вообще не понятно...
Многие раковые больные, находящиеся в стадии болезни, когда даже наркосодержащие препараты уже не дают обезболивания, тоже ОЧЕНЬ хотят умереть, а не изводить окружающих постоянными криками, грызя подушку от дикой боли и бессилия... но это невозможно, т.к. запрещено законом.
С животными ситуация эвтаназию позволяет...
13 марта 2015, 19:32:04
По вашей логике мадам, только мясникам жить и мясниками рождаться...
29 марта 2013, 00:19:45
29 марта 2013, 00:33:26
У вас никогда лошадь в агонии не умирала на руках?
-------------
ronul, вы не правильный пример приводите - MashaC никогда не видела лошадей...
Для неё нужно формулировать примеры на кошечках... иначе ей трудно сориентироваться (то, что для конников очевидно, она понять и принять не может).
29 марта 2013, 00:37:37
29 марта 2013, 00:59:25
29 марта 2013, 01:05:55
13 марта 2015, 19:32:04
28 марта 2013, 23:47:55
У с/х животных страхование развито очень хорошо, но там цены на поголовье совсем другие, и чёткости в условиях жизни и деятельности животного гораздо больше...
А условное страхование (на выезд на соревнования, на перевозку и т.д.) почему-то не развито (видимо, рынок мизерный).
28 марта 2013, 23:50:36
28 марта 2013, 23:55:06
Регресный иск в таком случаи предъявят организаторам не владельцы лошади, а страховая компания.
Страховать можно только гражданскую ответственность перед третьими лицами,но стоимость такой страховки на сумму покрытия до 50 мил. рублей, будет примерно 7-10% от суммы максимальной выплаты.
13 марта 2015, 19:32:04
Сразу видно плотно общаетесь с О.Соболевай, защищаете ее прям так яростно.Я конечно не хочу сказать, что прям виновата она и только она, но эта ситуация все равно останется на ее совести.
Да лучшая защита-это нападение.Так что хорош писать тут всякий бред и считать чужие деньги.А если бы в НВ избивали лошадей, то сейчас на международном турнире в Жашкове, все 16 голов привезенные из НВ не прошли бы выводку.
И вообще это обсуждение перешло за рамки, мне неприятно больше здесь оставлять коменты, всем досвидания!
13 марта 2015, 19:32:04
Общение с О.О. Соболевой конечно имеет место быть,
но крайне редко и очень мельком, в основном на стартах где она судит, и ограничивается приветствием в начале выступления.
Про деньги конечно думать можно только г-ну Ефремову, простым смертным воспрещается?
Простите, каким образом ко мне могли забрести Ефремовсие миллионы? А вот повышение стартовых взносов и стоимости аренды денника на время старта меня непосредственно касается, и ежели подобное произойдет ,то винить я буду кроме отечественной слепой Фемиды, и лично алчность г-на Ефремова, создавшего подобный прецедент.
13 марта 2015, 19:32:04
нормальный владелец не оставил бы, потому что халатность необходимо наказывать!
29 марта 2013, 00:23:33
Но я считаю рассматриваемый случай как ужасное стечении обстоятельств, думаю, возникни подобная ситуация с моими лошадьми, претензии я бы адресовал в первую очередь спортсмену. Поскольку он был единственным представителем хозяина лошади на турнире.
13 марта 2015, 19:32:04
Здесь ситуация подобна выше мной изложенной, только если люди берут на себя ответственность за проведение турнира такого уровня, то и условия должны ему соответствовать, и требования предъявляются именно поставщику услуг постоя, спортсмен или берейтор свою услугу выполняют-лошадь работает, и в принципе что с ней происходит вне плаца, это не его проблема.
13 марта 2015, 19:32:04
Снимая квартиру, вы не требуете с хозяина включить в ее стоимость услуги няни, повара и горничной по той же цене.
29 марта 2013, 00:41:30
13 марта 2015, 19:32:04
Про безопасность денника я писал в постах выше.
Никакой судебной экспертизы на предмет его несоответствия нормам небыло.
29 марта 2013, 00:45:55
29 марта 2013, 00:47:19
29 марта 2013, 00:52:23
29 марта 2013, 00:34:14
29 марта 2013, 00:42:51
29 марта 2013, 00:43:41
И?Иск к конюшне?
Слушайте,тут 300 комментариев,а по сути просто люди разбираются между собой!
29 марта 2013, 00:46:14
корыстного со стороны оппонентов.
29 марта 2013, 00:49:26
29 марта 2013, 00:59:58
По поводу поставить себя на место, я совершенно точно описал собственную реакцию, при возникновении аналогичной ситуации, первые вопросы были бы у меня к спортсмену, которому доверили лошадь. Ну мои корыстные интересы я также выше изложил. А касательно оплаты работы интернет-тролля, это не ко мне, имею более интересную работу.
13 марта 2015, 19:32:04
Главное,адвокаты, не останавливайтесь на кошках и собаках, есть еще хомяки, кролики и морские свинки. Они, так же как и лошади, сидят за решеткой и они тоже пихают свои лапки меж прутьев, а то и вовсе могут сдохнуть, если лапка попала в решетку, хомяк вас звал-звал, не дозвался, потому что вас не было ночью рядом с клеткой, и сдох. От одиночества.
Кирилл, прекращайте объяснять что-то этим людям. Вы разве не видите, что над вами тут просто измываются?
29 марта 2013, 01:01:09
29 марта 2013, 01:02:05
13 марта 2015, 19:32:04
Ведь, преждевременная и мучительная (без шуток) смерть хомяка должна быть отмщена!
Мы же - люди, и должны любить и сострадать братьям нашим меньшим!
