О опять приехали.
Вы читаете только то что сами пишете?

Меня удивляет ваше отрицание методов.
Есть школа - и в ней приемы, теоретическая основы и упражнения.
Можно комбинировать или свое придумывать когда ты уже мастер.
(дело не в названиях и не в национальной школе - дело в методах. Названия не важны. Пусть названия были бы школа "движение-баланс" и "баланс-движение").

Например: в немецкой лошадь сначала двигают вперед а потом начинают работать с балансом. Но все - на движении. Боковые обычно начинаются после того как лошадь уравновесилась.

Во французской - много работают на сгибаниях и боковых, уступках - пока лошадь не смягчиться и не уравновеситься. И только потом лошадь двигают вперед и работают надо импульсом.

Говорить что все тренера делают одно и то же одинаково - глупо.

Вообще это характерно для России отрицать методологию - не только в конном спорте.

Да хоть с посадкой в русском конном спорте - много ли людей хорошо сидят???
Нет методологии, рекламный трюк, француз на заработках (читать смешно)! Здесь в Америке на среднестатистической выездковой конюшне сидят все. причем очень хорошо. Даже толстые тетечки любители.
Потому что есть метод. А не спинку прямо, пяточку вниз.

Я задала тот же вопрос на американском форуме - и люди нормально обсуждают, высказывают свое мнение. А не "фигню спрашиваешь, мы тут самые умные".

Удачи в общем и до свидания - это довольно бессмысленная трата времени. Доказывать в вопросе о разнице методов то, что вообще существуют разные методы.

А что в Америке понимают под французской и немецкой школами?

Это когда тренера французы или немцы. :)

Да-да, именно так

Приверженцы немецкой школы уравновешивают лошадь в процессе движения, а французской - переходят к движению только после достижения баланса.
По крайней мере основная идея такая.

Может быть, поэтому лучший французский всадник в мировом рейтинге занимает 77 место, пропустив вперед аж 19 немцев? ;)
Скорее всего, речь идет о некой экспериментальной методике с автором французом, уехавшим на заработки в Штаты. Кстати, 7 американцев также в рейтинге выше Франции.

бред какой про француза приехавшего в штаты

вот почитайте
[ссылка]

(по ошибке красную стрелку нажала - думала редактировать можно)

речь идет не о французских всадниках, а о французской школе -и из статьи по ссылке можно узнать что доктор Климке - представитель классической (французкой школы)

PS Не все однозначно с определениями что считать классическим стилем но наиболее часто употребляют термин французская школа как синоним

Ах, вот Вы о чем. Я то думал, что о спорте. :)
У Франции в далеком прошлом действительно были великие открытия в системе подготовки кавалерийских лошадей. Было и прошло. В современной выездке от этого остались некоторые философские основы, несколько приемов, пожалуй, и все. В современных реалиях есть гораздо более эффективные методики. Гриньер и Боше остались в истории. Последователи, конечно, есть, практическая ценность – ноль. Точно такая же ситуация в фехтовании или стрельбе из лука.

Странное ощущение что вы хотите не мнение высказать, а объяснить мне что я глупость спрашиваю.

Статью прочитали? Климке в прошлом? не таком уж далеком.
У меня тут несколько знакомых - приверженцы этого метода - выступают на разных уровнях получая по 65-70 процентов, включая Большие езды.

И многие лошади с которыми не получилось работать по немецкой системе - двигать вперед и уравновешивать - нашли себя во французской и показывают отличные результаты.

Мировой рейтинг это отлично - но не все из нас же там - так?
Большая часть нет.
И вряд ли мы там окажемся. Зато ездить хорошо на своем уровне найдя подходящий способ вполне реально.

А у меня должно сложиться ощущение, что я бред несу? ;)
Прочитал и увидел заурядную французскую нелюбовь ко всему немецкому. :)
Климке действительно был великий всадник, но только утверждать, что он использовал исключительно «классическую» выездку – слишком большая натяжка. Он, как и любой умный человек – увидел что-то полезное – применил.
Для собственного удовольствия можно хоть по Киккули коней готовить. Почему нет? Но на соревнованиях нужно показывать результат, и лучше, чем у конкурентов. Это соображение не оставляет места для идейных штампов. Или историческая выездка, или современная. Вот только у современной вместо национальности - эффективность. «Несть иудей, ни эллин».

Причем тут бред?
просто можно позитивно обсуждать, а не говорить что все это история и умерло.

Не для удовольствия катаются - на соревнованиях результаты показывают. Вы ездите на 70 проц?

и никто не говорит что все должно быть полностью классическое. Но общий принцип - да.

