С оказией посетила в среду Чемпионат Москвы по выездке в Битце. Посмотрела вторую половину Малого Приза и весь Большой.
Гамма чувств от увиденного разнообразна. В МП очень понравились пары из Ярославля. Я их вообще первый раз смотрела и от увиденного получила большое удовольствие. И не обманулась, так как в итоге первое место заняла Дулындина Татьяна на Прайд-Принце, второе место поделили Шадрина Наталья на Герхарде (Ярославль) и Молчанова Екатерина на Хайфоне (Москва, Планерная). В МП стартовали 44 пары, высший балл за выступление был 66.140%, низший 55,526%. У некоторых пар были такие обидные моменты по езде, что вот если бы не эти самые моменты, то было бы другое распределение мест, ну чего уж об этом. На то он и спорт, всё решает мгновение и ошибки непростительны. Взяла посмотреть общие технические…вот никак не могу для себя найти объяснение, как так могут судьи одного всадника ставить на 10 место и одновременно на 28 или на 15 и на 3, на 21 и на 39??? Что такого смог увидеть или не увидеть один судья, чего другой не увидел или увидел? Мне вот интересно, многие ли после выступления, кто не доволен своими результатами или есть вопросы по оценкам, подходят к судьям и просят объяснить судейство? Я знаю таких двух спортсменов, кто «не стесняется» поинтересоваться. И знаю таких, кто «ни за что не пойдёт, потому что в следующий раз будет ещё хуже». Вторая позиция убивает наповал. Естественно, никогда не будет людей, которых бы 100% устраивало судейство, но если проявлять инфантилизм в разборе собственных оценок, то меняться всё будет очень медленно. Собственно, почти все ругают судей, что «не так судят», но сами спортсмены не делают активных шагов для установления истины. Может быть я глубоко заблуждаюсь, но у меня на данный момент сложилось такое впечатление.
Большой Приз. Немного заскучала. Поймала себя на мысли, что малопризников смотреть было интереснее. Единственные, кто внёс живость, так это Нагурская на Ферзе и Бузанова на Лавре. Бузанова/Лавр понравились, подработать ещё некоторые моменты и вполне пара будет конкурентно-способной. С осени стала снова активно стартовать Татьяна Янсон на Форде. Форд конечно молодец, его пассаж и пиаффе делают всю езду. Собственно, этим своим талантом конь обеспечил Янсон третье место. Нагурская стала победителем, Бузанова с минимальным отрывом заняла второе место.
Да, интересный момент. У большинства пар ужасные остановки и это бросается в глаза. Тех, кто хорошо встал на приветствии буквально по пальцам можно пересчитать. Такое впечатление, что этому элементу уделяют мало внимания или не уделяют вовсе. Пустячок, а ведь это заветные баллы.
МП видео по спортсменам:
1.Заярная Галина/Раульс
2.Яровицкая Надежда/Одрис
3.Шадрина Наталья/Кардинал
4. Шадрина Наталья/Герхард
5.Сергиенко Валентина/Эренпар
6.Шестакова Екатерина/Вандервальс
7.Идрисова Людмила/Бизнес
8.Дулындина Татьяна/Плей Пирс
БП видео по спортсменам:
1.Янсон Татьяна/Форд
2.Питомцева Надежда/Инсар
3.Нагурская Александра/Ферзь
4.Минаева Вера/Лотос
5.Мартьянова Наталья/Лаки Мэн
6.Диамант Ксения/Дафна
7.Бузанова Елена/Лавр
8.Харченко Екатерина/Волхв
Ключевые слова:
выездка, чемпионат москвы
ВКонтакте
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
1 апреля 2011, 16:50:28
1 апреля 2011, 22:55:33
1 апреля 2011, 23:00:38
2 апреля 2011, 00:52:58
2 апреля 2011, 06:37:31
2 апреля 2011, 06:46:26
2 апреля 2011, 10:47:00
Е(Мартьянова)-62.632%
С(Гурьянова)-61.316%
М(Цветаева)-56.579%
Разница в процентах по судьям на Е и М - 6.053%
Поиграем в "вопрос-ответ"
Вопрос №1: знала ли "команда" Заярной, что её езда должна разбираться на брифинге?
Ответ: видимо нет
Вопрос №2: председатель ГСК собирал ли брифинг в течении 24 часов после окончания соревнований для обсужедения данного расхождения в оценках по двум судьям?