29 марта 2013, 01:07:16
29 марта 2013, 01:09:25
13 марта 2015, 19:32:04
А зря. Могли бы отсудить чего.
Жизнь хомяка
страшно дорога!
29 марта 2013, 00:46:30
29 марта 2013, 00:56:58
Скорее всего,рядом с Валегро стоят 3 раскладушки с недремлющими коноводами.Но ведь это-по желанию владельцев и спортсменов!!!И,имея такого коня,безусловно,можно было бы и обеспечит ему круглосуточное наблюдение вне стюардов,что правилами допускается!
13 марта 2015, 19:32:04
Просто, граждане хомяководы не в курсе...
29 марта 2013, 01:06:48
13 марта 2015, 19:32:04
2002 - Всемирные конные игры, Херес
2006 - Всемирные конные игры, Ахен
2007 - CSI 5* Wiesbaden
2007 - чемпионат Европы по вольтижировке, Капошвар
2008 - чемпионат мира по вольтижировке, Брно
2009 - чемпионат Европы по вольтижировке, Мальмо
2010 - всемирные конные игры, Кентукки
2011 - CHIO Aachen
2011 - чемпионат Европы по вольтижировке, Ле Ман
2012 - первенство Европы по вольтижировке, Пежинок
И в промежутке десятки разнозвёздочных турниров в разных странах Европы по всем дисциплинам конного спорта.
13 марта 2015, 19:32:04
Вы таки думайте ЧТО пишите, милая. Или вы таки уверены, что из взрослых тут только вы?
Да и г-н Ефремов в этом конном мире не один такой способный, не угадали))))
Кстати, Кирилл, вам отдельное спасибо за терпеливую попытку вразумить невзарумляемых.
13 марта 2015, 19:32:04
И как, считаете что отсутствие хоть кого-то в принципе на конюшне и вблизи от нее, из стюардов-это европейский уровень?)
А Кирилл ничего кроме визга о финансах членораздельного не писал)
29 марта 2013, 01:04:25
29 марта 2013, 01:12:51
Мне очень жаль конкретного коня(Страдивари),но на вышеупомянутых турнирах я заметила людей(не стюардов,а каких то специальных-коноводов,или просто наблюдателей,это я не поняла),так они глаз не спускали со своих коней!!!
В центре Европы и под присмотром видеокамер)!
А у нас-все на авось!А потом иск-как удобно!
29 марта 2013, 01:20:35
Если не понимаете, то лучше промолчать.
А билеты кто угодно может купить и не только в Аахене или Штутгарде, от 30 до 150 евро за место. И наблюдать со своего верхнего ряда кто как смотрит и с какой степенью пристальности на лошадей. Может они с картинками из букваря на букву "Л" их сравнивают.
29 марта 2013, 01:29:27
Вы знаете с какого ряда я что наблюдала?)))
Извините,это просто как минимум невежливо.Я сама спортсмен,,выступающий в России,и упомянула эти турниры только лишь в сравнении стюардинга.
Видимо,и правда эта тема располагает к какой то агрессии.
29 марта 2013, 01:31:15
29 марта 2013, 01:34:33
Вы спортсмен?
Ваша фамилия как?
Можно написать мне ее в ЛС.
И тогда будет ясно из какого ряда вы смотрите турниры.
Всего хорошего!
29 марта 2013, 01:22:33
А стюарды ходят, ночные дежуранты есть на всех достойных конюшнях, и говорить что их не должно быть и хозяин должен сам стоять с охраной и следить за конём чушь... я думаю каждый коневладелец сталкивался с тем что у него заваливалась лошадь, и только благодаря ночным конюхам и стюардам на стартах, которые по назначению старшего стюарда совершают патрульные обходы, лошадь не калечилась...
29 марта 2013, 01:31:30
Спокойной ночи!
29 марта 2013, 01:33:15
29 марта 2013, 01:35:40
29 марта 2013, 01:38:02
Удивительная прозорливость!
Поздравляю, вы угадали сразу обе буквы!
13 марта 2015, 19:32:04
29 марта 2013, 08:25:22
А если бы в НВ избивали лошадей, то сейчас на международном турнире в Жашкове, все 16 голов привезенные из НВ не прошли бы выводку.
***
Про выводку это вы в точку. Правда, пример с Жашков не очень удачен. Посмотрим, что происходит с лошадьми из НВ за пределами стран экс-СССР. Например, на первенстве Европы среди юниоров прошлого года лошадь спортсменки Марины Афрамеевой по кличке Воск таки не прошла выводку, если мне память не изменяет.
29 марта 2013, 09:47:33
29 марта 2013, 09:50:12
29 марта 2013, 10:02:53
А вы считаете, что были другие претенденты на эти соревнования с таким же уровнем как у этой пары?!
Сколько раз была в КСК "Новый Век", а также мои друзья, ничего подобного(избиение лошадей) мы никогда не наблюдали.
29 марта 2013, 10:37:32
29 марта 2013, 11:26:45
Проверьте свои источники!
А вот, припоминаю, на ПЕ в Италии, точно год не помню (2005), привезли Шувалову М. и Двукраеву И. и их сняли на выводке.
Что лошадей повезли непосредственно хромых?!
29 марта 2013, 12:01:45
29 марта 2013, 08:22:07
29 марта 2013, 08:26:04
13 марта 2015, 19:32:04
Что же, будем ровняться на средние турниры или все-таки необходимо стремиться сделать наши турниры безопасными?!
К чему Вы призываете?!
Что к подбору стюардинга можно относиться формально?!!!
29 марта 2013, 10:35:41
Так, что стюардинг тут абсолютно не причём - оформляйте документы правильно, и вас пустят.
2 апреля 2013, 13:38:57
Они выплатили?
2 апреля 2013, 13:53:49
2 апреля 2013, 17:18:59