Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
А раньше в КРЧ проводились такие пробеги, какой статус у этих соревнований?

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Нет, проводятся впервые.

Статус сделали Чемпионат Южного федерального округа.

А главный судья там Николай Чебышев, который до этого занимался судейством соревнований по конкуру.

Видимо, конкур и пробеги очень похожи между собой.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Ну, он много чем до этого занимался, но уверяю Вас, что ему доставило искреннее удовольствие узнать, что Вы заметили сходство между конкуром и пробегами. Рано или поздно это все равно должно было случится и вот наконец. Что бы усилить эффект, от его имени по-секрету скажу, что кое-что общее есть еще и у выездки, и у троеборья, и, даже страшно сказать, у драйвинга! А вот сказать, что именно у них общего, просто так, в общедоступном месте Интернета никак невозможно. Это только для особо посвященных и уж точно не моложе 8 лет.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Да ради бога, к судье никаких претензий на самом деле ) Это был юмор.

Главная претензия к организаторам - почему Положение о соревновании не было опубликовано, как положено, за 2 месяца до даты соревнования, и почему не было рекламы данного соревнования.

На сайте ФКСР Положение висит без даты, то есть когда именно оно было там опубликовано - 2 месяца назад или неделю назад - никто не докажет.

Например, Елена Лосева, одна из известных пробежниц России, узнала об этом соревновании от меня, как раз накануне пробега. Хотя ей, без сомнения, было бы интересно принять участие, если бы она знала заранее.

У нас в стране не так много проводится пробегов, чтобы проводить их "втихую", как было проведено данное мероприятие в Черкесске.

Да, и кстати традиционный вопрос - техрезы будут ли опубликованы? Честно говоря, даже не надеюсь на это.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Вот интересно, Вы со спортсменами в плане претензий к судьям совпали.
Технические результаты уже висят
http://www.fksr.ru/UserFiles/File/results/res2007/11_endu_cherkesk_r.pdf

А что касается приглашений спортсменам из других федеральных округов – это право организаторов, которые исходят из своих возможностей размещения лошадей и участников. В данном случае условия размещения лошадей местные спортсмены посчитали для первого раза удовлетворительными, но не понравились бы московским или владимирским спортсменам. Хотя призовые наверное понравились бы.
Чисто от себя могу добавить, что в течение следующих после пробега суток ни одной лошади не потребовалась сколько-нибудь серьезная помощь, ни одной капельницы распаковано не было, а на следующее утро после 7 километровой пробежки до места награждения все лошади выглядели свежими и активными.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
>Главная претензия к организаторам - почему Положение >о соревновании не было опубликовано, как положено, за >2 месяца до даты соревнования, и почему не было >рекламы данного соревнования.

Простите, а где это положено, что положение должно публиковать именно за 2 месяца до даты соревнования?

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Пункт 2.5 Проекта Национального регламента по пробегам (Редакция от 27/03/2007).

Если соревнование проводится уже по правилам данного регламента, а именно с ограничением скорости на дистанции 60 км, тогда будьте последовательны и по остальным пунктам этого регламента.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
ФКСР не согласилась с проведением этих соревнований по проекту правил и пробеги проводились по правилам FEI. Следовательно…

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
В таком случае как Вы объясните, что в Положении о данном соревновании черным по белому указано, что соревнования проводятся в соответствии в том числе и с вышеупомянутым регламентом?

И в разделе XI данного Положения о соревновании указано, что победитель на 60 км определяется по баллам в соответствии со статьей 2.15 вышеупомянутого Регламента.

То есть все-таки пробег проводился по Регламенту, как ни крути, ибо в правилах FEI нет никаких ограничений скорости и нет определения победителя по баллам.

И почему кстати ФКСР не согласилось, можете назвать причину?

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Просто это то положение, которое было представлено на утверждение, а в ФКСР посчитали, что проводить соревнования по проекту правил неправильно. По этой причине к положению было сделано приложение с порядком классификации для дистанции 60 км.
Так что это смотря кто крутит, у некоторых очень даже получается

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Значит на сайте ФКСР весит неутвержденное самим ФКСР положение? Как прелестно! Хотя я согласен с тем, что проводить соревнование по проекту неправильно.

На следующий год я смотрю и вижу большую кучу запланированых соревнований по пробегам. Очень хочется надеяться, что после утверждения Регламента организаторы будут соблюдать данный регламент не избирательно, а целиком, и будут публиковать положения в срок, указанный в пункте 2.5 Регламента.

Если соревнование обозначено в Положении Открытым, т.е. доступным для всех участников, тогда и узнавать об этом соревновании спортсмены должны заранее, а не вдруг.

Иначе как готовить лошадей и планировать спортивный календарь для своей команды ?

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Полностью с Вами согласна.
Проект Положения должен публиковаться как можно раньше, а окончательный вариант в минимально разрешенный правилами срок.

И это относится ко всем видам.
Увы, не только пробежники мучаются с планированием календаря для спортсменов клуба.
А те, кто, видимо, не любит сюрпризы, уезжают тренироваться и выступать в Европу, где положения на национальные турниры вывешиваются уже за пол года до начала.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Это потому, что на сегодня спортсменам нужны соревнования, а не организаторам спортсмены. Спрос выше предложения.
Кстати, как вы думаете, а зачем организаторы проводят соревнования?

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Покупают себе проблему

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
В ответ на:
На следующий год я смотрю и вижу большую кучу запланированых соревнований по пробегам.


Я когда первый раз увидела этот календарь, то от непривычного вида удивилась. На принтере распечаталось на пару листов. Если все соревнования, действительно, проведутся согласно календарю и датам. То жаловаться на их малое кол-во не придется ... Только бы не меняли даты и не переносили сильно как в этом году. Особенно большие дистанции. Интересно, во сколько обходится ветеринарная бригада на соревнованиях и судья ? Ответ можно в личку (если кто знает), если сложится может и мы проведем пару небольших соревнований (календарь ФКСР еще подлежит изменениям, когда будет окончательный вариант?).

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Я когда первый раз увидела этот календарь, то от непривычного вида удивилась. На принтере распечаталось на пару листов.
======
В реальности календарь будет еще объемнее за счет малых клубных соревнований, не заявлявшихся заранее в ФКСР.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Похоже, это единственная версия, не вызывающая возражений.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
В ответ на:
Кстати, как вы думаете, а зачем организаторы проводят соревнования?


Могу сделать скромное предположение, что организовать за три недели пробег на 120 км организаторы решили с целью получить путевку на какой-нибудь международный турнир, например, в Компьень.

К сожалению, я не смог найти в интернете информацию о предыдущей спортивной карьере Тора, Каната, Дамаска и Геса. Но очень надеюсь на то, что эти славные кони имели опыт участия в пробегах на малые дистанции. Иначе их подготовка на 120 км за три недели никак не согласуется с утверждением о том, что на длинные дистанции лошадь необходимо готовить 3-5 лет.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
И последний вопрос - в каких Правилах написано, что членом судейской коллегии может быть человек, не имеющий квалификации судьи?

