Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

Темы

Discussions in English ... 52
equestrian.ru ... 189
Ветеринария ... 648
Вольтижировка ... 9
Вопросы начинающих ... 72
Выездка ... 279
Выставки ... 29
Где покататься ... 249
Драйвинг ... 29
Ипподром ... 32
Клубы ... 208
Коневладельцам ... 432
Конкур ... 237
Коннозаводство ... 98
Конный туризм ... 434
Личное ... 124
Лошади за рубежом ... 45
Лошади и дети ... 71
Паралимпийский спорт ... 3
Помощь лошадям ... 280
Пробеги ... 11
Разное ... 3776
Рейнинг ... 4
Снаряжение ... 268
События ... 694
Тренинг ... 55
Троеборье ... 22
Уголок художника ... 32
Фото ... 326
Юмор ... 47
Юридическая консультация ... 10
Автор: vorona, 26 марта 2013 г. в 21:09

Сегодня, 26 марта, Мосгорсуд отклонил жалобу ООО «Пассаж», взыскав с КСК Пассаж внушительную сумму материального ущерба (помимо расходов на судебные тяжбы) в пользу владельца погибшей лошади Страдивари Олега Ефремова.

Еще в декабре 2012 года Хамовнический районный суд вынес решение, согласно которому вина в гибели Страдивари была полностью возложена на организаторов Этапа Кубка Мира КСК «Пассаж». Несмотря на попытки ответчиков оспорить свою вину и заключения ветеринарных врачей, суд решил полностью удовлетворить иск О. Ефремова, признав виновными владельца КСК «Пассаж» А.Г.Балыкина и шеф-стюарда соревнований О.О. Соболеву.

Страдивари был превосходной турнирной лошадью и столь нелепая смерть по недосмотру стюардов, ОБЯЗАННЫХ следить за происходящим в конюшне в ночное время, вскрыла невероятную халатность в организации конкретного турнира.

Ответчик от владелец КСК «Пассаж» А.Г.Балыкин пытался возложить всю вину на спортсмена, на владельца лошади, на отсутствие коновода, что нисколько не умоляет его вины. Ведь не может же спортсмен всю ночь следить за благополучием своей лошади! Это очевидный факт – у него не будет сил выступать на турнире! Тем более, что согласно правилам, в ночное время в конюшне помимо Стюартов (за работу которых отвечала О.О. Соболева) не должно находиться посторонних лиц. Лишь коноводы, получившие специальное разрешение оргкомитета, могут оставаться в конюшне после закрытия.

Довод о том, что смерть Страдивари наступила не в силу полученных травм, а из-за перевозки его в Москву, также не получил подтверждения, доказательством чему – целый ряд ветеринарных заключений и свидетельств присутствовавших на старте ветврачей.

Более того, после окончания судебного разбирательства, А.Г. Балыкин не пожелал признать свою очевидную вину, попытался обжаловать решение суда и, таким образом, потянув время, вывел деньги со счетов организации. Подстраховался? А теперь, когда счета арестованы, ходят слухи, что начат процесс банкротства фирмы ООО «Пассаж». Конечно, можно понять, что владельцы не хотят расставаться со своим детищем за долги, но ведь их вина доказана на 100% сначала в Хамовническом районном, а затем и в Московском городском суде! Целый ряд свидетелей подтвердили, что в конюшнях, где размещались стартовавшие на турнире лошади, вовсе отсутствовали стюарды. Лично Соболева О.О. должна была обеспечить и не обеспечила круглосуточное дежурство стюардов, которые должны следить за безопасностью и благополучием лошадей. Интересно, как Ольга Олеговна может до сих пор занимать место в Бюро ФКСР, если ее вина в смерти спортивной лошади доказана судом? Кстати, со стороны ФКСР владелец лошади также не обрел никакой поддержки в данном разбирательстве.
Оказавшись в такой ситуации, Олег Ефремов для себя сделал вывод – никогда больше его лошади не будут выступать на соревнованиях, организуемых КСК «Пассаж», более того, данное громкое судебное разбирательство должно заставить задуматься на эту тему и других спортсменов, а главное - владельцев турнирных лошадей.

Этот процесс должен стать показательным для всех организаторов, что ненадлежащее исполнение возложенных на них обязанностей, безответственность по отношению к владельцам лошадей и халатность стюардов должна быть и будет наказана!
Пример, обернувшийся трагедией для многих, демонстрирует всем конникам страны, что не нужно бояться отстаивать свои права и требовать элементарной ответственности!

Ключевые слова: Кубок Мира, гибель, травма, Страдивари, Пассаж, суд, Нижний Новгород

ОБСУЖДЕНИЕ

Избранные комментарии

+15
ronul
13 марта 2015, 19:32:04
О нем, родимом и думаем. Решение судов двух инстанций крайне негативно может отразится не на финансовом благополучии ООО "Пассаж", а на заинтересованность в проведении турниров приличного уровня организаторов. Вы не можете не признавать того факта , что злого умысла у организаторов турнира по отношению к лошадям участников не было. Денники был стандартные, для всех одинаковые. Более того, они уже не раз использовались на соревнованиях подобного уровня.
Вопрос в определении ответственности за произошедший несчастный случай. На мой взгляд, если спортсмен- как представитель владельца лошади
согласился на условия предложенные организаторами по условиям размещения лошадей, то он де-факто считает их приемлемыми и безопасными для лошади спонсора. Иначе, все спортсмены собственную халатность будут списывать на организаторов турниров.
Сломала лошадь ногу на разминке, при неправильном прыжке спортсмена- виноваты организаторы, неправильный грунт или барьер, или размер разночинного манежа.
Далее, насколько я знаю денник коня был завешен плотными шторами, что затрудняло стюардам наблюдение за лошадью.
В подобном случаи, коновод спортсмена (на котором сэкономили) на должен, а обязан ночевать у денника. Обобщим:
1. Представитель владельца- Сергей Пузько согласился на условия организаторов по качеству предоставленного денника.
2. Все спортсмены были в равных условиях и оборудование- денники были многократно проверенны на других стартах.
3. Спортсмен умышленно ограничил возможность стюардов наблюдать за его лошадью, зашторив денник.
4. Спортсмен не обеспечил столь дорогому коню круглосуточное наблюдение, попросту говоря сэкономил на коноводе.
5. Срочная эвакуация лошади, была проведена по желанию владельца, большего преступления по отношению к травмированному коню, нежели везти его на протяжении 10 часов в Москву, придумать сложно.
6. Напрашивается вопрос, не было ли у хозяина лошади, известного коммерсанта, желание заработать на здоровье своей лошади?
Было понятно, что даже при условии сохранения жизни, Страдивари- инвалид и его стоимость равна цене конского мяса на рынке.
Но ,это в при условии что он выживет, а вот после его гибели, можно потребовать с организаторов всю стоимость лошади.
Понимал ли этот момент г-н Ефремов, отдавая указания везти лошадь в клинику, нельзя точно утверждать, но сам факт перевозки лошади в подобном состоянии вызывает большие вопросы у многих известных ветеринаров, исключая д-ра Ковача, клиентом которого был хозяин коня.
Вывод на мой взгляд достаточно простой, коррумпированное решение в пользу владельца лошади, принятое без учета мнения независимой ветеринарной экспертизы ведет к серьезным рискам для организаторам соревнований со стороны недобросовестных мошенников которые памятуя о подобном судебном решении, могут пытаться через суд взыскать заоблачные суммы за собственное разгильдяйство с оргкомитета турниров высокого уровня проводимых на территории Р.Ф.
+11
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:04
Не хватает одного - фактических фактов, как и в предыдущем посте. Иск был к ООО «Пассаж» (как организатор соревнований), ФКСР (как организация, под эгидой которой проводился турнир) и Министерство спорта РФ (согласно документам финансировавшее размещение лошадей).
Поэтому суд просто физически не мог признать виновными физических лиц. Это во-первых. А во-вторых тут народ все больше собрался грамотный, и все еще хотелось бы почитать постановление суда, а не ваш вольный пересказ этого документа.
+12
Юлия
13 марта 2015, 19:32:04
Marina Plutinkova, а почему вы считаете, что организаторы не обеспечили безопасность выступающих лошадей?
На Страдивари упала стенка денника?
Или он провалился в канаву, вырытую на разминочном поле?
Или на него трибуна обрушилась?

Если вы, будучи зрителем, поднимаясь по лестнице на трибуну, споткнётесь и скатитесь вниз (лично наблюдала такую картину на чемпионате Европы в Швеции), то это не значит, что организаторы не обеспечили вашу безопасность.

Все комментарии

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-9
Антон
13 марта 2015, 19:32:04
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+5
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:04
Вот так, самый справедливый суд в мире за халатность владельца лошади заставляет расплачиваться невиновных. Организаторы теперь без договора ни одну чужую лошадь не должны в конюшню пускать. С соответствующей цифрой прописью, учитывающей безалаберность владельца.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
ronul
13 марта 2015, 19:32:04
Данное решение сильно сократит круг организаторов крупных и не очень крупных турниров.
Конечно в России не прецедентное право ,но если получилось у одного гения, возместить ущерб возникший в силу в первую очередь форс-мажорных обстоятельств и во вторую по вине ответственного спортсмена- Сергея Пузько, и лишь в последнюю очередь вина за травму , повлекшую гибель коня может лежать на организаторах соревнований и шеф-стюарде.
Напрашивается вопрос, кто будет страховать гражданскую ответственность шеф-стюардов?
Мне приходилось работать в этой должности ,теперь буду трижды думать прежде чем согласится на подобный риск.
ФКСР- была в суде первой инстанции, если не ошибаюсь одним из ответчиков по иску, поскольку была одним из организаторов данного старта.
То ,что лошади Олега Ефремова не будут больше выступать в Пассаже, на мой взгляд для владельцев клуба исключительно положительная новость. Я бы на месте организаторов стартов под любым предлогом не допускал бы лошадей данного господина до участие в соревнованиях, поскольку риск быть затасканным по судам очень велик. Пусть стартует в Европе, там и денники надежнее и шеф-стьюарды на конюшне лично у денников ночующие, и организаторы стартов сговорчивее, заранее мильен готовят, наличными, чтобы лишней раз по судам не бегать, но есть проблема, суды там не продажные и ограждены от давлению со стороны административного ресурса, коем в избытки располагает истец.
Очень надеюсь что суд вышестоящей инстанции отменить этот приговор в отношении не конкретного дела, а судьбы всего конного спорта, ну не будут гореть желанием базы проводить соревнования любого уровня, если есть риск попасть на 40 мил. рублей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+5
Marina Plutinkova
13 марта 2015, 19:32:04
Уважаемый, то, что вы говорите возмущает. Можете заминусовать после этого.

Вы что не понимаете, что одной из главнейших задач организатора турнира является безопасность выступающих лошадей. Это ведь простая логика.

Но виноватых, конечно, можно везде найти: в конюшне, в клубе, в фургоне, в страховой компании и т.п.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+12
Юлия
13 марта 2015, 19:32:04
Marina Plutinkova, а почему вы считаете, что организаторы не обеспечили безопасность выступающих лошадей?
На Страдивари упала стенка денника?
Или он провалился в канаву, вырытую на разминочном поле?
Или на него трибуна обрушилась?

Если вы, будучи зрителем, поднимаясь по лестнице на трибуну, споткнётесь и скатитесь вниз (лично наблюдала такую картину на чемпионате Европы в Швеции), то это не значит, что организаторы не обеспечили вашу безопасность.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Marina Plutinkova
13 марта 2015, 19:32:04
Юлия, у лошади нога застряла в решетке денника. И логично, что она пыталась освободиться. И надо, думать, что делала это не очень тихо... Можно было что-то предпринять.

Денник, на секундочку, находится во владении организатора.

Или скажете, что это лошадь сама виновата, потому что волновалась и ногой не туда попала?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 16:26:49
Откуда у вас сведения, что лошадь делала это настолько громко, что могла привлечь внимание стюардов?
Когда лошадь обнаружили с утра, он лежал тихо.
Сколько времени прошло до этого момента, неизвестно (м.б. час, м.б. 10 минут).
И с застрявшей ногой особо не побуянишь, так же как и при завале...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 16:52:10
Юлия, а у вас откуда сведения про 10 минут?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 18:14:48
У меня нет сведений ни про 10 минут, ни про про 10 часов.
Более того, этих сведений нет ни у кого...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ярослава Заславская
27 марта 2013, 17:42:53
Хотите сказать, что лошадь, попав ногой в решетку денника ведет себя тихо. Не кажется ли вам, утверждение абсурдным?

Вы когда-нибудь, коту на хвост наступали? Тихо он себя ведет?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
27 марта 2013, 17:45:17
Очевидцы утверждают, что конь вел себя тихо в момент обнаружения утром. Что происходило ночью неизвестно, поскольку видеозаписи в конюшне не велось.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 18:18:15
Ярослава Заславская, я вам скажу по секрету, что если наступить на хвост лошади, то... не произойдёт ничего...можете проверить...
И боюсь, что не только этим лошади отличаются от кошек...

Как правило, степень самоистязания зависит от уравновешенности лошади - чем она спокойней, тем быстрее она принимает решение в сложной ситуации не дёргаться...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-3
Ярослава Заславская
27 марта 2013, 18:26:26
Вы говорите о лошадях, как о людях

Если кот попадет в капкан, он тоже будет дергаться, если аналогия с хвостом вышла непонятной
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 18:29:07
Я говорю о лошадях как о травоядном животном.
И совершенно не понимаю, с какой стати их сравнивать с котами...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ярослава Заславская
27 марта 2013, 23:29:32
Юлия, а я говорю о лошади, как о живом организме, который умеет чувствовать боль
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Юлия
13 марта 2015, 19:32:04
Там про боль ronul внизу хорошо написал:

"Вот тут вы правы, животные чувствуют боль, особенно в момент перевозки за 500 км в течении 10 часов ,с тяжелой травмой. Вы знаете ,что лошади не собаки или кошки, в коневозке они стоят опираясь на все 4 ноги, больную ногу под себя поджать лошадь не может. Вдумайтесь 10 часов боли, поскольку не один наркоз ,кроме ингаляционного не работает так долго, через определенное время чувствительность полная, а не опереться на больную ногу невозможно. И эту боль подарил коню именно хозяин. Поскольку по его распоряжению лошадь была перевезена в Москву. Жаль, что г-н Ефремов этого не понимает..."
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Igor Bochkarev
28 марта 2013, 21:42:31
Мой личный конь застрял у меня на конюшне задней ногой в решетке на высоте 130 см, дергался он ровно 10 минут, пока не стер морду об пол, затем лежал очень спокойно
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 17:01:16
chebyshev8.01, oчень хорошо, если все отношения будут регламентироваться. Договоры и аккредитацию надо ввести обязательно, чтобы доступ в разные зоны был ограничен и сферы ответственности были четко поделены.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
27 марта 2013, 17:13:25
Хорошо и хорошо. Готов подсказать проводящим базам формулу договора с временными постояльцами, минимизирующие их возможные потери от решений самого неподкупного в мире суда. Правда, проблемы будут у владельцев лошадей, особенно имеющих страховые полисы. И стоимость временного содержания вырастет в разы. Ну да нас же это не касается, верно? ;)
А я то с 95-го, когда впервые прочитал об этом в конкурном меморандуме, никак понять не мог, зачем оргкомитетам рекомендуется нанимать опытного специалиста по страхованию.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 17:18:54
chebyshev8.01, а формулы составления аккредитационных документов и пропусков у вас нет?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
27 марта 2013, 17:20:26
Не хамите, уважаемое.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 17:24:03
chebyshev8.01, а кто хамит? Мы ведем диалог о правовой базе и взаимной ответственности сторон. Разве нет?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 18:20:50
------------------
а формулы составления аккредитационных документов и пропусков у вас нет?
------------------
Берёте любую понравившуюся вам форму с любого турнира и копируете... чего уж проще?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 21:38:12
вот это кошмар. Правила, требования и документы должны иметь унифицированный формат, который разработан и утвержден на самом высоком уровне.

Тем более, в том случае, когда речь заходит о международных состязаниях, а турнир в Нижнем Новгороде был как раз таким
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 21:44:07
Уважаемый, а вы разве не в курсе, что правила РФ по виду спорта конный спорт утверждены Минспорттуризма, а все необходимые дополнительные регламенты к ним ежегодно утверждаются ФКСР?

