Нет.

С чего бы это такое решительное "нет"? Описанное выше - повсеместная практика. В регламенте записано, что членство пары определяется по членству спортсмена, но на деле оно определяется по членству лошади. И если хозяин лошади настаивает на том, чтобы спортсмен был записан за тот клуб, где стоить лошадь, а не за тот, к которому "приписан" спортсмен, то судейская как правило не возражает.

То есть один и тот же спортсмен может представлять одновременно в одном и том же соревновании (маршруте) 2 клуба? Если предположить, что он занимает призовые места на обеих лошадях, то он приносит баллы обеим командам?

Действующие "Общие правила":
"СТАТЬЯ 22. СТАТУС УЧАСТНИКА
1. Принадлежность участника к субъекту РФ на чемпионате, кубке, первенстве России, на других турнирах и соревнованиях, носящих титул ФКСР, определяется по месту уплаты ежегодного членского взноса в ФКСР. В рамках одного турнира запрещается 1 спортсмену выступать за 2 команды, даже если эти команды представляют один и тот же субъект РФ."
Сам с собой спортсмен не соревнуется по определению. :)

Николай, огромное Вам спасибо!!! Вот воронушка, так растерялась от самой ситуации, что совсем из головы вылетело, про этот пункт в правилах))))

Николай - ключевое слово в вышеприведенных правилах "носящих титул ФКСР". Мы не знаем о соревновании какого уровня идет речь в вопросе. Вполне возможно, что это старт начального уровня ;-)

Да, речь не идет о соревнованиях носящих титул ФКСР. Но согласно Положения о соревнованиях, они проводятся в соответствии с правилами ФКСР. И, пожалуй Николай абсолютно прав в том, что спортсмен априори не может соревноваться сам с собой, каким бы ни был уровень турнира.

Спортсмен еще как запросто может соревноваться сам с собой - посмотрите любые технические результаты и увидите в них многих спортсменов, которые выступают на двух лошадях. В том случае, если соревнования личные и клубного уровня, то особых проблем с этим нет. Другое дело, когда соревнования командные - вот тогда действительно описанная ситуация выглядит как нонсенс. Тогда уже нужно выбирать, за какой клуб ехать.

Участие на двух лошадях это просто несправедливость, на которую организаторы идут из меркантильных интересов. В Гран-при крупнейших соревнований правило один спортсмен - одна попытка соблюдается весьма жестко.
Один спортсмен даже на 4 лошадях - это не соревнования.

Ну тогда региональный конный спорт придется местами отменить, судя по техническим ,-)

Не отменить, а переименовать, ну например, в самопознание. :)
Вот интересно, есть еще какой-нибудь вид спорта, чтобы у спортсменов было разное количество попыток в одном соревновании?

Вот интересно, есть еще вид спорта, где соревнуются пары "человек-животное"?

Есть. Ездовой спорт, кинологический спорт, спортивно-прикладное собаководство, пятиборье. Рыболовный спорт не считается :)
Но это не ответ на вопрос о количестве шансов.

Ключевое слово в даном случае - здравый смысл. :) А в правилах это всего лишь два разных предложения. Увязывать их между собой совсем не обязательно. :)

А что это за кнопочки справа появились?

Да мне вот тоже не понятно))) При нажатии вроде бы ничего не происходит... Может какой "задел на будущее"?)))

Ой, кажется поняла - это, похоже, что-то типа оценочного листа. При нажатии все-таки появляется или "+1" или "-1"))) Вроде как "согласен" или "не согласен". Забавно:-)

Если есть командный зачёт, то в заявке указывается на какой лошади спортсмен едет лично-командные соревнования, а на какой только личные.
Это безотносительно того, за один клуб он выступает или за десять - в командном зачёте он может выступать только на одной лошади, так как команда считается по людям.

А ситуация с двумя клубами...
Если соревнования личные и не ФКСРовские, то почему бы и не допустить спортсмена от разных клубов?

По поводу Гран-при и одной лошади...
Первый раз такое слышу и многократно видела обратное - в Положении всегда указывается количество лошадей на одного спортсмена, и если оно больше единицы, то обязательно кто-нибудь выступает больше чем на одной лошади.
Насколько я знаю "один спортсмен + одна лошадь" - это требование чемпионатов.
А оргкомитеты других турниров при определении количества лошадей на всадника руководствуются прежде всего соображениями экономического плана (собрать побольше взносов, но при этом чтобы хватило денников).
Если турнир суперпопулярный, то ограничение в одну лошадь скорее связано с тем, что много желающих на него попасть.