Ответ: видимо нет
P.S. Видео выступления Заярной Галины на Иллиополе у меня есть, ровно как и в самой Битце существует эта запись.
2 апреля 2011, 22:01:34
3 апреля 2011, 06:58:16
2 апреля 2011, 15:19:44
Глава III. Ст. 437, п.10
Максимальное количество пар всадник/лошадь для судейства в течение одного дня.
На любых соревнованиях судья НЕ ДОЛЖЕН привлекаться для судейства более чем приблизительно 40 всадников в день.
2 апреля 2011, 16:31:50
42, 43 - это тоже "приблизительно 40"
2 апреля 2011, 17:29:01
плюс-минус-равно)
2 апреля 2011, 19:47:12
2 апреля 2011, 20:16:21
2 апреля 2011, 21:22:02
2 апреля 2011, 22:34:09
2 апреля 2011, 22:50:42
А вы не понимаете, почему это спортсмены не возмущаются судейством. :-))))))
Они такие же люди, как и все остальные...
2 апреля 2011, 23:13:26
Просто по себе сужу - если мне что-то не ясно, то я всегда выясняю до конца, чтобы самой себе потом не задавть вопросов.
3 апреля 2011, 20:26:54
Объективные причины разницы в оценках:
1. Разница вИдения исполнения элементов с различных точек очень значительна- (1-2% легко)
2.Разница в уровне знаний(до ?%)
3.Предпочтения судей в оценивании степени важности по всей езде- ритма, контакта, импульса и т.д., хоть и существует шкала приоритетов, но все равно у каждого судьи свои предпочтения( каждый обращает внимание и + то, что считает более важным и - то, что считает наболее отрицательным)(до ?%)
Объективно -Субъективные причины:
4.Субъективное отношение к спортсмену, лошади, тренеру, частному владельцу, спонсору,владельцу клуба и т.д.( до ?%)
5.Давление на судью от...( смотри выше + др. судей,руководства)(до ?%)
А теперь предположите ?% и попробуйте представить что получается, когда часть или все причины суммируются.
Возможные пути для улучшения:
1,2,3.Повышать уровень знаний ( обсуждения , семинары,тестирование,форумы, видеоконференции, выезды для судейства за рубеж)
4.1. Стремление самих судей быть более объективными
4.2.,5.1. Освещение в прессе, показ видеозаписей на открытых трибунах ( Как ваша помощь для развития на этом сайте)
5.2. Стремление всех вышеперечисленных не "давить", а поддерживать судей.
5.3. Количественное увеличение судейского корпуса
5.4. Оплата работы судей из независимого источника...и т.д.
Думаю, что это хорошо, что Вы, Ирина, так не равнодушны и задаете вопросы. По моему мнению, благодаря работе многих энтузиастов, в течении последних лет значительно повысился и уровень судейства и уровень езд.
3 апреля 2011, 22:36:29
4 апреля 2011, 10:51:47
Ronul (ничего личного, возьму вас для примера :))), надеюсь вы за это на меня не будете в обиде)))
Вот мы с вами два спортсмена, которые стартовали в МП на ЧМ в числе 44 стартующих. Участников много, конкуренция огромная, три призовых места, статус соревнования высок. И в итоге вы занимаете 3 место (с разницей в оценках по судьям более 5%), а я - четвёртое. Меня отсудили ровно, никаких перекосов по судьям, претензий у меня к судьям нет, я всем довольна, кроме того факта, что я недовольна, как отсудили вас - я вижу, что есть некий перекос по судьям и если бы его не было, то места распределились бы другим образом и третье место могло бы быть присуждено мне. Я понимаю, что здесь очень тонкий этический момент, так как с одной стороны, лично к вам у меня нет никаких претензий, но у меня претензия к судейству. В ваших глазах и в глазах других спортсменов я не хочу быть "не хорошим человеком", но одновременно я хочу, чтобы все участники были в равных условиях и если такой случай произошёл, то я хочу, что бы мне было гарантировано со стороны судейской команды качественная и квалифицированная работа. Я хочу, что бы не я рассматривала полные технические по всем спортсменам и выискивала нарушения, а этим занимался специально "заточенный" под это человек, в данном случае председатель ГСК.
4 апреля 2011, 11:11:11
С небольшим отклонением.
Апелляция на оценки не принимаются, равно как и на результат в процентах, только если не была допцщена арифмитическая неточность.
