equestrian.ru / форум / Конкур / Заявка на участие в соревнованиях | RSS • Форум • Комментарии • Подписка |
![]() |
![]() |
![]() |
Темы
|
Автор: Key15,
16 февраля 2011 г. в 00:10
![]() Люди, помогите, пожалуйста советом. За много лет первый раз столкнулась с подобной ситуацией и что-то немного запуталась. Ситуация следующая. По предварительным заявкам один и тот же спортсмен заявлен на участие в соревнованиях от двух различных клубов. Причем в одном и том же маршруте он выступает на разных лошадях за разные клубы. Как по вашему: он может быть допущен к участию в соревновании от обоих кск? Ключевые слова: правила соревнований |
|
Все права принадлежат в полном объеме авторам соответствующих произведений info@equestrian.ru • Реклама на сайте • Конфиденциальность • платные услуги предоставляет ИП Кочетов А.В. Мнение редакции может не совпадать с мнением авторов. |
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
16 февраля 2011, 18:26:44
16 февраля 2011, 18:31:20
16 февраля 2011, 18:45:56
16 февраля 2011, 18:46:08
"СТАТЬЯ 22. СТАТУС УЧАСТНИКА
1. Принадлежность участника к субъекту РФ на чемпионате, кубке, первенстве России, на других турнирах и соревнованиях, носящих титул ФКСР, определяется по месту уплаты ежегодного членского взноса в ФКСР. В рамках одного турнира запрещается 1 спортсмену выступать за 2 команды, даже если эти команды представляют один и тот же субъект РФ."
Сам с собой спортсмен не соревнуется по определению. :)
16 февраля 2011, 20:59:49
16 февраля 2011, 21:56:47
16 февраля 2011, 22:06:57
16 февраля 2011, 22:10:56
16 февраля 2011, 22:15:47
Один спортсмен даже на 4 лошадях - это не соревнования.
16 февраля 2011, 22:19:37
16 февраля 2011, 22:47:56
Вот интересно, есть еще какой-нибудь вид спорта, чтобы у спортсменов было разное количество попыток в одном соревновании?
16 февраля 2011, 22:51:20
16 февраля 2011, 23:17:30
Но это не ответ на вопрос о количестве шансов.
16 февраля 2011, 22:08:55
16 февраля 2011, 22:10:49
16 февраля 2011, 22:12:38
16 февраля 2011, 22:16:33
17 февраля 2011, 09:56:34
Это безотносительно того, за один клуб он выступает или за десять - в командном зачёте он может выступать только на одной лошади, так как команда считается по людям.
А ситуация с двумя клубами...
Если соревнования личные и не ФКСРовские, то почему бы и не допустить спортсмена от разных клубов?
По поводу Гран-при и одной лошади...
Первый раз такое слышу и многократно видела обратное - в Положении всегда указывается количество лошадей на одного спортсмена, и если оно больше единицы, то обязательно кто-нибудь выступает больше чем на одной лошади.
Насколько я знаю "один спортсмен + одна лошадь" - это требование чемпионатов.
А оргкомитеты других турниров при определении количества лошадей на всадника руководствуются прежде всего соображениями экономического плана (собрать побольше взносов, но при этом чтобы хватило денников).
Если турнир суперпопулярный, то ограничение в одну лошадь скорее связано с тем, что много желающих на него попасть.
17 февраля 2011, 10:33:28
Неужели кто-то всерьез считает, что я что-то заявляю по правилам, не будучи уверенным в этом? ;)
17 февраля 2011, 15:49:10
17 февраля 2011, 16:37:42
17 февраля 2011, 16:45:54
17 февраля 2011, 16:49:40
17 февраля 2011, 17:54:03
МОКу глубоко фиолетово, что происходит на других турнирах (например, футбол на ЧМ имеет совсем другие возрастные ограничения чем на ОИ), лишь бы допинг не жрали...