А тем не менее, это так. 254.4
Неужели кто-то всерьез считает, что я что-то заявляю по правилам, не будучи уверенным в этом? ;)

Статья 254.4 относится к соревнованиям категории CSIO. Есть еще статья 254.5, где регулируются правила проведения Гран-При на CSI, и написано буквально следующее "Theis above paragraph also applies at CSIs. However, if in the Grand Prix or in similar Competitions listed in paragraph 4 above, there are thirty (30) Athletes or less entered, the OC may allow each Athlete to ride two (2) Horses in the Competition concerned, provided that the total number of starters does not exceed the maximum allowed for the Grand Prix or Competition in question". Так что утверждение "В Гран-при крупнейших соревнований правило один спортсмен - одна попытка соблюдается весьма жестко" идет в разрез с этой статьей.

Ни в коем случае. В крупнейших только так. И даже в крупных стараются тоже сделать так.

Причем в 22 редакции (до 2009 года)речь шла о количестве всадников менее 20, а в 21 редакции (до 2006 года) - менее 16. Это послабление делается именно из меркантильных соображений под давлением того самого лобби. Однако, при попытке распространить такое положение на крупнейшие соревнования, конкур вылетит из олимпийской программы даже быстрее троеборья.

При попытке распространять международные правила на клубные старты конкур вообще вылетит из жизни :-)

А какая связь между ограничениями, применяемыми на ОИ, и правилом "один спортсмен - одна лошадь" на всех остальных турнирах?

МОКу глубоко фиолетово, что происходит на других турнирах (например, футбол на ЧМ имеет совсем другие возрастные ограничения чем на ОИ), лишь бы допинг не жрали...

Ну так напомню, с чего все началось. С клубного старта (!), который строго говоря не подпадает не только под ст. 254.4 международных правил по конкуру, но и ст.22.1 Общих Правил ФКСР. Поэтому чисто формально отказать спортсмену два раза оснований нет.

Ну и я напомню:"В рамках одного турнира запрещается 1 спортсмену выступать за 2 команды, даже если эти команды представляют один и тот же субъект РФ".

Ну и я напомню "Принадлежность участника к субъекту РФ на чемпионате, кубке, первенстве России, на других турнирах и соревнованиях, носящих титул ФКСР..." И, кстати, вопрос к открывшему тему - а на ваши соревнования допускаются только члены ФКСР?

Тогда еще и пояснение. первое предложение статьи определяет как определить принадлежность к субъекту РФ, а второе о запрещении участия за две команды.
В огороде бузина, в Киеве дядька. :)

Является ли указание принадлежности к клубу указанием на то, что спортсмен выступает за команду этого клуба? А если в указании принадлежности к клубу стоит ЧВ? Это тоже команда?

По поводу членства. Нет, к соревнованиям допускаются не только члены ФКСР. Соревнования категории "Дети, Юноши". Территориально мы расположены в Сибири. У детей в нашей области и так максимум 5 стартов в год, и введение еще и такого ограничения для областных соревнований, по нашему убеждению, никак не способствует развитию конного спорта в нашем регионе:-) Немалое количество дете

Что касается членства. Нет, к соревнованиям допускаются не только члены ФКСР. Соревнования категории "Дети, юноши". Территориально мы расположены в Сибири. У детей в нашей области и так максимум 4 старта в год. Поэтому введение такого ограничения на областных соревнованиях, по нашему убеждению, никак не поспособствует развитию конного спорта в нашем регионе:)

Если чисто формально, то согласно Положения о данном конкретном турнире к нему применяются именно правила ФКСР. Поэтому, на мой взгляд, отказать спортсмену в старте за второй клуб основания есть. Все-таки статья написана таким образом, что первое и второе предложения не находятся в абсолютной взаимосвязи и состоит из двух разных норм. Если бы второе предложение звучало следующим образом:"В рамках одного турнира, носящего титул ФКСР, запрещается..." - то тогда без вариантов, к нашим соревнованиям данная статья применяться ни коим образом не могла. Однако, как мы видим, такого ограничения нет.
Впрочем, если спортсмен в окончательной заявке изменит клубную принадлежность второго старта, то к старту он, безусловно, допущен будет:)

Непонятна ваша идеология...

