Вне зависимости от исключительных личных качеств, встречают по одежке, ну или по паспорту. Чтобы проводили по другому, надо это другое показать. Если же предъявить нечего, то изначальное грубое определение "по одежке" оказывается не таким уж и глупым. )

Так товарищи, давайте будем честны хотя бы перед друг-другом, ни в коем случаи не хочу обидеть энтузиастов-коневодов которые за свой счет пытаются селекционировать отечественные породы.
Но давайте смотреть правде в глаза, если вам угодно на примере означенной выше племфермы.
полностью соглашусь, что характер и темперамент очень важен для спортивной лошади, но все же основной показатель успешности, это результаты на соревнованиях различного уровня.
Именно для участия в различных видах КС на мой взгляд, конезаводы ведут селекционную деятельность и племенную работу с верховыми полукровными породами лошадей.
Пример Тульской плем фермы в цифрах
Всего:16 голов
из них
пони спорт 2 головы.

Пробеги 6 голов, 5 до 80 км, 1 до 120 км.

Выездка 3 головы из них 1 детские езды, две юношеские максимум на 64%

Конкур 5 голов, 4 до 110 см, 1 до 130 см.

Конечно если в статистику вошли все учтенные результаты лошадей данного хозяйства.

Итог, 80% лошадей хороший хобби класс, безусловно востребованный на рынке, но не конкурентный по соотношению себестоимость-продажная цена.
Вопрос что измениться если завтра данное хозяйство прекратит поставлять на отечественный рынок лошадей хобби-класса?
Ответ, ничего, поскольку покупатели спокойно купят аналогичный товар в соседнем заводе или племфереме.
Так имеет ли смысл поддерживать отечественного производителя очередных "жигулей" о четырех копытах и хвосте?
Теме про отечественные породы, ОК,
единственное возможное лекарство для выживания отечественных пород в сколько нибудь значимом количестве, это или производство малой партии нишевого продукта, к примеру Владимирских тяжей, либо работа по селекционным критериям Западной Европы, с жесткими требованиями к допуску в саморемонт как кобыл так и жеребцов,
и производство конкурентных хотя бы на уровне региональных стартов лошадей, в классические виды КС. Пока же вы господа заводчики занимаетесь простите такой хреновиной как шагометрия, и кичитесь розовыми, красными, голубыми и прочих цветов радуги документами с печатью ВНИИКа, а не продуктивными качествами ваших лошадей, востребованность вашего продукта на рынке так и будет падать, а себестоимость расти, поскольку инфляционные тенденции никто не отменял.
На сегоднешний день призрачные шансы на выживания из перечисленных 12 пород имеют на мой взгляд следующие:
1. Владимирские тяжи, как сувинирная порода, с небольшим поголовьем рассчитанная на рынок экипажной езды ля туристов. Маточное поголовье не более 100 голов.

2.Тракененская, поскольку на территорию СССР после войны было в качестве репараций реквизировано лучшие поголовье этой породы, на остатках былой роскоши пока лучшие представители породы могут внутри страны конкурировать с привозными лошадьми. Также порода хороша для любительского спорта, но если не будет изменена политика держателей студбука- ВНИИКа, то через несколько лет будет четкий кризис, поскольку в массе своей селекция направленна не на улучшения конкретных спортивных качеств, а на сохранение породы в чистоте, что конечно само по себе понятно, но непродуктивно. Маточный состав примерно 350-450 кобыл

Практически нет шансов на настоящий момент у следующих пород:

1. Русская верховая, несмотря на четко выраженную спортивную специализацию- выездку, и хорошие результаты отдельных представителей породы, неуклонно сокращается выход молодняка и ухудшаться условия содержания в последнем К/З культивируюшем данную породу.Порода на грани исчезновения всего 80 маточных кобыл и 60 голов жеребят за 2012 год. Ближайшие 2-3 года будут решающими ,пока небольшой шанс есть, но нестабильная ситуация вокруг Старожиловского К/З конкретно нехватка оборотных средств может дорого обойтись всей породе.

2.Донская, порода с крайне неясным позиционированием на рынке, в общем для всех основных видов КС, и не для одного конкретного не предназначенная, отсюда и крайне низкий спрос и следовательно расформирование К/З, продажа поголовья в добрые руки и на колбасу.
Скорее всего уйдет в небытие, сольется с родственной Буденовской породой, или остановиться в очень малочисленном составе как экзотика.

3. Терская, примерно повторяет судьбу Донской, с той только разницей, что из-за более покладистого характера пока более востребована среди любителей.

4.Советский тяж, изначально был выведен для установления рекордов по перевозке тяжестей,
уступает Владимирцем по самобытности и характерным породным качествам, т.к. развития в спортивном варианте многотонные рекорды не получили, смысл в культивировании породы со временем отпал.

5. Русский тяж, прекрасно себя чувствует почти в каждой деревне за пределами Московской агломерации, возможно селекционирование в племенном плане пир наличии гос. конюшен с жеребцами, а так прекрасно разводят в помесных вариантах в любом колхозе.

О перспективах призовых пород ничего сказать не могу не сильно знаком с вопросом.
одно точно мешать все в одну кучу не очень правильно,есть призовое коневодство и есть спортивное. Прошли те времена когда без чистокровного не было полукровного конезаводства.

Это название соответствует нормам русского языка и его традициям. Термин несет ровно такую же аллегорическую нагрузку, как и "чистокровный", "горячая кровь". Кто-нибудь видел на самом деле чистую кровь? А горячую? Отфильтровать и вскипятить? Русский язык тем и хорош, что несет очень высокую долю образности, которая опирается не только на канонический смысл слова, но и на популярные здесь и сейчас смысловые оттенки и ассоциации.

1. Введение.
Что должно содержать введение?

[ссылка]
Как здесь?