Какая историческая выездка?
У меня вопрос современный - я выбираю сейчас с каким тренером заниматься.
Обе выступают отлично. Но у них разные методы. Немецкий и французский.
Я как раз люблю немецкий - привыкла и занималась в Германии какое то время. Но французский - совершенно другой подход - поэтому я немного удивлена. НО они едут, и едут очень хорошо.

И никакой истории

Значит, все-таки француз на заработках. :)
Нет, я на 70 процентов мог только любительскую 2 проехать. Более того, среди моих знакомых есть только один человек с активом в 70% в больших ездах. Зато есть множество знакомых, которые эти 70 процентов ставят. Ну, или нет. :)
Сказки о некой национальной школе – это типичный рекламный трюк и не более того. Вон футбольные команды со штатными колдунами на матчи приезжают. Только план по нагрузкам все равно выполнять приходится хоть в Африке, хоть в Европе. Если нужен успех на соревнованиях – то и тренера надо выбирать по результатам его спортсменов и по цене за услуги. А уж как тренеру нравится называть то, что делают все тренера, причем более или менее одинаково – дело десятое.

О опять приехали.
Вы читаете только то что сами пишете?

Меня удивляет ваше отрицание методов.
Есть школа - и в ней приемы, теоретическая основы и упражнения.
Можно комбинировать или свое придумывать когда ты уже мастер.
(дело не в названиях и не в национальной школе - дело в методах. Названия не важны. Пусть названия были бы школа "движение-баланс" и "баланс-движение").

Например: в немецкой лошадь сначала двигают вперед а потом начинают работать с балансом. Но все - на движении. Боковые обычно начинаются после того как лошадь уравновесилась.

Во французской - много работают на сгибаниях и боковых, уступках - пока лошадь не смягчиться и не уравновеситься. И только потом лошадь двигают вперед и работают надо импульсом.

Говорить что все тренера делают одно и то же одинаково - глупо.

Вообще это характерно для России отрицать методологию - не только в конном спорте.

Да хоть с посадкой в русском конном спорте - много ли людей хорошо сидят???
Нет методологии, рекламный трюк, француз на заработках (читать смешно)! Здесь в Америке на среднестатистической выездковой конюшне сидят все. причем очень хорошо. Даже толстые тетечки любители.
Потому что есть метод. А не спинку прямо, пяточку вниз.

Я задала тот же вопрос на американском форуме - и люди нормально обсуждают, высказывают свое мнение. А не "фигню спрашиваешь, мы тут самые умные".

Удачи в общем и до свидания - это довольно бессмысленная трата времени. Доказывать в вопросе о разнице методов то, что вообще существуют разные методы.

Это уж как Вам угодно. Просто не путайте методики подготовки спортсмена, выездки лошади и развлечения отдыхающих. :)

Не верьте во все эти маркетинговые бредни. Берите тренера, который имеет успешный опыт подготовки пар к тому уровню, на который Вы хотите подготовиться.
Кстати, ещё очень хорошая школа выездки монгольская, благодаря ей монголы в своё время весь мир потоптали. На полном скаку пируэт перед носом противника и стрельба из лука с поворотом на 180 градусов или бросок аркана и в результате пол-войска противника взят в плен. В те времена монголы были первыми во всех мировых рейтингах. Попробуйте освоить.

Хаха какая ирония! чудесно. Что за чувство юмора!
Советую быть доброжелательнее, а не оскорблять незнакомых людей которые задают нормальный вопрос.

Не знаете ответа - так и скажите.
как Катя в начале спросила - "а в чем разница"?

нет смысле с вами разговаривать
Пока

И Вам не хворать.

Ой сорри я думала это предыдущий оратор.
Подколка с монголами в его духе.

Может в России этот вопрос и кажется странным - но в Америке это нормально. Тут все признают что есть разные школы и выбирают подходящюю.

Совет про тренера который хорошо готовит - согласна!
Оба тренера готовят отлично. И сами выступают до БП 70% и их ученики. Недавно даже одна ученица получила 80% - правда по молодым.

Мне интересно было услышать мнение - если кто сталкивался сам или видел разные методы в действии.

Много зависит от лошади - что ей подходит, и что всадник способен лучше сделать.

Согласен, не повезло Вам с собеседником. Совсем без чувства юмора оказался. :)

Но что Вы хотите услышать на русскоязычном форуме, если считаете, что «Вообще это характерно для России отрицать методологию - не только в конном спорте» и при этом просите сравнительные характеристики методик? ;)

Да уж беда :) ну может еще повезет с собеседниками


Я уверена что есть люди которые думают, читают, делают выводы.
В России тоже.