Вы это делаете (запрещаете выступать спортсмену за два клуба на НЕфксровских соревнованиях) из любви к крючкотворству или у вас есть какие-то разумные объяснения?

По Вашему придерживаться оговоренных правил (напомню, что согласно положения к турниру применяются правила ФКСР) - крючкотворство?! На мой взгляд - это разумная и здравомыслящая организация турнира и избежание конфликтных ситуаций! Поэтому я и обратилась с вопросом - есть ли по правилам ограничения? Ограничения есть и именно по тем правилам, по которым проводится турнир. Что не понятного, плохого и не разумного в такой "идеологии"?

Я попытаюсь объяснить, как дело выглядит со стороны. Проводя соревнования по правилам ФКСР вы выбираете из них те, которые удобны вам, ингорируя все остальные. НАпример, выше вы пишете, что к соревнованиям допускаются все, и что ограничения на областных соревнованиях никак не способствует развитию спорта в регионе. Но при этом тут же подводите юридическую базу под ограничения, касающиеся одного конкретного спортсмена. Тем более, речь идет о юноше или ребенке. Участие спортсмена в старте на двух лошадях является общепринятой нормой не только на клубных, но и на соревнованиях более высокого уровня. Например, буквально на днях судейский комитет ФКСР, членом к-рого до недавнего времени являлся и Н.Чебышев, выдал на-гора проект положения зимнего чемпионата России по конкуру. Только в одном соревновании, Гран-При, стоит ограничение по кол-ву лошадей (1 спортсмен = 1 лошадь). Во всех остальных соревнованиях допускается выступление спортсменов на двух лошадях.
У меня только одна просьба - пожалейте потенциального участника соревнования (и тем более похоже, что это - ребенок)! Пусть скачет на стольких лошадях, на скольких сможет в свое удовольствие, а разборки между клубами можно производить во вне-соревновательный период.

Видимо, обсуждаемый участник чем-то сильно неугоден организаторам соревнований...

Как страшно жить!

Юлия, включите логику:-) Речь идет о ребенке! Вот объясните, пожалуйста, чем ребенок может быть неугоден организаторам соревнований, то есть сразу нескольким взрослым людям, часть из которых вообще к конному спорту имеет весьма опосредованное отношение?! Лично я этого всадника вообще никогда не видела. Простите, но это просто бред сивой кобылы!

Это уж вам виднее, чем он неугоден...

Уже понятно, что это межклубные разборки.

Любителям инсинуаций: умерьте свое воображение. Никаких "межклубных разборок". Это исключительно Ваши фантазии. Сегодня ситуация полностью прояснилась. Всю оказалось банально и просто. После того как мы вчера уведомили клуб о возможном не допущении всадника в конкурсе, сегодня представители клуба связались с огранизаторами и объяснили с чем это связано. Положением было оговорено, что организаторы могут предоставить ограниченное количество коне-мест для каждой команды. Клубу хотелось привезти большее количество лошадей. Для того, чтобы обеспечить себе конеместа для всех своих лошадей они создали фактически фиктивную команду. А так как выступающих лошадей у них больше, чем всадников, то и получилось, что один ребенок, волею случая, оказался в двух разных командах. Компромиссное для всех решение было найдено, и всадники, и лошади благополучно "вернулись" под знамена своего клуба:-) Огромное спасибо всем за участие. Юлия и Екатерина, убедительная просьба, не выдавайте столь уверенно свои домыслы за истину, не красиво это как то)))

Прекрасно, что все разрешилось. Видите, как все просто, если спокойно собраться и обсудить. И правила тут абсолютно не при чем :-)

Key15, мы находимся на Форуме, а не в юридической консультации, поэтому вольны писать тут всё, что нам заблагорассудится, включая домыслы.
Главное, чтобы это не противоречило Правилам данного форума.
Поэтому вы совершенно напрасно пытаетесь вернуть советские времена, когда всем указывали где и что можно говорить и писать.