И, уж тем более, все правила и регламенты, касающиеся международных соревнований по конному спорту (утверждаемые FEI) имеются в наличии.
Или у вас с английским беда, и вы их прочитать не можете?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 22:21:27
Правила-то написаны, вопрос в другом, как они соблюдаются на местах
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 22:39:26
Факты?

По обсуждаемому случаю никаких фактов несоблюдения Правил ни в заглавном топике, ни в комментах, приведено не было...

Честно говоря, вообще не понимаю, смысла этого "пиара"...
Выиграли суд и радовались бы себе тихонечко... готовясь к нереальной процедуре доказательства цены в миллион евро.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
28 марта 2013, 12:24:05
читайте решение суда
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2013, 18:06:15
Почитала... м.б. напишу своё мнение чуть позже...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-7
Антон
13 марта 2015, 19:32:04
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+15
ronul
13 марта 2015, 19:32:04
О нем, родимом и думаем. Решение судов двух инстанций крайне негативно может отразится не на финансовом благополучии ООО "Пассаж", а на заинтересованность в проведении турниров приличного уровня организаторов. Вы не можете не признавать того факта , что злого умысла у организаторов турнира по отношению к лошадям участников не было. Денники был стандартные, для всех одинаковые. Более того, они уже не раз использовались на соревнованиях подобного уровня.
Вопрос в определении ответственности за произошедший несчастный случай. На мой взгляд, если спортсмен- как представитель владельца лошади
согласился на условия предложенные организаторами по условиям размещения лошадей, то он де-факто считает их приемлемыми и безопасными для лошади спонсора. Иначе, все спортсмены собственную халатность будут списывать на организаторов турниров.
Сломала лошадь ногу на разминке, при неправильном прыжке спортсмена- виноваты организаторы, неправильный грунт или барьер, или размер разночинного манежа.
Далее, насколько я знаю денник коня был завешен плотными шторами, что затрудняло стюардам наблюдение за лошадью.
В подобном случаи, коновод спортсмена (на котором сэкономили) на должен, а обязан ночевать у денника. Обобщим:
1. Представитель владельца- Сергей Пузько согласился на условия организаторов по качеству предоставленного денника.
2. Все спортсмены были в равных условиях и оборудование- денники были многократно проверенны на других стартах.
3. Спортсмен умышленно ограничил возможность стюардов наблюдать за его лошадью, зашторив денник.
4. Спортсмен не обеспечил столь дорогому коню круглосуточное наблюдение, попросту говоря сэкономил на коноводе.
5. Срочная эвакуация лошади, была проведена по желанию владельца, большего преступления по отношению к травмированному коню, нежели везти его на протяжении 10 часов в Москву, придумать сложно.
6. Напрашивается вопрос, не было ли у хозяина лошади, известного коммерсанта, желание заработать на здоровье своей лошади?
Было понятно, что даже при условии сохранения жизни, Страдивари- инвалид и его стоимость равна цене конского мяса на рынке.
Но ,это в при условии что он выживет, а вот после его гибели, можно потребовать с организаторов всю стоимость лошади.
Понимал ли этот момент г-н Ефремов, отдавая указания везти лошадь в клинику, нельзя точно утверждать, но сам факт перевозки лошади в подобном состоянии вызывает большие вопросы у многих известных ветеринаров, исключая д-ра Ковача, клиентом которого был хозяин коня.
Вывод на мой взгляд достаточно простой, коррумпированное решение в пользу владельца лошади, принятое без учета мнения независимой ветеринарной экспертизы ведет к серьезным рискам для организаторам соревнований со стороны недобросовестных мошенников которые памятуя о подобном судебном решении, могут пытаться через суд взыскать заоблачные суммы за собственное разгильдяйство с оргкомитета турниров высокого уровня проводимых на территории Р.Ф.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Юлия
13 марта 2015, 19:32:04
Просто, организаторы соревнований теперь будут страховать свою ответственность (параллельно повысив стартовые взносы), как это делается в мото- и автогонках, либо будут проводить закрытые турниры с допуском участников строго по приглашениям.
В таком случае в судах будут разбираться страховые компании, которые обобрать крайне сложно... даже в куда более очевидных случаях...

Меня в связи с дальнейшими разборками по данному случаю заинтересовал следующий вопрос - на каком основании спортсмен распоряжается и принимает решения по поводу чужой собственности?
Когда лошадь вывозится на зарубежные старты, то на сопровождающее лицо (спортсмена или водителя коневоза) оформляется доверенность, чтобы пройти таможенный контроль.
А на российских стартах по отношению к лошади спортсмен с юридической точки зрения - никто (если не является её владельцем).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
ronul
13 марта 2015, 19:32:04
Вы правы, без нотариальной доверенности, спортсмен
не имеет к лошади прямого отношения с точки зрения закона. Никто не может достоверно знать, вообще согласен ли был владелец на участие в данных стартах. Каким образом у спортсмена оказались документы на лошадь, кого именно владелец уполномочил распоряжаться своим имуществом в свое отсутствие, вполне допускаю, тчо это может быть вовсе не спортсмен, а коновод, жена владельца, тренер команды, да просто третье лицо.
Но как только лошадь встает на турнирную конюшню, доступ к ней имеет ограниченный круг лиц, который утверждает представитель команды. Насколько я понял Серегй Пузько был на турнире в Н.Новгороде един в трех лицах и спортсмен и представитель и тренер Страдивари. Так что все вопросы относительно безопасности лошади полностью на нем. Но в отсутствии доверенности,
легко отойти в сторону прикинутся ветошью и не отсвечивать. Я так посторонний, просто на лошадке катаюсь, а виной всему злая мегера- шеф-стюард, лично ноги коня в решетку засовывала.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 13:45:20
Поскольку проблема перешла в судебную плоскость, то имеет смысл рассматривать именно юридические нормы гражданского законодательства, а не спортивные понятия...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
27 марта 2013, 14:24:01
Согласен, по юридическим нормам, владелец лошади вообще может отрицать свое согласие на участие лошади в данном турнире. Отрицать, то что он разрешал ставить лошадь в соревновательный денник, отрицать движение земли вокруг солнца. Да все что угодно отрицать, гони мильен, и точка.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 21:32:24
Кстати, теперь ФКСР может ввести обязательное требование к участникам соревнований - Доверенность на спорстмена в отношении лошадей, на которых он выступает, но не является владельцем.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
Philippe
27 марта 2013, 21:36:33
это же прекрасные новости. Пусть еще разработает унифицированную форму договора, которая будет определять ответственность владельцев лошадей и конных клубов.

А еще займется документами по аккредитации административного состава.

А еще сделает регламент требований к сотрудникам административного состава, представляющего организатора соревнований и владельцев.

Пусть все будет честно и открыто
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
13 марта 2015, 19:32:04
Интересно, вы сами-то хоть поняли, что написали?
Красивый термин автоматически смыслом не наполняется... то же самое и красивых фраз касается...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 21:46:46
Юлия, а у Вас образование какое?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 21:51:25
Вы хотите мне предложить место в своей адвокатской конторе? :-))))))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 15:41:43
А зачем денник шторами завесили? По просьбе владельца?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
27 марта 2013, 16:01:22
Это сделал спортсмен, была ли санкция владельца или нет, неизвестно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 16:00:24
А было ли оборудование, необходимое для лечения лошади на месте?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
27 марта 2013, 16:03:47
А был ли консилиум по поводу необходимого лечения?
То, что перевозить лошадь в таком состоянии в Москву, было равноценно тому чтобы намести пристрелить животное, по крайней мере меньше мучений.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 17:22:37
ronul, а Вы случайно не смотрели фильм "Заклинатель Лошадей" с молоденькой Скарлетт Йоханссон?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
27 марта 2013, 17:31:11
Это вы к чему?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 17:34:50
Вы ответьте, смотрели или нет?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 21:04:43
------------------
А было ли оборудование, необходимое для лечения лошади на месте?
------------------
В самом заплюсованном комменте полностью описан процессоказания первой помощи пострадавшей лошади:
[ссылка]
Рентген сделали, гипс наложили, капельницу поставили, против перевозки в Москву возражали.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+11
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:04
Не хватает одного - фактических фактов, как и в предыдущем посте. Иск был к ООО «Пассаж» (как организатор соревнований), ФКСР (как организация, под эгидой которой проводился турнир) и Министерство спорта РФ (согласно документам финансировавшее размещение лошадей).
Поэтому суд просто физически не мог признать виновными физических лиц. Это во-первых. А во-вторых тут народ все больше собрался грамотный, и все еще хотелось бы почитать постановление суда, а не ваш вольный пересказ этого документа.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 12:46:59
А эти решения судов-то вообще имели место быть?
Если да, то должны быть вывешены в интернете... по-крайней мере, решение суда первой инстанции уже точно должно висеть.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oig
27 марта 2013, 14:23:40
Очень интересно почитать оригинал решения.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
27 марта 2013, 14:24:22
ссылкой не поделитесь?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 14:45:51
Так странно, что вообще турнирная лошадь осталась без присмотра. Получается, что стюардов должен был привезти вместе с лошадью владелец или спортсмен? То есть что же получается, конный клуб не гарантирует безопасность лошадей, которых привозят на турнир?

Это все равно, что если бы в Олимпийской деревне в Лондоне на спортсмена свалилась бы бетонная плита, и ответственность была возложена при этом на спортсмена, а не на компанию - владельца сего объекта.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
Юлия
13 марта 2015, 19:32:04
Marina Plutinkova, а вы на соревнованиях на конюшне когда-нибудь бывали?
Видимо нет...

Стюард должен следить, чтобы на конюшню не попадали посторонние люди (в целях соблюдения безопасности лошадей, участвующих в соревнованиях).
Единственное, что требуется от стюарда в рамках дежурства на конюшне (а помимо дежурства на конюшне у стюардов на турнире достаточно и других обязанностей) - позвонить по телефону, указанному на табличке с кличкой лошади на деннике, если он заметит, что с лошадью происходит что-то опасное.
По-крайней мере, именно в таком формате действуют стюарды на чемпионатах мира и Европы.

А непоредственно присмотром за лошадьми (вплоть до ночёвки в конюшне) занимаются спортмены, коноводы, владельцы, тренеры, шефы команд (если нужно, составляют график дежурств рядом с денником лошади, которая плохо переносит соревновательную обстановку).

И с чего вы взяли, что на обсуждаемом турнире стюардов не было и/или они не выполнили свои обязанности?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 15:40:25
Насколько я понимаю, инцидент имел место быть ночью

И, как вы правильно пишете, ночует лошадь без спортсмена.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 15:46:00
Может ночевать и со спортсменом (или коноводом, или кем-то из членов команды, имеющим допуск на конюшню), если в этом есть необходимость.
Почти на любом крупном турнире можно увидеть подобное круглосуточное дежурство рядом с каким-нибудь денником.

Но уж точно без стюарда, т.к. сюарды охраняют вход в конюшню (и ночью, и днём).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 15:59:01
Юлия, Вы выступаете?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 16:35:34
Ага, в качестве шефа команды. :)
С 2004 г.
Как работают стюарды, имела возможность видеть на WEG-2002, WEG-2006, WEG-2012, а также на CHIO Aachen, CSIO 5* Wiesbaden, на ЧЕ, ПЕ и различных международных соревнованиях по разным дисциплинам конного спорта.

Так что кто за что отвечает и кто чем занимается на международных турнирах, имею возможность ежегодно ощущать на собственной шкуре...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 16:54:44
и как, расскажите
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 18:11:56
Уже рассказала (у вас проблемы с чтением по-русски?) - охраняют вход в конюшню от попадания туда посторонних лиц.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-3
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 18:19:07
Это круто! Но когда лошадь начинает биться, если стюарты присутствуют на месте и "охраняют конюшню от посторонних ли", то они наверняка слышат и то, что происходит внутри. Лошадь повредила себе мышечные ткани, это говорит о том, что капитально она билась. А это слышно должно быть на весь конный клуб!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
27 марта 2013, 18:21:31
Можно посмотреть копию ветеринарного заключения?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 18:23:50
а почему Вы у меня запрашиваете, а не у владельца лошади?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
27 марта 2013, 18:26:50
Так вы же абсолютно уверенно говорите о том, что повредила себе лошадь. Значит, вероятно, видели заключение.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-5
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 18:31:58
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:04
Мы не планируем давать материал по этой теме. Зато вы со товарищи подняли волну в форуме, но как только у вас попросили чем-то подтвердить свои умозаключения, сразу же понеслась ботва про профессиональную этику.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 18:42:38
Катя, хотите получить решение, логично запрашивать его у владельца лошади, а не у форумчан
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
27 марта 2013, 18:45:34
Нет, хочу понять, каким образом вы пришли к выводам, которые излагаете тут.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-4
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 19:49:54
Катя, да
Не пытайтесь понять, лучше поступите, как журналист
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
28 марта 2013, 12:23:45
Катя стесняется спросить. Но адвокатское бюро уже удовлетворило ее завуалированную просьбу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
28 марта 2013, 13:52:12
я так и поняла
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
13 марта 2015, 19:32:04
Вспоминая все вышеуказанные турниры, сильно сомневаюсь, что стюарды бы что-либо услышали... даже если десять лошадей бились в денниках одновременно.
По-крайней мере, на WEG-2006, WEG-2012, CHIO Aachen и CSIO 5* Wiesbaden не услышали бы 100% - там пропускные посты общие сразу на несколько конюшен, находились они на улице, и от некоторых конюшен очень далеко.

Мышечные ткани лошадь повредила, когда попыталась выдернуть ногу из решётки - для этого не нужно биться, одного раза достаточно...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
27 марта 2013, 16:04:29
Стюардов не должен, а вот коновод бы не помешал.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Лекс52
27 марта 2013, 16:21:08
Марина, по Вашему и по зключению суда - у каждого денника д.б. круглосуточно по стюарду?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 16:53:38
Я считаю, что да, если эти лошади готовятся принимать участие в международных турнирах и, если, конечно, организаторам не плевать на перспективы отечественного конного спорта
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
27 марта 2013, 18:11:34
Международная федерация конного спорта так не считает.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 18:13:15
Катя, тут товарищи выступают, которые международные турниры видели только по телевизору... поэтому их хотелки никак не корреспондируются с правилами и регламентами...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 16:54:18
ronul, а для чего, по-Вашему тогда, нужен стюард?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
27 марта 2013, 17:48:54
Для чего нужен стюард достаточно точно излагает FEI в общем регламенте ст. 155 [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 18:05:37
Екатерина, наверно, все на форуме владеют английским:

Всей административной составляющей соревнований занимаются стюарды

OCs are responsible for all administrative matters relating to the Appointment of the Chief Steward and the Stewards.

стюард должен известить об инцидентах, которые могут произойти:

п.6 The Chief Steward is required to send a report to the Secretary General on the stewarding of the Event as a whole and on any incident which occurs
during that Event. A copy of the report must be given to the Technical Delegate, to the NF and to the OC of the Event.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
27 марта 2013, 18:10:05
Перевожу для вас и остальных, кто не владеет. Оргкомитет несет ответственность за все административные дела, касающиеся назначения главного стюарда и стюарда. В вашем переводе вы пропустили слово appointment = назначение.
Дальше безусловно правильно, но с чего вы решили, что шеф-стюард не послал отчет генеральному секретарю? Я предполагаю, что это было сделано. И не понимаю, при чем тут обычный отчет, который пишется в течение 10 дней по окончанию соревнований?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-3
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 18:40:53
Катя, по всей видимости, Вы заинтересованная сторона в вопросе, поэтому сознательно встаете на сторону организатора турнира и ищете оправдания.

Если хотите написать хороший текст по данному случаю, запросите документы по решению суда (после высказанной ранее Вами позиции, довольно явно свидетельствующей о симпатии стороне организатора турнира, их просить будет довольно сложно), поговорите с владельцем, выслушайте разные мнения, вникните в них, познакомьтесь с правилами международных турниров, с практиками организации соревнований.