2. Перечень пород, подлежащих модернизации - сохранению - защите:
2.1. русская верховая;
2.2. орловская рысистая;
2.3. донская (казаки должны вложиться));
2.4. буденновская - эту Минобороны должно спонсировать);
2.5. терская;
2.6. русский араб;
2.7. ахал-текинская;
2.8. русский тракен;
2.9. русская рысистая;
2.10. владимирская тяжеловозная;
2.11. советская тяжеловозная;
2.12. русская тяжеловозная;

2.13 Кабардинская;
2.14 карачаевская

2.15 шаэль, я тоже деньги из бюджета хочу.

https://vk.com/don42729865 Донская порода
И ликвидация Зимовниковского конного завода
[ссылка]

к 2.14 Вот фильм про карачаевскую породу (создание и воссоздание) - посвящается памяти В.А. Парфенова - моего руководителя при написании диплома в Академии им.Тимирязева по спортивной работоспособности русских верховых лошадей Старожиловского конного завода... Светлая ему память!
[ссылка]

конец 2.3.? [ссылка]

У донской породы лошадей появляется шанс?
[ссылка]
"Слова «нужна помощь государства» в нашей беседе звучали не раз. Если ее не будет – донскую породу не спасти. Не справятся фермеры и любители в одиночку. Как бы они ни старались. Нужна государственная программа по сохранению ценного поголовья. Будет интерес к дончакам, будет поддержка — не исчезнет «золото донских степей». Если не сделаем ход конем, можем опоздать. Потеряем дончака – восстановить породу будет невозможно.
Мы постараемся продолжить эту тему и рассказать подробнее об истории появления донской лошади, о том, как сейчас обстоят дела с сохранением «золотого бренда» Ростовской области. Приглашаем вас высказать свои мнения по телефону 8-800-700-5-108 (звонок бесплатный) или дать свой комментарий на сайте [ссылка]"

Общество любителей Владимирского тяжеловоза
[ссылка]

Русская верховая [ссылка]

Ну вот, донскую пристроили)))!!!!
[ссылка]
Уникальная донская порода лошадей будет сохранена
24 декабря 2013
Вопрос сохранения донской породы лошадей обсуждался сегодня, 24 декабря, на совещании у заместителя губернатора Ростовской области, атамана Всевеликого войска Донского Виктора Гончарова.
Представители министерства сельского хозяйства и продовольствия Ростовской области, служащие департамента по делам казачества и кадетских учебных заведений, конезаводчики обсуждали шаги по поддержке донской породы лошадей. За последние десятилетия от многотысячных когда-то табунов остались не сотни – десятки лошадей. Этот вид животных буквально надо спасать.
«Судьба донского казака и его боевого коня неразделимы, - открывая совещание сказал Виктор Гончаров. – Поэтому под стать наезднику и была выведена порода лошадей – сильная, смелая, красивая, отзывчивая на хорошее отношение, неприхотливая в содержании. Донская порода – это наша история, наша гордость».
Не только в казачьей службе могут пригодиться кони этой породы. Эти благородные животные наверняка интересны и спортивным организациям, и туристическим компаниям. Силовые структуры, такие как армия, полиция, погранвойска, могут заинтересоваться дончаками. Именно поэтому на совещании было приняты решения, реализация которых позволит сохранить донскую породу лошадей.
Министерство внутренней и информационной политики
@ Финаев Олег Анатольевич, сотрудник министерства,
тел. (863) 240-53-81

Про орловскую рысистую [ссылка]
Скопировала, что скопировалось (без видео и картинок)
Назад Избранное Поделиться Отслеживать Пожаловаться Вперёд
Орловская рысистая порода лошадей. Конец или всё-таки есть надежда на возрождение?

Российской гордостью, одной из её визитных карточек во всём мире является орловская рысистая порода лошадей, которая сейчас находится на грани исчезновения.
На фотографии изображён орловский жеребец серой масти - Кредит (Дротик-Кромка) 2005 г.р. - орловский рысак Пермского конного завода
Я не раз задавалась вопросом - почему подобные сокровища или национальные достояния, с которыми связаны исторический стержень развития стран, а значит, и их будущее, есть сегодня в любой высокоразвитой стране, а у нас это сокровище находится на грани исчезновения? Так в США сегодня знаковой породой для страны является американский рысак, а в Англии чистокровная верховая порода лошадей и жители этих государств хранят их как зеницу ока, а по значимости сравнивают со Статуей Свободы и Биг-Беном.
Кто виноват в том, что происходило и сейчас происходит с породой? Разбираться пришлось долго и не без последствий для меня лично.

Ещё немного истории.

Alexander_III_and_Orlov_Trotters_by_Sverchkov
Своего наивысшего развития порода достигла при Советской власти, что объяснялось несколькими объективными причинами:
1. Все конные заводы были государственными. Они были ориентированы на получение лошадей исключительно высокого качества для различных отраслей страны. Вследствие этого, на руководящие посты заводов ставились люди только с высшим профильным образованием, а в технологический процесс хозяйств внедрялись новейшие научные разработки.
2. В стране создавались специализированные научно-исследовательские институты занимающиеся развитием отечественного коневодства. Так в мае 1930 года в Москве был создан Всесоюзный (ныне Всероссийский) научно-исследовательский институт коневодства (впоследствии был переведён в Рязанскую область, п. Дивово), который являлся головным селекционным (научным) центром и обеспечивал эффективное ведение отрасли при улучшении работы её основных звеньев. Основные звенья коневодства СССР (они постоянно менялись в разные годы Советской власти):
1) Главное управление коневодства и коннозаводства МСХ СССР;
2) Всесоюзный трест конных заводов и ипподромов МСХ СССР;
3) Всесоюзный научно-исследовательский институт коневодства ВАСХНИЛ (Всесоюзная академия сельскохозяйственных наук им. Ленина);
4) Государственные конные заводы, где разводилась лучшая часть орловской рысистой породы лошадей, т.е. в них было сосредоточено её племенное ядро, которое содержится только в конных заводах;
5) Ипподромы.
3. Несмотря на политическую модель развития в стране на ипподромах в то время существовал реальный тотализатор, где можно было выиграть большие деньги. Выиграть мог и обыкновенный человек, поставивший ставку на лошадь, и сам наездник, под управлением которого бежала лошадь. Выигрывал и конный завод, чья лошадь была представлена на ипподроме, который помимо денег с тотализатора, мог ещё и выгодно продать лошадь по результатам забега. А самое главное выигрывало от этого и государство. Для конных заводов тотализатор ипподромов был огромным финансовым подспорьем. Обладателями крупного выигрыша могли стать все.
Таким образом, в СССР в результате выше представленной эффективно работающей системы развития коневодства численность племенного ядра, т.е. лучшей части породы, на 1 января 1987 года составляла 1026 голов маток и 66 жеребцов-производителей (данные ВНИИК). Было 16 государственных конных заводов занимающихся разведением орловской рысистой породы лошадей.