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
«Последний вопрос» – это печально.
Ответ на него находится во всех правилах по пробегам. В действующей редакции правил FEI это 823 статья.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Смотрим статью 823 и видим, что судейская коллегия состоит из людей, которые не просто назвали себя судьями, а имеют определенную судейскую квалификацию:

http://www.fei.org/Disciplines/Endurance/Rules/Documents/2005%20Endurance%20Rules%20web.pdf

Разве Наташа Шамбо имеет статус "FEI Endurance Judge"? Или может быть она "experienced National Judge"?

Наташа известна своей активной позицией строго соблюдать правила и регламенты, за что ее все и уважают. И тем более странно видеть подобные нарушения с ее стороны.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Вопрос оказался таки не последний.

Вот для чего необходимы национальные правила, а то каждый в международных видит что-то свое.
Смотрим статью 823
3. CEIOs, 3 Star Endurance Events
3.1. The Ground Jury must consist of a President and a Foreign Judge chosen from the FEI list of Endurance Judges and appointed by the OC. Other members, if any, may be National Endurance Judges appointed by the OC.
или
4. 2 Star Endurance Events
4.1. The Ground Jury must consist of a President chosen from the FEI list of Endurance Judges. The other members can be experienced National Judges.
Или
5. 1 Star Endurance Events
5.1. The Ground Jury may be National appointed by the OC.
и видим, что судей на международные соревнования 3 звезды и ниже назначает Организационный комитет и только главный судья и иностранный судья должны иметь подтвержденную FEI квалификацию. Что же касается «experienced National Judge», то из всех существующих в России судей по пробегам, она наиболее «experienced», особенно если учесть, что кроме г-на Андриевского в списках судей вообще никого нет. Попробуйте это опровергнуть. Это во-первых.
Во-вторых, данный турнир не являлся международным ни по статусу, ни по составу участников. По этой причине национальная федерация (ФКСР), в полном соответствии со своими полномочиями (Статья 56 Общих правил) самостоятельно назначила главного судью и согласовала Организационному комитету состав главной судейской коллегии. Скажу больше, ФКСР и в будущем не будет стесняться использовать свое право самостоятельно решать вопросы, относящиеся к ее компетенции.
И, наконец, в третьих. При отсутствии гербовой, пишут на простой. Если системы подготовки судей не существовало вообще, а лиц, находившихся в руководстве федерации, этот вопрос не интересовал в принципе, то что же теперь, отменять соревнования до появления всех необходимых специалистов?
Скромный пример: лично мне пришлось в точно такой же ситуации отсудить несколько чемпионатов России по конкуру в должности старшего судьи, не имея никакой судейской категории, а в список FEI я попал раньше, чем получил национальную категорию, причем это сразу была Республиканская. Имеете полное право сказать, что это странные поступки с моей стороны.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Спасибо за исчерпывающий ответ.

Количество российских судей по пробегам действительно необходимо увеличивать, сейчас ситуация с ними очень печальная.

Национальные правила по пробегам - ФКСР так и не опубликовала официальную точку зрения о прошедшем декабрьском собрании в Сокоросе.
Но, надеюсь, в этом году ситуация сдвинется с мертвой точки, и национальные правила все-таки будут приняты с учетом мнения всех заинтересованных сторон.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Еще бы знать его, «мнение всех заинтересованных сторон». А то кроме факта его наличия о нем ничего больше не известно.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Полемика о регламенте опубликована в декабрьском номере журнала "Гиппомания".

Бурная дискуссия с участием председателя Комитета по неолимпийским видам Юлии Давыдовой на данную тему имеется здесь:
http://www.goldenhorse.ru/forum/viewtopic.php?t=212

И наша "the most experienced person in Russia" прекрасна знакома с этой точкой зрения.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Ведь смотрите, что получается.

Допустим, делаем национальный пробег на 40 км. По предложенному французскому регламенту на этой дистанции должно быть ограничение скорости от 12 до 15 км/ч.

Но стоит нам пригласить иностранных судей и иностранных участников, как "легким движением руки" это соревнование превращается в международный пробег CEI*, который, согласно правилам FEI, должен проводиться без каких-либо ограничений скорости.

Так что, Наташа, утверждая, что весь мир бегает малые дистанции с ограничениями скорости, слегка преувеличивает.

Ведь это получается абсурд, когда ограничение скорости зависит исключительно от присутствия иностранных судей и участников. Ведь трасса от этого легче не становится, и длина каждого километра не уменьшается.

По нашему мнению, ограничение скорости необходимо вводить исключительно по решению организаторов каждого конкретного соревнования и прописывать в Положении, которое должно быть опубликовано заранее, чтобы спортсмены могли заранее решить, хотят они участвовать в таком пробеге или нет. Расширять это ограничение на всю страну и возводить его в ранг закона мы считаем неправильным.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Термины «полемика», «бурная дискуссия» насколько я понимаю, не тождественны понятию «мнение всех заинтересованных сторон», которое Вы употребили в единственном числе, скорее наоборот. Пока есть непересекающиеся точки зрения нескольких человек, причем периодически спор перерастает в скрупулезное рассмотрение разницы между теплым и мягким. Видимо, это обязательный этап осмысления состояния и перспективы дисциплины в целом.
Попытки предложить компромиссные варианты решений слабы и неаргументированы. Однако к весеннему президиуму должно быть подготовлено консенсусное решение по национальным правилам. Это совсем не сложно, но хотелось бы, чтобы к нему пришли сами «заинтересованные стороны».

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Попытки прийти к консенсусу на декабрьском собрании оказались еще более печальными.

По словам Игоря Складанюка, из нескольких десятков присутствовавших регламент читали 8 человек, никакого обсуждения толком не получилось и каждый остался при своем мнении.
Наташа Шамбо и вовсе назвала это собрание "балаганом".

Вы можете назвать дату проведения весеннего президиума? Чтобы иметь ориентир, сколько времени осталось для выработки консенсуса.

---
Amica Taiga, sed magis amica est veritas.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Если я правильно понимаю, в ФКСР необходимо представить протокол некоего совещания, на котором будет выработано единое "мнение заинтересованных лиц"?

И если этого протокола не будет, то Президиум ФКСР утвердит нац. регламент в редакции от27.03.07, верно?

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Да зачем он нужен, этот протокол? В федерации и без этого бумаг хоть отбавляй.
Нужен согласованный всеми или хотя бы большинством пробежников текст национальных правил. Если его не будет, то вопрос просто не будет рассматриваться.
Дату заседания президиума определит Бюро. Пока – весна.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Что касается текста национальных правил...

Вспомните, пожалуйста, когда Вы сочиняли национальные правила по конкуру ( http://www.kdvorik.ru/fkcmo/zip/240905_pravila2red05.zip ), что Вы взяли за образец? Уверен, что Вы не использовали в качестве образца национальный регламент какой-либо европейской страны, а взяли международные правила FEI по конкуру ( http://www.fei.org/Disciplines/Jumping/Documents/JumpRules_Part%20I_2008.pdf ), ибо содержание этих двух документов совпадает практически постатейно.

Отсюда вопрос - почему бы для создания национальных правил по пробегам не взять за основу точно так же международные правила FEI?