Не мне учить Вас журнализму
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
27 марта 2013, 18:43:11
А с чего вы взяли, что я собираюсь писать текст? Мы просто беседуем. Кстати, вы тоже по всей видимости являетесь заинтересованной стороной, раз сознательно встали на сторону владельцев.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 18:45:18
----------------
поговорите с владельцем
----------------
А с владельцем-то каой смысл разговаривать, если его там вообще не было?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
27 марта 2013, 18:47:04
Все просто. Граждане, вероятно, хотят увидеть об этом случае статью на нашем сайте, но стесняются сказать об этом прямо :-) Вместо этого прикидывают мне план действий: запросите/поговорите/выслушайте и тд.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 19:54:12
Катя, никто не стесняется. Хотите написать статью - пишите, не хотите - не пишите. Дело-то Ваше. Хотите получить сведения, отправляйте официальный запрос, как представитель СМИ, не хотите - не отправляйте и не имейте информации. Все просто.

Этот план действий релевантен для всех СМИ.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 19:59:29
Понятно... это типа, пресс-релиз был... от пресс-службы Хамовнического суда, видимо...
Какие креативные товарищи однако...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-4
Philippe
27 марта 2013, 20:14:38
Юлия, Вы, наверно, тоже решение суда хотите посмотреть и пытаетесь провоцировать
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 20:26:48
Кого провоцировать?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 20:29:33
Юлия, давайте оставим флуд. Вы понимаете, о чем речь. Если Катя хочет получить информацию, она может обратиться к владельцу: написать письмо, обратиться через сайт и пр.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 20:52:04
С чего вы взяли что Катя хочет получить какую-то загадочную информацию?
Потому что ВАМ этого ОЧЕНЬ хочется?
Она, по-моему, достаточно чётко написала, что хочет понять природу ВАШИХ парадоксальных выводов.
Ведь, здесь именно ВЫ пишите... предполагается, что ради общения с форумчанами.
Вот и общайтесь, а не посылайте собеседников... за информацией.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 21:22:09
Юлия, а Вам чего хочется?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 21:27:09
А вы любые желания исполняете? :)))))))))
Сейчас подготовлю список... золотая рыбка, подожди, не уплывай...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 21:30:45
пофлудите, я привыкнуть успела)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 19:51:19
Юлия, а Вы считаете, что владельца не было? На основании чего выводы?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
13 марта 2015, 19:32:04
Если он там был, то тогда я вообще не понимаю о чём тут обсуждение - чел сам поставил свою лошадь в этот денник.
Или он был не при памяти, когда этот денник для своей лошади одобрял?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-3
Karina_rina
27 марта 2013, 16:43:38
Я считаю данное решение суда совершенно верным,т.к. эта лошадь была очень дорога владельцу, спортсмену, людям поддерживающих этого коня на всех соревнованиях!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:04
А теперь еще и судьям. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
ronul
13 марта 2015, 19:32:04
Мне мои лошади не менее дороги мне, но при подобной ситуации, единственный к кому я как владелец предъявлял бы претензии, был бы безотвязный спортсмен, который оставил мою лошадь без доложенного внимания. Доверили лошадь стоимостью
мильен евров, для выступления, будь добр обеспечь охрану, нет охраны, твое место у денника в спальнике.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 17:36:28
ronul, судя по Вашему ответу, спортсмен при этом должен не готовиться к выступлению, а сторожем работать ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
ronul
13 марта 2015, 19:32:04
Если владелец не обеспечил ни охрану ни коновода, да именно сторожем.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Philippe
13 марта 2015, 19:32:04
ronul, если у Вас машина, и Вы паркуетесь на платной стоянке, Вы же ожидаете, что на стоянке будет сидеть сторож?

А теперь представьте ситуацию, если сторож вдруг взял Вашу машину и покатался на ней. Разбил и вернул на место.

С кого спрос? С владельца автомобиля, он должен был к машине охранника поставить? А теперь представим, что на стоянке 35 машин, к каждой машине должен быть приставлен охранник?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 21:47:37
А на Страдивари ещё и покатался кто-то?!!!
И кто же эта редиска?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 22:45:59
Юлия, не нужно ёрничества. Давайте по существу:
На международных турнирах одной из главных задач стюарда является обеспечение безопасности. В том числе и в том ключе, что "посторонним вход воспрещен".

Непосредственно перед соревнованиями: спортсмены и пресса проходят аккредитацию, в соответствии с которой им выдается бейдж или браслет, регламентирующий допуск в зоны.

Одной из таких зон является конюшня. То есть априори случайные люди туда не попадают. За порядком смотрят стюарды, которые принимают решение пустить или нет людей в конюшню.

Лошадь Страдивари попала ногой в решетку и травмировала себя в области венечного и копытного сустава. Пытаясь высвободиться, она начала биться. И билась отнюдь не 10 минут.

Вам для справки, у коня были выявлены множественные ссадины на голове (!!), отек левого века, тремор мышц правой задней конечности, хромота на правую заднюю конечность.

По идее на уши должна была встать вся конюшня (другие лошади). И это должно было привлечь внимание стюардов. А где они были? Непонятно

Лошадь была обнаружена в деннике коноводом другого спортсмена, и она сразу побежала искать кого, как думаете? правильно, стюардов! Потому что не было в конюшне.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 22:50:16
В продолжении темы, согласно Положению о Международных соревнованиях CDI-W 2011 г.. как
минимум один стюард конюшни должен круглосуточно присутствовать или быть доступным вблизи конюшни в течение всей продолжительности соревнований.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 23:11:09
Давайте по существу...

Аккредитация представителей СМИ не имеет к обсуждаемому случаю вообще никакого отношения.
Также как к нему не имеет отношения недопуск кого бы то ни было на конюшню.
Ибо предположить, что некто посторонний (не имеющий права находится на конюшне) засунул ногу Страдивари в решётку - бред полнейший.

Вопрос состоит только в том, обязаны ли были стюарды мгновенно заметить проблему с конём или нет?
Вы считаете, что обязаны, т.к. уверены, что в их обязанности входит круглосуточное (в режиме нон-стоп) патрулирование конюшни.
Я так не считаю.
Хотя бы потому что ни разу не видела ничего подобного даже на самых главных международных соревнованиях по конному спорту (Всемирных конных играх).
Поэтому единственное, что может меня (и других сомневающихся пользователей) убедить в вашей правоте - цитата из действующих правил FEI.

Причем, мы оставляем за скобками то, что коня бы не спасло то, что его нашли через 5 минут после травмы, ибо всё что можно порвать и разбить, он порвал и разбил сразу, как застрял.

По поводу бунта других лошадей с невероятным грохотом - какая-то детская придумка...
Это и в условиях домашней конюшни маловероятно (лошади долбятся, когда еду раздают, а не когда соседу плохо), а уж на соревнованиях лошади и подавно начнут долбиться только если несколько голов выйдут из денников и начнут задирать тех, кто заперт, или кто-то будет долго и упорно драться с соседом... т.к. на соревнованиях физическая и психическая нагрузка на лошадь гораздо больше, чем во время тренировочного процесса, и она лишний раз активничать не будет (даже если сосед в деннике елозит по полу)...

По поводу поисков стюардов... на больших соревнованиях тоже придётся побегать, т.к. их вагончики ставят в середине stables area, а не непосредственно в каждой конюшне.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 23:20:17
------------------
В продолжении темы, согласно Положению о Международных соревнованиях CDI-W 2011 г.. как
минимум один стюард конюшни должен круглосуточно присутствовать или быть доступным вблизи конюшни в течение всей продолжительности соревнований.
------------------
Они и были вблизи - коновод, обнаружившая лошадь, их же нашла.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
28 марта 2013, 12:21:21
Юлия, СМИ и спортсмены для организаторов турнира - посторонние, должны быть документы, подтвержающие их участие и допуск в разные зоны на турнире

Юлия, если Ваша нога попадет в батарею, которая будет горячая. Вы в этот момент будете одна дома. Вы разве не будете кричать и звать на помощь?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
13 марта 2015, 19:32:04
Я никак не пойму, с чего вас посторонние заботят?
Вы их подозреваете в травме лошади?

Если моя нога попадёт в горячую батарею, то кричать я буду только в том случае, если я действительно совсем свихнулась и начала засовывать ноги в батареи. :-)
А если я ещё буду при памяти, то постараюсь сохранять спокойствие, чтобы не учащать кровообращение, увеличивая таким образом отёк и уменьшая свои шансы извлечь ногу из батареи...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lisovin
28 марта 2013, 00:31:45
Кстати, о стоянках. Почитайте на досуге договора с платными стоянками.. Вы будете удивлены, но в большинстве случаев ( не буду говорить за все, ибо таки надеюсь, что где то есть и такие на которых отвечают... то что я не встречала, не хначит что их нет) они не отвечают за сохранность того что в Вашем авто. И даже за целостность авто они не отвечают... То есть Вы можете прийти на стоянку за своим железным конем, а он без стекол и магнитолы к примеру. И ни у кого Вы не отсудите ни копейки...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
28 марта 2013, 12:14:44
да что вы?
вообще-то нормальная практика сначала связаться с компанией - владельцем стоянки для предъявления претензий, а после в суд
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2013, 17:38:42
А что вы сделаете в суде, если клиент сам подписал кабальный договор со стоянкой?
В случае со Страдивари у вас была полная вольница, т.к. договора вообще не было.
Была публичная оферта в виде части Положения о соревнованиях, в которой в очень скупой форме в основном прописываются обязанности КСК и права участника...
А если бы был договор, в котором были бы прописаны все ньюансы (как в случае со стоянкой), то пространства для манёвра было бы очень мало...
Попросите типовой договор постоя (в Новом веке например) и посмотрите, что там гарантируется владельцу...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Vera
13 марта 2015, 19:32:04
эээ... а с чего спортсмен должен охрану нанимать? вдруг ему сама она пригодится?))))

это дело владельца и пусть сам себе предъявляет...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
27 марта 2013, 17:46:40
Со стороны как-то это не заметно. Как говорят, даже коновода своего у коня на этом старте не было.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 18:34:52
Кстати, да забавно, что пост-фактум у коня оказалась толпа фанатов... а как на выезде у денника подежурить, так даже коновода не нашлось (кормила коня коновод другой лошади).

У австрияков на WEG-2010 даже спонсор сборной команды дежурил у денника одной из выступающих лошадей (в очередь со всеми остальными заинтересованными лицами).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Vera
13 марта 2015, 19:32:04
Когда слышу " Хамовнический суд Москвы.. " уже понимаю что шляпа полная... закрываю и даже не читаю...

Это уже стало нарицательным...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 17:20:08
Вера, много раз сталкивались?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vera
27 марта 2013, 17:28:04
вбейте в Яндекс Хамовнический суд и поймете по приговорам, получившим широкую огласку в сми. Я слава богу не сталкивалась, так как живу в Питере))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 17:32:48
Вера, а в судебном процессе доводилось участвовать?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vera
27 марта 2013, 17:36:23
а что такое?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 17:39:22
Не секрет, что у нас и законы разные принимаются, в том числе наказание за клевету (ст.129 УК РФ). Вы осторожнее с выводами и суждениями в публичном пространстве
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vera
27 марта 2013, 17:41:45
гыыы... вы видать очень плохо знакомы с судебными делами, если не знаете, что такой статьи то уже нет давно. А есть административное наказание в соответствующем разделе КоАП. подучите хоть мат часть чтоли...

а да еще, где клевета-то?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 17:51:35
Вы правы, но, следует также вспомнить, что с 13 июля 2012 года вновь является уголовным преступлением (статья 128.1)

К вопросу о матчасти
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vera
27 марта 2013, 17:44:58
пардон, ввели, но уже 128 статью., такую сатью. но я не понимаю какое это имеет отношение к моему высказыванию?

если я представила лишь то как есть:) да же оскорблений не было.
Поговорить не очем больше? Удачи ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 17:54:13
и Вам всего хорошего!

В Петербурге, не участвуя в судебной практике, сложно делать выводы о том, как работает тот или иной суд (а они работают каждый день) в Москве, приводя доводы в защиту своей позиции, опираясь на "огласку в СМИ"

это же относится к утверждению многоуважаемого ronul о продажности судов
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vera
28 марта 2013, 14:13:21
да почему же сложно? вы сами то попадали в какие либо судебные процессы прежде чем писать такое?
Достаточно включить здравый смысл. И еще понимать что никто не застрахован от несправедливого решения суда... Мне кажется что в РФ это понимают как и в любой другой стране.