В каком же состоянии порода находится сегодня?
Спустя двадцать с лишним лет после распада СССР Главное управление коневодства и коннозаводства, а также Всесоюзный трест конных заводов и ипподромов на сегодняшний день не существуют, все конные заводы являются частными и, если кто-нибудь из владельцев задумает вынужденно сократить орловское рысистое поголовье лошадей, то им никто не помешает, с ипподромами также сплошные проблемы. Племенное ядро орловской рысистой породы лошадей на 1 января 2012 года составляет уже 491 матка и 31 жеребец-производитель (данные Мысиной В.А. и др.), против 1026 маток и 66 жеребцов-производителей на 1 января 1987 года (данные ВНИИК), т.е. лучшая часть породы сократилась в 2 с лишним раза. И ситуация продолжает ухудшаться дальше. Напомню, что племенное ядро (которое содержится только в конных заводах) любой заводской породы лошадей является её лучшей частью, через которое происходит её сохранение и успешное развитие в будущем. Эта та часть, благодаря которой поддерживается характерный рисунок породы, т.е. благодаря этой части, мы можем отличить орловского рысака, например, от французского. Для успешного сохранения и эффективного развития в будущем, в племенном ядре заводской породы лошадей должно быть не менее 1000 маток при соответствующем числе производителей. И если сегодня племенное ядро орловского рысака, которое к тому же имеет закрытую форму (т.е. не имеет связь с массивом породы, который содержится в хозяйствах), а также является длительным трудом ряда выдающихся специалистов и учёных – потерять, то это будет означать только одно – гибель национального достояния России орловской рысистой породы лошадей.

Список оставшихся традиционных конных заводов занимающихся разведением орловской рысистой породы лошадей сегодня в России:
1) Хреновской;
2) Чесменский;
3) Новотомниковский;
4) Завиваловский (к сожалению, вынужденно сокращает маточное поголовье и сегодня является уже племрепродуктором [имеется ввиду по числу маток]);
5) Алтайский;
6) Пермский (находится в тяжелейшем состоянии, руководители завода сегодня постоянно борются за выживание);
7) Московский;
8) Шадринский (ныне ООО Логиново, к сожалению, вынужденно сократилось маточное поголовье и сегодня превратился в племрепродуктор [имеется ввиду по числу маток]);
9) Кемеровский.

Мы (я, мои коллеги, коннозаводчики и просто не равнодушные к этой проблеме люди) начали борьбу за то, чтобы данную породу наделили особым национальным государственным статусом, который заключался бы в системной поддержке этой породы и коневодства в целом.
Однако ужас ситуации состоял в том, что строчка финансирования коневодства, как отрасли была вычеркнута в Минсельхозе РФ. То есть, у нас просто вдруг перестало существовать в России коневодство! Все лучшие и значимые породы лошадей, начиная от владимирских тяжеловозов, заканчивая дончаками, кто уже повымер, а кто дышит на ладан. И даже, такая ценнейшая порода, как орловские рысаки оказались на грани исчезновения, а ведь с них начиналось всё отечественное коннозаводство! Это труд многих поколений людей, живших и работающих на благо России.
В долгой и изнуряющей борьбе за породу удалось выйти на связь с советником Президента РФ С.Ю. Глазьевым с тем, чтобы он представил В.В. Путину ту печальную ситуацию, которая сложилась вокруг орловца. С.Ю. сделал запрос в Минсельхоз РФ. Дальше события разворачивались стремительно и масштабом своей подлости просто изумили! А изумил ответ на запрос директора ВНИИКа академика В.В. Калашникова:

Новый рисунок
Полный текст.
Его ответ мы разослали по конным заводам, и этот ответ, без преувеличения, потряс весь конный мир России. Наконец-то стала ясна картина в целом. Когда необходимо было бороться за строчку финансирования коневодства академик Калашников (который, кстати, является ещё и академиком-секретарём отделения зоотехники Россельхозакадемии) самозабвенно приходовал этот самый ВНИИК, используя его, как свою накопительную кубышку, всем же вокруг он рассказывал, о том как усиленно борется за спасение коневодства и орловца, в частности, то есть всему конному миру он рассказывал одно, а в Минсельхоз РФ посылал совершенно другое, видимо отчитываясь, таким образом, за финансовую деятельность «своего» Института.
В Рязани академик Калашников считается «большим» человеком, чуть ли не «авторитетом», распродал часть ВНИИковских земель, расправился с лошадьми, зато владеет продуктовыми лавками и пр. Его жена и два сына находятся в руководстве института: Источник №1, Источник №2, Источник №3. При этом, самое потрясающее состоит в том, что он гордится, что его (!) институтом управляет вся семья. Начиная заседание Учёного совета в институте, он обычно говорит не о науке, а о том, в каком магазине сотрудникам надо покупать продукты, чтобы они ошибочно не зашли в магазин его конкурентов, инструктаж проходит очень тщательно. В общем, этот уважаемый академик держит всех в страхе и видимо абсолютно не мучается угрызениями совести... А впрочем, о чём я, сии сентенции «таким» людям недоступны.

Чтобы опровергнуть ответ Калашникова был сделан запрос на места – в конные заводы, которые выслали подписанные сканы документов о том, что наделение орловца национальным статусом может спасти его от исчезновения:
1. Пермский конный завод
2. Завиваловский конный завод
3. ООО "Логиново" (бывший Шадринский конный завод)
4. Кемеровский конный завод
5. Чесменский конный завод
6. Хреновский конный завод
7. Новотомниковский конный завод

К сожалению, из-за большой загруженности С.Ю. Глазьева вопрос с места не сдвинулся и по сию пору.
Одно остаётся несомненным - вопрос потери национального достояния России – орловской рысистой породы лошадей сейчас актуален, как никогда! Конезаводчики так комментируют сложившуюся тяжёлую ситуацию: «Потеряем орловского рысака – потеряем и Россию!»
Благодаря моим усилиям и горячему отклику на проблему В.Т. Третьякова в 2011 году вышла программа «Что делать? История лошади: конец или возрождение?»
В этой программе сотрудники ВНИИка говорят о плачевной ситуации с орловцем и о печальной ситуации с коневодством в стране. После выхода данной программы Калашников орал на своих сотрудников, что они ублюдки и выродки и наговорили в программе лишнего, не того, что надо было.