Я не прошу - спрашиваю если кто знает или пробовал.
Ответ "не знаю" вполне пойму.

На самом деле очень видна разница по рамке лошади, да и двигаются лошади по разному.
Попробую найти фотки или видео как время будет.

В России такие люди все больше молчат. ;)

Есть только один критерий правильности методики – результат на соревнованиях. Ни фото, ни видео, ни рассказы очевидцев – результат. А результат говорит, что на сегодняшний день успешна немецкая, даже не методика, технология подготовки пары. Причем настолько успешна, что использующие ее европейцы и американцы уже наступили немцам на пятки и здорово отодвигают с призовых позиций. Под это видение подстроены и условия проведения соревнований, принципы судейства, эстетическое восприятие зрителей, журналистов и прочих критиков.
Возможно, когда-нибудь найдется новый Филлис или Гриньер, который сможет создать что-то более эффективное. Но сейчас отступления от принятого шаблона означает потерю времени, денег, лошадей, а возможно и спортивной карьеры.
Все вышесказанное относится исключительно к спорту. Выездка удобной лошади – это совершенно другая песня. :)

Не хотите видео - как хотите. Заставляет подумать.
Я раньше как вы считала - немецкая школа лучшая и точка. И ооочень скептически относилась к любым другим точкам зрения.
Я была в Германии и занималась там тоже.

кстати немецкая школа тоже не везде однозначна. Например Теодореску сильно отличается.
Но есть учебники (напримет The principles of riding : the official instruction handbook of the German National Equestrian Federation). Это то что я называю немецкой школой - и именно так тренирует мой тренер здесь (и тренировали в Германии).

А когда я познакомилась с французским тренером здесь я была удивлена. и задумалась. Мы говорим о спорте - не о просто катании.
Климке использовал именно французскую школу как базу - что легко можно заметить тут - [ссылка] Я не говорю что он занимался по Боше - естественно все очень изменилось, конечно много привенесено. В вот Изабель Верт на Жиголо - хотя видео не такое показательное как прошлое. Но разница очевидна.

Забыла ссылку на Изабель [ссылка]

Это видео я смотрел лет 15 назад. :) Шутка это все про французскую школу Климке. Если хотите, то именно Климке и создал современную немецкую систему подготовки и лошадей, и спортсменов. Ну хотя бы обратите внимание на то, что на пиаффе есть продвижение вперед – а с точки зрения французских классиков это ересь и крамола. :)

Ничего подобного - движение вперед должно быть обязательно!
С точки зрения современной французской школы. Лошадь давно уравновешена.

Стивен Питерс и много кто утверждает что Климке представитель французкой школы. Я смотрела его видео, много читала - его методы и упражнения - это что сейчас предлагает мне делать тренер француской школы. Собственно она мне посоветовала почитать.

Значит это не старая французская школа, а выдаваемая за французскую современная немецкая. Понятное дело, и лицо надо сохранить и результат показать. :)

Не старая а современная французская. им без разницы как называться - это никому не важно.

Причем тут лицо то? Это же не французы преподают

Хорошо, хорошо. )
Так в чем разница на практике?

Вот я внизу написала -
коротко
Французская школа: на шагу, короткой рыси - боковые и сгибания. Галоп тоже - спокойный. Причем голову лошади не опускают - скорее поднимают вверх.
То есть в сбор лошадь сама должна прийти.

А немецкая школа - вперед, имульс, контакт, добиваются движения. потом с помощью полуодержек лошадь уравновешивают.

Завтра могу подробнее про наши тренировки написать - сейчас уже спать пора у нас ночь

Это не так. Приведенная ниже Veronika последовательность: 1.ритм 2. расслабленность мускулатуры 3.принятие повода 4.импульс 5.прямолинейность 6.сбор
это именно современная технология подготовки лошади.
Спокойной ночи.

конечно последовательность правильная. я имела ввиду какие отличия.
французская начинается с боковых и сгибаний.

Не понял. Что в называемой Вами французской системе отрабатывается не в указанной последовательности? Не обязательно отвечать сегодня, надеюсь, я до завтра читать не разучусь. :)

Думаю можно верить Стивену Питерсу про Климке. Стивен Питерс как известно не француз. Ему бы как раз говорить что доктор Климке - немецкая школа. Ан нет

Вопросы веры - очень неоднозначные вопросы. Не находите? )

Не в этом случае.
Но бывает :)

Не вижу особых причин для данного случая. Зрение подводит к старости. :)

тогда простительно

А не всё-ли равно по какой системе заниматься всаднику? Речь в диалоге идет о подготовке лошади, и даже молодой лошади. Это вопрос для берейторов-профессионалов. Всаднику, который просто непрофессионально занимается спрортом важно найти для себя хорошо выезженную лошадь. А в соответствии с какой школой её выездили - абсолютно неважно.