Перевести их на русский язык (что, кстати, уже сделано И.Складанюком еще два года назад), причесать, вычистить ошибки и опечатки, согласовать большинством пробежников и утвердить.

Мне кажется, это будет более правильно, чем использовать французский регламент, который во многих вопросах расходится с международными правилами.

Если весь мир (за исключением отдельных стран) бегает по международным правилам, то и наши спортсмены тоже должны бегать по правилам FEI, чтобы на собственном опыте детально изучить все нюансы международных правил, и при выезде на зарубежные соревнования они уже будут знать назубок, каким образом регламентированы конные пробеги.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
В качестве образца правил по конкуру 1997 года использовался как раз национальный регламент европейской страны, каковой на тот момент являлся СССР. В основе лежали правила по конному спорту 1987 года. Естественно, влияние текста правил FEI очень велико, но не всеобъемлюще.
Национальные правила по пробегам и в технической части, и в организационной должны предложить решения проблем, которые не возникают при проведении международных соревнований. Мне совершенно все равно, какой именно текст будет лежать в основе правил. Важно, чтобы были решены вопросы допуска лошадей и спортсменов в зависимости от возраста и квалификации, технического обустройства и обеспечения соревнований, порядка назначения и квалификации судей и ветеринаров и т.п. Причем все это нужно сделать так, чтобы не свести пробеги, как следует из предложений некоторых, в закрытый клуб «кому за 160», а наоборот, вывести эту дисциплину конного спорта по количеству соревнований и участников на как минимум второе место.
Не думаю, что вопросы подготовки спортсменов для участия в международных соревнованиях должны иметь решающее значение при разработке национальных правил. В конце концов, соревнование, это когда в очной встрече спортсмены выясняют кто сильнее здесь и сейчас. Будет это, будет все. Не будет этого, будет как всегда.

А в каких странах нет национального регламента?

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Национальный регламент есть во многих странах, и нам тоже он нужен. Суть в том, что в большинстве стран, где есть национальный регламент, его текст основан на правилах FEI.

Я совершенно согласен с Вами, что в национальных правилах необходимо прописать все подробные технические и организационные моменты, которые слабо расписаны в правилах FEI.

НО! При этом национальный регламент не должен противоречить правилам FEI, а предложенный "французский вариант" как раз противоречит.

Смысл данного противоречия я уже озвучивал. Берем популярную в России дистанцию 60 км. По национальным правилам ее необходимо пройти со скоростью не выше 17 км/ч (в Аксеново и вовсе уменьшили до 15 км/ч на последнем соревновании). А если мы на этой же самой трассе пригласим иностранных участников и судей, то получится пробег CEI*, в котором никакого ограничения скорости нет и в помине.

Я думаю, что национальный регламент не должен создавать такие условия, чтобы ограничение скорости зависело только от наличия/отсутствия иностранных участников. Ведь трасса от этого легче не становится, поэтому технические вопросы прохождения дистанций должны полностью совпадать с правилами FEI.

Если FEI утвердило, что дистанции от 40 км проходят без ограничения скорости, значит и в национальных правилах должно быть прописано то же самое.

А ограничение скорости должно вводиться исключительно по решению организаторов конкретного соревнования, причем это ограничение должно быть объявлено заранее, чего в Аксеново сделано не было абсолютно - всадников просто поставили перед фактом накануне старта.

После декабрьского собрания в Сокоросе была проведена еще одна встреча, на которой отобранные на Сокоросе лица из состава тренерского совета утвердили список поправок, которые необходимо внести в редакцию от 27.03.07. Протоколировала эту встречу Юлия Давыдова, у нее должны быть все материалы. Поэтому де-факто "согласованный большинством пробежников" текст национальных правил уже существует и находится в руках Юлии Давыдовой.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Это все технические моменты, которые решаются в зависимости от текущей ситуации и стратегического направления развития. Но вот это:
«Если FEI утвердило, что дистанции от 40 км проходят без ограничения скорости, значит и в национальных правилах должно быть прописано то же самое.»
на мой взгляд абсолютно неверно. Ограничение скорости должно быть или не быть не потому что так решила какая-то, пусть самая разуважаемая международная организация, а потому что так нужно нам.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Предлагаю перейти к более предметному обсуждению регламента, надеюсь Юлия Давыдова переслала Вам текст с последними правками. Если нет, я могу Вам выслать.

Дабы не засорять эфир на форуме, хотел бы выслать Вам в почту свои соображения, но не могу найти здесь функцию "отправить сообщение пользователю". Могу я узнать Ваш емейл?

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Небольшая информация к размышлению. В январе этого года была на международном форуме по безопасности троеборья. Там была обнародована печальная статистика несчастных случаев на соревнованиях различного уровня. Максимальный процент случае происходит на соревнованиях национального уровня и класса 1-2 звезды. И затем выступали представители вот этих самых пресловутых "многих европейских стран", которые рассказывали о национальных регламентах, где искуственно ограничиваются скорости именно на соревнованиях начального уровня. Куда ездят не асы, имеющие за плечами годы профессиональных тренировок, а начинающие/юноши/дети/любители. И которым именно так приходится объяснять, что скорость в конном спорте - это еще не самое главное, и при превышении оптимальной скорости можно и самому убиться и лошадь покалечить.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Речь шла о статистике печальных случаев именно в троеборье, если я правильно понял? Но мне кажется, что троеборье само по себе гораздо более травмоопасный вид спорта, нежели пробеги. Да и вообще, любой вид спорта, особенно конный, предполагает определенную долю риска получить травму. Безопасным спортом можно назвать разве что только шахматы, при условии, что противник не начнет после проигрыша колошматить тебя доской по голове

Я абсолютно согласен с Вами в том, что ограничение можно вводить для новичков, но тогда давайте разделять новичков и профессионалов. В первоначальной редакции регламента всех загребли под одну гребенку, и всем - новичкам и профессионалам - предложили бежать 20 км со скоростью до 12 км/ч.

Вот это и было главной претензией "тех, кому за 160".

Мне кажется, в Лозанне тоже неглупые люди сидят, и если первым пунктом в общих правилах FEI написано "Welfare of Horse is paramount", то почему же тогда в своих правилах Международная федерация не ввела ограничение скорости на соревнованиях 1* (40-79 км)?

Николай Алексеевич пятью постами выше написал:
В конце концов, соревнование, это когда в очной встрече спортсмены выясняют кто сильнее здесь и сейчас

Как правило, на дистанцию 60 км уже выходят опытные спортсмены (ситуацию с малолетними аргентинскими детьми оставим на совести их родителей и организаторов), которым нужно квалифицировать новую молодую лошадь. И когда половина стартовавших устраивает перекур перед финишной линией в ожидании положенного времени - как в такой ситуации можно выяснить "кто сильнее здесь и сейчас"?