По итогам работы за 2013 год Московский конный завод № 1 признан лучшим конным заводом по разведению лошадей Орловской рысистой породы в России. При определении лучшего хозяйства оценивались результаты воспроизводства, выступлений лошадей на ипподромах, установлении рекордов, победы в Чемпионатах по типу и экстерьеру. Оценку проводили ведущие специалисты ВНИИ коневодства. За последние 10 лет Московский конный завод в третий раз признается лучшим в стране.

Вот интересное обсуждение про "нетипичных" орловцев - читай "верховых") [ссылка]

Ну надо же, еще нужны тяжеловозы в народном хозяйстве)))) И вспоминать про коней будем только когда природа нас будет заставлять....
https://[ссылка]

2.5. Накануне нового года, который по восточному календарю считается Годом Белой лошади, Ставропольскому конезаводу вернули статус племенного. Это единственное место в России, где пытаются сохранить терскую породу. Кстати, тоже единственную, выведенную на Ставрополье 65 лет назад.
[ссылка]

И теперь им будет счастье!

2.16 Вятская порода [ссылка]

2.2. вот про орловцев еще обсуждение [ссылка]

2.1 и 2.2 Ну, ребята, после открытия Олимпиады-2014 в Сочи, наш господин Президент просто ОБЯЗАН СОХРАНИТЬ орловскую рысистую и верховую породы лошадей! На весь мир тройка белых коней проскакала с солнцем! Пусть это будет ВОСХОД, а не закат отечественных коней!)

2.2. С января 2014 года генеральным директором Хреновского конного завода стал латыш Роланс Чаканс, нам удалось побеседовать с ним за чашкой чая (от интервью он отказался). Мы задали ему вопрос, почему он возглавил завод - потому что любит лошадей? Ответ был до крайности лаконичным и в какой-то степени ошарашивающим – «нет». Намного больше ему интересны растениеводческие культуры, к примеру, свекла… Наверно его можно понять, он приехал зарабатывать деньги, и ему явно не нужна история нашей страны. А ещё он удивлялся, почему мы в России такие странные люди, не ценим своё национальное богатство и так обращаемся со своим символом – орловским рысаком, для примера он сравнил нашу страну с Францией и Англией, где собственные породы охраняются на уровне государства. Что можно было на это ответить? Ничего…
[ссылка]

2.2. «Дни Франции–2014» пройдут на Центральном Московском ипподроме
28 мая 2014, 18:04
ОАО «Российские ипподромы» имеет честь в 16-ый раз представить столичной публике «Дни Франции» - совместный проект ОАО «Росипподромы», НП «Содружество рысистого коневодства России» и SECF (Французской Рысистой Ассоциации), который состоится 01 июня в 12-00 на Центральном Московском ипподроме.
В рамках «Дней Франции-2014» будут разыграны призы для лошадей орловской рысистой породы – породы, являющейся национальной гордостью России, - призы для французских рысаков, чемпионат наездников «Москва-Париж», а также Чемпионат России русских троек.

«Дни Франции-2014» начнутся с показа коллекции одежды и аксессуаров ZABEGINA – российского дизайнера Екатерины Забегиной, чьи произведения вот уже 10 лет пользуются особенной популярностью у любителей конного дела в России и за рубежом.

Украшением дня станет XVI Чемпионат России русских троек, второй этап которого пройдёт на Центральном Московском ипподроме. Для участия в чемпионате заявлены десять троек из различных регионов страны: Подмосковье, Вологда, Кострома и Владимирская область. Чемпионат пройдёт по системе двоеборья, включающей фигурную езду и состязание на резвость, – именно благодаря резвости и необыкновенной красоте эта уникальная разноаллюрная запряжка стала символом России.



Читать далее: [ссылка]

3. Каким конкретно образом и кто должен что делать?

3.1. создать породные Союзы.
Кто должен их создать?

3.2. породным союзам вести племенные книги

4. Срок программы

5. Что будет в результате выполнения программы?

Презентация Чемпионата мира по конному спорту 2014 в Нормандии Франция [ссылка] - 1-ая часть [ссылка] - 2-я часть [ссылка] - 3-я часть

В каких видах конного спорта на Чемпионата мира могли бы с успехом стартовать наши лошади отечественных пород?:

1. Выездка [ссылка]

2. Конкур [ссылка]

3. Троеборье [ссылка]

4. Драйвинг [ссылка]

5. Пробеги [ссылка]

6. Вольтижировка [ссылка]

7. Рейнинг [ссылка]

Правильный ответ - во всех и ни в каких. Все чемпионы произошли от тарпанов, так что в каждом табуне может оказаться выдающийся спортсмен. Но вероятность найти талантливую лошадь в перечисленных породах исчезающе мала, поскольку ни одна из них никогда не строила селекционные планы в расчете на спорт.

Как то не правильно всех огульно под одну метёлку.

Буду только рад, если опровергните. Но доказательно - по такому то критерию допущен/выбракован(а)...

Что бы что-то доказывать надо выбрать обсужаемый субъект и определить критерии. Без этих вводных всё достаточно беспредметно.

Объект. )

Условия выполнены. Породы перечислены поименно, критерий определен однозначно.

Привык отвечать только за свои действия.

Собственно, никто никого персонально ни о чем и не спрашивает. Констатация факта, не более.

Вот потому и не хочется быть подметённым одним общим веником.

Вне зависимости от исключительных личных качеств, встречают по одежке, ну или по паспорту. Чтобы проводили по другому, надо это другое показать. Если же предъявить нечего, то изначальное грубое определение "по одежке" оказывается не таким уж и глупым. )

Так вот и отказались мы от общей одёжке, сами себе шьём.

За вольтижировку могу точно сказать, что ни одна из вышеперечисленных.
Т.к. статистически подавляющее количество лошадей в вольтижировке ганноверской породы, а оставшиеся - это близкие по типу ганноверам всеразличные теплокровные (шведские, чешские и т.д.).

В русской конной терминологии нет такого слова (определения) "теплокровный". То, что подавляющее количество участвующих в вольтижировке лошадей являются ганноверскими, никак не исключает участия лошадей других пород.