Весело тут у вас :).

"Стивен Питерс и много кто утверждает что Климке представитель французкой школы. Я смотрела его видео, много читала - его методы и упражнения - это что сейчас предлагает мне делать тренер француской школы. Собственно она мне посоветовала почитать."

Запишитесь лучше на мастер класс к кому-нибудь с хорошей репутацией :) - у Вас, судя по разговору, должна быть такая возможность. Сразу все станет ясно. А то действительно, что-то путаницы много...

От себя добавлю - лично зная одного из берейторов Климке - Ральфа Иссельхорста (Ralf Isselhorst ) - со всей ответственностью Вам скажу, что того, что Вы называете "французской школой" там и близко нет. И не было никогда.

Какие методы и упражнения у Стивена Питерса?

Очень интересный вопрос.
На мой взгляд Российский конный спорт страдает именно из за того, что потеряна, в результате всех исторических перепетий, Русская школа,ее базовые знания.
Один судья мирового уровня рассказывал мне с каким восторгом и почитанием он сам и все ученики занимались под руководством Русского кавалериста, возглавлявшего конную школу при одном из королевских дворов Европы.
О разнице французской и немецкой школ вам надо спросить у специалистов в Европе. Если сможете потом рассказать было бы интересно услышать более развернутые определения.
"RinaK
17 сентября, 08:08:42
Приверженцы немецкой школы уравновешивают лошадь в процессе движения, а французской - переходят к движению только после достижения баланса.
По крайней мере основная идея такая."
Я не могу представить себе основную идею о которой вы говорите. Как можно двинуть вперед неуравновешенную лошадь ( по немецки) и уравновесить в положении остановка ( по французки)? Вначале и у той и у другой школы идет полноценная разминка.

Из того, что я видела и слышала.
Сейчас в чистом виде французскую школу можно посмотреть в Сомюре , а немецкую в чистом виде...(?)

Тренеры высочайшего мирового уровня берут лучшее из разных школ и когда показывают свою работу- основной вывод, который делают- в Рим ведут много путей и дорог. Когда не получается научить лошадь по одной методике, пробуют вторую, третью и т.д.
Если у вас оба тренера одинаково успешны и результативны, выбирайте с кем приятнее общаться, ведь вам нужно будет работать с ним каждый день:)

Вероника, спасибо за ответ!

Интересно про русскую школу :) я не знала

Я не говорю про чистую классическую школу которая была раньше. Конечно сейчас много нового привнесено в обе школы.
Но разная теоретическая база и разные методы подготовки.

Если интересно я завтра напишу поподробнее про различия. Конечно французская школа работает не на остановке. На шагу, короткой рыси - боковые и сгибания. Галоп тоже - спокойный. Причем голову лошади не опускают - скорее поднимают вверх.
То есть в сбор лошадь сама должна прийти.

А немецкая школа - вперед, имульс, контакт, добиваются движения. потом с помощью полуодержек лошадь уравновешивают.

Я могу написать как наши уроки проходят - с немецким и французским стилем. Очень по разному. Но в конце всегда лошадь мягкая, удобная - но опять же, по-разному.

Про много путей - подписывают двумя руками! да

К тренерам пока езжу по очереди - к какому настроение... К счастью нет необходимости выбирать.

Да, я как раз хотела сказать , что у вас редчайшая возможность наблюдать, а по возможности и нам рассказать, о реальных различиях двух школ, раз уж у вас в одном месте два хороших представителя разных методик. Это очень интересная необычная возможность:)
Возможность знать и менять различные методики- очень интересно и познавательно и для вас и для лошади, но для высоких спортивных достижений желательно не менять так часто базовые требования, а выбрать что то одно.
О голландской школе можно сказать, что это вкратце- роллкюр. У него свои плюсы и минусы и он требует хирургически точного воздействия на высочайшем уровне базовых знаний. За счет этого голландцы вырвались вперед.
Т.О. Суть получается такая.
Смотрим на картинку разминки- видим:
1. Французкая школа- голова лошади вверх, мышцы спины и шеи максимально разгружены.
2. Немецкая школа-голова лошади тянется вниз, мышцы спины и шеи тянутся.
3. Голландская школа- голова максимально низко закручена к груди лошади, спина максимально выгнута дугой вверх, мышцы спины и шеи максимально растягиваются.
4.Русская школа, по Н.Г. Громовой- лошадь активно ,энергично двигается вперед на мягкий повод, без сокращений и навязывания своей воли лошади, для разогрева мышц и размягчения тела.Если лошадь потянется вниз-поощрить.
Работа в соответствии с "Scale of teaching horse": 1.ритм 2. расслабленность мускулатуры 3.принятие повода 4.импульс 5.прямолинейность 6.сбор

А видео о котоых вы говорите, отражающее рамки лошадей в разных школах, было бы очень интересно посмотреть.