17 февраля 2011, 16:47:59
17 февраля 2011, 16:54:15
17 февраля 2011, 17:08:29
17 февраля 2011, 17:20:03
В огороде бузина, в Киеве дядька. :)
17 февраля 2011, 17:51:22
17 февраля 2011, 20:35:32
17 февраля 2011, 20:39:36
17 февраля 2011, 20:30:56
Впрочем, если спортсмен в окончательной заявке изменит клубную принадлежность второго старта, то к старту он, безусловно, допущен будет:)
17 февраля 2011, 21:23:29
Вы это делаете (запрещаете выступать спортсмену за два клуба на НЕфксровских соревнованиях) из любви к крючкотворству или у вас есть какие-то разумные объяснения?
17 февраля 2011, 21:36:28
17 февраля 2011, 22:16:45
У меня только одна просьба - пожалейте потенциального участника соревнования (и тем более похоже, что это - ребенок)! Пусть скачет на стольких лошадях, на скольких сможет в свое удовольствие, а разборки между клубами можно производить во вне-соревновательный период.
17 февраля 2011, 22:39:01
17 февраля 2011, 22:40:52
17 февраля 2011, 23:20:53
17 февраля 2011, 23:41:16
18 февраля 2011, 08:18:34
18 февраля 2011, 08:42:28
18 февраля 2011, 08:48:24
18 февраля 2011, 09:46:17
Главное, чтобы это не противоречило Правилам данного форума.
Поэтому вы совершенно напрасно пытаетесь вернуть советские времена, когда всем указывали где и что можно говорить и писать.
А вот если ваше дело дойдёт до разбирательства на Судейском комитете, то лично я буду оперировать исключительно Правилами ФКСР и нормативными документами Минспорттуризма.
Только боюсь, нарушений у организаторов будет найдено гораздо больше, чем у спортсменов...
18 февраля 2011, 10:50:42
18 февраля 2011, 11:12:41
Очень жаль, что Вы не понимаете, что своими домыслами Вы просто оскорбляете собеседника, причем не заслуженно!
====================
Можете подать на меня в суд за нанесённое оскорбление. :-)))))
====================
так как мы, как я уже говорила, за мирное сосуществование и недопущение конфликтных ситуаций, в принципе
====================
О-о-о да, это заметно!
Вместо того, чтобы позвонить в клуб, приславший странную заявку, и выяснить ИЗ-ЗА ЧЕГО команда раздвоилась, вы понеслись выяснять в интернете по какой причине можно не допустить ребёнка к соревнованиям.
Вы УЖЕ допустили конфликт... и даже не заметили этого!
Видимо, "заслуженность" мешает...
18 февраля 2011, 11:41:27
18 февраля 2011, 12:59:28
17 февраля 2011, 23:10:44
И я искренне не понимаю, в чем, по Вашему мнению, заключается "выборка удобных нам правил и игнорирование всех остальных"? Вы, почему то, несколько искажаете и мои слова, и саму ситуацию. Во-первых, возможно я заблуждаюсь, но, насколько я помню, правилами ФКСР (ни Общими, ни По преодолению препятствий) нигде не оговорено, что в турнирах, проводимых по этим правилам, должны участвовать исключительно члены ФКСР. И мы, не вводим такого дополнительного ограничения ибо это не рационально. Во-вторых, я нигде не писала о принципе допуска на наши соревнования "1 спортсмен=1 лошадь". Этого ограничения в Положении НЕТ и НЕ БЫЛО. Речь шла совершенно о другом, и я четко указала, что при смене клубной принадлежности ребенок будет допущен к старту без проблем хоть на 3-х лошадях (кстати, у этого ребенка за турнир будет как минимум 3 старта, и в одном из маршрутов он от одного и того же клуба стартует на 2-х лошадях и ни у кого по этому поводу не возникает никаких вопросов, так что зря Вы из нас монстров делаете). Простите, но как мы должны объяснять участие одного всадника от двух команд, представителям других команд (к тому же такие вопросы у них уже возникли)? "Просто мы так решили"? И для чего нужны "разборки" между клубами, если их в принципе можно избежать, просто соблюдая оговоренные правила? Простите, но вот тут я реально логики не вижу.