Здесь вопрос о списке конкретных пород и о конкретном соревновании (чемпионате мира).
Я описала имеющееся положение дел (реальную статистику).

Разумеется, никто не сможет помешать попытаться попасть на ЧМ кому-нибудь например на теке или русском рысаке, но вероятность успеха этой затеи стремится к нулю.
А если говорить о ЧМ-2014, она равна нулю.

В вольтиже реальные шансы есть у латвийцев (если их ещё производят), но это уже не наша порода.

Латвийцы это теперь любая лошадь, рожденная на территории Латвии. И это может быть и чистопородный русский тракен по происхождению...
Так что все усложнилось.

А тек это что?

Ну это зависит от того, что написано в предисловии к студбуку %) ... Потому что у ганноверцев считают по "генетике", у кого-то - по "территориально-произоводственному" принципу :)

А еще в русском языке нет слова "сель" (если не про природное явление)...

Как нет? Есть, и "сель", и всталь", и даже побежаль.

Дончаки годятся в пробеги, драйвинг, рейниг.
Русские арабы, терцы и теки - в пробеги.
Орловцы - в драйвинг.
Т.е. при удачном стечении обстоятельств на этих породах в этих дисциплинах реально квалифицироваться на ЧМ.

Хотя, все разумеется помнят об успехе Балагура в выездке.

От "годятся" и "реально квалифицироваться" до "с успехом стартовать" как до Пекина чем? )

Если честно, всё это не более чем теоретические изыскания. Если уж речь пошла о русской вольтижировке, то после того, как перестала выступать на международных стартах Мария Бондарь, вся международная история уровня ЧМ у нас теперь больше относится к конному туризму.

Николай, так вопрос был поставлен "могут ли попасть", что равно "могут ли квалифицироваться".

Перечисленные в моём сообщении породы по своим ТТХ в этих дисциплинах квалифицироваться могут.
Плюс, можно добавить не перечисленных автором топика кабардинцев и карачаевцев, которые могут квалифицироваться на ЧМ в пробегах.

А вот "с успехом стартовать" могут только те породы, которые согласно статистики из года в год успешно стартуют на международном уровне в какой-либо из дисциплин...

Если вопрос автора прочитать, то интерпретаций будет несколько меньше, я надеюсь. )

С успехом стартовал Балагур, чья порода согласно статистике на международном уровне так себе... Однако его это не остановило. Так что возможно все, что угодно. Было бы желание.

Но дело в том, что даже в конном спорте жизнь спортсмена коротка и тратить ее на поиски бриллианта на складе снарядов не очень разумно, хотя вероятность и не нулевая, а всего лишь исчезающе малая. В кимберлитовой трубке алмазы встречаются значительно чаще.

Так и кимберлитовые трубки не только в Южной Африке располагаются.

[ссылка]
кстати, дана ссылка на Приказ Минсельхоза России от 9 апреля 2013 г. № 173

«Об утверждении отраслевой программы «Развитие племенного коневодства в Российской Федерации на 2013 - 2015 годы и на плановый период до 2020 года».

Поэтому политики не только не уничтожают, а уже даже деньги на годы вперед распланировали

Шедевр социалистического планирования периода ранней перестройки. Полное впечатление, что автор последний раз на улицу выходил примерно в 1989 году. ;)

К пуговицам претензии есть?
Говорили - не поддерживает? А нате вам - госпрограмма с бюджетом. :)

Только это не называется "поддерживают", скорее наоборот.

Не знаю, как это сегодня называется рейнинг, шопинг или ещё какой инг, просто работать надо, как здесь:
[ссылка]

Хоббик это называется. ))

А разве все эти пробеги, рейнинги и прочая не хобики?

Нет.

Чтож пусть будет по Вашему, назовём их нехоббиками, а не по Вашему хоббиками.

Мы говорим все еще о Чемпионате Мира?

А что мешает?

Какое отношение то, что демонстрируется на видео имеет к Чемпионату Мира FEI?

Вот и я думаю какое отношение они имеют все эти ренинги, пробеги, вольтижировки, драйвинги. Вот такие чемпионаты мира среди хоббиков.

Чем, собственно, выездка или конкур лучше? А чем лучше футбол, биатлон, штанга? Высшее мастерство в каком-либо деле всегда мастерство, вне зависимости, всем это понятно или нет. Человек, которому нет в мире равных в каком-то деле, которым занимаются сотни тысяч и миллионы есть безоговорочный Чемпион. И это не эмоциональная оценка мастерства, это всего лишь точное определение значения слова.

Разница в уровне инвестиций человеческого таланта и технологий. Во многих случаях нет смысла стрелять из пушки по воробьям.

Это в драйвинге инвестиций в технологии или таланта мало???

Да нет никакой разницы между видами спорта, кроме количества соискателей. Лучший из миллиона, он и есть лучший.

Пусть это будет Вашей точкой зрения, она с моей не совпадает.

По счастью, моя точка зрения не имеет ни малейшего значения и повлиять на решение заявленной проблемы не может. С чем я себя и поздравляю. )

Как и моя.

Извиняюсь что влезаю, но даже моим дилетантским глазам видно, что то, что происходит на выложенном вами видео - это в лучшем случае процентов десять-пятнадцать от того вида спорта, который именуется рейнингом.

А Вы сомневаетесь, что эта лошадь сделает остальные 90% этого рейнинга? Да хоть шопинга, хоть лизинга! Истерн, вестерн и даже посередине.

Все возможно, но этого нет на видео. Без соответствующей записи можно утверждать хоть то, что он может прыгать барьеры в три метра и писать по-латыни, как невзоровский конь.

Интересно, только меня тут смущает, что дама весом под центнер встает на спину четырехлетней лошади? Этим надо восхищаться?

По настроению. Думаю это лучше, чем на четырёхлетнюю лошадь ставить "крест".

В каком смысле - ставить крест?

Нет, меня тоже это смущает, но обсуждать этот факт смысла нет. Тут все понятно.