Чтобы не быть голословным - взгляните на результаты последнего пробега в Аксеново: http://probegi.ru/gallery/09_22/Probegi_22.09.2007.htm

Обратите внимание на последний столбик в таблице на 60 км - 10 из 15 финалистов пришли к финишу за минимальное время. Всадники, участвующие в пробеге с ограниченной скоростью, не смогут с ювелирной точностью рассчитать свою скорость на трассе и прийти к финишу ровно через полтора часа, и ни минутой раньше. Все эти 10 спортсменов пришли к финишу раньше времени и тупо стояли, ожидая когда им "можно будет" пересечь финишную линию. И это называется спортивным состязанием? Это бред, убивающий саму суть спорта. Именно после этого мы и выступили с нашей статьей против тех ограничений, которые были предложены в первоначальной версии национального регламента .

То, что в Аксеново правила были искажены, уменьшена максимально допустимая скорость и не велся подсчет штрафных баллов (вместо того, чтобы держать всадников перед финишем) - это опять на совести организаторов и судей. Но, вводя такие ограничения, мы губим сам смысл спорта.

А как же скачки? Да, там нет новичков, но где там эта пресловутая забота о здоровье лошади? Почему же никто не делает ограничение скорости для жокеев? Потому что это спорт, и еще древние греки на первых олимпийских играх вывели формулу "быстрее, выше, сильнее".

Я обеими руками за то, чтобы пробеги становились массовым видом спорта для новичков. Но ведь и в других подобных массовых видах спорта - велогонках, лыжном спорте, беге и т.п. - там нет никаких ограничений, чтобы спортсмены, не дай бог, перетрудились.

Залог успешного выступления и сохранения здоровья лошади - это регулярный грамотный тренинг, с постоянным увеличением нагрузки. А когда на пробеге установлено ограничение 12 км/ч, и его проходит даже колхозная кляча, то новичок скажет "а зачем тренировать, пробеги - это ведь так просто!" Такие ограничения расхолаживают новичков, и они начинают относиться к пробегам, как к обычной несерьезной прогулке.

И в итоге, те же самые французы, которые нам поданы в качестве примера для подражания, имеют очень высокий процент снятия на длинных дистанциях. В США, где ограничений нет, процент снятия существенно ниже. Посмотрите еще раз внимательно статистику, приведенную в нашей статье.

Поэтому решать вопросы привлечения новичков нужно без излишнего фанатизма. Ибо никакими ограничениями невозможно исправить такие ситуации, когда частный владелец покупает для пробегов коня, которому "выездка уже не светит" (реальная цитата). Или покупают коня накануне соревнования, как это было на пробеге в Питере прошлой осенью.



Сразу скажу - редакция регламента от 22.12.07 с внесенными поправками выглядит гораздо более компромиссной и приемлемой для всех. Именно эту редакцию я и хочу обсудить с Николаем Алексеевичем .

Процитирую те пункты регламента, которые теперь изложены в той формулировке, которая, надеюсь, примирит все стороны:

Соревнования по дистанционным конным пробегам на дистанции до 79 км могут проводиться либо со свободной скоростью, либо с ограниченной скоростью. Выбор условий проведения соревнований осуществляется Оргкомитетом соревнований по согласованию с судейской и ветеринарной комиссиями и отражается в Положении о соревнованиях.

Ограничение максимальной скорости устанавливается организаторами соревнований в зависимости от погодных условий и характера трассы, учитывая разрядные нормы и условия их выполнения.

То есть теперь мы отделяем "мух от котлет". Если организаторы устраивают пробег для новичков - они делают ограничение, и публично об этом ограничении объявляют. Вот, кстати, согласно календарю на 2008 год, уже через месяц должен быть пробег в Аксеново. И где, позволю спросить организаторов, ваше Положение? Уже пора бы его опубликовать.

А если организаторы устраивают соревнования на дистанцию до 79 км для спортсменов, желающих квалифицировать своих молодых лошадей - тогда ограничение не вводится, т.к. на старт выйдут всадники, уже имеющие опыт участия на более длинных дистанциях. И опять же, отсутствие ограничения должно быть заранее объявлено в Положении.

Вот такое решение, на мой взгляд, самое оптимальное и справедливое. Теперь слово за Николаем Алексеевичем - проверить редакцию от 22.12.07 на предмет соответствия "Общим правилам по конному спорту".

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Алексеевич значит… Старею

«Теперь слово за Николаем Алексеевичем…»
Да не за мной же, за Вами. Как решите, так и будет. Правильно решите – ускорите развитие, неправильно решите – замедлите и поставите под угрозу судьбы людей и здоровье лошадей. Мое дело проверить на предмет отсутствия в тексте регламента/правил противоречий с Общими правилами, нормами Росспорта, законами страны и т.д. Лично мне нравится идея предоставить право выбора вариантов проведения соревнований организационным комитетам. Хотят допускать только олимпийских чемпионов – флаг в руки, хотят из своей базы делать ветеринарный лазарет на пару недель после соревнований – барабан на шею. Но это только мое мнение и настаивать на нем, если у большинства будет другое, я не собираюсь.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
В ответ на:
Алексеевич значит… Старею

Это я подстраховаться решил на всякий пожарный. Значит разрешаете без отчества, да ?

В ответ на:
Как решите, так и будет

Уже решили. На собрание в Сокоросе была отобрана группа лиц, которая окончательно урегулировала спорные моменты и приняла компромиссный текст регламента под кодовым названием "редакция от 22.12.07".

В ответ на:
Лично мне нравится идея предоставить право выбора вариантов проведения соревнований организационным комитетам. Хотят допускать только олимпийских чемпионов – флаг в руки, хотят из своей базы делать ветеринарный лазарет на пару недель после соревнований – барабан на шею.

Пусть История нас рассудит. Время покажет, кто прав.

А с Вашей помощью я хотел бы обсудить и сформировать дополнительные разделы, которые Вы упоминали ранее - процедуру судейства, определение национального рейтинга и так далее. Эти вопросы не проработаны детально в текущей редакции, и мы с удовольствием послушаем мнение авторитетного в данной области человека.

Какой, Вы говорите, у вас адрес? Если not for public, пожалуйста, пришлите пустое сообщение на адрес info@probegi.info, чтобы я мог отправить Вам свои соображения для окончательной доработки.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Денис, Вы как-то странно себя ведете:
если Вы хотите обсуждать проекты правил, то почему Вы не ходите на собрания?
На декабрьском собрании в Сокоросе присутствовали пробежники из разных городов, люди приехали из других регионов.
А Вам сложно было с Рузы доехать?
Зато Вы очень активно обсуждаете в интернете мнение других людей о прошедшем событии.
М.б. лучше самому присутствовать и обсуждать СВОЁ мнение.
В прошлый раз Вас не устроило недостаточное анонсирование мероприятия, а в этот? Вас надо было на такси довезти?

Мне вообще не ясна Ваша роль во всем происходящем: Вы пересылаете Н. Чебышеву проекты правил, к которым не имеете никакого отношения.
Вы их не обсуждали на собрании, не вносили правки и не искали компромиссы на совещании рабочей группы.
Никакими курьерскими функциями Вы также не наделялись.
Активность энтузиастов - это, конечно, здорово.
Только давайте не будем рабочие процессы превращать в балаган.
Все, кто хотел внести свои предложения, уже сделали это на трех собраниях в Москве и Нальчике.
Если Вам сложно было донести свои мысли до одного из этих собраний, значит, для Вас обсуждение Проекта правил лишь повод покрасоваться в интернете.