А вот если ваше дело дойдёт до разбирательства на Судейском комитете, то лично я буду оперировать исключительно Правилами ФКСР и нормативными документами Минспорттуризма.
Только боюсь, нарушений у организаторов будет найдено гораздо больше, чем у спортсменов...

Юлия, не бойтесь))) Прежде всего дело до разбирательств не дойдет, так как мы, как я уже говорила, за мирное сосуществование и недопущение конфликтных ситуаций, в принципе))) И вопрос уже урегулирован. Очень жаль, что Вы столь агрессивно настроены. А относительно нарушений... В работе любого человека (или организации) могут быть ошибки, а "доколупаться", извините за банальность, и до столба можно :-) Мы стараемся в своей работе ошибок избежать. А Вам, я так понимаю, просто нравится домысливать ситуации. Очень жаль, что Вы не понимаете, что своими домыслами Вы просто оскорбляете собеседника, причем не заслуженно!

====================
Очень жаль, что Вы не понимаете, что своими домыслами Вы просто оскорбляете собеседника, причем не заслуженно!
====================
Можете подать на меня в суд за нанесённое оскорбление. :-)))))

====================
так как мы, как я уже говорила, за мирное сосуществование и недопущение конфликтных ситуаций, в принципе
====================
О-о-о да, это заметно!
Вместо того, чтобы позвонить в клуб, приславший странную заявку, и выяснить ИЗ-ЗА ЧЕГО команда раздвоилась, вы понеслись выяснять в интернете по какой причине можно не допустить ребёнка к соревнованиям.

Вы УЖЕ допустили конфликт... и даже не заметили этого!
Видимо, "заслуженность" мешает...

Да что ж Вам так нравится все с ног на голову то переворачивать?! Прочтите, пожалуйста, внимательно тему! Вопрос стоял следующим образом: "Как по вашему: он может быть допущен к участию в соревновании от обоих кск?" А не "Подскажите по какой причине можно не допустить ребенка к соревнованиям"! При том, что я писала о том, что ребенок уже однозначно будет допущен к соревнованиям и у него точно будет 3 старта и лишь по четвертому возник вопрос! И мы намеренно ничего не сообщали КСК о своих сомнениях до тех пор, пока не приняли окончательное решение, чтобы просто не дергать клуб лишний раз. Поэтому конфлик возник исключительно в Вашем воображении, и на данном форуме Вами же спровоцированный. Простите, но разговор в одобном тоне для меня оскорбителен, и более на Ваши сообщения в данной теме я отвечать не буду.

О, хорошее дело :-) Пришли, получили грамотную консультацию на десятке страниц текста, оскорбились и ушли :-)

Дело не в ребенке!!! Дело в принципе проведения соревнований. У Вас почему то складывается несколько пренебрежительное отношению к соревнованиям не фксровского уровня. Если не Гран-При ФКСР, то и правила соблюдать нет нужды? Это по Вашему разумно и объяснимо? А следование правилам - это в корне не логичное поведение? У нас же ситуация следующая. Расстояния между клубами минимум 300 км. Если в этот раз мы допустим по отношению к одному из клубов некоторые отступления от правил, то остальные уже будут знать, что наш турнир проводится по принципу "как левой пятке захотелось", а не по оговоренным в Положении правилам. А поскольку тренерам очень сложно дается добывание и выбивание (друг слов тут и не подберешь) средств на поездку, то на следующий год они уже могут призадуматься, а стоит ли оно того, если нет принципа соблюдения определенных правил игры. Для нас же потеря участников из других городов, практически приравнивается к потере турнира в последующие годы, так как финансирование нам удается получать только под турниры, где принимают участие спортсмены не только из нашего города. Вот такая вот логика)))
И я искренне не понимаю, в чем, по Вашему мнению, заключается "выборка удобных нам правил и игнорирование всех остальных"? Вы, почему то, несколько искажаете и мои слова, и саму ситуацию. Во-первых, возможно я заблуждаюсь, но, насколько я помню, правилами ФКСР (ни Общими, ни По преодолению препятствий) нигде не оговорено, что в турнирах, проводимых по этим правилам, должны участвовать исключительно члены ФКСР. И мы, не вводим такого дополнительного ограничения ибо это не рационально. Во-вторых, я нигде не писала о принципе допуска на наши соревнования "1 спортсмен=1 лошадь". Этого ограничения в Положении НЕТ и НЕ БЫЛО. Речь шла совершенно о другом, и я четко указала, что при смене клубной принадлежности ребенок будет допущен к старту без проблем хоть на 3-х лошадях (кстати, у этого ребенка за турнир будет как минимум 3 старта, и в одном из маршрутов он от одного и того же клуба стартует на 2-х лошадях и ни у кого по этому поводу не возникает никаких вопросов, так что зря Вы из нас монстров делаете). Простите, но как мы должны объяснять участие одного всадника от двух команд, представителям других команд (к тому же такие вопросы у них уже возникли)? "Просто мы так решили"? И для чего нужны "разборки" между клубами, если их в принципе можно избежать, просто соблюдая оговоренные правила? Простите, но вот тут я реально логики не вижу.