А если есть уже программа до 2020 года ( [ссылка] ),как же тогда возможно закрытие Государственных заводских конюшен и конных заводов???? И последний сюреализм с Владимирской тяжеловозной породой [ссылка]

А вот так возможна ))) Приз Крепыша - танцы на костях. ОАО" РОга и КОпыта" убивают систему российских ипподромов. Злые языки говорят, что продажные иуды просто ждут, когда все само завалится, чтобы растербанить и распродать землю ипподромов - 15-20 гектаров в центре областных городов. Говорят, что тупо не принимают на баланс и не платят за комуслуги. также злые языки говорят, что чиновники Путина в Минсельхозе убили систему государственных заводских конюшен с ипподромами, и отдали останки частникам, которым не нужны ни лошади, ни люди. Только бабки. Путин разрешил, наверное. Так говорят злые языки, но му, честные люди - неверим клевете. Тамбовский ипподром уходит в зиму фактически без хозяина, в октябре не было даже юридического лица, чтобы оплатить долги за комуслуги. Хотя конюшни полны и люди готовы собрать необходимую сумму. Но Росимущество уже готово к масштабной распродаже.

Ростов идет за тамбовом и Пермью [ссылка]

Распоряжение Территориального управления Росимущества в Ростовской области от 10.10.2013 г. № 685-р Об условиях приватизации имущества, передаваемого акционерному обществу "Российские ипподромы". Опубликовано: 14.10.2013 Федеральное агентство по управлению государственным имуществом

Территориальное управление Росимущества
в Ульяновской области. Об условиях приватизации имущества, передаваемого открытому акционерному обществу "Российские ипподрому"18.01.2013

Защитники пермского ипподрома намерены три часа пикетировать здание регионального Заксобрания. Они хотят привлечь внимание властей к проблемам конезаводчиков. А местные власти готовы вып..дить всех на мороз за город, как издевку предлагают построить дорожку 1000 метров где-то в ебенях

Сегодня, 22 ноября, у здания краевого парламента состоится пикет в защиту ипподрома. Акция пройдет с 12:00 до 15:00. «Изначально мы заявили 15 человек участников. Но сейчас, судя по активности в социальных сетях, людей хочет прийти гораздо больше», – рассказала 59.ru один из организаторов Анастасия Холмогорова. Мероприятие согласовано с городскими властями.

Отметим, что активисты уже выходили на улицы с требованием «сохранить ипподром». Вчера, 21 ноября, у здания Заксобрания края прошла серия одиночных пикетов.

Напомним, арендодатели пермского ипподрома тщетно пытаются освободить аварийные конюшни от людей и лошадей. А коневладельцы делают все возможное для того, чтобы избежать выселения. Они уверены: если помещение освободится, Пермь навсегда лишится ипподрома. ЭТОТ КОЛОКОЛ ЗВОНИТ И ПО ВАМ ДОРОГИЕ МОСКВИЧИ. ВАШ ЦМИ - СЛЕДУЮЩИЕ НА ВЫСЕЛЕНИЕ

просто вопрос - а на кого выписывают счета коммунальщики, если никто не существует?

ОК. Под угрозой массовых беспорядков, устроенных возмущенной конной общественностью Путин категорически запретил приватизировать иподромы/ГЗК/конные заводы, Госдума в бюджете отдельной строкой прописала расходы на полное содержание этих объектов, включая квартальные премии и материальные поощрения за рационализаторские предложения. И что дальше? Теперь надо привлечь миграционную службу, чтобы она заставляла трудовых мигрантов ходить на ипподромы в порядке изучения местной культуры; армию, чтобы сено заготавливала; прокуратура должна следить, чтобы каждая сотня простых граждан, каждые десять купцов и каждый олигарх купили и содержали минимум по одной лошади; губернаторы должны запретить использование не гужевых транспортных средств для пассажирских перевозок внутри города, а в сельских районах вообще все машины с двигателем внутреннего сгорания; и, конечно, поручить ВНИИКу следить, чтобы ни одна импортная лошадь через нашу священную границу ни тушкой, ни чучелком не пробралась. Так победим! )

Не хочу рассуждать о ЧМ и ОИ, но на этом видео главное - это как всадник сидит на лошади, не производя телодвижений, напоминающих порнографию, а лошадь управляется и ведёт себя при этом спокойно.

Это всё о "непригодных" наших отечественных породах. Вот эта "субтильная" дама возьмёт и выиграет на этом текинчике какой нибудь вселенский "вестерн".

Они? Вы выступления реально высокоуровневых спортсменов на соревнованиях по вестерну видели когда-нибудь, серьезно? Либо-никогда, либо им еще ОЧЕНЬ долго учиться.

Ой! Чему учиться? Эта дама сама кого хочешь научит.

Ну если то, что показано на видео - все, что он может, то учиться еще очень много чему. То, что там показано - простейшие элементы вестерна, основа, это как рысь в выездке. Вестерн же включает в себя гораздо более сложные элементы, чем те, что показаны на видео.

Вам ещё и пожевать надо?

Как же вы упрямы... Ладно, скажу проще - из того, что показано на видео, не следует, например, что эта лошадь способна сделать спин или слайдинг стоп. Это как то, что лошадь способна рысить, не означает, что она может изобразить пиаффе.
И благодарю, но природа не обделила меня способностью жевать самостоятельно.

А я вижу, что способна, и спин, и поп, и со слайдингом и без.

Ладно, я устала спорить с вами, так что верю на слово, что эта лошадь может все на свете, в том числе скакать по океану и хвостом горы заметать.

Конечно, почему нет.

Тем не менее вопрос топикпастера был такой: "В каких видах конного спорта на Чемпионата мира могли бы с успехом стартовать наши лошади отечественных пород?"

Вы же не считаете, что эта пара, возможно прекрасный человек и замечательная лошадь, готова к ЧМ по правилам FEI?

А что мешает им? Нам показан ролик в котором показаны возможности этой лошади. Думаю таже вольтижировка, или скачки вокруг бочек, или что то ещё вполне им по силам.

" А в каких видах конного спорта на Чемпионатах мира могли бы с успехом стартовать не наши лошади неотечественных пород".

В варианте "Дер Дизайнер + английский спортсмен"?

--------------------
А что мешает им? Нам показан ролик в котором показаны возможности этой лошади. Думаю таже вольтижировка, или скачки вокруг бочек, или что то ещё вполне им по силам.
--------------------
Уж не знаю, что им в теории по силам, но на серьёзных вольтижировочных соревнованиях лошади БЕЗ галопа делать точно нечего.
А с такими аллюрами только если детишек возить...
Плюс, на вольтижировке самая строгая выводка, которую этот жеребец 100% не пройдёт (не знаю, что у него с передом, но бежит он неравномерно).