18 февраля 2011, 08:18:12
2. В ходе дискуссии выяснилось, что ст. 22 может быть истолкована по-разному, и, чисто теоритечески, таких мест в правилах достаточно много. По поводу того, кто принимает решение по спорным вопросам см. п.3
3. Вопрос о допуске спортсмена к соревнованиям решает главный судья соревнований (ст.50.2.4). Если Вы являетесь главным судьей этого старта, то решение нужно будет принимать вам единолично. Если вы не являетесь Главным судьей, то и разговор в общем-то ни о чем.
4. В данной ситуации Главный судья может принять ровно три решения:
- не допустить
- допустить
- допустить вне конкурса. Недовольные смогут подать аппеляцию, но рассматриваться она скорее всего не будет, тк старты не заявлены в календарь ФКСР.
18 февраля 2011, 08:52:05
Еще раз спасибо всем, принявшим участие в обсуждении.
Отдельная благодарность Николаю Чебышеву за содержательный ответ по теме, без дополнительных домыслов и осуждений :-)
21 февраля 2011, 17:38:15
Вы разобрались в ситуации именно так, как это должен делать настоящий судья. Надеюсь, что и в будущем Вы будете опираться прежде всего на закон, вне зависимости от того, считает его кто-либо глупым или нет.
21 февраля 2011, 17:41:53
21 февраля 2011, 21:56:57
22 февраля 2011, 09:27:11
Я, например, всю жизнь и вполне легально пренебрегаю законами Зимбабве, находясь в России.
22 февраля 2011, 09:33:43
22 февраля 2011, 09:40:19
22 февраля 2011, 13:07:00
Так как Национальные правила по конному спорту в настоящее время существуют ТОЛЬКО в рамках ФКСР, то соревнования, проводимые для НЕчленов ФКСР, могут проводится по каким угодно правилам...
Когда Минспортом будут утверждены Национальные правила по конному спорту, тогда все соревнования по конному спорту на территории РФ должны будут проводится в соответствии с ними.
22 февраля 2011, 17:44:59
Курс на превращение Федерации в подотдел Минспорта прослеживается уже давно. Вот и судейский комитет двинулся в этом направлении семимильными шагами. :(
22 февраля 2011, 17:59:43
ФКСР - общественная организация, состоящая из членов.
Минспорттуризма - госучреждение, выполняющее ряд функций в интересах всех граждан РФ, а не только тех, кто состоит в каких-либо общественных организациях.
Это вполне нормальная ситуация, когда базовые ограничения во всех сферах накладывает государство, а дополнительные ограничения - общественные объединения.
Но распространяются эти дополнительные ограничения только на членов этих общественных организаций.
Хочешь числиться в узком кругу и иметь какие-то привилегии - вступаешь в соответствующую общественную организацию (ФКСР, Союз пчеловодов и т.д.) и соблюдаешь дополнительные ограничения.
22 февраля 2011, 18:19:37
22 февраля 2011, 18:43:43
22 февраля 2011, 18:57:28
22 февраля 2011, 19:28:20
Сколько человек интересуется этими привилегиями - 100? Имеет ли право такая организация называться "всероссийской"?
=====================
Если эти сто человек представляют более половины субъектов РФ, то в соответствии с российским законодательством имеет.
42 субъекта х 3 члена = 126.
Т.е. 126 членов для ФКСР вполне достаточно. :)
Кстати, у нас только в списках сборных команд больше 200 человек записано.
22 февраля 2011, 19:31:32
Кажется, недолго осталось.
22 февраля 2011, 20:22:28
В российском законодательстве есть только норма о "более чем в половине субъектов РФ" (42 субъекта), а цифра "3" (3 члена) - это уже творчество членов Президиума ФКСР, проголосовавших "за".
22 февраля 2011, 20:31:46
22 февраля 2011, 21:10:21
Имеется ввиду, что выбраться в руководство, чтобы принять разрушающий организацию документ - это, типа, круто?
22 февраля 2011, 22:52:29
22 февраля 2011, 19:48:30
23 февраля 2011, 06:15:29
23 февраля 2011, 09:07:39
23 февраля 2011, 10:13:10
Думаю, что в этом условном поселке также нечего ловить вербовщикам из Федерации любителей игры на гавайских гитарах, виндсерфинга, пляжного волейбола.