А говорить вам была я или нет я тут не обязана, не в суде находимся. ;)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Любитель коней
27 марта 2013, 17:47:15
Люди! Как же бесчеловечно вы пишите! такое ведь только в нашей великой и могучей стране могло произойти! как??? скажите как?? огромный, могучий, в самом расцвете сил конь остался без малейшего присмотра и так трагически погибает? лошадь - это в первую очередь друг человека! а теперь представьте, что вашего друга просто взяли и оставили наедине со своим несчастьем. суд все решил верно. если мы ориентируемся на развитые страны, если мы вступаем в ВТО, если мы хотим достойно жить, так нельзя же так халатно ко всему относиться! Лошадь, попав копытом в решетку, уж точно не молчит. и это "не молчание" уж точно можно услышать. спортсмены ночью отдыхают, это их законное право. а вот ответственные по конюшне должны быть всегда. так что Пассаж пусть платит за своих неквалифицированных сотрудников.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:04
Случаев получения лошадью травмы на соревнованиях достаточно и в Европе тоже. Но уж чего там точно нет, так это отсутствия коноводов у дорогостоящих лошадей. Если хозяину все равно, в каких условиях находится его друг, то нужно быть готовым к тому, что с другом может случиться что угодно. Ведь у лошади в первую очередь друзья хозяин, спортсмен, коновод. А уж во вторую - абстрактные должностные лица.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 17:59:35
Екатерина, правильно ли я поняла, что Вы, квалифицированный конный журналист, занимаете позицию, которая объясняет снятие ответственности организаторов турнира за инцидент?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:04
Я занимаю позицию, что в первую очередь проявили халатность владелец лошади (впрочем, это его право) и спортсмен. И только во вторую - организаторы. И в данный момент в рамках банального сведения счетов с лицами, перечисленными пофамильно в исходном постинге, развернулась дискуссия. Но она продолжает оставаться неполной без ссылки на судебное решение. Очень интересно посмотреть на него, а не слушать пересказы, которые конечно может и про то, да не совсем.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 18:22:41
Екатерина, стюарты не абстрактные должностные лица
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
27 марта 2013, 17:58:33
Вы прогостите, ахинею пишите.
И очень неудачный пример с Европой привели, запад конечно нам не указ, но позволю себе предположить, что последнего кого обвинил бы суд в цивильной Европе, были бы организаторы соревнований.
Если я неправ ,пусть меня поправят товарищи часто стартующие за рубежом. Но при желании можно просто запросить правовой департамент ФЕИ, как бы на их взгляд поступили предположительно суды Германии, если бы подобный несчастный случай произошел к примеру во время Ахенского фестиваля?
Еще раз, основная халатность безусловно была проявлена спортсменом, который лучше всех должен знать особенности своей лошади, даром что не один месяц работал с этим конем.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Любитель коней
27 марта 2013, 18:03:23
Бывала я на разных конюшнях. видала многих завсегдатаев. так попивают они и хренью страдают обычно во второй половине дня. вот на таких, видимо, "сторожей" и оставляют люди своих друзей. вот интересно, если у человека есть конь, у него должен быть свой коновод, коносед, коноосмотритель , а еще своя машинка и самолет для транспортировки. мало ли что? вот допустим у меня есть машина. предположим, дорогая. у меня есть центр ее обслуживания, мойка под боком, есть страховка двух типоа КАСКО и ОСАГО, есть тот, кто ее заправляет и заливает стеклоочиститель, есть водитель. и даже платная стоянка (с которой у меня заключен договор). на стоянке сидят хлопцы и смотрят, чтоб с моей машинкой за мои деньги, что я плачу ежемесячно, ничего не случилось. а если что - суд. так вот и владелец лошадки. друга своего, тоже правильно пошел в суд и сказал, что не правы те, у кого были полномочия присматривать за конем.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 18:06:28
о, здравый смысл!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
27 марта 2013, 18:08:53
Простите, еще большая ахинея.
Только один комментарий, по вашей логике иск должен был быть предъявлен к гражданину Украины Сергею Пузько, поскольку именно на него как на единственного в тот момент времени представителя хозяина лошади возложена ответственность "присматривать" за лошадью. Он с этой задачей не справился.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
27 марта 2013, 18:12:08
Ну или говоря вашим машинным языком, во время стоянки, машина непроизвольно завелась, (знаете бывает такой дистанционный завод) и въехала в забор утратив свое функциональное назначение.
Чем виноват хозяин стоянки?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 18:15:58
ronul, Вы как-то излишне агрессивны
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
28 марта 2013, 00:23:41
Зато он "как-то" прав.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Любитель коней
27 марта 2013, 18:09:10
И еще. я люблю лошадей, они меня в восторг приводят. и очень не люблю корыстных и безответственных людей. суд решит все . в любом случае. так что считаю дискуссию по поводу кто-кому-чего-когда был обязан просто не продуктивной.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Любитель коней
27 марта 2013, 18:19:00
а хозяин стоянки бухал всю ночь с теми хлопцами, которые должны были охранять мою машинку. и не мог оперативно мне сообщить, что машинка моя вьехала в забор. вот если б он мне сразу позвонил, когда б она еще дымилась, бедняга, тогда я бы прибежала и отогнала ее на свой сервис. а еще в лучшем случае хозяин стоянки позвонил бы мне и сказал: "я вашу машину пытаюсь остановить, она хочет ехать вперед/назад". за это я б ему еще и шоколадку подарила б.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
27 марта 2013, 18:25:24
Да, но вы забываете, что в данном случаи, машинка стояла а полностью закрытом боксе, и ни один охранник не мог видеть произошедшее.
А открывать бокс, чтобы проверить не рекомендуется, невротическим хозяином, вдруг машинку сглазят.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Любитель коней
27 марта 2013, 18:29:43
а если машина рычит и подает сигнал бедствия? не. так не пойдет. оставляя ее на стоянке, я должна быть уверена, что на следующий день сяду в нее в подобающем состоянии. поэтому пусть суд и решает. людей много, мнений еще больше.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
27 марта 2013, 18:34:55
А вы уверенны, что рык машины (в короткий промежуток времени ее активности) был слышен сторожу? И вам никто не запрещает идти в суд с подобным делом, но если только вы не имеете там большую и волосатую лапу, вас пошлют с данным иском, возможно даже не примут к рассмотрению.
Методы воздействия на суд, у истца были, отсюда и решение, законное и обоснованное, а как же иначе.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 18:41:21
ronul, а какие методы, расскажите поподробнее?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
27 марта 2013, 18:46:25
Вам обязательно об этом знать?
Думаю нет, но одно могу сказать точно, вся информация в открытых источниках, в том числе и по поводу того, почему г-н Ефремов не предъявил претензии спортсмену.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 18:42:01
ronul, на основании чего такие выводы?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
27 марта 2013, 18:43:36
А ваши выводы на основании чего?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:04
Странное дело, решение суда поддерживают ники, о лошадях мало что знающие, судя по их перлам, появившиеся одновременно и о которых старожилам сайта ничего не известно. И наоборот, считают решение абсурдным известные в конном мире люди, знающие как устроены соревнования в стране и в мире не понаслышке. Это просто анализ, без выводов. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
27 марта 2013, 19:07:53
Все, у ников рабочий день закончился :-) Ждем завтра вторую серию.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 19:59:07
любите троллить? У Вас, как у творческого человека, вероятно, свободного времени много
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 20:03:37
-----------------
Все, у ников рабочий день закончился :-) Ждем завтра вторую серию.
-----------------
Нет, Кать, у них совещание было :-))))))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 19:58:13
Уважаемый, мне с Вами тоже все понятно.
Приходите с правилами аккредитации специалистов на соревнования и тезисами договора.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
13 марта 2015, 19:32:04
Вот ведь понабежали любители неизвестно чего... одна всё на котов переводит, другой на машины...
Товарищи, вы живых лошадей-то в своей жизни хоть видали?
Про турниры я уже поняла, что вы совсем не в теме... но может хоть на прокатской конюшне разок бывали...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 20:28:01
Юлия, животные: коты, лошади - вообще-то все одинаково чувствуют боль. Жаль, что Вы этого не понимаете
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
ronul
13 марта 2015, 19:32:04
Вот тут вы правы, животные чувствуют боль, особенно в момент перевозки за 500 км в течении 10 часов ,с тяжелой травмой. Вы знаете ,что лошади не собаки или кошки, в коневозке они стоят опираясь на все 4 ноги, больную ногу под себя поджать лошадь не может. Вдумайтесь 10 часов боли, поскольку не один наркоз ,кроме ингаляционного не работает так долго, через определенное время чувствительность полная, а не опереться на больную ногу невозможно. И эту боль подарил коню именно хозяин. Поскольку по его распоряжению лошадь была перевезена в Москву. Жаль, что г-н Ефремов этого не понимает...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 21:23:43
Вы, кстати, про фильм не ответили
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 21:29:33
ronul, Вы тут уже заявляли о том, что если бы пристрелить животное было бы лучше. Philippe прав, посмотрите фильм
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 21:36:36
Marina Plutinkova, понимаете ли в чём дело... тут люди общаются в основном те, кто лошадей видел не только в кино... поэтому ваши наивные попытки привнести свежие мысли в тусовку заранее обречены на провал... если бы вы чухнулись на десять лет раньше, то могли бы занять нишу Александра Глебовича... но вы опоздали...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
27 марта 2013, 21:43:45
Юлия, а давайте уберем из фраз хамские нотки?

Лошадей видела, на соревнованиях была. Вы-то фильм смотрели?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 21:46:42
Вы фан-клуб этого фильма организуете?
Или клуб "Золотой чайник"?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 23:00:09
Юлия, расскажу вам и господину ronul содержание фильма, поскольку вы, кажется, его не смотрели. Он начинается с трагедии, в которой травмированными оказываются человек и лошадь. Лошадь в результате несчастного случая пострадала настолько сильно, что окружающие наперебой твердят владельцу, что ее надо усыпить, чтобы она не страдала.

Усугубляет ситуацию тот факт, что в результате трагедии сильно пострадала девочка - дочь владельца лошади.

Женщина - владелец коня - решает передать его в заботливые руки ковбоя, который окружает безумца заботой и вниманием. Дальше бла-бла... следует адаптация героев - девочки и лошади - к новой жизни, в новом качестве.

Фильм о любви к лошадям, о вере в их силы, о вере в жизнь.

Я не сомневаюсь в то, что владелец коня также верил в чудо, отправляя его в специализированную прекрасно оборудованную клинику. Можете сейчас наставить минусов. Здесь, наверно, так принято.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 23:22:39
Если бы речь шла о 15-летней девочке, то сравнение с фильмом было бы уместно...

Судилище в вашем любимом фильме тоже имело место быть?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Lintu
27 марта 2013, 23:48:49
В фильме нет, а вот в книге говорилось что в суд на решили не подавать(а отец девочки был адвокат). Кстати, почитали бы книгу, она довольно сильно расходится с фильмом ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Lintu
27 марта 2013, 23:49:14
*на водителя, отвлеклась, недописала.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Маргарита
13 марта 2015, 19:32:04
Марина, а вы "Аватар" смотрели?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Рейна
13 марта 2015, 19:32:04
Безусловно,очень жаль погибшего коня.И хочется глубоко по человечески посочувствовать владельцу и спортсмену.
Как неоднократно писалось,Командный Чемпионат России проводится на этой базе много лет,такое случилось впервые,и это можно расценивать ТОЛЬКО как несчастный случай!В конце концов,такая или подобная травма к сожалению может случиться и в родной конюшне-видеокамеры висят мало где,и потом-в них же люди смотрят не 24 часа в сутки,а коноводы не живут рядом.
Лошадь не вернуть,вот и все,но это просто трагическое стечение обстоятельств.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
ronul
13 марта 2015, 19:32:04
Владелец, безусловно заслуживал бы сочувствия в связи с потерей лошади ,но на мой взгляд, исходя из ситуации, во многом к гибели Страдивари привели именно его действия.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Рейна
27 марта 2013, 22:45:52
Вы имеете ввиду перевозку травмированного коня в Москву?Но,как я поняла по словам очевидцев,по состоянию коня было ясно,что травма очень серьезная,и речь о спорте идти не может в принципе.
Владелец,возможно,хватался за соломинку,и как раз пытался спасти лошадь.А в клинике Нового века для этого явно больше возможностей.
Просто,понимаете,в такой теме люди выясняют отношения!Кто смотрел фильм,кто был на соревнованиях....
Погиб хороший перспективный конь,который мог бы везти медали России.Просто-Вечная Память!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 22:49:00
Для Украины...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Рейна
27 марта 2013, 22:52:06
У Сергея уже Российское гражданство)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
27 марта 2013, 23:03:14
для того чтобы турнир получил статус международного надо, чтобы на него поехали как минимум два участника, представляющих другие страны: Украины и Белоруссии вполне достаточно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Рейна
27 марта 2013, 23:09:47
Это Вы о чем?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
27 марта 2013, 23:21:00
На тот момент было украинское.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Рейна
27 марта 2013, 23:28:18
Безусловно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
28 марта 2013, 15:33:10
Может быть у Сергея и российское гражданство, но пока об этом ничего не знает FEI https://data.fei.org/Person/Performance.aspx?p=B98 B20B5B04EE4A4D7CA302EA4FDC6C5
Более того, его регистрация на 2013 год не продлена и он не может принимать участия в международных стартах.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
28 марта 2013, 15:35:22
Пардон, ссылка немного кривая. Но интересующиеся могут открыть базу данных FEI https://data.fei.org/Person/Search.aspx, ввести в поле Family Name - Puzko и убедиться, что все еще Украина :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ярослава Заславская
27 марта 2013, 23:26:58
Да уж, коллеги, невозможно остаться к теме равнодушной. Выходила на полдня, а тут 66 новых комментариев.

Итак, что хотела отметить, что в настоящее время российские спортсмены принимают участие в турнире в Жашкове. Нашу страну там в том числе представляет старший тренер сборной России по выездке Инесса Викторовна Потураева. У них там проблемы со связью, поэтому пишу вам ее сообщение. Конечно, она возмущена тем, в каком контексте ситуация вокруг Страдивари обсуждается в данном форуме.

По телефону она рассказала о том, как содержатся лошади в конюшне во время международного турнира:

В 21:00 доступ в конюшню был ограничен для спортсменов и коноводов. Денники накрыты. Конюшня находится под присмотром и в сфере ответственности старшего стюарда.

Допуск в конюшню для коноводов и спортсменов будет открыт не ранее 6:00 утра. Допуск будет осуществляться под присмотром стюарда.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Юлия
13 марта 2015, 19:32:04
И?
Тут пол темы про то, что стюарды следят за тем, чтобы на конюшне не было посторонних.
Если ночью на конюшню приходит лицо, имеющее спецдопуск (обычно ветврач команды и/или шеф команды), то его до денника сопровождает дежурный стюард.

Про круглосуточное патрулирование всех конюшен в режиме нон-стоп в Жашкове есть информация?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Рейна
27 марта 2013, 23:44:52
Спортсмены Нового Века ездят в Нижний Новгород регулярно.зная заранее,какие там условия.Равно как и все остальные туда ездят,и все живы.Ну это просто трагедия,несчастный случай!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
28 марта 2013, 00:50:22
Инесса Викторовна, надеюсь не лишена интернета, и вполне может прокомментировать тему.
Высказать свое видение ситуации.
В частности, как она относится к транспортировке коня за 500 км в обычной коневозке.
Заодно, опишет в каком состоянии конь прибыл к ней на конюшню, а очевидцы смогут описать в каком состоянии Страдивари заходил в коневозку.
А что касается присутствия у денника лошади коновода или спортсмена круглосуточно, то на это можно получить разрешение у главного судьи.
Насколько я знаю, за подобным разрешением никто не обращался.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Рейна
27 марта 2013, 23:36:21
Да,в Жажкове условия отличные!И в Пассаже они тоже такие-какие есть,все про это знают заранее.лошадей везут.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
13 марта 2015, 19:32:04
Кстати, в Великобритании владелец в аналогичной ситуации (отправка травмированной лошади на обычной коневозке) имел бы перспективы между уголовным наказанием или немалым штрафом...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Рейна
28 марта 2013, 00:00:56
Да,класс!Ну не можем мы пока сравниться с Великобританией ,и с Европой.Совершенно другое восприятие.
Знаете,Юлия,человек ведь купил классного коня для спорта,отправил на серьезный турнир....и там потерял его.И люди тоже годами этот турнир проводят,и все нормально,все хорошо там.
Но такая беда случилась,трагедия,ведь стюард то мог и рядом стоять,а конь все равно покалечился бы,потому что кто еще полезет к такому коню,потом во всем обвинят....
А искать виноватых.......
Видимо,просто и правда страховать их надо,лошади намного более слабые,чем люди(
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Rodzjanko
28 марта 2013, 08:25:56
Хоть это не имеет прямого отношения к делу, но старший тренер сборной России не Потураева, а Волков Валерий Яковлевич
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
28 марта 2013, 12:33:00
соответствующий приказ о назначении уже подписан в Минспорта
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Rodzjanko
28 марта 2013, 08:39:49
Не написала, что имею в виду старшего тренера сборной РФ именно по выездке, а то подтянут за слова:) Т.к. есть еще главный тренер по всем дисциплинам - это Тишкин В.Т.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Светлана Комарова
13 марта 2015, 19:32:04
Не могу понять тему обсуждения, на всех Международных соревнованиях в которых мы участвовали включая Чемпионат Мира в котором мы участвовали, нам было запрещено ночевать в конюшне с лошадьми. Конюшня закрывалась в десять часов вечера, и если нам надо было пройти к лошадям, то мы могли это сделать только в присутствии стюарта. На каждом деннике весит номер телефона и стюарт вызывает спортсмена даже если лошадь начинает сильно кашлять. Скажите пожалуйста как я могу ночевать спокойно когда на конюшне ночуют другие люди со своими лошадьми, ведь они могут ночью напугать мою лошадь и таким образом избавиться от конкурента. Уважаемый ronul людей попавших в аварию везут в больницу где им могут оказать первую помощь, а не в районную поликлинику, как бы далеко эта больница не находилась и в каком бы состоянии не был пострадавший.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
28 марта 2013, 12:15:58
1. Ночевать в конюшне разрешается, на стартах любого уровня, включая ОИ и ЧМ. ОП заявке поданной
главному судье, в ситуации в Н.Новгороде, заявки от представителя команды не было.
2. По поводу районной поликлинике, вы всерьез уверенны, что перевозка коня в течении 10 часов пошла на пользу его здоровью?
3. Состояния лошади в момент нахождения в ветлазарете КСК Пассаж, четко описано несколькими свидетелями, по их словам угрры жизни лошади до момента переезда в клиник КСК"Новый век" не было.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
28 марта 2013, 12:22:36
ronul, почитайте решение насчет травм животного
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
28 марта 2013, 12:44:32
Внимательно ознакомился,к большому сожалению. В решении суда нет ссылки не на рентгеновское исследование проведенное в КСК "Пассаж" ни на результаты УЗИ проведенных д-р Ковачем там же.
Результаты вскрытия проведенного в КСК "Новый век"
показали только то, что после перевозки лошади, его состояние сильно ухудшилось. Мнение двух врачей противоречит друг-другу, в данном случаи суд принял за истину мнение д-ра Ковача, который всерьез считает ,что коня с разрывом связок и сухожилий, с подозрением на подвывих бедра, можно
транспортировать в течении 10 часов в стоячем положении. Решение суда, на мой взгляд очень спорно, в нем нет никакой доказательной базы,
относительно того что стюарды халатно выполняли свои обязанности. Нет экспертизы денника, т.е.
нет утверждения что сама конструкция представляла опасность. И наконец, нет самого главного причинно-следственной связи, в бездействии ответчика и наступлении смерти лошади, где гарантии что если бы немедленно после попадания ноги лошади между прутьями денника, были бы предприняты меры помощи, результат финальный был-бы другим.
Зная особенности организма лошади, при застревании задней ноги, достаточно двух-трех рывков, для получение травм описанных в акте вскрытия.
Еще раз решение суда крайне сомнительное, в том числе и по тому, факту, что нет притенении к ответственному за лошадь спортсмену, не было вопросов что он сделал для предотвращения этой ситуации. Не были заданны вопросы ,по поводу шторок на деннике, не спровоцировали ли они подобное неадекватное поведение лошади.
Много вопросов, но один ответчик- организатор стартов.
Ждите, г-да спортсмены, в связи с подобными решениями, или сократится количество баз проводящих турниры, или стартовые взнося подскочат до небес (дабы окупить стоимость страховки гражданской ответственности организаторов), или все больше стартов будет проходить с колес, зачем пускать в денники чужих лошадей, когда риск получить иск на 1 мил. долларов велик?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
28 марта 2013, 12:48:08
ronul, зато может быть, турниры будут организовываться на должно уровне
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
ronul
13 марта 2015, 19:32:04
Из-за одно г-на Ефремова, будет изменена не система стюардинга, хотя более "расстрельный" должности придумать трудно, а система организации стартов в плане денежных взносов со спортсменов.
Поскольку как я и писал выше, организаторам придется страховать свою гражданскую ответственность, а также иметь резервный фонд на случай отказа в стартовой выплате.
Еще раз, решение суда заставит не стюардов работать лучше, а спортсменов в конечном итоге платить больше. Не обязательно в качестве стартового взноса, есть еще плата за аренду денника на время стартов. В конечном итоге на организацию турниров в плане качества работы персонала решение не сильно повлияет ,а вот по карману рядового участника по средствам данного решения в пользу г-н Ефремов ударит сильно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Панчева Мария
28 марта 2013, 13:09:47
Каков уровень тренера , таков и уровень спортсмена !!)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
28 марта 2013, 13:49:13
ronul, за бОльшие деньги спрос с организаторов турнира также будет бОльшим
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2013, 17:32:07
----------------
за бОльшие деньги спрос с организаторов турнира также будет бОльшим
----------------
Philippe, как не стыдно юристу писать такую ахинею?