Вот примеры подходящих лошадей для вольтижировки:

Бельгийский теплокровный жеребец WATRIANO в 2008 под индивидуалом:
[ссылка]
и в 2013 под группой:
[ссылка]

Французский сель JUST A KISS под чемпионом мира Николя Адриани:
[ссылка]

Понятно, что подходят только бельгийская прохладнокровная и французские встали.

Леонид, чтобы продолжить обсуждение конкретно этой пары, мне бы хотелось знать, считаете ли Вы здесь присутствующих дилетантами в конном спорте или допускаете, что есть и люди, чья квалификация не требует доказательств компетенции? Сразу скажу, что признаю Ваше право на любое мнение, но в первом случае говорить дальше на эту тему бессмысленно, а во втором Вам придется предъявлять аргументы не из детского сада.

Тут разные люди, но пафосных дилетантов большинство.

Воля Ваша.

Что вы, на этом сайте один Дилетант - это я!

Идей никаких... Тогда дружно поем)))) [ссылка]

НА ПЕРМСКОМ ИППОДРОМЕ ОТКЛЮЧИЛИ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО

ЛОШАДЕЙ И ЛЮДЕЙ ВЫЖИВАЮТ ИЗ ДОМА ХОЛОДОМ

[ссылка]

Принята программа приватизации федерального имущества в том числе и коневодов.
Программа подписана президентом РФ.

Эта информация для тех, кто подписывает петицию: Президенту В.В.Путину: создать гос. программу по поддержке отечественного коневодства

ПРОГНОЗНЫЙ ПЛАН (ПРОГРАММА)

приватизации федерального имущества и основные направления приватизации федерального имущества на 2011 - 2013 годы

цитата: «…Поэтапное сокращение участия государства в управлении собственностью…»

Перечень открытых акционерных обществ, находящиеся
в федеральной собственности акции которых планируются
к приватизации в 2011 - 2013 годах

Основное:
1. Нолинская заводская конюшня, дер. Рябиновщина, Кировская область
2. Племенной конный завод имени 28 Армии, пос. Хулхута, Республика Калмыкия
3. Племенной конный завод «Гаврилово-Посадский», г. Гаврилов-Посад, Ивановская область
4. Племенной конный завод «Новый путь», пос. Благовещенка, Алтайский край
5. Племенной конный завод «Омский», пос. Конезаводской, Омская область
6. Племенной конный завод им. В.И. Чапаева, пос. Совхозный, Чувашская Республика
7. Племенной конный завод »Зимовниковский», хутор Камышев, Ростовская область

[ссылка]

(((Так поэтому петиции и подписываем....

Из частной переписки с А.А.Арциховской-Кузнецовой:
"Все кто участвуют в диспуте не владеют темой и к тому же слабы в риторике, поэтому собрание скорее напоминает русское застолье с громким песнопением. Поют громко, друг друга не слышат , слова путают- но на душе у всех поющих очень хорошо.
Если убрать стол и закусочки, всю эмоциональную суть праздника, - то "сухой остаток" нулевой.
Что хотят современные люди??? Современные люди в своем подавляющем большинстве хотят денег! Буржуи давно научились их зарабатывать. Всеми возможными способами они умеют решать задачу, как из обладателя денег не насильственным, а добровольным способом вынуть содержимое его кошелька. Для продавца - покупатель, то же самое что для охотника - зверь, для рыболова -рыба.
Наши соотечественники зарабатывать деньги пока не умеют. А те, кто живо реагирует на запах денег (хотя император Тит говорил,что "деньги не пахнут), научились их тырить или клянчить и тут, я думаю, мы - чемпионы мира. Предметом охоты и тех, кто тырит, и тех, кто клянчит является государственный бюджет. Те, кто тырят, прикрываются теми, кто клянчит. Этакие волки в овечьей шкуре. Когда удается урвать желаемый кусок, волк хватает его и бежит вон, а овечка, которая была ширмой, подъедает то, что волк бросил. Потом даже может быть устроена погоня, но не за волком, а за овечкой, потому что погоню организовывает тот же самый волк. Ведь не может он поймать сам себя - глупо. Для этого есть козлики отпущения. Вот такая грубая правда жизни...

Что касается разведения, то начинать надо совсем с другого конца. Кто дискутирует? Москвичи? Кто они? Какое сословие представляют? Чем реально владеют? Что сами умеют? Где коннозаводчики? Где хозяева?
Даже, хорошо тебе известный Фон Дервиз не был заводчиком, точнее был плохим заводчиком. Да, он был ковалеристом, да - богатым человеком и владельцем конного завода, но не заводчиком!!!! После револючии счел себя наиболее полезным на поприще педагогики - стал учителем математики и физики. А вот Воейков, Охотников, Телегин, Бутович были не только владельцами заводов, они были заводчиками до мозга костей и их лошади, это - произведения, это- шедевры коннозаводства. Жизнь Бутовича - подвиг и венцом этого подвига стало сохранение орловской породы! Вот что может один человек если он знает свое дело, если он живет этим делом и если у него есть талант. Нашим конникам хоть весь бюджет отвали - все просрут и не потому, что воры, хуже - потому, что пустое место.
Мой Воейков всегда повторял: "Талант из говна конфетку всегда сделает, а бездарность из конфетки только говно делать умеет."

С наилучшими пожеланиями Анна Арциховская
[ссылка]

Нда, сильно. "Все кругом гавно, одна я - Дартаньян".
Однако кроме взрыва амбиций ничО и нет. Какие предложения?

Рита, собственно, Анна вашу точку зрения поддержала: петицию не подписываем, от государства ничего не нужно - лишь бы не мешало.)))
И еще она мне вместо ответа песню Высоцкого прислала)))
"Как пел Высоцкий :
Товарищи ученые, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.

Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню, -
Ох, вы там добалуетесь, ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниет, заплеснеет картофель на корню!

Автобусом до Сходни доезжаем,
А там - рысцой, и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем, -
Когда с сольцой ее намять.

Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль
С лопатами проявите здесь свой патриотизм...

Вот такая грубая правда жизни..."