может быть разбор судейства, с присутствием спортсменов, что очень полезно с моей точки зрения, в частности когда в езде Самсунг в описываемом выше старте в прошлом году победил Фриз, многие недоволные результатом спортсмены и их тренера в частности тренер всадника который выступал на "звезде" юношиских езд Мистере Икс (экс Дарий), интересовался не стоит по мнению судий из гермншины всем пересесть на фризов. На что получил ответ, что по качеству аллюров фриз был далеко не лучшим, но по ровности езды и колличеству сбоев он победил заслужено. Не знаю проводится ли после крупных ткрниров разбор главным судьей или старшим судьей по виду технических результатов с судьями выбивающемеся из среднего значения, или допускающеми чехарду по вертикали. Т.Е когда разница по местам более 8. Два судь дали к примеру 3 и 4 а третий заартачился и дал только 20, причем по процентам как не парадоксально может быть все ровно.
4 апреля 2011, 11:50:31
Не в бровь, а в глаз.
В нем ключевой момент-СТРАХ. И этот страх потери более -менее доброжелательного отношения культивируется для сохранения и увеличения ВЛАСТИ.
И этот страх тормозит РАЗВИТИЕ, закрывает открытые обсуждения ( особенно когда сопровождается местью, а не конструктивным исправлением проблем).
Решение этой проблемы только в действиях направленных на РАЗРУШЕНИЕ СТРАХА ОТКРЫТОГО ОБСУЖДЕНИЯ( без хамства и личных оскорблений).
Это то, что вы с командой сайта делаете для развития конного спорта. За что вам в очередной раз спасибо! :)
4 апреля 2011, 11:35:21
"Разбор полётов" постфактум может что-то изменить в будущем (вплоть до изменения правил), но над прошлым он бессилен.
Приведу конретный пример на эту тему из недавнего прошлого, правда, из вольтижа.
WEG-2010, французская судья неоправданно высоко ставит в финальном КЮРе французской группе (у них было две грубых ошибки и выше 6 за "Исполнение" они получить никак не могли, она поставила 9, а эта оценка идёт с двойным коэффициентом), чем заметно вытягивает их вверх (по её оценкам они получились на 2-м месте).
Благодаря этому довольно сильно поменялось распределение мест (правда, не в тройке).
Обиженные этим обстоятельством словаки написали письмо по этому поводу, другие страны под ним подписались.
Эта жалоба была рассмотрена в комитете FEI, результат разбора разослали по федерациям.
Потом эта судья написала объяснительную записку, её тоже разослали по федерациям.
На результаты ЧМ-2010 эти разборки никак не повлияли, международной категории эту судью тоже не лишили, но вся эта волокита была отличным предостережением на будущее всем остальным судьям.
Техрезы - по ним хорошо видно о чём речь:
[ссылка]
Но в этом случае были грубые ошибки... а вот когда речь идёт о вариантах "чуть лучше, чуть хуже"... что-либо критиковать уже довольно сложно...
4 апреля 2011, 12:12:50
4 апреля 2011, 12:23:13
4 апреля 2011, 12:59:29
Это максимум.
Ничего иного В РАМКАХ СУЩЕСТВУЮЩИХ ПРАВИЛ вы требовать НЕ можете.
Если вам нужны гарантии идентичности, то стоит подождать, пока судьями станут работать роботы.
А пока эту функцию выполняют люди, даже в уголовной практике, разными судьями будут приниматься разные решения.
4 апреля 2011, 13:25:07
4 апреля 2011, 13:46:25
"Вам шашечки или ехать?"
Что в вашем понимании есть брифинг?
Совещание?
Так такой брифинг собирается судьями до и после каждой езды.
Почему эти соревнования должны были быть исключением, там что судьи не имели возможности пообщаться?
И как правило на таких совещаниях (брифингах) обсуждаются все выпадающие из общего ряда выступления - самые удачные, самые неудачные, самые неожиданные.
Я никак не могу понять, ЧТО именно вам не хватает?
То вы хотите гарантированного единообразия судейских оценок (т.к. разницу в оценках вы автоматом считаете показателем некомпетентности судей), то вы хотите официальную информацию о проведённом брифинге (видимо протокол заседания, как минимум).
Лично мне было бы достаточно, если каждый судья мог бы аргументированно объяснить свои оценки.
4 апреля 2011, 13:58:16
4 апреля 2011, 14:02:56
Это требуется какими-то правилами или регламентами?
В правилах сказано, что нужно собрать брифинг.
Собрали.
Нужно обсудить.
Обсудили.
В правилах что-то есть про документальное оформление таких обсуждений?