Спрос за ЛЮБЫЕ деньги находится ровно в рамках российского законодательства. ;)

Обыватель, конечно, может возразить, что в реальной жизни - чем выше цена, тем больше спрос и защищённость...
Но юрист себе таких вольностей позволить не имеет права - перед Фемидой все равны. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-4
Панчева Мария
28 марта 2013, 13:04:46
Ronul слава богу все знают , что вас тренерует Соболева и уровень Вашей езды !! последнее Ваше выступление в Ливадии 46% . Не нужно тут строить из себя эксперта !!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
28 марта 2013, 13:12:42
Уважаемая Мария, у вас немного неверные данные.
1. К моему сожалению меня не тренирует О.О. Соболева. Более того никогда не имел удовольствия с ней тренироваться.
2. На последних стартах в КСК"Левадии" я стартовал,
но такого фееричного результата не показал,
вы несколько ошиблись, по МП 63,3%.
3.Эксперта никто не строит, просто есть предположения, что решение в интересах одного, пусть и пострадавшего матерьяльно г-на, принято несколько неадекватное, а в результате, опосредованно, пострадают абсолютно непричастные люди- участники соревнований.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
Панчева Мария
28 марта 2013, 13:17:33
Смешно :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
28 марта 2013, 13:21:33
А мне то как!
Светлый образ Хлестакова, давно не посещал меня.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-3
Marina Plutinkova
28 марта 2013, 13:54:55
может быть, тогда стоит поработать с г-жой Соболевой, а потом и поговорим?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
28 марта 2013, 13:59:53
При чем тут моя работа?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
Marina Plutinkova
28 марта 2013, 14:19:36
ronul, Вы, наверно, на форумы тратите больше времени, чем на тренировки. А вообще-то спортсмены, которые показывают хорошие результаты и готовятся к Олимпиаде тренируются по 7 часов в день.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
Панчева Мария
28 марта 2013, 14:24:18
Именно так толстый , потный дяденька который сидит сутками на форуме и смотрит фильмы для взрослых ..............
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
28 марта 2013, 14:30:54
А по 7 часов в день они тренируются на одной и той же лошади? Это сильно. Бедная лошадь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
28 марта 2013, 15:32:30
Большое спасибо за такое внимание к моей персоне, но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ярослава Заславская
28 марта 2013, 12:08:00
Уважаемые, к сожалению дискуссия перешла в формат придирок и троллинга, поэтому публикую документ новым комментарием

Вот и решение суда, о котором так много говорили вчера. [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-4
Надежда Федюк
13 марта 2015, 19:32:04
Вина шеф-стюарда (Соболевой О. О.) и организатора турнира КСК "Пассаж" - судом доказана и обсуждению это не подлежит. Каждый должен знать ответственность,которая на него возлагается (и организаторы и шеф-стюард). Проведение турнира любого уровня требует серьезной подготовки и четкого исполнения обязанностей во время проведения турнира. Недаром по правилам FEI предусмотрен стюардинг, так как КС является травмоопасным. Надо было грамотно организовать и контролировать работу стюардов шеф -стюарду Соболевой О.О..
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
28 марта 2013, 12:51:31
Судом вина стюардов не доказана, как раз в этой части решение суда очень сомнительное.
Нет доказательств того, что не было обхода конюшни, нет доказательств того, что стюарды не находились на должном им месте.
Все заключение суда строится на догадках и домыслах, и показаниях коновода В.Минаевой, и самой В.Минаевой, которые подробностью не отличаются. То, что они не нашли стюардов вовсе не означает их отсутствие.
На вопрос можно ли было улучшить стюардинг на данных стартах- ответ да можно
На вопрос предотвратило ли это трагические последствия для лошади в данных обстоятельствах дела. ответ нет не предотвратило.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Надежда Федюк
28 марта 2013, 13:33:58
Только то, что лошадь обнаружил коновод, а не стюарды, говорит об отсутствии стюардов на турнирной конюшне. И доказывать уже ничего не надо. А обнаружившим в ужасном состоянии лошадь этим людям надо сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО - не прошли мимо! Да, кстати, на этом турнире говорят что в деннике турнирной конюшни был найден коновод, которого ударила своя же лошадь и он пролежал в деннике до утра и об почему-то умалчивается. А мы рассуждаем о стюардинге. Пусть скажет спасибо организатор турнира КСК "Пассаж" и шеф-стюард (Соболева О. О.), что коновод не подал в суд. Рассуждать хорошо, а как подумать о том как навести порядок на турнирах...?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Philippe
28 марта 2013, 13:46:55
Надежда, спасибо, что вспомнили этот случай.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
28 марта 2013, 13:56:40
+1
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
ronul
13 марта 2015, 19:32:04
Простите, в суд коновод должен был подать на лошадь? Или на собственное разгильдяйство?
Подозреваю, что была потеря сознания, и не было видно коновода в деннике, то, что о нем никто из его окружения, ни спортсмен, ни работодатель до утра не вспомнил, вы считаете нормальным?
Конечно во всем виновата Соболева, страшнее зверя нет, пора малых детей пугать! Ну и в порядке рассуждения, часовню тоже шеф-стюард развалил?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:04
Это решения Божьего суда обсуждению не подлежат.

Спасибо за документ, который совершенно лишний раз доказывает уровень компетенции самого неподкупного суда в мире либо наоборот. Не знаю, какие именно доводы приводила защита отыетчика, из решения следует, что таковая отсутствовала вовсе и никаких документов не представляла. Где ссылка на примечание к таблице 8 НТП-АНК 1.10.04.003-03, разработанного, кстати, с участием «Нового века»? Почему вскрытие в "Новом веке" не установило причину смерти? Где ссылка на руководство FEI для стюардов по выездке? И самое главное, почему не установлен факт наличия и тип гражданско-правовых отношений между истцом и ответчиком? Халтура какая-то, а не судебное решение. Впрочем, никто и не сомневался. :(
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2013, 17:26:59
Да уж... решение, конечно, стыдное... очень... могли бы и поднапрячься... чтобы не выводить решение из одних только предположений... всё-таки случай сложный, и можно было нарыть что-нибудь посущественней, чем помыслы и домыслы...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Семен Шайкевич
28 марта 2013, 13:50:58
Насколько мне известно( а я там была) что спортсмен всю ночь пил с одной из других спортсменов в коневозке, и что же он такой хороших берейтор не ходил не проверял своего основного коня?? Балыкин почему то не стал подавать в суд на Новый век когда его коня там отравили! А вмешивать в это Соболеву это вообще смешно, у Нового века личная неприязнь к ней, и они всегда и во всем ее обвиняют!! Она что должна ходить по ночам проверять лошадей? Это разве входит в ее обязанности. И не кажется ли вам странно, что коня повезли в клинику Нового Века и заключение есть только от одного врача, и это их врач!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
28 марта 2013, 13:56:03
Регинка, а может быть, это госпожа Соболева пила с остальными стюардами?

Вы сейчас понимаете, что создали прецедент, обвинив "Новый Век" в умышленном отравлении коня?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
28 марта 2013, 14:04:34
Сам факт отравления никто не отрицает.
Но виновных искать не стали- факт.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
28 марта 2013, 14:17:49
и что?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Семен Шайкевич
28 марта 2013, 14:01:27
Знаете это мое личное мнение и мы не в суде чтобы кого то обвинять тут! Вы то сами там были, что бы писать про взрослого человека, что он пил? Вы кто такая вообще, вы сами как смеете обвинять человека в распятие алкоголя!!!???
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
28 марта 2013, 14:16:08
Регинка, а Вы, голубушка, кто такая, и это, знаете, тоже мое личное мнение.

Я там была. "Распятие алкоголя" - это сильно
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
28 марта 2013, 14:29:35
Поясняю для тех, кто не совсем в теме. Г-н Меркулов и г-жа Потураева, побыв в оппозиции федерации, задружились обратно с г-ном Масловым, в результате чего получили ряд интересующих их должностей. Г-н Меркулов - снова член бюро ФКСР, и говорят, что есть некий приказ минспорта о назначении г-жи Потураевой старшим тренером по выездке (вместо или вместе с г-ном Волковым). Но покоя все равно нет, пока в бюро фкср Балыкин и Соболева. В борьбу брошены все ресурсы, включая (к превеликому нашему сожалению) наш сайт. Тем не менее, не все идет гладко, так как большинство постоянных наших читателей достаточно критично настроены к озвученной теме. Тем не менее, клавиатуры дымятся, г-жа Потураева на связи из Жашкова, дискуссия перевалила 200 постов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Надежда Федюк
28 марта 2013, 14:36:21
Шеф-стюард (Соболева О. О.) обязана обеспечить работу ночных стюардов - ходить и проверять их, на то она и шеф-стюард. в Европе шеф-стюарды проверяют днем и ночью(круглосуточно)конюшни и внешнее состояние лошадей на турнире.

По поводу отравления лошади Балыкина в КСК "новый Век"!
Я думаю, если бы такой случай и имел место быть на КСК "Новый Век", то об этом уже знал бы весь конный мир.

ronul, Вы противоречите сами себе, уводите аудиторию от обсуждаемой темы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
28 марта 2013, 14:38:26
Интересно, Надежда, а вы за просто так у нас засоряете форум, или вам все-таки платят хоть немного заказчики?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
28 марта 2013, 14:43:19
Катя, Вам точно заплатили
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
28 марта 2013, 14:45:02
Кто?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Семен Шайкевич
28 марта 2013, 14:53:43
Кать, видимо Соболева заплатила))))))) она же и в Президенты баллотировалась))) странно что не на место Путина))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
28 марта 2013, 15:02:18
Регинка, Юлия, это Вы?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Plutinkova
28 марта 2013, 14:57:55
те же люди, что и Наде
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
28 марта 2013, 15:36:07
Честно, создается впечатление, что не только представители правящей партии умеют организовывать
коллективные мероприятия в интернете.
Зная финансовые возможности истца по обсуждаемому делу, вероятно небольшое вознаграждение большим шерстяным сказочным зверюшкам не пошатнет его финансовое благополучие. Работайте господа.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Надежда Федюк
28 марта 2013, 15:01:27
Не по теме, но ответ адресуется Вам Еватерина.

Я бывший спортсмен, выбыла из спорта из-за травмы. Я не буду обсуждать людей, которые реально вкладывают свой труд в развитие КС (Выздка) в РФ.

И я не собираюсь вести беседу на ранее написанный Вами пост.
Очень рада что у нас в России есть перспективные спортсмены и есть высококлассные тренеры у которых есть желание и возможности довести команду по выездке до ОИ в Рио-Де-Жанейро и естественно последующие ОИ.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
28 марта 2013, 15:06:49
В базе данных спортивных результатов, которая у нас ведется с 2001 года, не числится вашего имени-фамилии (если конечно в форуме вы не выступаете под псевдонимом). Вероятно, вы выбыли из спорта до 2001 года. Прекрасно, что вот уже 12 лет вы продолжаете следить за происходящим в спорте. Именно на таких энтузиастах держится общее дело!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Семен Шайкевич
28 марта 2013, 15:10:55
Во всяком случае когда Соболева была тренером, то у России был хороший результат. Посмотрим какой результат будет на этих ОИ, ни кто не говорит, что Потураева плохой спортсмен, но вписывать в состав сборной, пары которые не стартовали ни разу по большим ездам, это смешно!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Надежда Федюк
28 марта 2013, 15:18:18
А за результат в Пекине Кареловой А. и Балагура, тогда нужно благодарить личного тренера Теодореску и Е. В. Петушкову, которая способствовала организации работы этого тандема. А Все остальные результаты - увы, но провальные.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
28 марта 2013, 15:27:55
А что, у нас появились какие-то другие результаты, помимо провальных? И какие например?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Надежда Федюк
28 марта 2013, 15:41:36
А Вы считаете, что было время чтобы поменять провальные результаты на отличные?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
28 марта 2013, 15:43:55
А сколько времени, вы считаете, необходимо для того, чтобы поменять провальные результаты на отличные?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Надежда Федюк
28 марта 2013, 15:53:42
За 8 лет можно было бы представить команду РФ на Европейском и Мировом уровнях.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
28 марта 2013, 15:58:21
Значит, Рио - в пролете. Мы запрограммированы на провальный результат
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Надежда Федюк
28 марта 2013, 16:08:45
Сказанное подразумевало, что г-жа Соболева О. О. будучи тренером сборной команды (8 лет) не добилась результатов для России. И не нужно переносить это на будущее.
Рано радоваться!!!
Что же Вы все новое пытаетесь утопить своим злословием?!
Вам необходимо вести не сайт, а школу злословия.
Извините, за грубость.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
28 марта 2013, 17:00:27
Укажите пожалуйста по вашему мнению, временной диапазон, в котором ОО.Соболева была тренером взрослой сборной?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2013, 17:23:11
В 2006 ещё Елена Владимировна была... так что 8 лет никак не набирается...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Надежда Федюк
28 марта 2013, 17:48:14
2006 - 2011 в этот период была Соболева О. О.

и 6 лет недалеко от 8, а это срок.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2013, 18:45:11
5 лет
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Надежда Федюк
28 марта 2013, 15:04:56
а еще если кто-то Вам перечит Катерина, значит он засоряет форум.

как-то не справедливо?!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
28 марта 2013, 15:07:15
А кто мне тут перечит? Не вижу таких.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Семен Шайкевич
28 марта 2013, 14:42:48
Просто Потураевой не имется, что вся власть не у нее. А официальное заключение врача по кошечкам и собачкам странно что вообще восприняли в серьез.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Семен Шайкевич
28 марта 2013, 14:52:32
И где написано что шеф- стюарт должен ходить и проверять ночью лошадей? Ссылку скиньте мне.то есть шеф-стюарт не должен спать на протяжении всего турнира?? Все просто заключение врача должно должно быть не зависимым и лошадь должна быть официально привезена в Россию и растаможена и цена иска должна соответствовать сумме заявленной в декларации на таможне , а не стоимость взятая из головы!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
28 марта 2013, 15:31:23
О как, да ведь это мошенничеством пахнет, если лошадь была ввезена без должного таможенного оформления, и по суду владелец получит компенсацию за утрату этой лошади, то это вполне тянет на отмывание денег преступным путем. Мне показалось странным, что истец в подтверждении суммы уплаченной за лошадь, показал не таможенную декларацию, а договор купли-продажи, и оценку эксперта.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lex724
28 марта 2013, 15:42:18
На суде, Вера Минаева говорила, что после того, как обноружили коня в таком состоянии, двадцать минут никого вообще не могли найти на конюшне, Стюарт может и не должен ночевать у каждого денника, но если бы он там вообще был, так печально это не закончилось.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2013, 16:29:21
А как бы закончилось?

