Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

Темы

Discussions in English ... 52
equestrian.ru ... 188
Ветеринария ... 648
Вольтижировка ... 9
Вопросы начинающих ... 72
Выездка ... 279
Выставки ... 29
Где покататься ... 248
Драйвинг ... 29
Ипподром ... 32
Клубы ... 208
Коневладельцам ... 432
Конкур ... 237
Коннозаводство ... 98
Конный туризм ... 434
Личное ... 123
Лошади за рубежом ... 45
Лошади и дети ... 71
Паралимпийский спорт ... 3
Помощь лошадям ... 280
Пробеги ... 11
Разное ... 3775
Рейнинг ... 4
Снаряжение ... 268
События ... 694
Тренинг ... 55
Троеборье ... 22
Уголок художника ... 32
Фото ... 326
Юмор ... 47
Юридическая консультация ... 10
Автор: chebyshev8.01, 19 марта 2010 г. в 16:51

Вот и утвержден раздел ЕВСК по конному спорту http://www.fksr.ru/files/docs/evsk_new.pdf - очередной образчик кулуарного «творчества» аппарата ФКСР. И речи не было об опубликовании проекта, о том, чтобы спросить людей на местах – специалисты Олимпийского комитета сами все знают. Ну что ж, тем виднее уровень компетенции. ;) Смотрим.

Конкур, самый интересный пункт 6 условий выполнения норм. «Спортивные звания и разряды присваиваются за выполнение нормы в соревнованиях в которых чистота прыжка является главным фактором при равенстве за первое место (в соответствии со ст. 261 Правил по преодолению препятствий FEI (23 редакция от 01.01.2009 г.)»

То, что авторы не заметили точки с запятой после слова «фактором» в тексте правил, откуда был скопирован текст, сущие пустяки, по сравнению со смыслом этой нормы. Теперь, чиновник любого спорткомитета имеет полное право отказать в присвоении разряда или звания спортсмену, если в технических результатах не будет указан заветный номер статьи 261. Но по решению Президиума ФКСР внутренние соревнования запрещено проводить по международным правилам, а в национальных нумерация совершенно другая. Особенно интересно, что соревнования «На мощность прыжка» относятся к 262 статье и, следовательно, по этим соревнованиям вообще никакой разряд/звание не могут быть присвоены. И это к лучшему. Потому что разработчики протащили через Минспорт норму, позволяющую присваивать КМС в соревнованиях «На мощность» с 4 штрафными очками. По-моему, дети второго года обучения уже знают, что 4 штрафных очка в этом соревновании означает непреодоленное препятствие. То есть разнесенная в щепки двухметровая стенка дает право на КМС, видимо за особое техническое мастерство.

Конечно, анекдотом выглядит возможность выполнения нормы КМС в маршруте до 160 см, куда, по мнению разработчиков в теории может попасть необыкновенно талантливый перворазрядник, то есть спортсмен, еще и 140 толком не отпрыгавший. Видимо, по квоте ФКСР.

Третий пункт условий. «Разряд КМС присваивается за выполнение нормы на соревнованиях международного уровня, … при условии утверждения судейской коллегии и назначения технического делегата Федерацией конного спорта России» И это повторяется во всех дисциплинах. Интересная мысль, вот в FEI то порадуются – столько работы с них сняли.

Пятый пункт. «II и III разряды присваиваются на соревнованиях любого уровня…» Не знать разницу между терминами «присваивается» и «выполняется» еще полбеды. А вот пропустить слово «официальных» - что, безусловно, требуется в общей части ЕВСК – означает ввести в заблуждение тысячи спортсменов.

Выездка. Для выполнения 1 разряда требуется назначение Федерацией технического делегата, а их на сегодня всего 15 человек, при чем ни одного в Уральском, Южном и Приволжском федеральных округах. Закрываем там выездку?

Троеборье. Очень порадовало стремление внести что-то новое нашу скучную жизнь в виде ставшей теперь законом нормы о присвоении 3 разряда спортсмену, закончившему все равно с каким результатом все три вида включая полевые испытания. Вот интересно, какой сложности должна быть трасса кросса, чтобы на нее можно было выпустить спортсмена, который не в состоянии отпрыгать метровый конкур? Опять же чувствуется, что авторы ночи не спали, высчитывали баланс сложности между разрядами в разных дисциплинах. Ведь в «корочках» не пишут «выездка» или «конкур», пишут «конный спорт». Теперь понятно, что отпрыгать метровый конкур, это тоже самое, что наездить 54% в Среднем 2 или закончить с любым результатом соревнования по двоеборью для детей.