1. Бывают старты разных уровней, к которым применяются разные требования. Организаторы сами выбирают какой уровень стартов проводить. В ОП очень много интересного можно почерпнуть, например, о стюардинге, составе ГСК, безопасности соревнований и тд и тп.
2. В ходе дискуссии выяснилось, что ст. 22 может быть истолкована по-разному, и, чисто теоритечески, таких мест в правилах достаточно много. По поводу того, кто принимает решение по спорным вопросам см. п.3
3. Вопрос о допуске спортсмена к соревнованиям решает главный судья соревнований (ст.50.2.4). Если Вы являетесь главным судьей этого старта, то решение нужно будет принимать вам единолично. Если вы не являетесь Главным судьей, то и разговор в общем-то ни о чем.
4. В данной ситуации Главный судья может принять ровно три решения:
- не допустить
- допустить
- допустить вне конкурса. Недовольные смогут подать аппеляцию, но рассматриваться она скорее всего не будет, тк старты не заявлены в календарь ФКСР.

Ну вот, согласитесь, что вы сами и пришли к выводу, что ни о какой "выборке" речи то, собственно, и не может быть, а решить вопрос в рамках оговоренных в положении правил вполне возможно и не доводя все до конфликта и "разборок". О решениях, которые может принять Главный судья мы и так были осведомлены. Но любое принимаемое решение должно быть прежде всего обоснованно. Вот об обоснованности допуска или отказа в допуске и был задан вопрос.
Еще раз спасибо всем, принявшим участие в обсуждении.
Отдельная благодарность Николаю Чебышеву за содержательный ответ по теме, без дополнительных домыслов и осуждений :-)

Ну как же без осуждений. :)
Вы разобрались в ситуации именно так, как это должен делать настоящий судья. Надеюсь, что и в будущем Вы будете опираться прежде всего на закон, вне зависимости от того, считает его кто-либо глупым или нет.

Есть только один действующий текст национальных правил. Не существует никаких других правил для соревнований разных уровней. Никаких двусмысленостей в этом случае нет, не надо придумывать. Главный судья может принять только одно решение, все остальное будет называться не решением, а жульничеством.

Огромное спасибо за поддержу!!! Я убеждена, что закон можно сколь угодно считать глупым, это не значит, что им можно пренебрегать.

Да легко можно пренебрегать.
Я, например, всю жизнь и вполне легально пренебрегаю законами Зимбабве, находясь в России.

И в чем аналогия?

Эмм. Наверное, в том, что никто не может запретить мне проводить соревнования не по "национальным правилам".

Абсолютно верно.

Так как Национальные правила по конному спорту в настоящее время существуют ТОЛЬКО в рамках ФКСР, то соревнования, проводимые для НЕчленов ФКСР, могут проводится по каким угодно правилам...

Когда Минспортом будут утверждены Национальные правила по конному спорту, тогда все соревнования по конному спорту на территории РФ должны будут проводится в соответствии с ними.

Угадайте, откуда цитата: «Согласно Положения о данном конкретном турнире к нему применяются именно правила ФКСР.» ;)
Курс на превращение Федерации в подотдел Минспорта прослеживается уже давно. Вот и судейский комитет двинулся в этом направлении семимильными шагами. :(

Так мы же не в Зимбабве живём. :-)))
ФКСР - общественная организация, состоящая из членов.
Минспорттуризма - госучреждение, выполняющее ряд функций в интересах всех граждан РФ, а не только тех, кто состоит в каких-либо общественных организациях.