Допустим стюард обнаружил лошадь лично, и через пять минут после того, как лошадь застряла в деннике.

Что изменилось бы в итоге?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lex724
28 марта 2013, 16:51:26
Изменилось бы очень многое! Коня можно было бы вытащить и спасти. Юлия, мы очень давно читаем ваши великолепные и мудрые посты и первый раз, вы шокируете своими выводами. Лошадь в такой ситуации можно обездвижить, уколоть снотворное, обезболивающее не дать биться и порвать все мышцы и связки. На всех стартах такого уровня, спортсмены пишут на денниках номера своих телефонов, что бы в таком, например случае, Стюарт мог сообщить. Лошади часто застревают ногами в решетках, просто их вовремя от туда вытаскивают и больше, чем растяжением это не заканчивается.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
28 марта 2013, 17:01:35
Вы сильно преувеличивайте, лошади очень редко застраивают ногами в решетке денника, конечно если нет погрешностей в самой конструкции денника.
При застревании передних ног, все действительно заканчивается как правило растяжениями, но бывают и переломы. В Битцах так сломал ногу выводковый Иртыш. Случаев застревания задних ног лошади в прутьях денника, я лично не помню, возможно есть свидетели подобного, но не я.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lex724
28 марта 2013, 17:10:06
Кирил, ну не надо спорить на тему часто или редко. Ясно , что это погрешности в конструкции денников, но у нас не везде эти конструкции совершенны. , и тем не мение, Вашь опыт любителя и в большей степени теоретика, не может давать объективные и такие конкретные заключения. Все знают Вашь уровень конника-любителя, и не надо провоцировать людей грубо Вам отвечать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 марта 2013, 17:24:51
Ну давайте я попробую, лошади застревают в решетках совсем не часто и это всегда ЧП. Но происходит это действительно регулярно. По этой причине обратить внимание на конструкцию денника является нормой для владельца лошади, а не обратить - халатностью по отношению к собственному имуществу. То есть, если конструкция решеток соответствовала требованиям, приведенным в разработанных с помощью "Нового века" нормах типового проектирования, то произошел несчастный случай. А если нет, то лошадь получила травму как минимум при попустительстве владельца.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
28 марта 2013, 23:04:31
Уважаемая, не буду конкретизировать, но у меня достаточно опыта в содержании лошадей, более 10 лет только этим на жизнь и зарабатывал.
Нет более практической работы как занимается содержанием частных лошадей в количестве 45-55 голов. И случаи бывали поверьте разные, куда только лошади по большому уму ноги и головы не совали, но вот задним ногами в прутьях денника не застревали, и подобного инцидента не помню.
Также, имею опыт постройки конюшен с нуля, при проектировании денников, заранее задавали расстояние между прутьями с тем расчетом, чтобы копыто средней лошади не могло застрять, при всем желании. Меня в этой ситуации удивляет одно, почему не было экспертизы денника, на соответствия стандартам. Если причина попадания ноги лошади между прутьями- плохой денник, можно с гораздо большей уверенностью обвинять в халатности организаторов стартов. Если денник соответствует нормам, возникает вопрос, в чем вина организаторов?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
13 марта 2015, 19:32:04
Можно и без подхалимажа...

Я очень хорошо себе представляю, как себя ведут лошади при завалах, повалах, фиксации конечностей и застреваниях где-либо...
Именно поэтому я НЕ верю, что у коня был шанс.
Шанс у него был только в одном случае - если бы у его денника ночевал ветврач с полной выкладкой необходимых медикаментов.
Тогда, да, он смог бы успокоить лошадь, СРАЗУ же после застревания ноги, не дав ей таким образом разфигачить себе ногу от копыта до бедра.
А если коня в ходе очередного осмотра обнаружил бы стюард (скажем через 30 минут), то все итоговые травмы УЖЕ были бы нанесены.
И, уж тем более, ничего бы не смог сделать спортсмен, прибежавший посреди ночи в конюшню после звонка стюарда (кстати, был ли телефон ответственного лица на табличке денника, неизвестно), т.к. пока бы он вызвал ветврача прошло бы ещё какое-то время.

Вы ОЧЕНЬ сильно ПЕРЕоцениваете роль стюардинга в судьбе спортивной лошади...
То, что его переоценивают ребята из адвокатского бюро, мне понятно, т.к. они на этом выстроили свою позицию в суде.
А вот то, что спортмены ВЕРЯТ в то, что стюард и волшебник это одно и то же, мне, честно говоря странно...
У стюарда на турнирной конюшне одна задача - следить за НЕупотреблением допинга.
Для этого стюарды и отслеживают НЕдопуск посторонних на конюшню, а в ночное время следят за ограниченным допуском участников.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
28 марта 2013, 17:18:54
У стюарда на соревнованиях одна задача - следить за неупотреблением допинга и запрещенных методов работы с лошадью. Это зафиксировано в правилах. Если кто-то считает, что у стюарда другие обязанности - пожалуйста давайте ссылку на правила, где это написано.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2013, 17:20:46
Я писала про дежурных стюардов, которые бдят на конюшне (там запрещённые методы работы редко используют, это скорее к стюардам, отслеживающим разминку и тренировочные поля).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lex724
28 марта 2013, 17:32:10
Про подхалимаж это вы зря, вы себя переоцениваете, что бы перед вами расшаркиваться . Я не теоретик, а практик( спортсмен и коневладелец) и знаю о чем говорю, а вы рассуждаете как любитель. Как вы можете представлять как ведут себя лошади при завалах и т. д... Если вы не имели ни какого отношения к работе и уходу лошадей ( работая в рекламном отделе КСК Битцы) и сейчас занимаетесь административными вопросами связанными с вольтожеровкой. Вот в этих вопросах, я не спорю, что вы все понимаете, но не более.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2013, 17:50:52
lex724, никогда не делайте выводы о человеке, не зная полной информации... у меня работа конюхом даже в трудовой книжке записана... так что хоть и на заре трудовой деятельности, но навоз потаскала достаточно. :-)))

Про повалы я знаю очень хорошо, т.к. многократно осуществляла это действие, когда лечили коня (под конец лечения так наблатыкались, что научились валить в одиночку).
Фиксация из той же оперы - часто нужна при медицинских процедурах.
Завалы - ситуация знакомая любому обитателю конюшни, даже прокат с этим иногда сталкивается.
Так что как оттащить, знают даже старшие СДЮШОРвцы.

И могу лишь с сожалением констатировать, что уровень знаний по части правил и регламентов среди спортсменов нашей страны приближается к статистической погрешности... т.е. практически отсутствует... у зарубежных с этим как-то получше дело обстоит, видимо, обязательная регулярная сдача теории не пустая формальность...
Почитайте на досуге документы, регламентирующие стюардинг...
А то начнёте где-нибудь в Европе требовать от стюардов то, что хочется Хамовническому суду... и окажетесь в нелепой ситуации...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Лекс52
28 марта 2013, 17:49:56
про шанс: вместе с врачом, у денника должен был дежурить рабочий с болгаркой и гидродомкратом. Тогда был бы шанс, что всё обошлось бы просто порезом.
А вот если бы коня обнаружил стюард, то изменилось бы многое. Может не в судьбе коня. Но точно - в судебном решении.
Жаль что всё так сложилось для коня и организаторов (но похоже, только не для владельца).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2013, 17:55:51
Врач мог обездвижить лошадь на время поиска рабочего с болгаркой и/или домкратом (кстати, домкрат можно было в коневозке взять).

Для владельца тоже ещё не всё очевидно... налоговики и таможенники - это не беззубый КСК "Пассаж"... а судя по описанной в суде схеме приобретения лошади, не всё так просто с определением цены...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
fotomik
13 марта 2015, 19:32:05
Много написано о халатности и неоперативности стюардов...внесу свои 5 коп , поскольку был участником похоже трагедии.
Боюсь, вы себе не вполне ясно представляете алгоритм извлечения конской ноги из решетки.
кстати, ни разу не факт, что лошадь билась и производила шум после попадания ноги в решетку. В нашем случае (небольшая клубная конюшня, ночной сторож + коноводы) сработал эффект губовертки. Попав передней ногой между прутьев после удара со свечки, лошадь стояла тихо до первого утреннего поения.
2) извлекали лошадь из решетки пятеро или шестеро крепких взрослых мужчин (но никак не девочек коноводов и женщин-стюардов) - двое раздвигали прутья ( конюшня старой постройки, пруток (десятка кажется) ломом и клиньями, еще четверо поддерживали пострадавшую подручными средствами от падения. Наркотиком укололи перед началом спасательной операции. Процедура с подготовкой и активными действиями заняла что-то около часа.
3) ...дюлеи от хозяина получили коновод и спортсмен.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Светлана Комарова
13 марта 2015, 19:32:04
Большинство здесь на форуме пишет всякий бред.Для особо одаренных тема:Суд по делу Страдивари-решение на стороне владельца лошади!
1.Я не вижу смысла обсуждать личные отношения О.О.Соболевой и И.В.Потураевой, они сами меж собой разберутся.
2.Наш конный спорт держится как раз на подобных владельцах лошадей, которые спонсируют спортсменов и покупают хороших лошадей.Так что надо принимать во внимание интересы владельца, тек как если организуются подобные турниры где гибнут лошади, люди перестанут покупать лошадей, и конный спорт для нашей страны развалиться.
3.Я два раза была на Чемпионатах Мира в Лейпциге и в Вердене, и два раза после закрытия конюшни, если мне нужно было пройти к своей лошади, меня сопровождал стюарт.
4.Решение суда уже принято! И уже ничего не изменить. Так же как не вернуть этого коня. Эту тему выложили сюда дабы организаторы турниров позаботились о максимальной безопасности лошадей(я не говорю о том, что главный стюарт должен 24 часа в сутки на протяжении всего турнира быть возле лошадей, но можно поставить ночных стюартов, которые будут меняться)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
28 марта 2013, 16:57:57
Решение пока не прошло всех стадий обжалования.
Хотя скорее всего несмотря значительные расхождения в причинно-следственной связи, между гибелью лошади и ответственностью организаторов стартов, решение оставят в силе.
Конный спорт обычно держался на всадниках и их тренерах, одной возможности купить дорогую лошадь мало, пример с Дер Дизайнером учит именно этому.
Конкретно г-н Ефремов в момент сотрудничества с Сергеем Пузько спонсировал далеко не сборную России, а прямого конкурента по Восточно-Европейской лиге- сборную Украины.
В настоящий момент, если верить интервью данного владельца спортивных лошадей, он спонсирует всадников из Голландии, интервью в ЗМ, можно ознакомиться. Где тут интересы отечественной выездки, непонятно. А вот заинтересованность КСК "Новый век" в подобном клиенте очевидны.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
28 марта 2013, 17:03:33
Равно очевидна и заинтересованность НВ пофлудить в форумах. Обычно они устраивают баталии на horse.ru, но в этот раз перебазировались к нам. Обычное сведение счетов Потураевой с Соболевой, не очень красивое, но очень увлекательное для НВ.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 марта 2013, 17:01:57
Чуть не прослезился от такой искренней заботы топикпастера о безопасности лошадей. ;)

Самому распоследнему дилетанту понятно, что последствия конечно будут, и выражаться они будут исключительно в цене услуг, предоставляемых базами, на которых проводятся соревнования. Делюсь сокровенным: надо действительно заключать договора с владельцами лошадей на время проведения соревнований и это должны быть договора хранения с обязательными пунктами:
1) при указании стоимости лошади, более 30000 рублей, стоимость услуги определяется из расчета плюс 1,2,5, 10% от суммы превышения;
2) хранитель не несет ответственности за вред, возникший вследствие свойств самого имущества.
Ну и, конечно, в стоимость услуги должна включаться стоимость страхования гражданской ответственности проводящей организации. «Пассаж», кажется, не брал деньги за денники?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2013, 17:19:15
----------------
«Пассаж», кажется, не брал деньги за денники?
----------------
Добро наказуемо... всегда...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Семен Шайкевич
13 марта 2015, 19:32:04
Начнем с того что на дейнике коня не было написано телефона, к тому же он был занавешен!!! Если эта лошадь такая дорогая, то надо было снять соседний дейник и поселить там Пусько! Далее, лошадь пала с клинике КСК Новый Век, Потураева почему то выступала свидетелем по этому делу, хотя ее даже не было в Нижнем Новгороде!! Ни кто не подумал о том, что после того как они привезли в клинику коня, то просто его усыпили, т к он больше не представлял спортивный интерес, ведь не просто так начали этот суд!!
Почему хозяин не обвиняет Пусько в этом??? Всему миру известно, что его даже Шеф Янсон выгнал со своей конюшни за жестокое обращение с лошадьми и знают об этом все международные судьи и спортсмены! А когда ему хотели дать желтую карточку?? За жизнь животного, в любом случае несет спортсмен, сколько раз за ночь он проверил своего коня!!!????
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Надежда Федюк
28 марта 2013, 18:29:50
Говорилось об этом и не раз. Спортсмен не может сидеть возле лошади день и ночь, т.к доступ в турнирную конюшню с определенного времени он запрещен. Порядок есть порядок. Это установленные правила.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Семен Шайкевич
13 марта 2015, 19:32:04
Просто надо относиться к лошадям, не как к расходному материалу, а как к живому существу!! А этот спортсмен этим не отличается!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Rodzjanko
28 марта 2013, 19:53:54
К сожалению, этот стиль поведения присущ не только данному спортсмену, но и всему Новому веку. Их там так учат(
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Семен Шайкевич
28 марта 2013, 20:03:04
С этим полностью согласна, но если человека даже такие именитые люди как Анки и Шеф Янсон не смогли поменять, это еще и говорит о сущности человеческого характера...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
13 марта 2015, 19:32:04
-------------
т.к доступ в турнирную конюшню с определенного времени он запрещен
-------------
Не запрещён, а ограничен.
Приходишь на конюшню после зарытия, объясняешь, что тебе там нужно, и вместе со стюардом (как правило) идёшь к своей лошади.

На самых статусных турнирах (Всемирные конные игры) и кормили, и проверяли, и мазь мазали после закрытия конюшни.

На крупных турнирах после закрытия может пройти 1-2 человека из команды (со спец.аккредитациями), на мелких - любой член команды, имеющий допуск в конюшню.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-3
Светлана Комарова
28 марта 2013, 20:34:14
Вот только не надо переходить на личности, каждый всадник работает свою лошадь так как он считает нужным, я не защищаю Пусько, но и не позволю чтоб его винили в гибели этой лошади,он спортсмен и ему также как и коню надо отдыхать. И НВ тоже не причем, коня привезли чтобы спасти, так как в Нижнем Новгороде нет таких ветеринарных условий как в Новом веке. И уж поверьте этого коня пытались спасти до последней секунды(Я лично сидела в клинике сутки с капельницей!!!)И пусть клавиатура развалиться у того кто написал, что в НВ учат жестокому обращению.Не умеете ездить и ухаживать за лошадьми, не лезьте!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 марта 2013, 20:46:35
А капельницу по какому случаю ставили? Что вводили?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Rodzjanko
28 марта 2013, 20:55:33
Я совершенно не обвиняю спортсмена в гибели Страдивари. Вы это вычитали между строк. Речь шла методах и идеологии работы с лошадьми в НВ. И о месте, которое отводится лошади на пути в светлое будущее российской выездки
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Rodzjanko
13 марта 2015, 19:32:04
И еще. Это очень распространенное и очень ошибочное мнение, что спортсмену дозволено работать свою лошадь, так как он считает нужным. Могу предположить, что это от нашей российской дремучести, потому что, тот кто открывал правила по конному спорту должен знать и соблюдать по мере сил следующее:
"Международная федерация конного спорта требует,чтобы все лица, вовлеченные в международный конный спорт, строго соблюдали Кодекс поведения FEI по отношению к лошади, а также признавали и всегда принимали тот факт, что благополучие лошади всегда должно быть объектом первостепенного значения и никогда не должно быть подчинено соревновательным и коммерческим интересам.
1.На всех стадиях обучения лошадей и подготовки их к соревнованиям, благополучие Лошади должно иметь приоритет над всеми коммерческими интересами.
а)... любые методы физического или психологического насилия в течение или вне соревновательного периода, являются неприемлемыми.
б)Лошадь должна выполнять только те упражнения, к которым она готова физически и психологически, и которые соответствуют уровню подготовки, устанавливаему соответствующей дисциплиной. Не допускается применение жестоких методов подготовки и обучения, или вызывающих страх, или методов, к которым лошадь не подготовлена.
Я предпочитаю общаться, тренироваться и брать пример с людей, для которых эти слова не пустой звук
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Юлия
13 марта 2015, 19:32:04
-----------------
И НВ тоже не причем, коня привезли чтобы спасти, так как в Нижнем Новгороде нет таких ветеринарных условий как в Новом веке. И уж поверьте этого коня пытались спасти до последней секунды
-----------------

Светлана Комарова, я не очень понимаю, с какой целью вы сидели с капельницей у "трупа", но то, что вы говорите полностью противоречит материалам дела, ибо решение суда основано в том числе и на тезисе, что лошадь получила травмы несовместимые с жизнью непосредственно в деннике:

"Свидетель Потураева И. В. суду подтвердила, что Ковач М. после осмотра коня сделал вывод о необходимости его усыпления. Кроме того, то обстоятельство, что лошадь получила травмы несовместимые с жизнью, в беседе с ней озвучил и Горовой Е. В."