При этом Вы постоянно наезжаете на Аксеново: то они соревнования проводят не так, как Вам хочется, то они не соблюдают ЕЩЁ не принятые правила.
А люди между тем работают. И собрания, проведенные в Москве – это в первую очередь их заслуга.

И по поводу превращения национальных соревнований в международные.
Вы путаете причину со следствием.
Приглашение иностранных спортсменов и тем более судей не дает национальным соревнованиям международный статус.
Вы можете сделать ОТКРЫТЫЙ национальный чемпионат и пригласить на него любых спортсменов.
А иностранных судей Вы можете приглашать даже на собственные тренировки, они от этого не станут международными турнирами.
Приглашение иностранного судьи и иностранных спортсменов - это ОБЯЗАННОСТЬ Оргкомитета, заявившего международный турнир.
Если эти требования не выполняются, то FEI вправе НЕ признать данный турнир международным.
Но обратной зависимости не существует.
Поэтому ВСЕ национальные чемпионаты по ВСЕМ видам спорта проводятся по НАЦИОНАЛЬНЫМ правилам в независимости от комплектации судейской бригады и состава участников.
То, что эти правила могут быть переводом международных - это право национальной федерации. На практике так не бывает - у всех есть свои дополнения и изменения.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Весь ноябрь и декабрь я находился не в Рузе, а за 2000 км от Москвы, по семейным обстоятельствам, поэтому при всем моем желании не мог присутствовать в Сокоросе.

Когда я выдвинул предложение о создании национального рейтинга, Николай высказал пару очень дельных замечаний, которые я принял и обновил формулу рейтинга. Поэтому мне хотелось узнать его частное (но, на мой взгляд, авторитетное) мнение и по вопросам, не раскрытым детально в последней версии Правил, чтобы их можно было добавить в Правила до момента окончательного утверждения и вступления в силу.

Иначе потом опять неизбежно возникнут споры по этим моментам, которые не расписаны в Правилах.

Я не коим образом не отрицаю, что Аксеново имеет очень большие заслуги в развитии пробегов, но все мои замечания в их адрес являются обоснованными.

Напомню, до анонсированного в календаре соревнования 5-8 марта осталось 3 недели. А потенциальные участники до сих пор не в курсе, по каким условиям будет проходить мартовское соревнование, будет ли там использоваться ограничение скорости и так далее. Опубликовать Положение можно и без Правил, а просто по здравому смыслу, ведь раньше (до последнего сентябрьского соревнования) Аксеново всегда их публиковали, и спортсмены не получали неприятных сюрпризов.

Мы сейчас запускаем сайт, который полностью посвящен пробегам, и на котором будет размещаться вся максимально возможная информация о конных пробегах. Там будут размещаться Положения о соревнованиях, результаты соревнований, новости из мира конных пробегов, рейтинги спортсменов, интервью с пробежниками и так далее. Ничего подобного в рунете сегодня нет вообще. Поэтому для нас активность в интернете, обсуждение пробегов и всего, что с ними связано - это не красование, а необходимость, потому что именно нам, простым спортсменам, придется жить по этим правилам.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
А Вас не смущает факт проведения собраний для обсуждения Проекта правил, в которых приняли участие все заинтересованные лица.
Надеюсь Вы понимаете, что никакие существенные поправки в Проект правил вноситься уже не будут.
Тем более в частном порядке.
Нравится Вам это или нет.
Если у Вас есть какие-то идеи, которые не учли члены рабочей группы (выбранной на собрании в Сокоросе), участники собрания в Нальчике и члены тренсовета, собиравшиеся там же, то Вы можете поучаствовать в создании следующей версии Правил.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Я обеими руками за то, чтобы Правила были приняты как можно скорее, чтобы можно было проводить соревнования уже по "правилам игры".

Если нет возможности внести дополнения по тем моментам, которые озвучивал Николай, в текущую редакцию, значит, будем вносить ее в следующую, хотя, повторюсь, это оставляет шансы на возникновение споров в этой неурегулированной области.

А смущает меня другое. На мартовском собрании обсуждался вопрос номер 9:
Необходимость создания информационного портала Фонда развития дистанционных пробегов. Шамбо Н.Д. предложила зарегистрировать официальный сайт Фонда http://www.probegi.info. На этом сайте планируется сосредоточить всю официальную информацию ( Регламент FEI, национальный Регламент, разрядные нормы), календарь соревнований и Положения, новости пробегов в России и мире, объявления о продаже лошадей и амуниции, познавательные статьи о пробегах и многое другое.

Идею о создании специализированного сайта по пробегам придумал лично я и рассказал о ней Наталии Шамбо. Она горячо поддержала эту идею и озвучила ее на мартовском собрании. Но, к сожалению, дальше этой резолюции дело не пошло. И поскольку за прошедшие месяцы никаких официальных действий так и не было предпринято в этом направлении, мы решили запустить этот сайт в частном порядке.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
А Вы какие официальные действия и от кого ожидаете?
От Фонда, от ФКСР, от Натальи Шамбо? Вы уж определитесь...

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Если не ошибаюсь, Н. Шамбо является официальным представителем как ФКСР (Комитет по неолимпийским видам), так и Фонда по пробегам (это записано в самой мартовской резолюции под пунктами 3 и 7).

Решение было принято. Наталия собиралась со мной обсудить структуру и дизайн сайта (изначально так и предполагалось, что созданием этого сайта займемся мы). Но за прошедшие с марта 2007 года месяцы мы так и не получили от Н. Шамбо или других представителей Фонда какие-то предложения или указания по структуре и дизайну, по содержанию и т.п.

Поэтому мы решили запустить сайт самостоятельно, в том виде, как мы видим его сами, на свой вкус, уж не обессудьте. И размещена там только та информация, которой мы располагаем.

Кстати, хотелось бы увидеть на этом сайте мнение людей, отвечающих за формирование национальной сборной по пробегам, вот здесь:
http://www.probegi.info/Documents/WEC2008_Qualification_Criteria

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
В ответ на:
Ограничение скорости должно быть или не быть не потому что так решила какая-то, пусть самая разуважаемая международная организация, а потому что так нужно нам.

Можете уточнить, кого именно Вы имеете в виду под словом "нам" ?

Главная проблема нашей бурной дискуссии в том, что мы с вами говорим о двух совершенно различных видах конного спорта, которые во Франции смешаны в одну кучу.

Почитайте, пожалуйста, три статьи в Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Endurance_riding
http://en.wikipedia.org/wiki/Pace_race
http://en.wikipedia.org/wiki/Competitive_trail_riding

Прохождение дистанции с ограниченной скоростью - это не пробеги, а совсем иной вид конного спорта, который регулируется совершенно отдельными регламентами и управляется другими организациями.

Именно поэтому нигде ни на сайте FEI, ни в официальных документах FEI нет никакого ограничения скорости. К конным пробегам это не имеет никакого отношения.