Это вполне нормальная ситуация, когда базовые ограничения во всех сферах накладывает государство, а дополнительные ограничения - общественные объединения.
Но распространяются эти дополнительные ограничения только на членов этих общественных организаций.
Хочешь числиться в узком кругу и иметь какие-то привилегии - вступаешь в соответствующую общественную организацию (ФКСР, Союз пчеловодов и т.д.) и соблюдаешь дополнительные ограничения.

Так - так, а если не по теме, о каких же привилегиях идет речь?

Например, участие в ЧЕ, ЧМ, ОИ.

Сколько человек интересуется этими привилегиями - 100? Имеет ли право такая организация называться "всероссийской"?

=====================
Сколько человек интересуется этими привилегиями - 100? Имеет ли право такая организация называться "всероссийской"?
=====================

Если эти сто человек представляют более половины субъектов РФ, то в соответствии с российским законодательством имеет.
42 субъекта х 3 члена = 126.
Т.е. 126 членов для ФКСР вполне достаточно. :)

Кстати, у нас только в списках сборных команд больше 200 человек записано.

"Т.е. 126 членов для ФКСР вполне достаточно. :)"

Кажется, недолго осталось.

Осталось только вспомнить поимённо, кто голосовал на заседании Президиума ФКСР за возможность создания регионального отделения ФКСР в субъекте РФ, имеющем хотя бы трёх членов ФКСР (42 субъекта х 3 члена = 126).

В российском законодательстве есть только норма о "более чем в половине субъектов РФ" (42 субъекта), а цифра "3" (3 члена) - это уже творчество членов Президиума ФКСР, проголосовавших "за".

Это не есть проблема. Проблема с целесообразностью поддерживать организацию, имеющую крайне ограниченный круг выгодополучателей и крайне ограниченным списком таких выгод.

Не вижу логики.
Имеется ввиду, что выбраться в руководство, чтобы принять разрушающий организацию документ - это, типа, круто?

Это решение ничего разрушить не может. В отличие от неспособности сформулировать смысл своего существования.

Вот только с субъектами могут быть проблемы. Впрочем, никто не помешает расписать сборников по областям. ;)

Проблема в том, что одно дело - быть записанным в списке сборной, а совсем другое - быть заинтересованным в участии в ЧЕ, ЧМ и ОИ. Одно совершенно не вытекает из другого. Списки сборных на данный момент - абсолютная и чистейшая формальность, ибо туда заведомо включаются люди, которые в силу своей спортивной подготовки не могут участвовать в тех стартах, где они по своем статусу должны участвовать. Но это уже совсем другая история ,-)

Хорошо, попробуем еще раз. Ради каких таких привилегий жителю поселка Мадаун Магаданской области вступать в ФКСР и принимать на себя какие-то ограничения?

Конечно никаких. Особенно если в означенном поселке нет вообще никаких лошадей. Или даже если там есть пара лохматок.
Думаю, что в этом условном поселке также нечего ловить вербовщикам из Федерации любителей игры на гавайских гитарах, виндсерфинга, пляжного волейбола.

Это не условный поселок, а вполне реальный. Но дело не в этом. А что могут поймать вербовщики от федерации в Саранске? Насколько я понимаю, все присутствующие не видят никакого смысла состоять в Федерации конного спорта людям, у которых нет интересов, связанных со сборными командами или международными соревнованиями.

Ну перейдем к практике. Я правильно понимаю, что в нашем дискуссионном клубе я одна не пожалела занести тысячу рублей за 2011 год? Тогда расскажу зачем я это сделала, в сборную я по ряду причин пока не собираюсь. Однако, бесплатная подписка на ЗМ выглядит довольно привлекательно по этой цене ( забегая вперед, скажу, что в этом году я ее пожертовала в пользу..., тк журнальчик мне так или иначе перепадал, как автору. Причем гораздо раньше, чем подписка дл меня доходила. Также очень удобно было с этим членским билетом таскаться по выставке Эквирос, но теперь увы, данных о дальнейшем сотрудничестве нет. Так что осталось только одно - возможность получать информацию о деятельности Федерации. По другому у меня лично нет шансов, а тут можно взять бумажку, в первых строках - ссылка на устав, снизу - подпись с номером членского билета, и вперед! Хотя я подозреваю, что немного у нас таких любопытных :) так что да, имеет смысл вступать только тем, кто метит в сборную, либо судьям (Николай, пользуясь случаем передаю привет), а также тем, кто выступает на соревнованиях уровня выше клубных. Ах да, забыла, если владелец лошади хочет получить на нее Спортивный паспорт, то с него тоже вымогают членство. Так что вот, немало категорий набегает!