И предыдущая версия конной части спортивной классификации была, мягко говоря, неполезной, но, как выясняется, не существует ничего настолько плохого, что нельзя было бы еще ухудшить.


ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
20 марта 2010, 00:54:15
Аминь. В голову приходит только одна жизнеутверждающая мысль: "строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
20 марта 2010, 17:00:49
Если бы так. На самом деле тупость российских законов развивает умение «договариваться».
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
20 марта 2010, 17:42:47
Ну, Николай, вы тут практически про высшую математику толкуете :-) Судя по форумам, народ в основном озабочен быстрым "оразрядиванием" участвующих в стартах. Так что чем проще получить заветную циферку, тем больше поддержки будет новому ЕВСК. Неужели ты думаешь, что наши деятели попрут против общественности. Это во-первых. А во-вторых мне у вас формулировочка одна не нравится - "аппарат ФКСР". Это кто? Типа особой тройки НКВД? Было б здорово называть авторов этого замечательного ЕВСК, не бросая тень :-) на тех, кто к нему отношения не имеет, не так ли????
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
20 марта 2010, 21:16:11
Было бы здорово, но я не знаю. Видимо после истории с Регламентом участия авторство стало указывать не модно. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина Миронова
21 марта 2010, 15:45:30
***Выездка. Для выполнения 1 разряда требуется назначение Федерацией технического делегата, а их на сегодня всего 15 человек, при чем ни одного в Уральском, Южном и Приволжском федеральных округах. Закрываем там выездку?***

А я поняла, что теперь в выездке 1 разряд присваивается при условии утверждения судейской коллегии, а вот для присвоения звания МС необходимо назначение технического делегата ФКСР.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
21 марта 2010, 20:01:27
Ваша правда. :) Лишь бы скобочку не передвинули.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 марта 2010, 10:27:05
От так, Николай, не все так плохо на сегодняшний день :-) Не будем закрывать выездку. Авторы этого замечательного документа - председатели комитетов по соответствующим видам спорта, а именно: Соболева, Тишкин, Варнавский, Давыдова. Финальный лоск и блеск - Ненахов/Мамонтова.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
22 марта 2010, 15:27:30
Всевсевсе, к Соболевой вопросов нет. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
23 марта 2010, 14:14:32
А причем специалисты ОКР? ФКСР не входит в структуру ОКР вроде...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
23 марта 2010, 16:26:01
Не при чем :-) Следует читать "специалисты ФКСР все сами знают"
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
23 марта 2010, 16:48:04
В соответствии со статьей 32.1.2 Олимпийской Хартии в состав национального олимпийского комитета входят "Все национальные федерации, являющиеся членами международных федераций, виды спорта которых включены в программу Олимпийских игр"
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
23 марта 2010, 17:39:34
С этим никто и не спорит. Олимпийский комитет России официально называется "Союз общественных объединений "Олимпийский комитет России". Но отношения эти чисто номинальные и партнерские. Ни одна международная спортивная федерация не позволит МОК или ни одна российская спортивная федерация, например ФКСР, не позволит ОКР как-то напрямую вмешиваться в свои дела, в том числе и в части, касающейся ЕВСК. Это вообще наше ноу-хау, которое было придумано еще во времена СССР, когда и федерации, и НОК были "карманными". Вообще, что касается ОКР, то это не столько он нужен федерациям, сколько они нужны ему - ведь все руководство ОКР выбирается этими общественными объединениями. Кстати, Устав ОКР соответствует Уставу МОК.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
23 марта 2010, 20:04:02
Номинальные, говорите? Че то мне так не показалось. :) Сплошные требования, планы, отчеты, сметы и т.д.
А ЕВСК, строго говоря, это дело Минспорта. Но по закону о спорте эта уважаемая организация обязана как бы консультироваться с федерациями. Но форма консультаций своеобразная – «чтоб к пятнице…» ;)
Не так уж далеко мы от СССР ушли то.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
25 марта 2010, 14:30:37
ну это вы наверное больше про Минспорт имеете в виду, чем про ОКР... к стати, тогда уж получается, что документ разрабатывали сотрудники Минспорта (ведь старшие тренера по видам работают и в Минспорте)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
25 марта 2010, 16:18:36
Нет, я имею в виду именно ОКР. Хотя и Минспорта в славном деле бюрократизации всей страны не сильно отстает. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
25 марта 2010, 17:53:26
... старшие тренеры)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2010, 15:28:54
=============
А ЕВСК, строго говоря, это дело Минспорта. Но по закону о спорте эта уважаемая организация обязана как бы консультироваться с федерациями. Но форма консультаций своеобразная – «чтоб к пятнице…» ;)
Не так уж далеко мы от СССР ушли то.
=============
Минспорттуризма, собственно, и консультируется с федерациями - федерации сами готовят свои ЕВСК, а министерство проверяет, чтобы они не противоречили законодательству.
А нужно, чтобы было наоборот?
Чтобы товарищ из отдела аккредитаций министерства делал ЕВСК для всех видов спорта?