Этот вид спорта, если дословно перевести английский термин, называется "темповая езда", он является разновидностью "конкурентной езды по тропе", а во Франции "конкурентная езда" - это ни что иное как TREC.

Поэтому логичнее создать отдельный регламент для этого спорта, придумать ему красиво звучащее русское название и проводить соревнования. Но смешивать их с пробегами было бы неправильно.

И совершенно непонятно, почему вдруг русский дословный перевод Правил FEI был презрительно назван "брошюрой, сфабрикованной Складанюком", которую предлагалось "оставить в качестве музейного экспоната и ни в коем случае не принимать в качестве руководства к действию".

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Представьте, пожалуйста, следующую ситуацию.

Есть международные правила по конкуру, и Вы, Николай, из лучших побуждений и ради общего, так сказать, блага делаете русский перевод этих правил. Это вполне нормальное явление, согласитесь. В этом нет ничего криминального или противоестественного.

И вот затем появляется человек, который позволяет себе публично на форуме называть проделанную Вами работу «сфабрикованной брошюрой», не имея на это ни малейших оснований.

Несмотря на все разнообразные заслуги этого человека, подобное менторское поведение мне кажется не совсем правильным.

С нашей стороны мы всегда стараемся вести цивилизованный диалог. Если нам не понравился Проект регламента по пробегам, мы ни разу не позволили себе назвать этот документ «сфабрикованной брошюрой». Напротив, мы постарались аргументировать нашу точку зрения конкретными цифрами и фактами.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Если перевод не соответствует оригиналу, то он является сфабрикованной брошюрой. Переводчик должен максимально четко сделать перевод, а не превносить в него свое видение предмета.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Получается, что сегодня любители пробегов должны читать правила FEI в оригинале (а английским-французским с пониманием таких тонкостей владеет далеко не каждый), либо читать устаревшее 5-е издание.
Жаль, что за 3 года не нашлось человека, который сделал бы более четкий перевод, так как выходит, что спорт есть, а русского перевода правил по этому спорту нет.
Ведь проект национального регламента тоже далек от оригинала FFE.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Действительно жаль.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
В ответ на:
Ведь проект национального регламента тоже далек от оригинала FFE.


А национальные-то правила тут с какого боку?
Они вроде как изначально на русском пишутся.
В России государственный язык пока еще русский.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
В ответ на:
А национальные-то правила тут с какого боку?
Они вроде как изначально на русском пишутся.
В России государственный язык пока еще русский.



По признанию самой Н.Шамбо российский национальный регламент не придуман с нуля, а является переводом "последней версии регламента FFE".

Но поскольку этот документ назван не "переводом французского регламента", а "российским регламентом", то конечно я не имею права в этом случае говорить о том, в какой степени в процессе перевода Наталия "привнесла свое видение предмета".

В оригинале FFE есть много чего интересного, что отсутствует в российском изложении.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
В ответ на:
Но поскольку этот документ назван не "переводом французского регламента", а "российским регламентом", то конечно я не имею права в этом случае говорить о том, в какой степени в процессе перевода Наталия "привнесла свое видение предмета".


В российские правила "свое видение предмета привнесли" все желающие.

В ответ на:
В оригинале FFE есть много чего интересного, что отсутствует в российском изложении.


знаете ли, во Франции вообще, и во французском конном спорте в частности, есть очень много чего интересного, чего нет и возможно никогда не будет у нас в России.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
"По признанию самой Н.Шамбо российский национальный регламент не придуман с нуля, а является переводом "последней версии регламента FFE".
Господин Чирковский, Ваши инсинуации переходят пределы приличия.
Лично Вам, во-первых, я ни в чем не признавалась. Во-вторых, для ясности читающим эту тему, на собрании 2007 года мною была сказана фраза: "Французский регламент был взят за основу, как страны на передовых позициях в пробегах, и внесены изменения согласно российским условиям". Есть разница.


"В оригинале FFE есть много чего интересного, что отсутствует в российском изложении."
Насколько я знаю, французским вы владеете в зачаточном состоянии, поэтому понять регламент Франции наверняка смогли неправильно. Впрочем, как и регламенты англоязычных стран, что показывают Ваши выводы, сделанные о пробегах в США.

"Если будет время, постараюсь раскопать национальные регламенты всех стран, чтобы ответить на ваш вопрос, в каких странах они есть, и в каком виде. "
Так вы еще не ознакомились с регламентами других стран? И не в курсе, что ограничения скоростей есть во всех цивилизованных странах ? А ведь с этого стоило начать. Даже не забавно. И при этом с таким знанием дела рассуждаете о регламентах и мировом положении вещей в пробегах. При этом не понимаете разницы между национальными регламентами и международным FEI , какую часть соревнований регулируют первые, а какую - вторые.
"Если FEI утвердило, что дистанции от 40 км проходят без ограничения скорости, значит и в национальных правилах должно быть прописано то же самое. " - что это за странная фраза? FEI не касается дистанций менее 90 км, это прерогатива национальных регламентов. Пишете "технические и организационные моменты, которые слабо расписаны в правилах FEI" - ох, неслабые претензии к международной организации! Со стороны кого?
Предложенный в марте 2007 года вариант регламента не противоречит правилам FEI, могу Вас уверить, так как не раз и не два был обсужден с судьей FEI международной категории, и его компетентность не вызывает сомнений. Напротив, вариант регламента от 22 декабря вызывает серьезные нарекания с его стороны.

Что касается создания сайта о пробегах. Если я не стала сотрудничать с Вами в этом вопросе, то значит, у меня на то были причины. Могу назвать открыто. Вы дважды делали мне предложения о сотрудничестве в разных областях, и дважды Вы оказывались несостоятельны. Третий раз на те же грабли я наступать не решилась. И еще одна серьезная причина - наше видение пробегов не совпадает, что показывает неприкрытая пропаганда на Вашем сайте пробегов в арабских странах, где лошадей используют как промокашек, покупая вагонами на нефтедоллары во всем мире, допингуют и выкидывают, выжав все что можно. Я же являюсь приверженцем идей "группы Тулузы" и кодекса FEI, и образцами для меня являются Пьер Казес и Пьер де Кубертен.
Я очень уважаю Сергея Ивановича, люблю Настю, питаю самые нежные чувства к клубу "У Иваныча" и его деятельности, при этом считаю, что лично Вы преподносите искаженную информацию, на основании которой ни основатели клуба, ни читатели форумов и журнала "Гиппомания" не могут получить объективной картины происходящего.

Дискутировать много на форуме, к сожалению, не могу, извиняюсь, очень много работы. И вообще, тема о пробеге в КЧР перешла в обсуждения регламента - не очень правильно, оффтопим.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
В ответ на:
"По признанию самой Н.Шамбо российский национальный регламент не придуман с нуля, а является переводом "последней версии регламента FFE".


http://www.kskmatador.ru/forum/viewtopic.php?t=845&start=25
Вот здесь 8-е сообщение сверху, Ваши слова:

Перевод последней модификации регламента сделан, скоро будет предоставлен "пользователям"

Фраза вполне четко звучит - перевод регламента будет предоставлен пользователям. И речь идет не о переводе текста FEI.