Согласна про то что для лошади не очень использовать такие разные методики. Поэтому и спрашиваю... Но у меня две :)

Мне понравилось как вы это описали... Надо почитать Громову. Я уже столько в последнее время прочитала/видела/говорила что подумываю диссертацию тут написать :)

Кстати после роллкюра совершенно другая рамка лошади и мышцы развиваются. Особенно это видно у Салиньеро - если сравнить его молодым и сейчас...

RinaK, советую почитать эти записки людей о работе с лошадью, многое станет понятнее. А то тут в разговоре больно много путаницы...

[ссылка]
и
[ссылка]

Спасибо, что понравилось.
У Нины Георгиевны Громовой почитайте в книге "Лошади и моя судьба" главу - Высшая школа верховой езды и памятки.
Если напишите диссертацию по этим темам, будете уважаемым специалистом в Америке, Франции, Германии, в России только среди очень малого количества людей- в России уважать специалистов не принято:(... :)

Мне довелось учиться верховой езде в России(Москве), в Германии и немного в Швейцарии. Думаю, что различия в разных странах зависят от многих факторов, а не только от методов и школ. Первое - это отношение к лошади. кто она - живое существо или спортивный снаряд? Второе - конный клуб. Какие люди там работают и с какими целями они это делают? С какими целями вы как наездники садитесь в седло? Работать и развивать лошадь нужно разносторонее и начинать это уже делать как только выводишь лошадь из денника. Отношение людей к животным - прийти и покататься? добиться от лошади послушания или найти в ней друга и спортивного товарища? Содержание лошади - счастливо ли животное? Все это влияет на работу с ним. В любых странах, а также в любой конюшне есть люди, которые смотрят на эти факторы, а есть, которые не смотрят. Есть тренера-педагоги, а есть те, кто гонится только за деньгами. Есть люди, которые ценят животное и стараются для него все сделать, а есть, сами понимаете какие товарищи. Всех под одну гребенку (немцы, французы, русские иль американцы) глупо подгонять. Можно согласиться с чей-то методикой, можно попробовать, но искать нужно всегда то, что подходит для животного и для наездника. А также прежде всего нужно и себя держать в спортивной и моральной форме, а не только ожидать этого от животного и приходить к нему в хорошем настроении и тогда все обязательно получится. Там, где я ездила в Москве, у меня самые неприятные воспоминания о содержании, тренинге и людских отношениях. Но я уверена, что есть в России и такие люди, которые заботятся об их животных. насчет Германии - у них, во всех конюшнях, практически, за нескольким исключениям я научилась только хорошему, НО! немецкие спортсмены, выступающие в высшем разряде невсегда одного мнения по поводу тренинга и не все победы по моему мнению и мнению многих людей здесь, а также многих последних скандалов соответствуют тем требованиям, которые я привела выше. Есть козлы, а есть замечательные люди, я встретила и тех и других. Насчет Швейцарии - то, что я видела, не совсем соответствует моему вкусу, но я видела мало и судить не буду. Но здесь я садиться в седло не буду, т.к. у меня самой есть определенные методы работы с лошадью, а у людей здесь свои, а на чужих лошадях многое не сделаешь. Так что покупайте своих коняшек и пробуйте то, что больше всегда подойдет для вас и для животного.

Весело тут у вас :).

"Стивен Питерс и много кто утверждает что Климке представитель французкой школы. Я смотрела его видео, много читала - его методы и упражнения - это что сейчас предлагает мне делать тренер француской школы. Собственно она мне посоветовала почитать."

Запишитесь лучше на мастер класс к кому-нибудь с хорошей репутацией :) - у Вас, судя по разговору, должна быть такая возможность. Сразу все станет ясно. А то действительно, что-то путаницы много...

От себя добавлю - лично зная одного из берейторов Климке - Ральфа Иссельхорста (Ralf Isselhorst ) - со всей ответственностью Вам скажу, что того, что Вы называете "французской школой" там и близко нет. И не было никогда.


Читать далее: [ссылка]