И никакого «чтоб к пятнице…» нет!
Когда федерация приносит свой проект ЕВСК, тогда его и подписывают (проекты из разных видов собирают по несколько в один приказ и подписывают).
Если федерация спит до упора, то её ЕВСК подписывают в январе.
Если федерация все документы готовит заранее, то её новый ЕВСК подписывают ещё осенью.

К чему нагнетать чернуху там, где её нет?
Как раз, работа с ЕСВК поставлена в министерстве очень неплохо - оно не давит на федерации в этом вопросе (каждая федерация протаскивает свою специфику в полный рост), и в то же время следит за единообразием (чтобы спорткомитеты могли разобраться с присвоением разрядов во всех видах спорта).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 марта 2010, 19:14:47
«А нужно, чтобы было наоборот?»

Предпочитаете ограничивать свой выбор изложенными вариантами – Ваше дело. Я же, к примеру, вижу множество и других возможностей.

«И никакого «чтоб к пятнице…» нет!»
Блажен, кто верует. Про пятницу – это не аллегория и не гипербола, а конкретный факт, когда на совещании в понедельник, 22 марта, чиновники Минспорта требуют представить в пятницу, 26 марта тексты национальных правил по всем дисциплинам конного спорта, включая вольтижировку, независимо от того, утверждены они федерацией или нет.

«каждая федерация протаскивает свою специфику в полный рост»

Ага, особенно в части подтверждения разрядов раз в два года и судейством квалификационных соревнований минимум пятью судьями.

«К чему нагнетать чернуху там, где её нет?»

Я так понимаю, что Юлия от новой версии ЕВСК в восторге и не представляет, что можно что-то сделать лучше. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2010, 22:51:15
=====================
Предпочитаете ограничивать свой выбор изложенными вариантами – Ваше дело. Я же, к примеру, вижу множество и других возможностей.
=====================
Я предпочитаю варианты не рассматривать, а использовать.
Все, какие есть.
А если имеющихся не хватает, то создавать новые.

=====================
«И никакого «чтоб к пятнице…» нет!»
Блажен, кто верует. Про пятницу – это не аллегория и не гипербола, а конкретный факт, когда на совещании в понедельник, 22 марта, чиновники Минспорта требуют представить в пятницу, 26 марта тексты национальных правил по всем дисциплинам конного спорта, включая вольтижировку, независимо от того, утверждены они федерацией или нет.
=====================
В министерстве же не виноваты, что из шести зарегистрированных видов конного спорта Национальные правила, принятые с учётом всех бюрократических ритуалов, есть только для пробегов.

Министерские чиновники-то уверены, что у нас для всех шести дисциплин есть нормально утверждённые НАЦИОНАЛЬНЫЕ правила, и их достаточно распечатать, положить в папочку и принести в министерство.
Для этой нехитрой процедуры четырёх дней вполне достаточно.

Так что в этом ахтунге министерство не виновато - чисто наша вина, что за столько лет не приняли национальные правила.

=====================
Я так понимаю, что Юлия от новой версии ЕВСК в восторге и не представляет, что можно что-то сделать лучше. :)
=====================
Те изменения, которые хотели внести в ЕВСК неолимпийские виды, туда внесены.
Соответственно в этой части меня новое ЕВСК вполне устраивает.
ПОКА устраивает.
Через пару лет обнаружатся очередные косяки, которые нужно будет переделать в следующей версии.
Это нормальный рабочий процесс, так как ЕВСК - это инструмент, который: а) помогает увеличивать количество занимающихся конкретным видом спорта, б) создаёт дополнительную мотивацию для спортсменов и тренеров повышать мастерство.
Так что регулярные корректировки ЕВСК - это необходимое действие.