Таким образом, из-под репутационного удара выведен д-р Ковач, но зато у любого общества защиты животных есть прямое основание обратиться с заявлением на г-на Ефремова по поводу жестокого обращения с животным, т.к. именно по его решению лошадь, получившая травмы, несовместимые с жизнью, была подвергнута 10-ти часовой перевозке.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Надежда Федюк
28 марта 2013, 22:56:21
Вы что думаете в КСК "Пассаж" такие классные условия чтобы там можно было вычухать лошадь?

или может быть нужно было уже реальный труп везти в КСК "Новый Век". Вот Вы такие интересные. Владелец лошади все равно с надеждой на выздоровление увез ее, и неважно на сколько была тяжела травма!!!


Вы бы оставили своего тяжело больного ребенка павивальной бабке где-нибудь в Тьму-Таракани, или отвезли бы его в нормальную больницу, с нормальными врачами и условиями, как бы ему плохо ни было.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
ronul
13 марта 2015, 19:32:04
Вы Надежда, простите детей зря приплетаете.
У нас в отношении людей эвтаназия запрещена.
А вот в отношении животных в частности лошадей, напротив- рекомендуется, для прекращения бессмысленных мучений при признании что продление жизни приведет к долгой агонии и бессмысленным мучениям животного.
По результатам вскрытия, не было ни одного повреждения, организма лошади, которое возможно излечить хирургическим путем. Думаю, это понимал д-р Ковач, после просмотра результатов УЗИ.
В этом случаи вести коня в новый век не имело смысла, усыпить можно и в Н.Новрогоде.
Кроме одного момента, о чем писали несколько выше,
состояние лошади возможно было немного лучше до перевозки, и был шанс не на спортивное использование, а просто на жизнь.
Но, это очень не выгодно хозяину, поскольку, за живого коня нельзя получить по суду полную стоимость, максимум стоимость лечения, и компенсацию за утерю спортивных качеств.
Последнюю рассчитать практически невозможно, при живом коне, вероятность удовлетворения исковых требований на 30.000.000 рублей была весьма призрачна.
Ответ на вопрос о состоянии лошади до перевозки могли бы дать результаты рентгена и УЗИ, проведенные в КСК "Пассаж", но ни в материалах дела, ни в доступе заинтересованных лиц данных нет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Надежда Федюк
28 марта 2013, 23:28:50
Извините, но как можно так изогнуть свои извилины, чтобы написать подобную чушь!!! Возмутительно!!! Надеюсь Вы поняли о чем я.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+5
ronul
13 марта 2015, 19:32:04
Так по сути вам сказать нечего?
Возмутительно- перевозить обреченное животное в течении 10 часов без наркоза.
Возмутительно- списывать несчастный случай на организаторов стартов.
Возмутительно- не принять хозяином решения относительно участи лошади после всевозможных обследований в условиях ветлазарета КСК "Престиж"
1. Лошадь имеет шансы на жизнь, будем бороться пока есть надежда. В этом случаи подчеркну исходя из результатов вскрытия частично процитированном в решении суда, везти лошадь в клинику не имело смысла, и этот поступок крайне сомнителен и по отношению к лошади и по медицинским показателям.
2. Лошадь не имеет шансы на спасения, и дальнейшие ветеринарные мероприятия только оттянут и усугубят ситуацию. Надо принять с болью в сердце решение об эвтаназии животного.

Имел несчастье лично принимать решения как по первому так и по второму варианту.
Тяжело, муторно, но необходимо.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
MashaC
28 марта 2013, 23:30:36
Блин вот вас почитаешь и все вокруг садисты, уроды и маньяки, а ещё мерконтильные эгоисты. Может мне моего кота куда-нибудь под каток сдать а потом компенсацию требовать...Вы знаете, люди по себе судят...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
MashaC
28 марта 2013, 23:25:01
Милочка, про капельницу у "трупа"-ваши личные домыслы, несчастное животное было привезено в НВ ещё живым, команда врачей делала всё возможное чтобы коня можно было поставить на ноги...не надо издеваться над словами человека на руках которого этот конь умер, и между прочим жуткая сволочь и истязатель Пузько (или как вы здесь представляете образ спортсменов Нового века ) тоже дежурил около бокса не отходя дальше дверей клиники! А чем виноват владелец, который не хотел чтобы у коня был хоть какой-то шанс?! Сомневаюсь что ветеринария в Нижнем превосходит НВ и что оставшись там конь бы встал на ноги.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
MashaC
28 марта 2013, 23:31:17
*который хотел чтобы у коня был хоть какой-то шанс?!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2013, 23:42:20
Уважаемая любительница кошек MashaC, специально для вас повторяю диагноз трёх врачей, включая главного ветврача Нового века М.Ковача - травмы, несовместимые с жизнью.
Расшифровываю.
Это травмы, от которых лошадь должна была умереть через какой-то промежуток времени (от внутренних кровотечений и обширного воспаления).

Зачем этот промежуток растянули, нужно спрашивать у г-на Ефремова, т.к. несмотря на заключения врачей, он принял решение о дальнейшем лечении.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
MashaC
13 марта 2015, 19:32:04
Да потому что человек купил себе хорошую лошадь, чтобы она приносила результаты с соревнований и радость глазу, он на ней периодически ездил, любил как вы любите своих питомцев, почему он должен сразу опустить руки, почему не попробовать спасти животному жизнь!
ronul, какая неимоверная глупость предполагать что человек купил лошадь специально чтобы стребовать денег с ее смерти, и специально ее убивать...простите, идиотизм, а не теория...просто идиотизм...Вы бы так просто оставили халатность, если бы ваша лошадь тяжело травмировалась не по вашей вине?!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
29 марта 2013, 00:01:01
Вы делаете выводы не поняв смысла. Естественно, изначально лошадь покупали для выступлений на соревнованиях. Но после получения травмы, точно исключающей если не жизнеспособность лошади, то ее спортивное использование. Говоря языком цифр
стоила лошадь минимум 30 мил. руб, и в первую очередь ее ценность именно как спортивного бойца, а стала стоить максимум 50 тыс. руб. По цене мяса.
Естественно, хозяин хочет как-то компенсировать разницу. Вот и везет лошадь подальше от заинтересованных лиц- будущих ответчиков по иску.
Есть информация, что в Н.Новгороде конь сам зашел в коневозку, а в Москве, его уже лежащего привезли.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
29 марта 2013, 00:02:57
Повторю свой пост ещё раз (интересно, с какого раза дойдёт?):

Уважаемая любительница кошек MashaC, специально для вас повторяю диагноз трёх врачей, включая главного ветврача Нового века М.Ковача - травмы, несовместимые с жизнью.
Расшифровываю.
Это травмы, от которых лошадь должна была умереть через какой-то промежуток времени (от внутренних кровотечений и обширного воспаления).

Зачем этот промежуток растянули, нужно спрашивать у г-на Ефремова, т.к. несмотря на заключения врачей, он принял решение о дальнейшем лечении.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Светлана Комарова
13 марта 2015, 19:32:04
Вот и подтверждается, что большинство здесь сидящих на форуме любители.Лошадям, которые получают подобные травмы ставят капельницы, дабы снизить интоксикацию в организме.Почитайте ветеринарные книжки.И потом даже когда человек получает травмы не совместимые с жизнью, его все равно спасают до последнего, так и мы спасали коня до последнего.Мы относимся к лошадям как к людям(иногда даже лучше), а по вашему получается что человека надо тоже бросать если шансов выжить не хватает.Вы хоть сами себя понимаете.Rodzjanko специально для вас, я еще раз повторяю что тема о решении суда, а не о работе лошадей к НВ.Не знаете, так и не говорите.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Rodzjanko
13 марта 2015, 19:32:04
чего я не знаю? Как работают в НВ? Так они из этого секрета не делают. Даже на стартах не стесняются
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2013, 23:35:53
Светлана Комарова, вы продлили мучения лошади...

Если три высококвалифицированных врача поставили диагноз о травмах, несовместимых с жизнью, то надеяться на то, что лошадь выживет благодаря 10-ти часовой перевозке и капельницам - детский сад...
Тем более, что привезли коня на лечение к одному из врачей, который поставил вышеупомянутый диагноз...

Какой смысл сравнивать людей и лошадей в крайне спорном вопросе эвтаназии вообще не понятно...
Многие раковые больные, находящиеся в стадии болезни, когда даже наркосодержащие препараты уже не дают обезболивания, тоже ОЧЕНЬ хотят умереть, а не изводить окружающих постоянными криками, грызя подушку от дикой боли и бессилия... но это невозможно, т.к. запрещено законом.
С животными ситуация эвтаназию позволяет...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
MashaC
13 марта 2015, 19:32:04
Да...надеяться на лучшее-детский сад...Юлия, вы живёте в России, стране с весьма туманным будущим, вы не дитя в таком случае?) Люди надеялись, пытались, прилагали все усилия которые могли, а вы издеваетесь...наверное у вас никогда не было тяжело больного животного или родственика, у вас явно не было ситуации когда вы надеялись на чудо...грешно обвинять человека в том что он издевался над животным, продлевал его мучения, когда тот в свою очередь искал все возможные пути для ее спасения или облегчения ее состояния.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2013, 23:50:05
Повторяю свой пост ещё раз:

Уважаемая любительница кошек MashaC, специально для вас повторяю диагноз трёх врачей, включая главного ветврача Нового века М.Ковача - травмы, несовместимые с жизнью.
Расшифровываю.
Это травмы, от которых лошадь должна была умереть через какой-то промежуток времени (от внутренних кровотечений и обширного воспаления).

Зачем этот промежуток растянули, нужно спрашивать у г-на Ефремова, т.к. несмотря на заключения врачей, он принял решение о дальнейшем лечении.

И кусок про людей ещё раз повторяю:

Какой смысл сравнивать людей и лошадей в крайне спорном вопросе эвтаназии вообще не понятно...
Многие раковые больные, находящиеся в стадии болезни, когда даже наркосодержащие препараты уже не дают обезболивания, тоже ОЧЕНЬ хотят умереть, а не изводить окружающих постоянными криками, грызя подушку от дикой боли и бессилия... но это невозможно, т.к. запрещено законом.
С животными ситуация эвтаназию позволяет...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
MashaC
13 марта 2015, 19:32:04
Может тогда вообще все ветклиники по-закрываем? а то там зверушкам больно делают, уколы ставят. Заболело ушко, усыпляем, лишай- зачем лечить усыпляем, переломы...однозначно усыпляем, колики...ну просто не жильцы, пока заворот не прорвался, надо освежевать, а то потом качество мяса испортится...
По вашей логике мадам, только мясникам жить и мясниками рождаться...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
29 марта 2013, 00:19:45
Вы бредете, речь идет о травмах несовместимых с жизнью, и о продлении мучений. У вас никогда лошадь в агонии не умирала на руках? Как очевидец нескольких подобных случаев, могу заверить зрелище не для слабонервных, в последнем случаи кобыла в течении трех суток мучилась по вине владельца знавшего о ситуации,но который не мог просто доехать и принять решение об усыплении лошади. А без его согласия, прекратить мучения лошади было невозможно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
29 марта 2013, 00:33:26
-------------
У вас никогда лошадь в агонии не умирала на руках?
-------------
ronul, вы не правильный пример приводите - MashaC никогда не видела лошадей...
Для неё нужно формулировать примеры на кошечках... иначе ей трудно сориентироваться (то, что для конников очевидно, она понять и принять не может).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
MashaC
29 марта 2013, 00:37:37
Лошадей я вижу в течении 13 лет ежедневно, может у вас проблемы с понятием как выглядят эти животные? откройте букварь на букву "л", там обычно в иллюстрации к букве именно лошадь приводят, а вы я смотрю бездушная тварь) приятно познакомится
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
29 марта 2013, 00:59:25
На картинках видите? :-))))))))))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
29 марта 2013, 01:05:55
Конечно. Она 13 лет картинки с лошадьми разглядывет в букваре на букву "Л"
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Zoddiacus
13 марта 2015, 19:32:04
Объясните темному. У нас в России вообще практикуется страхование лошадей? Если бы я потратил столько денег на что-либо, я бы обязательно это застраховал.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2013, 23:47:55
Есть у нас страхование лошадей, но оно почти бессмысленно, т.к. в правилах столько исключений, что в большинстве случаев всё равно ничего не заплатят... поскольку конюшни/корма/персонал/и т.д. почти все никак не сертифицированы...
У с/х животных страхование развито очень хорошо, но там цены на поголовье совсем другие, и чёткости в условиях жизни и деятельности животного гораздо больше...