Если есть, то приведите цитату.
4 апреля 2011, 14:10:01
4 апреля 2011, 22:27:45
правил этих не читал и читать не собираюсь.
========================
Прекрасный ответ!
:-)))))
========================
если правила дурацкие, то не грех их и переписать
========================
А если вы их не читали, то каким образом определили, что они дурацкие?
Или вам Ирина рассказала (которая видимо тоже не читала)?
========================
Ваша обязанность обслуживать членов ФКРС
========================
Кстати, а вы член ФКСР?
Уже наверно оплатили членский взнос за 2011 год?
И чем же вас лично некачетвенно обслужили?
Или все эти коменты с целью посотрясать воздух пишутся?
:-)))))
4 апреля 2011, 22:44:00
Я не член ФКСР и не нуждаюсь в этой организации, поэтому и её правила мне не для чего читать.
Сотрясание воздуха (читай проветривание) это тоже цель, иначе наступает затхлость.
4 апреля 2011, 23:56:13
С вами разобрались - вы проходили мимо (т.к. членом ФКСР не являетесь), и, как выяснилось, не имели ни малейшего права выражать какие-либо претензии в адрес ФКСР.
А уверены, что Ирина член ФКСР?
И чем же лично её некачественно обслужили?
:-)))))
5 апреля 2011, 06:03:42
Та же история между прочим и с вольтижировочными детьми, которых в обход регламента мандатная комиссия официальных стартов типа чемпионата России допускает к старту без оплаты членских взносов. ЧР так на минуточнку в ноябре - за 10 месяцев можно добрести заплатить тысячу. Так что там про соринки и бревна?
5 апреля 2011, 08:27:30
Заветный квиток на руках имеется, так что бежать никуда не придётся. :-)))
А дети, если ты не в курсе, членский взнос не оплачивают, в том числе, и ненавидимые тобой вольтижировочные. :-)))
5 апреля 2011, 08:39:57
Впрочем, если дело дошло до передергивания, то значит все у вас там уже совсем плохо (прошу не цепляться к словам, это чисто наблюдение, я на нем настаивать не буду). Что касается детей, то ты знаешь о чем и о ком я. Подними переписку за конец 2009 года.
Тем не менее, внесу поправки в вышеизложенный текст.
"Та же история между прочим и с вольтижировочными детьми, которых в обход регламента мандатная комиссия официальных стартов типа чемпионата России допускает к старту без НАЛИЧИЯ ЧЛЕНСТВА В ФКСР. ЧР так на минуточнку в ноябре - за 10 месяцев можно добрести ЗАПОЛНИТЬ АНКЕТУ И ПРИСЛАТЬ ЕЕ В ФЕДЕРАЦИЮ".
По поводу допусков цитата из положения за 2009 год вот отседова:
"В соответствии с Регламентом турниров по конному спорту, к участию в Кубке России
по вольтижировке допускаются члены ФКСР 2009 г. (лицами 1991 г.р. и старше до
начала соревнований должен быть оплачен членский взнос за 2009 год в размере 1000
руб.) и иностранные участники, являющиеся членами ФКСР, при наличии
разрешительной лицензии от национальной федерации."
Кстати, попутно обратите внимание, на косяк в положении - оно по Чемпионату, а в разделе про допусках пишут про Кубок России. Но это дело прошлое и поросшее мхом. Так уж, к слову пришлось.
Впрочем, это был последний вольтижировочный прокол. Теперь положения и техрезы не публикуются в открытом доступе, чтобы тэксть комар носа не подточил ;-)
5 апреля 2011, 08:57:10
То надо платить, то уже не надо...
Может, прежде чем что-то писать, сначала подумать?
Тогда и корректировать ничего не придётся.
И извиняться (как после WEGа) тоже не придётся...
А косяки в общей части Положений - это претезия не по адресу.
Если ты не в курсе, то до 31 марта 2011 г. общую часть положений проверяла и корректировала Ольга Рындина...
5 апреля 2011, 09:03:28
5 апреля 2011, 06:09:24
Полюбите людей, а не формуляры и Вам сразу станет легче и интересней жить.
5 апреля 2011, 08:34:42
Да какая разница, член или не член?
...
А претензии я могу иметь к любой общественной организации на территории России по праву гражданства и по праву налогоплательщика.
==============================
Большая разница.
Поскольку ваши налоги к деятельности российских общественных организаций не имеют никакого отношения, то по отношению к ним право вы имеете только одно - проходить мимо.