23 февраля 2011, 17:12:27
23 февраля 2011, 17:55:49
23 февраля 2011, 18:23:00
С остальным все не так очевидно. Дело в том, что судейские категории присваивает Минспорт и никакая федерация не имеет права запретить организаторам, даже проводящим соревнования по ее правилам, привлечь к обслуживанию соревнований судей, имеющих государственную квалификацию. В отношении себя вынужден привет отвести. :) Я никогда не рассматривал соревнования как источник заработка, скорее наоборот – как прямые денежные потери и уж точно, не как привилегию.
Примерно такая же ситуация с участием в соревнованиях хоть выше, хоть ниже клубных. Отказать гражданину РФ в праве участвовать в соревновании на том основании, что он не является членом федерации, означает прямо нарушить закон о спорте.
Что осталось – вымогательство? ;)
23 февраля 2011, 18:37:14
23 февраля 2011, 19:11:32
23 февраля 2011, 22:13:13
23 февраля 2011, 22:24:10
23 февраля 2011, 22:27:32
23 февраля 2011, 22:31:39
23 февраля 2011, 22:38:25
24 февраля 2011, 09:49:15
24 февраля 2011, 20:55:13
Так как ни гражданам, ни руководству ничего не нужно...
А федерация существует только потому что так надо... а не потому что она кому-то нужна...
24 февраля 2011, 21:40:45
25 февраля 2011, 00:00:00
А от федераций им только головная боль, и они с превеликой радостью от всех федераций бы избавились... только МОК не позволяет...
Так что круг заинтересованных лиц сузился до сотрудников аппарата ФКСР и президента. :)
23 февраля 2011, 12:05:59
Проблема в том, что одно дело - быть записанным в списке сборной, а совсем другое - быть заинтересованным в участии в ЧЕ, ЧМ и ОИ. Одно совершенно не вытекает из другого. Списки сборных на данный момент - абсолютная и чистейшая формальность, ибо туда заведомо включаются люди, которые в силу своей спортивной подготовки не могут участвовать в тех стартах, где они по своем статусу должны участвовать.
================
Катя, ты неправильно истолковываешь эту привилегию (возможность участия в ЧЕ, ЧМ, ОИ).
Теоретическая возможность принять там участие у всех членов сборной есть, причём, она даже несколько выше, чем у всех остальных членов ФКСР.
Но в любом случае, БЕЗ членства в ФКСР даже теоретическая возможность участия в ЧЕ, ЧМ, ОИ невозможна.
А то, что от "хотеть" до "участвовать" дистанция огромного размера... это все прекрасно знают...
А само присутствие в списках борной - это, кстати, тоже привилегия.
23 февраля 2011, 12:23:41
23 февраля 2011, 13:09:28
Спортом из них процентов 10 занимается, а конным из этих 10-ти... :-)
Так что 300 членов ФКСР или 3000... в масштабах страны не принципиально...
Особенно учитывая, что 90% членов ФКСР относятся с Москве, МО, Санкт-Петербургу и ЛО.
23 февраля 2011, 14:26:31
22 февраля 2011, 18:37:57
22 февраля 2011, 17:35:35
17 февраля 2011, 10:57:42
Вопрос к Николаю, а почему бы этот принцип не закрепить в правилах?
17 февраля 2011, 11:51:32
Давайте закрепим в правилах, что каждому спортсмену нужно отпрыгать на каждой лошади, а результат по среднему баллу посчитаем. А лучше вообще без лошадей прыгать будем. Тогда справедливость восторжествует. ;-)
17 февраля 2011, 12:12:37
17 февраля 2011, 12:13:02
17 февраля 2011, 12:23:55
Потому что сразу на двух не поскачешь... :-)))
Кстати, в вольтиже такой запрет тоже есть.
Иногда на национальном уровне делают исключения (когда спортсмен может в первом раунде выступать на двух лошадях), но в основном "один спортсмен - одна лошадь".