В олимпийских видах своя тусовка, и свои представления о дельном ЕВСК.
От нас олимпийским видам было предложено сделать 3-й разряд по выездке и конкуру - это предложение прошло.
Ещё было предложение сделать юношеские разряды в конкуре и выездке - это предложение не прошло.
И ещё было предложение не делать двойные таблицы для званий, когда звание присуждается "по нормам" + "по местам" (из всех существующих видов спорта такая экзотика используется только в олимпийских видах КС) - это предложение не прошло.
А проценты и штрафные очки - это уже чисто видовая специфика, которую регулируют профильные комитеты.

Но сделать ЕВСК лучше никто не мешает.
Главное, не только ХОТЕТЬ, но и ДЕЛАТЬ.
Никаких преград для этого, лично я, не вижу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2010, 22:55:34
=================
3-й разряд по выездке и конкуру - это предложение прошло.
=================
...по выездке и троеборью.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2010, 23:05:55
===================
Ага, особенно в части подтверждения разрядов раз в два года
===================
МС, МСМК и ЗМС подтверждать не нужно.
Подтверждение касается только разрядов до КМС включительно.

===================
и судейством квалификационных соревнований минимум пятью судьями.
===================
А что в этом плохого?
У нас масса начинающих судей, которые прошли семинары, и которым нужна практика.
Вот их и нужно ставить в судейскую для увеличения количества.
Если их хорошо обучили на семинарах, то никакого вреда их судейство не принесёт, тем более, что судей с категориями в судейской всё равно будет больше.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Taujind
5 апреля 2017, 20:38:26
Этим дополнительным судьям нужно платить, что в итоге скажется повышением и без того немаленьких стартовых взносов
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александра Плахотникова
24 марта 2010, 13:01:27
Раз уж ввели юношеские разряды, можно было бы их не только к вольтижировке применить, а?...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
26 марта 2010, 07:21:20
А разве их ввели? это просто общий бланк для всех видов спорта. В конном спорте в графах "юношеские разряды" не написано НИЧЕГО.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2010, 15:01:04
В вольтижировке ввели.
Остальные виды от этой идеи пока отказались.
Хотя, в ДЮСШ и СДЮШОРах необходимость в юношеских разрядах есть, так как помогает проводить работу с детскими группами.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александра Плахотникова
24 марта 2010, 13:03:33
Баланс сложности между разрядами - это нечто)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
28 марта 2010, 15:13:53
================
И речи не было об опубликовании проекта, о том, чтобы спросить людей на местах – специалисты Олимпийского комитета сами все знают. Ну что ж, тем виднее уровень компетенции.
================
Проект обсуждался в профильных комитетах.
Те, кто хотел что-то внести, внесли, или по-крайней мере попытались.
И насколько я помню, ТС тоже участвовал в этом процессе.

Собственно, корректировка ЕВСК каждые четыре года ни от кого не секрет.
Те, кому в действующей версии ЕВСК что-то мешает, обсуждают и готовят свои поправки заранее и лоббируют их внесение (сами или через своих представителей), когда подходит срок очередной переделки.
Поэтому говорить о кулуарности процесса смешно - ЕВСК регулярно обсуждается на соревнованиях заинтересованными лицами.
Если эти лица ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересованные, то естественно знали, что новый ЕВСК должен был быть принят в конце 2009/начале 2010 г.
Что помешало этим лицам внести свои поправки непонятно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 марта 2010, 19:15:23
Надеюсь, что принцип гласного принятия решений растолкует кто-нибудь еще. Что-то я устал бессмысленным делом заниматься.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
29 марта 2010, 07:27:58
Ты б Николай лучше поинтересовался у уважаемого оппонента, почему по вольтижировке нету национальных правил, а перевод международных выдается только морально устойчивым истинным арийцам...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
AlenaJa
1 сентября 2010, 21:37:22
А кто-нибудь знает как присваиваются разряды детям? До 13 лет? Например, езды детские есть, а таблицу присвоения разрядов найти не могу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
1 сентября 2010, 22:22:15
comment 0 1 comment 0
0 0
AlenaJa
2 сентября 2010, 14:27:10
СПАСИБО!!!!
comment 0 0
0 0
Taujind
5 апреля 2017, 20:36:16
А где можно посмотреть предварительную версию евск? Ссылка выдаёт несуществующий документ.