А условное страхование (на выезд на соревнования, на перевозку и т.д.) почему-то не развито (видимо, рынок мизерный).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Нина
28 марта 2013, 23:50:36
Вообще-то, делая выводы из вышеизложенной ситуации, коноспортивным базам следовало бы требовать в обязательном порядке страхование прибывших на постой лошадей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
28 марта 2013, 23:55:06
В чем смысл требовать базам?
Регресный иск в таком случаи предъявят организаторам не владельцы лошади, а страховая компания.
Страховать можно только гражданскую ответственность перед третьими лицами,но стоимость такой страховки на сумму покрытия до 50 мил. рублей, будет примерно 7-10% от суммы максимальной выплаты.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
Светлана Комарова
13 марта 2015, 19:32:04
ronul а я смотрю вы только о деньгах и думаете, у меня складывается впечатление что вам обидно что мимо вас прошли такие деньги. Какой же вы алчный.
Сразу видно плотно общаетесь с О.Соболевай, защищаете ее прям так яростно.Я конечно не хочу сказать, что прям виновата она и только она, но эта ситуация все равно останется на ее совести.
Да лучшая защита-это нападение.Так что хорош писать тут всякий бред и считать чужие деньги.А если бы в НВ избивали лошадей, то сейчас на международном турнире в Жашкове, все 16 голов привезенные из НВ не прошли бы выводку.
И вообще это обсуждение перешло за рамки, мне неприятно больше здесь оставлять коменты, всем досвидания!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
ronul
13 марта 2015, 19:32:04
Простите я про избиение лошадей НВ ничего не писал. Это вы меня с кем то путаете.
Общение с О.О. Соболевой конечно имеет место быть,
но крайне редко и очень мельком, в основном на стартах где она судит, и ограничивается приветствием в начале выступления.
Про деньги конечно думать можно только г-ну Ефремову, простым смертным воспрещается?
Простите, каким образом ко мне могли забрести Ефремовсие миллионы? А вот повышение стартовых взносов и стоимости аренды денника на время старта меня непосредственно касается, и ежели подобное произойдет ,то винить я буду кроме отечественной слепой Фемиды, и лично алчность г-на Ефремова, создавшего подобный прецедент.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
MashaC
13 марта 2015, 19:32:04
Ваша лошадь пострадала бы не по вашей вине, вы бы это так просто оставили?
нормальный владелец не оставил бы, потому что халатность необходимо наказывать!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
29 марта 2013, 00:23:33
Мои лошади страдали и получали травмы по вине третьих лиц, и к сожалению я не в силах был предъявить претензии в связи с недоказуемостью.
Но я считаю рассматриваемый случай как ужасное стечении обстоятельств, думаю, возникни подобная ситуация с моими лошадьми, претензии я бы адресовал в первую очередь спортсмену. Поскольку он был единственным представителем хозяина лошади на турнире.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
MashaC
13 марта 2015, 19:32:04
А я вот сомневаюсь...дома в деннике, ночью лошадь травмируется, вы претензии спокойно спящему дома берейтору предъявите, или всё-таки владельцам конюшни у которых нет ночного конюха?!
Здесь ситуация подобна выше мной изложенной, только если люди берут на себя ответственность за проведение турнира такого уровня, то и условия должны ему соответствовать, и требования предъявляются именно поставщику услуг постоя, спортсмен или берейтор свою услугу выполняют-лошадь работает, и в принципе что с ней происходит вне плаца, это не его проблема.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
ronul
13 марта 2015, 19:32:04
Вы несколько путаете, ситуацию в которой вы платите за постой, и ситуацию на соревнованиях, когда вам просто предоставляют денник. Думаю, вы просто не сталкивались на собственном опыте с соревновательными реалиями. КСК "Пассаж" не предоставлял "услуги постоя" для участников соревнований, он предоставлял денники для размещения, а это вовсе не одно и тоже.
Снимая квартиру, вы не требуете с хозяина включить в ее стоимость услуги няни, повара и горничной по той же цене.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
MashaC
29 марта 2013, 00:41:30
однако снимая квартиру я должна быть уверенна что меня в ней током не шибанёт или трубы не прорвут из-за ее не надлежащего обслуживания комунальными службами, здесь по аналогии стюарты выступают в их роли, явно свои обязанности они исполнили в не надлежащем виде. Денники для размещения на турнирах предоставляются бесплатно, впервые слышу!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
ronul
13 марта 2015, 19:32:04
Денник не включает услуги- "ночной конюх спит у вашей лошади в ногах"
Про безопасность денника я писал в постах выше.
Никакой судебной экспертизы на предмет его несоответствия нормам небыло.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Рейна
29 марта 2013, 00:45:55
Командный Чемпионат России-да!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
29 марта 2013, 00:47:19
Видимо это к вопросу о бесплатном предоставлении денников во что не могла поверить МашаС.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
MashaC
29 марта 2013, 00:52:23
Я рада, что на КЧР бесплатно предоставились такие денники, что лошадь с размером подков не меньше 3-ки могла раздвинуть решётку денника и застрять в ней
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Рейна
29 марта 2013, 00:34:14
MashaC,лошадь пострадала по вине Соболевой или организаторов?!Лошадь пострадала в результате несчастного случая,с которым владелец не хочет смириться!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
MashaC
29 марта 2013, 00:42:51
на вас балкон упадёт, вы смиритесь, или попытаетесь узнать по какой причине упал балкон, почему он упал, и кто в этом виноват, не вы же что под ним проходили
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Рейна
29 марта 2013, 00:43:41
Возьмем ситуацию,лошадь стоит годами на конюшне...допустим,2 года стоит,а на третий происходит похожая травма,заканчивающаяся гибелью животного.И такие случаи есть.
И?Иск к конюшне?
Слушайте,тут 300 комментариев,а по сути просто люди разбираются между собой!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
29 марта 2013, 00:46:14
Тема бьет рекорды, но мне кажется, не без интереса
корыстного со стороны оппонентов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
MashaC
29 марта 2013, 00:49:26
Корыстные интересы явно у вас, раз вы без устали о них твердите, ещё раз повторюсь, людей по себе судят ronul, а мне обидно что люди ввязываясь в споры никогда не проявляют рефлексию, абсолютно не умеют поставить себя на место другого человека, зато поливать гавном-мастера, научились!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
29 марта 2013, 00:59:58
Вы простите, лошадь то спортивную в собственности имели?
По поводу поставить себя на место, я совершенно точно описал собственную реакцию, при возникновении аналогичной ситуации, первые вопросы были бы у меня к спортсмену, которому доверили лошадь. Ну мои корыстные интересы я также выше изложил. А касательно оплаты работы интернет-тролля, это не ко мне, имею более интересную работу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
WS
13 марта 2015, 19:32:04
Тема превращается в анекдот. Мерзотный.
Главное,адвокаты, не останавливайтесь на кошках и собаках, есть еще хомяки, кролики и морские свинки. Они, так же как и лошади, сидят за решеткой и они тоже пихают свои лапки меж прутьев, а то и вовсе могут сдохнуть, если лапка попала в решетку, хомяк вас звал-звал, не дозвался, потому что вас не было ночью рядом с клеткой, и сдох. От одиночества.
Кирилл, прекращайте объяснять что-то этим людям. Вы разве не видите, что над вами тут просто измываются?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
29 марта 2013, 01:01:09
Вижу и уже прекращаю.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
MashaC
29 марта 2013, 01:02:05
Да издеваюсь, так как человек явно не адекватен...а вот про хомячка вы верно подметили. Жил у моей подруги джунгарик, купили ему новую клеточку, утром заходят в комнату, а он повесился между прутьями...вылезти бедолага пытался, застрял и сдох...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Юлия
13 марта 2015, 19:32:04
MashaC, я надеюсь, вы как истинный любитель животных затаскали по судам свою нерадивую подругу?
Ведь, преждевременная и мучительная (без шуток) смерть хомяка должна быть отмщена!
Мы же - люди, и должны любить и сострадать братьям нашим меньшим!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Рейна
29 марта 2013, 01:07:16
О,ну вы точно глумитесь)!Хомячки...И суперконь за миллион......
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
MashaC
29 марта 2013, 01:09:25
ну конечно глумлюсь...просто у некоторых людей отношение к гибели хорошего коня за миллион равносильно отношению к гибели хомячка или мухи. смириться, забить на это и забыть...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
WS
13 марта 2015, 19:32:04
В суд Хамовнический не подали?
А зря. Могли бы отсудить чего.
Жизнь хомяка
страшно дорога!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
MashaC
29 марта 2013, 00:46:30
а по вашему мнению нет? Конечно иск, если на конюшне не было ночного конюха, не проводился обход, и бьющуюся лошадь проигнорировали, то я считаю что конечно иск!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Рейна
29 марта 2013, 00:56:58
Ну....не знаю.....Таких случаев знаю несколько,но никаких исков не было.Дело,конечно,в стоимости лошади.Я уже писала здесь,но хочу повториться-что касается условий этого турнира,которые не меняются годами и являются обычными в России(не выступала за границей,не знаю)-так они были известны всем заранее.И владельцам,и спортсменам-все туда ездят много лет,все всегда хорошо!Стюардинг-обычный,на всех российских турнирах он такой!
Скорее всего,рядом с Валегро стоят 3 раскладушки с недремлющими коноводами.Но ведь это-по желанию владельцев и спортсменов!!!И,имея такого коня,безусловно,можно было бы и обеспечит ему круглосуточное наблюдение вне стюардов,что правилами допускается!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
13 марта 2015, 19:32:04
Рейна, на заграничных турнирах точно такой же стюардинг.
Просто, граждане хомяководы не в курсе...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
MashaC
29 марта 2013, 01:06:48
Не такой же, по-выезжайте, гляньте глазом, как часто ходят обходы по конюшням!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Юлия
13 марта 2015, 19:32:04
MashaC, вам весь список моих заграничных наблюдений привести или ограничимся самыми статусными (которые я уже, кстати, приводила в этой ветке, но вы видимо читать не умеете)?

2002 - Всемирные конные игры, Херес
2006 - Всемирные конные игры, Ахен
2007 - CSI 5* Wiesbaden
2007 - чемпионат Европы по вольтижировке, Капошвар
2008 - чемпионат мира по вольтижировке, Брно
2009 - чемпионат Европы по вольтижировке, Мальмо
2010 - всемирные конные игры, Кентукки
2011 - CHIO Aachen
2011 - чемпионат Европы по вольтижировке, Ле Ман
2012 - первенство Европы по вольтижировке, Пежинок

И в промежутке десятки разнозвёздочных турниров в разных странах Европы по всем дисциплинам конного спорта.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
WS
13 марта 2015, 19:32:04
Машуля. Таки мы ездим по таким турнирам, 5*, 4*, WC, CSIO, и не просто ездим, а сильно там участвуем. И в конюшнях картонного типа стоим рядом с лошадьми олимпийцев, стоимость которых не сравнимо больше с распиаренным животным, которое погибло, так нигде не показав ничего ( ни там, ни тут)и по конюшням ходим, и каков уровень стюардинга там.
Вы таки думайте ЧТО пишите, милая. Или вы таки уверены, что из взрослых тут только вы?
Да и г-н Ефремов в этом конном мире не один такой способный, не угадали))))

Кстати, Кирилл, вам отдельное спасибо за терпеливую попытку вразумить невзарумляемых.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
MashaC
13 марта 2015, 19:32:04
Я вам не Машуля, в дочки к вам не набиваюсь, соблюдайте правила общения, мы с вами не знакомы, для вас Мария если вам так необходимо использование личного обращения помимо ник-нэйма.
И как, считаете что отсутствие хоть кого-то в принципе на конюшне и вблизи от нее, из стюардов-это европейский уровень?)
А Кирилл ничего кроме визга о финансах членораздельного не писал)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
MashaC
29 марта 2013, 01:04:25
Снова тот же вопрос: а где были стюарды?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Рейна
29 марта 2013, 01:12:51
Знаете,в качестве аккредитованного зрителя была не раз в Аахене и Штутгарте).
Мне очень жаль конкретного коня(Страдивари),но на вышеупомянутых турнирах я заметила людей(не стюардов,а каких то специальных-коноводов,или просто наблюдателей,это я не поняла),так они глаз не спускали со своих коней!!!
В центре Европы и под присмотром видеокамер)!
А у нас-все на авось!А потом иск-как удобно!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
29 марта 2013, 01:20:35
Рейна, хватит нести чушь.
Если не понимаете, то лучше промолчать.
А билеты кто угодно может купить и не только в Аахене или Штутгарде, от 30 до 150 евро за место. И наблюдать со своего верхнего ряда кто как смотрит и с какой степенью пристальности на лошадей. Может они с картинками из букваря на букву "Л" их сравнивают.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Рейна
29 марта 2013, 01:29:27
Уважаемая WS!Вы зачем переходите на такой тон?
Вы знаете с какого ряда я что наблюдала?)))
Извините,это просто как минимум невежливо.Я сама спортсмен,,выступающий в России,и упомянула эти турниры только лишь в сравнении стюардинга.
Видимо,и правда эта тема располагает к какой то агрессии.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
MashaC
29 марта 2013, 01:31:15
Соглашусь с Рейной, я покидаю данный топик, оставляю тему для злопыхателей!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
29 марта 2013, 01:34:33
Имею полное право переходить на тот тон, который считаю нужным в этой ситуации и с такими "писаками" какие тут пишут.
Вы спортсмен?
Ваша фамилия как?
Можно написать мне ее в ЛС.
И тогда будет ясно из какого ряда вы смотрите турниры.
Всего хорошего!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
MashaC
29 марта 2013, 01:22:33
вот вы сказали видеокамер...в "Пассаже" присмотр видеокамер имелся?) Имелся бы, сразу бы было ясно когда, кто что делал, ходили ли с обходом, проверяли ли лошадей, свои или чужие коноводы, спортсмены и т.д. не было бы предположений на основе которых было вынесено решение, как говорят многие собеседники, а были бы голые факты-видеозапись.
А стюарды ходят, ночные дежуранты есть на всех достойных конюшнях, и говорить что их не должно быть и хозяин должен сам стоять с охраной и следить за конём чушь... я думаю каждый коневладелец сталкивался с тем что у него заваливалась лошадь, и только благодаря ночным конюхам и стюардам на стартах, которые по назначению старшего стюарда совершают патрульные обходы, лошадь не калечилась...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
29 марта 2013, 01:31:30
Машуля, почитайте на ночь свой любимый букварь ( можно открыть странички с другими буковками) и идите спокойно спать.
Спокойной ночи!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
MashaC
29 марта 2013, 01:33:15
уже лечу на крыльях сна, а вот вам боюсь покой лишь только снится, с вашим-то острым языком)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Рейна
29 марта 2013, 01:35:40
WS-Вестфален Свит!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
29 марта 2013, 01:38:02
Совершенно верно!
Удивительная прозорливость!
Поздравляю, вы угадали сразу обе буквы!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Рейна
13 марта 2015, 19:32:04
Вы безусловно,правы.Но тут просто неоднократно подчеркивалось,что такие травмы конь мог нанести себе как за 10 минут,так и за три часа.То есть надо сразу реагировать-а какой турнир такое реагирование может обеспечить?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
29 марта 2013, 08:25:22
***
А если бы в НВ избивали лошадей, то сейчас на международном турнире в Жашкове, все 16 голов привезенные из НВ не прошли бы выводку.
***

Про выводку это вы в точку. Правда, пример с Жашков не очень удачен. Посмотрим, что происходит с лошадьми из НВ за пределами стран экс-СССР. Например, на первенстве Европы среди юниоров прошлого года лошадь спортсменки Марины Афрамеевой по кличке Воск таки не прошла выводку, если мне память не изменяет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Надежда Федюк
29 марта 2013, 09:47:33
Не одна я думаю что этот пост не по теме и не говорите что в этой теме кто-то там "флудит".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Rodzjanko
29 марта 2013, 09:50:12
Зачем туда повезли заведомо хромого Воска это вообще очень интересно. Наверное, кому-то очень хотелось, чтобы спортсменка КСК Новый век имела статус участника Первенства Европы. И ради этого какой-то другой член сборной был лишен возможности выступить
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Надежда Федюк
29 марта 2013, 10:02:53
А с чего вы взяли что эта лошадь по кличке Воск заведомо хромой?! Я не слышала чтобы эту лошадь сначала заявляли и потом снимали со стартов по этой причине.

А вы считаете, что были другие претенденты на эти соревнования с таким же уровнем как у этой пары?!

Сколько раз была в КСК "Новый Век", а также мои друзья, ничего подобного(избиение лошадей) мы никогда не наблюдали.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Rodzjanko
29 марта 2013, 10:37:32
Взяли с того, что непосредственно перед Европой эта лошадь была хромой. Поэтому свой уровень эта пара, в принципе, не могла, каким бы высоким он не был. А другая могла, на здоровой лошади
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Надежда Федюк
29 марта 2013, 11:26:45
Из достоверных источников лошадь до этого не хромала!

Проверьте свои источники!

А вот, припоминаю, на ПЕ в Италии, точно год не помню (2005), привезли Шувалову М. и Двукраеву И. и их сняли на выводке.

Что лошадей повезли непосредственно хромых?!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Надежда Федюк
29 марта 2013, 12:01:45
*Что лошадей повезли заведомо хромых?!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Brainstorm
29 марта 2013, 08:22:07
Скажите, пожалуйста, кто-нибудь знает, кем и когда был завезен Страдивари в Россию?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
29 марта 2013, 08:26:04
Этот вопрос лучше всего изучать по таможенным базам данных. Я думаю, что можно узнать много интересного.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Надежда Федюк
13 марта 2015, 19:32:04
Сколько раз я была и в Европе, и за океаном, особенно на МС, ЧМ, ЧЕ, там всегда очень строгий стюардинг. Даже владельцев не пускают на конюшни к своим лошадям.
Что же, будем ровняться на средние турниры или все-таки необходимо стремиться сделать наши турниры безопасными?!
К чему Вы призываете?!
Что к подбору стюардинга можно относиться формально?!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
29 марта 2013, 10:35:41
Надежда, вы бредите... владельцев на конюшню не пускают только в одном случае - если они не удосужились сделать себе аккредитацию.
Так, что стюардинг тут абсолютно не причём - оформляйте документы правильно, и вас пустят.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vera
2 апреля 2013, 13:38:57
Может быть кто-нибудь ответит по существу, что в итоге с ответчиками?

Они выплатили?
comment 0 1 comment 0
0 0
Юлия
2 апреля 2013, 13:53:49
Если года через год-полтора (когда будут пройдены все стадии обжалования) решение останется в силе, то выплатит.
comment 0 0
0 0
Александр Кочетов
2 апреля 2013, 17:18:59
Решение вступает в силу после первой апелляции (конечно, если она подтвердила решение). Сразу после этого начинается исполнительное производство, решения следующих стадий обжалования не дожидаются.