В ответ на:
Впрочем, как и регламенты англоязычных стран, что показывают Ваши выводы, сделанные о пробегах в США.



http://aerc.org/upload/Rules_Current.pdf

Пункт 5.1. 5.1 There may be no minimum time limit for completion.

Мое знание английского говорит мне, что в США , согласно пункту 5.1. правил AERC, на пробегах нет ограничения скорости. И в техрезах соревнований за 2006-2007 годы я не нашел ни одного соревнования, в котором был бы установлен минимальный лимит времени.
В ответ на:
FEI не касается дистанций менее 90 км, это прерогатива национальных регламентов.


В каком пункте правил FEI есть подобное утверждение?
В ответ на:
Вы дважды делали мне предложения о сотрудничестве в разных областях, и дважды Вы оказывались несостоятельны.


Если я сказал, что у меня есть знакомый нефтяной олигарх, это еще ничего не значит. Олигархи часто ведут себя как короли: "слово дал, слово взял".

А кто оказался несостоятельным, предлагая Иванычу готовиться к пробегам на конный фестиваль в Калмыкии в мае 2008 года?

В ответ на:
неприкрытая пропаганда на Вашем сайте пробегов в арабских странах


Это не пропаганда. Сайт запущен в январе, в разделе "Репортажи" публикуются отчеты о сорвенованиях начиная с января. Пока что пробежный сезон идет только в Эмиратах. Как только начнутся пробеги в Европе - будет писать отчеты о европейских соревнованиях.

Нам тоже очень не нравится, что в эмиратских техрезах, лошадь прошедшая этап со скоростью 25-28 км/ч, уже через полторы-две минуты восстанавливается до 40-44 ударов в минуту. Так что насчет допинга мы с Вами абсолютно согласны.

Впрочем, насчет оффтопа тоже согласен. Предлагаю закрыть тему.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
В ответ на:
http://www.kskmatador.ru/forum/viewtopic.php?t=845&start=25
Вот здесь 8-е сообщение сверху, Ваши слова:

Перевод последней модификации регламента сделан, скоро будет предоставлен "пользователям"
Фраза вполне четко звучит - перевод регламента будет предоставлен пользователям. И речь идет не о переводе текста FEI.



Ну и какое отношение эта фраза имеет к Проекту национальных российских правил?
Да, в ней говорится о том, что Наталья перевела последнюю версию французского регламента.
Она не отрицает, что писала Проект российских правил, взяв за основу французский регламент.
Но это НЕ означает, что российский регламент является ПЕРЕВОДОМ французского.

Денис, Вы делаете какие-то странные выводы из прочитанных текстов и сообщений: что про организацию международных соревнований, что про написание национальных правил.
Надеюсь, что английские, французские и испанские тексты Вы читаете более внимательно и вдумчиво, чем русские.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Я вот что скажу - если кому-то не нравится последняя версия российских правил, не надо делать вывод, что из-за моей статьи весь пробежный спорт в России пойдет в неверном направлении. 22 декабря собрались, я так понимаю, очень серьезные и уважаемые мужи, которые внесли определенные изменения в регламент. Я над душой там не стоял и не шептал каждому на ушко "давайте отменим ограничение скорости".

Если не ошибаюсь, собрания пробежников для этой цели и были созваны - обудить регламент и внести в него коррективы. И если сейчас кто-то скажет, что текущая редакция регламента неправильна, и надо вернуть первоначальную версию - тогда зачем вообще проводились эти собрания?

Уважаемые коллеги! Лично я не питаю никаких личных предубеждений к кому-либо. Я просто хочу найти истину. Но я прекрасно понимаю, что каждый из нас останется при своем мнении. Поэтому, дабы не превращать эту тему в "Санта-Барбару", позвольте мне откланяться. Более не смею вас беспокоить в этой теме. Желаю всем удачи!

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Очень правильное решение.
Хотя, по-моему, как раз Вы (всего пару страниц назад) и собирались править в приватном порядке последний вариант российских правил.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
В ответ на:
Напротив, вариант регламента от 22 декабря вызывает серьезные нарекания с его стороны.


Как известно, я не имею отношения к версии от 22 декабря. Пункт о том, что ограничение скорости остается на усмотрение организаторов пробега, был утвержден не мною, а другими людьми, чей практический опыт и знание пробегов вряд ли можно подвергать сомнению.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
В ответ на:
Вы преподносите искаженную информацию, на основании которой ни основатели клуба, ни читатели форумов и журнала "Гиппомания" не могут получить объективной картины происходящего.



Искаженная информация - это когда в "Гиппомании" написано, что в ограничение скорости есть "и в США".

Опубликованная нами статья - это всего лишь точка зрения, и она вовсе не претендует на истину. Да, она отличается от Вашей точки зрения, но это не криминал. Ошибаюсь я или нет - покажет время. История нас рассудит.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
И если Вам не нравится наш сайт по пробегам, ничто не мешало Вам за прошедшие с мартовского собрания месяцы создать собственный сайт. Однако ничего этого не было сделано.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне кажется, что Комитет по неолимпийским видам должен заниматься, кроме всего прочего, еще и популяризацией этих самых неолимпийских видов среди новичков и любителей.

Безусловно, Ваши многочисленные статьи принесли и будут приносить неоценимую пользу, но ведь системы то нет. Нет того, что было утверждено на мартовском собрании - специализированный сайт с техрезами, новостями и прочим, чтобы вся информация была собрана в одном месте, а не раскидана по различным сайтам.

А теперь выходит, что наш сайт в Ваших глазах еще и "неправильным" оказался. Очень жаль.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Интересно, а какие варианты смысла слова «мы» есть у Вас?
Так сказать, во избежание недоразумений: «мы» - это все люди конного сообщества РФ, имеющие хоть какое-нибудь отношение к пробегам. Вас я тоже в это число включил.
Вообще-то я не вижу особенно бурной дискуссии, и я не думаю, что развитие этой дисциплины конного спорта уже достигло уровня, когда требуется ее дробление.
Теперь о самом мне интересном. Просто сравните тексты перевода и оригинала, и Вы самостоятельно сможете убедиться в наличии существенных для проведения соревнований искажений. Вот например:
Складанюк издание 6-е, действует с 01 января 2005 года :
Статья 800 пункт 4.
«Пробег - соревнование на время. Лошадь, которая заканчивает маршрут за самое короткое время, классифицируется как победитель соревнования. Соревнования с учетом времени должны быть организованы так, чтобы позволить участникам устанавливать свой собственный темп движения (пейс). Однако, из-за условий маршрута или других соображений, которые могли бы неблагоприятно повлиять на пробег, Оргкомитет после консультации с Техническим Делегатом может устанавливать максимальное время прохождения для части фаз соревнования и точное время закрытия ветеринарных ворот. Длина участка с контролем скорости и/или с установленной скоростью зависит от обстоятельств, но не должна превышать 5 км и не может быть больше одного участка с контролем скорости и/или с установленной скоростью на одну фазу пробега.»