Журнал, это да. :)
С остальным все не так очевидно. Дело в том, что судейские категории присваивает Минспорт и никакая федерация не имеет права запретить организаторам, даже проводящим соревнования по ее правилам, привлечь к обслуживанию соревнований судей, имеющих государственную квалификацию. В отношении себя вынужден привет отвести. :) Я никогда не рассматривал соревнования как источник заработка, скорее наоборот – как прямые денежные потери и уж точно, не как привилегию.
Примерно такая же ситуация с участием в соревнованиях хоть выше, хоть ниже клубных. Отказать гражданину РФ в праве участвовать в соревновании на том основании, что он не является членом федерации, означает прямо нарушить закон о спорте.
Что осталось – вымогательство? ;)

Ну значить у нас сплошные нарушения закона о спорте! К тому же если соревнования проводит федерация, то она конечно вправе решать, приглашать судей членов или не-членов :)

Не очень много. И судят все подряд, и допускают, как правило, всех.

Про судят всех подряд - согласна, про допускают - на ЧР по олимпийским видам вряд ли допустят кого-либо без уплаты членских взносов. На старты попроще или на ЧР по неолимпийским - да, допускают, вполне себе даже очень может быть.

ЧР - это один старт из тысячи или даже тысяч.

ЧР - это всего лишь один старт из приблизительно 400, которые у нас случаются в год. Есть еще с десяток международных, куда без корочки тоже не пускают.

Э нет, только в моем клубе за год проводится десяток соревнований. И кто скажет, что этот не спорт, будет зачислен в мои личные враги. :)

Оп-ля... Молчу-молчу. Я лучше сделаю вывод. Тратить свою кровную тысячу можно либо по убеждению, либо если не дай Бог случилось страшное и записали в сборную. А также если допрыгался до международных стартов. Остальные могут спокойно потратить деньги на моркву лошадке без ущерба для собственных планов :-)

И так будет до тех пор, пока политическое руководство не сможет предложить что-то полезное или обычные граждане потребуют что-то для себя. Но последнее уж совсем фантастика. :)

Т.е. будет вечно :-)))
Так как ни гражданам, ни руководству ничего не нужно...
А федерация существует только потому что так надо... а не потому что она кому-то нужна...

Ну здрасьте приехали! Конечно она нужна! Прежде всего ее сотрудникам, президенту тоже. Наверное. Чиновникам всяким спортивным, чтоб было с кого отчеты собирать. Так что нужная вещь, если подумать!

Спортивные чиновники отчеты с чиновников и собирают - со своих подчинённых.
А от федераций им только головная боль, и они с превеликой радостью от всех федераций бы избавились... только МОК не позволяет...

Так что круг заинтересованных лиц сузился до сотрудников аппарата ФКСР и президента. :)

================
Проблема в том, что одно дело - быть записанным в списке сборной, а совсем другое - быть заинтересованным в участии в ЧЕ, ЧМ и ОИ. Одно совершенно не вытекает из другого. Списки сборных на данный момент - абсолютная и чистейшая формальность, ибо туда заведомо включаются люди, которые в силу своей спортивной подготовки не могут участвовать в тех стартах, где они по своем статусу должны участвовать.
================
Катя, ты неправильно истолковываешь эту привилегию (возможность участия в ЧЕ, ЧМ, ОИ).
Теоретическая возможность принять там участие у всех членов сборной есть, причём, она даже несколько выше, чем у всех остальных членов ФКСР.
Но в любом случае, БЕЗ членства в ФКСР даже теоретическая возможность участия в ЧЕ, ЧМ, ОИ невозможна.
А то, что от "хотеть" до "участвовать" дистанция огромного размера... это все прекрасно знают...

А само присутствие в списках борной - это, кстати, тоже привилегия.