===============================
Как-то всё-равно что Вам понятно, а чего нет и разбираться Вам со мной не по чину.
===============================
В данном случае, как раз, по чину. :)
4 апреля 2011, 14:11:52
4 апреля 2011, 19:45:01
4 апреля 2011, 20:14:50
но я после соревнований общаюсь со спортсменами и вопросы они задают примерно такие как и я, собственно, это и навело меня на мысль не приватно прояснить ситуацию, а максимально открыто, пусть в форме разговора на форуме.
==========================
И к чему вы в результате этого обсуждения пришли?
Я никак конструктив не могу нащупать в ваших постах?
В чём ваше конкретное предложение-то?
4 апреля 2011, 23:04:45
И к чему вы в результате этого обсуждения пришли?
==========================================
Больших открытий для себя не сделала. Обсуждение то чахлое, оппонентов мало.
Мнений и примеров ситуаций от действующих спортсменов, за исключением Ronul, нет. Да и вряд ли будут. Кто-то боится за свою дальнейшую карьеру, кому-то лень, третьим ещё что-то. Хорошо то, что худо-бедно, но затронули в обсуждениях тему "судьи-спортсмены".
А то, что мы с вами Юлия беседу беседуем, так это только народ развлечь и не более того.
=============================================
Я никак конструктив не могу нащупать в ваших постах?
=============================================
Так я вроде пока только вопросы задавала и никаких тезисов не выдвигала.
=============================================
В чём ваше конкретное предложение-то?
=============================================
Юлия, вы хороший психолог)) Наскоком-наскоком, напором-напором и человек готов сознаться в преступлении, которого не совершал (цитата, не помню откуда, пришла в голову).
О конкретном предложении я так серьёзно не думала. Я пока только размышляю. Но теперь после вашего вопроса придётся серьёзно задуматься. Если что-то надумаю, то обязательно озвучу.
5 апреля 2011, 00:00:00
Я практик.
Мне НЕ интересно тратить своё время на сотрясание воздуха, поэтому из каждого обсуждения я пытаюсь вынести какую-то пользу.
Пока что из этого обсуждения я вынесла только один тезис - выездка в очередной раз нарвалась на последствия своей лени в плане разработки Национальных правил по своей дисциплине.
5 апреля 2011, 06:10:53
5 апреля 2011, 08:30:19
5 апреля 2011, 10:18:56
5 апреля 2011, 10:48:44
Между смертными и Богом (шутка).
5 апреля 2011, 12:05:04
5 апреля 2011, 12:28:30
5 апреля 2011, 08:38:04
Да кто же Вам внушил, что Вы практик
===========================
Никто не внушал, сама догадалась. :)
Пример с Национальными пробежными правилами, принятыми в 2008 г., надеюсь, приводить не нужно? :-)
5 апреля 2011, 08:43:15
5 апреля 2011, 08:58:57
А про группу лиц мы с ним уже здесь обсуждали не далее как пол года назад.
5 апреля 2011, 10:15:11
5 апреля 2011, 10:47:04
shael не нужно приравнивать лично себя ко многим... вы потеряли, а сотни человек приобрели.
Кстати, та же французская калька год спустя легла в основу новых Международных правил по пробегам, несмотря на активное противодействие арабского лобби.
И именно эти новые правила привели к взрывному росту количества пробежников и пробежных соревнований во всём мире.
Теперь на семинарах FEI пробежные правила ставят в пример всем остальным дисциплинам в качестве отличного зарекомендовавшего себя инструмента развития КС.
Для успешного развития нужно прежде всего правильно выстраивать стратегическое планирование.
5 апреля 2011, 10:56:49
5 апреля 2011, 11:04:54
5 апреля 2011, 11:08:14
5 апреля 2011, 10:51:35
Вы ведь не присутствовали при их создании.
И даже в инет-дебатах участия не принимали.
Как обычно... прошли мимо... а теперь недовольны. :)
5 апреля 2011, 11:01:16
Что Вы можете знать, что для меня обычно, а что нет? Держите себя в рамках.
5 апреля 2011, 11:13:21
5 апреля 2011, 11:16:44
5 апреля 2011, 11:22:10
5 апреля 2011, 11:24:51
4 апреля 2011, 19:44:09
4 апреля 2011, 21:52:16
4 апреля 2011, 22:33:44
4 апреля 2011, 22:51:41
6 апреля 2011, 22:00:46
6 апреля 2011, 22:15:45