Оригинальный текст:
«4. An Endurance Ride is a competition against the clock. The horse that finishes the course in the shortest time will, in general, be classified as the winner of the competition. Competitions shall be organised to allow competitors to establish their pace to compete against the clock. However, because of the conditions of the course or other considerations which might adversely affect the ride, the Organizing Committee in consultation with the Technical Delegate may establish a maximum time for a section of a phase of competition and the closing times for the Vet Gates. The length of the course under controlled speed and/or set pace depends on the given circumstances but should not exceed 5 km and there should not be more than one section under controlled speed and/or set pace per phase of the course.»

В этом абзаце я нашел два существенных смысловых отличия. На форуме есть несколько человек, свободно владеющих английским языком. Может быть они рассудят, есть ли «малейшие» или какие другие основания для негативной оценки перевода Складанюка?

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Николай, Вы случайно не смотрели пресс-конференцию Путина на минувшей неделе? Наш Гарант, говоря о выдвижении НАТО на восток, сказал хорошую фразу: "А вы у народа спросили, хотят они эти базы у себя иметь? Вы референдум проводили?"

Может, нам тоже стоит провести какой-то интернет-референдум по вопросу "быть-или-не-быть" ограничению. Потому что говорить за всех, что нам нужно ограничение скорости - это как создавать базу НАТО в Севастополе, не спрося хохлов

Теперь насчет "трудностей перевода"

«4. An Endurance Ride is a competition against the clock. The horse that finishes the course in the shortest time will, in general, be classified as the winner of the competition. Competitions shall be organised to allow competitors to establish their pace to compete against the clock. However, because of the conditions of the course or other considerations which might adversely affect the ride, the Organizing Committee in consultation with the Technical Delegate may establish a maximum time for a section of a phase of competition and the closing times for the Vet Gates. The length of the course under controlled speed and/or set pace depends on the given circumstances but should not exceed 5 km and there should not be more than one section under controlled speed and/or set pace per phase of the course.»

В английском тексте нет никакого четкого упоминания об ограничении скорости на весь пробег.

Вместо версии Складанюка было предложено смотреть 5-е издание от 2000 года, в котором есть не просто "неточности", а очень даже серьезные изменения в этой самой статье 800.4.

Фраза из 5-й редакции "may establish a minimum time", которая как раз и является определением пробега с ограниченной скоростью, в 6-й редакции была благополучно изменена на вполне четкое "may establish a maximum time".

"In general" разве не в том смысле написано, что кроме того, чтобы первым прийти, надо еще пройти ветконтроль?

Ну а повторяющаяся фраза "against the clock" убрана, очевидно, по той причине, что никакого другого варианта, кроме как на время, пробеги не предполагают.

Поэтому Складанюк мог вполне резонно исключить из своего перевода эти две фразы, поскольку они не влияют на смысл проведения соревнования с максимальным временем.

И вообще, как часто на практике применяется controlled speed на 5 км?

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Если будет время, постараюсь раскопать национальные регламенты всех стран, чтобы ответить на ваш вопрос, в каких странах они есть, и в каком виде.

А дискуссия действительно сходит на ноль, потому что по принципиальному моменту вопрос закрыт - введение ограничения оставлено на усмотрение организаторов пробега.

У меня только остался вопрос, почему решили сделать "по-французски" дистанции CEN*, CEN** и CEN*** больше, чем дистанции CEI*, CEI** и CEI***. Ведь во многих странах длина CEN = длине CEI. Да и в бюллетене FEI № 5.2007 зведность дистанций вполне конкретно расписана:
Star Rating -Distances
1* 40 to 79km.
2* 80 to 130km
3* 130 to 160km

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
В ответ на:
У меня только остался вопрос, почему решили


Денис, ходите на собрания пробежников и у Вас не будет таких вопросов.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
А когда приблизительно планируется следующее собрание?

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
А Вы случайно не смотрели «Семнадцать мгновений весны» на прошлой неделе? Там в одной серии Штирлиц от имени всего нацистского государства заявил «Мы знаем, чего хочет народ!» Откровенно говоря, мне позиция Путина ближе.
Жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха, но, как я понимаю, Вы и без посторонней помощи убедились, что степень искажения смысла в переводе Складанюка не позволяет использовать перевод в качестве основы. Оговорка "In general" в оригинале выводит на первое место благополучие лошади, как же можно было это убирать? Что касается предложения «Competitions shall be organised to allow competitors to establish their pace to compete against the clock.», то оно вообще переведено неправильно. Смысл его состоит в установлении обязанности организаторам устраивать соревнования таким образом, чтобы спортсмены соревновались не друг с другом, а исключительно «против времени».
Это ведь только один пункт, а там весь текст такой.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Главная претензия к организаторам - почему Положение о соревновании не было опубликовано, как положено, за 2 месяца до даты соревнования, и почему не было рекламы данного соревнования.
====
Предлагаю предъявлять поменьше необоснованных претензий. Обязанность объявлять о своих соревнованиях вменяется организаторам регламентом, который мог бы вступить в силу с 1 января ( но не вступит). На настоящий момент российские пробеги пребывают в основном в НЕРЕГЛАМЕНТИРОВАННОМ состоянии. Поэтому организаторы могут только проявить добрую волю, заявив заранее даты и Положение. Обязать их это делать никто не может - на настоящий момент, кроме ФКСР по отдельным дистанциям. Рычаги давления могут появиться после принятия правил проведения пробегов.
Также доброй волей организаторов ДО принятия регламента является апробирование отдельных пунктов проекта этого регламента при проведениии соревнования.
Рекламы данного соревнования не было, тк смысла в ней не было.

Re: Соревнования по пробегам в КЧР 3-5 ноября 2007
Что касается прошедших в КЧР пробегов.
Событие это имело большой резонанс в республике. Результаты оказались настолько вдохновляющими, что в развитие коннозаводства, пробегов и конного туризма вовлекаются средства и силы из бюджета, официальные лица дают добро фактически на любые благие начинания и всячески поддерживают. Со стороны владельцев лошадей интерес огромный, люди просят знаний и соревнований
На территории КЧР великолепные условия, сравнимые с лучшими техничными трассами Европы, как, например, легендарный Флорак или Бург-д"Озан во Франции. Лошади и всадники, проверенные на таких пробегах, могут достойно представлять Россию на международных соревнованиях.
Пробеги в ноябре 2007 г стали замечательны еще и тем, что впервые, наверное, за последние годы проведения пробегов, не было откупорено ни одной бутылки физраствора, ни одного шприца не было открыто. В этом огромная заслуга бригады ветеринаров, их работа вызывает уважение за профессионализм и отношение к делу. Они работали в тяжелых погодных условиях, были некоторые организационные неполадки, но ветеринары смогли быть на высоте.
Отдельное спасибо хочется сказать Николаю Чебышеву. Его скрупулезность, огромные знания, деловые качества вызывали восхищение и были одним из факторов грамотного и успешного проведения соревнования. И просто по человечески - СПАСИБО, Николай! Не всякий судья, наверное, способен так гореть своим делом и под мокрым снегом и на ветру провести чуть ли не двое суток..