Теоретически принять участие в Чм-че в таком случае есть даже у меня. Парадокс в том, что в сборной состоят люди, которые ни разу не выступали на соревновании, технические параметры которого соответствовали бы этим турнирам. И их членство в сборной является неким авансом - "а вдруг возьмут, и смогут!" впрочем, это все теория. Сборные и прочие высокие материи действительно касаются максимум 300 человек. У нас сколько сейчас народу живет в России?

А причём, здесь кол-во граждан РФ?
Спортом из них процентов 10 занимается, а конным из этих 10-ти... :-)
Так что 300 членов ФКСР или 3000... в масштабах страны не принципиально...
Особенно учитывая, что 90% членов ФКСР относятся с Москве, МО, Санкт-Петербургу и ЛО.

Вот именно. И я говорю - все эти сборные, Федерации и тп - такая ерунда по сравнению с вечностью, здоровьем нации и прочими глобальными вопросами! Ну занимается крохотная группа людей какими-то своими делами, назвав себя "Всероссийской организацией". Ну и нет проблем, на здоровье, так что ж об этом километры виртуальной бумаги исписывать :) что касается правил и их исполнения, так они зачастую не только что не исполняются, но даже и не читаются. Похвальна конечно попытка упорядочить хаос на одном отдельно взятом старте, но если делать все по-уму, то надо было бы писать положение, посылать его на согласование и так далее и тому подобное, всего в коротком посте и не перечилишь, и на одном из этапов, если все делать правильно первоначальный вопрос сам собой и разрешился бы. Просто потому, что как оказалось, ответ на него есть в положении.

Не "по каким угодно" правилам, а по тем, которые оговорены Положением о данном конкретном турнире. Если бы Положением о турнире было оговорено, что применяются правила Зимбабве, ФЕИ, или правилами, придуманными клубом, так в строгом соответствии с ними они и должны быть проведены, вне зависимости от того, являешься ты гражданином этих стран, или членом объединений или нет. Правом определить какие применяются правила к турниру наделен оргкомитет соревнований. А право приглашенных клубов - ознакомиться с Положением и решить для себя будет ли клуб участвовать на предлагаемых условиях в соревновании или нет. А если Минспортом когда то в будущем будет решено, что все турниры на территории России будут проводиться только в соответствии с утвержденными им Правилами, то так это и будет))))

А я было подумал, что все за границами столиц – Зимбабве. :)

Никогда раньше не задумывалась над данным вопросом. Но вот как следует поразмыслив, пришла к выводу, что Николай то абсолютно прав!!! Допуская каких-то спортсменов в одном и том же соревновании на двух (или более) лошадях нарушается принцип справедливости. На каком основании кому-то предоставляется больше шансов на победу? Только потому что, к примеру, клуб одного спортсмена более финансово состоятелен и может себе позволить содержать и вывозить большее количество лошадей?! А как же тогда соревновательность? И действительно ни один другой вид спорта этого не допускает. Забавно даже предположить, что например, что биотлонист повторно выйдет на старт мотивируя это тем, что он поменял лыжи и винтовку))))
Вопрос к Николаю, а почему бы этот принцип не закрепить в правилах?

Принцип справедливости нарушается вообще на каждом шагу. У меня вот, например, нет миллиона долларов, чтобы купить супер-пупер конкурную лошадь. А у соседа негодяя есть лишние деньги и он выигрывает. Где справедливость?
Давайте закрепим в правилах, что каждому спортсмену нужно отпрыгать на каждой лошади, а результат по среднему баллу посчитаем. А лучше вообще без лошадей прыгать будем. Тогда справедливость восторжествует. ;-)

Собственно, я всегда говорил, что спорт высших достижений это не совсем спорт. А на уровне обычного спорта вероятность победы технически менее грамотного всадника не увеличивается с ростом цены лошади.

Пока спорт высших достижений и спорт формально не разделены, закрепить норму в правилах не даст очень сильное лобби профессиональных спортсменов.

А в пробегах - это закреплено в Правилах. :)
Потому что сразу на двух не поскачешь... :-)))

Кстати, в вольтиже такой запрет тоже есть.
Иногда на национальном уровне делают исключения (когда спортсмен может в первом раунде выступать на двух лошадях), но в основном "один спортсмен - одна лошадь".