Сольная партия в том же застолье. ))

А кто она такая эта г-жа Арциховская да ещё и Кузнецова? Какое она имеет право на такие оценки? Может быть это она в 91-м году вставала в 5 утра в очередь за бензином, чтобы заправить дряхлый "Запорожец" и ехать вытаскивать из "Бухенвальдов" очередную драгоценную заморенную в скелет кобылу? Или она стояла трое суток у ворот завода, чтобы получить машину комбикорма? Или она вывозила поголовье из под боевых действий на Кавказе?
Мне плевать на эти слова, они ничего не стоят.

Про очереди за бензином - не знаю, но ее ферма началась в 90-м году с покупки 2-х выбракованных Старожиловских маток (до мясокомбината не дошло, т.к. по традиции начкон всегда пристраивал старых заслуженных маток в хорошие руки)[ссылка]
У нее около 100 голов лошадей (полукровные, арабы и пони) и дополнительного бизнеса, который содержал бы это поголовье нет. Бизнес - лошади, сено, овес. В этом году овес весь "лег" из-за погоды... Анна в 5 утра встает точно....
Герань [ссылка]

Поэма [ссылка]

Как известно проблема не в количестве, а в качестве.

Да, Рита, конечно. Про Анну написала (кстати, очень благодарна ей за разрешение поместить здесь личную переписку), т.к. кто-то спросил: "Где заводчики, почему не участвуют в диспуте"?)
Анна мне ответила: "Галочка, я не участвую во всяких диспутах, не столько потому что у меня нет времени, а потому, что спотить и дискутировать между собой должны люди, умеющие это делать , иначе это просто грязный или пустой базар.
Словом и мыслью надо владеть так же умело, как Дартаньян владел шпагой). Если это не уметь делать, то неизбежен переход на личности, обиды и грызню."

А можно поинтересоваться достижениями фермы г-жи Арциховской?
За 24 года существования плем. фермы, да еще с табунчиком под 100 голов, как я понял спортивного направления, с берейтором чемпионом СССР по троеборью, и с плем. работой по личному умыслу, где результат?
При всем скептическом отношении к текинцам в спорте, у Шаэля все же есть результаты а насколько я помню в классических видах КС лошади из данного хозяйства не сильно засвечены.
Так напрашивается вопрос, зачем плодить легионы хоббиков, под видом породы?

Ну может быть коммерческий успех необыкновенный?

Ну думаю это сверх закрытая информация, хотя одна моя давняя знакомая несколько лет назад на пару сезонов приезжала помогать на данную ферму на случную компанию, и хотя как говорят в Америке показание с чужих слов, но скажем прямо средние как правило лошадки как в саморемонте так и на продажу.

Ронул, нет проблем!) - теперь с базой Эквестриана все видно))) [ссылка]
Расстраивает, что опять переходим полоскать друг друга... Я завела эту тему, чтобы какие-нибудь новые идеи по формированию программы зафиксировать. А получается - идей никаких... Зато на личности переходим... Заводчикам тут писать особо некогда - они в "поле" с утра до ночи))) Пытаюсь писать знакомым заводчикам по почте и с их разрешения буду выкладывать мнение их здесь...
Пока получается: СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ, ЧТО ЕСТЬ ВННИКоневодства, т.к. реальные мысли на бумаге, которые утверждаются, исходят от них. Их можно критиковать - не ошибается тот, кто не работает, но по факту: ЕСЛИ НЕ ОНИ - ТО КТО?

Вот такая правда жизни) на сегодняшний момент....

Ну почему же, Галь)) Идей много, но с какой стати кто-то должен предлагать (= навязывать) свои идеи кому-то? ))) Ему скорее всего они и не интересны.

Кирилл, давай искать что-то хорошее в этой жизни, а? )) В конце концов на каждый товар есть свой покупатель, не всем Тотиласы нужны. На сколько я знаю, тамошние лошади отличаются хорошим характером.

Ритуль, кому неинтересны твои идеи? Мне - очень интересны все возможные идеи) В Элитаре летом был семинар - от всех идеи просили) На Эквиросе семинар был - опять идеи просили. А идей свежих нет) Если не жалко идей своих - пиши здесь. Не думай, что если ты напишешь идею, то будешь навязывать кому-то свое мнение) Это будет ТВОЕ МНЕНИЕ. Если людям твои идеи пригодятся - БЛАГО. А если нет, что страшного?

Уже не идеи нужны, а реальные дела, и люди, которые готовы их делать.

Реальные дела делать тяжело, они денег стоят.
Но все свои идеи я стараюсь воплощать в жизнь: издаю журнал по тракенам, сделала каталог жеребцов-производителей - это из общественно полезных дел)))
Я давно пришла к выводу, что в наше время и с нашим менталитетом коннозаводство может существовать только в виде частных ферм мощностью 5-10 кобыл в условиях конкуренции на соревнованиях. На днях в одном из блогов со мной многие из здесь присутствующих согласились.

Меня забавляет попытка усиленного выкачивания идей из коллективного разума. Всем нужны идеи, нет свежих идей :-) Такое вот прям ощущение, что при их появлении все как бросятся их реализовывать...

Катя, что нужно делать реально? У Вас есть план? Напишите, пожалуйста.

Есть. Вам - зачем?
Я уже писала, что Вы конкретно могли бы сделать, а именно - провести исследования, езды какого уровня наиболее востребованы, организовать перевод и адаптацию новых выездковых езд, затем провести эти езды через федерацию на официальный уровень. Николай Чебышев предложил вам другую идею - организацию породных ассоциаций (где-то выше или ниже в теме). И? Ваши дальнейшие действия?

Катя, езды к коннозаводству имеют косвенное отношение. Езды обещала Вам перевести (американский тренинг, 1-ый, 2-ой, 3-ий уровень) и прислать. Про исследования - можно их не проводить - в Америке их уже провели) и эти езды как ступеньки от детского сада через школу до института (Малый приз). Отправлю и в Федерацию. Поговорю с ними - сделаю все, что от меня зависит). Увы, перевод и внедрение американских езд в Российскую действительность не создаст 600 и 1500 маток в каждой отечественной породе(
Ассоциации породные уже есть, но имеем мы то, что имеем. Значит нужно что-то еще....
Что могу сделать лично я: имею ХОРОШЕГО жеребца русской верховой породы (помесь) [ссылка]
Готова им крыть (есть в базе жеребцов-производителей [ссылка]
Пока (за 2012-2013 год) не было ни одного запроса от владельцев кобыл).
Какие должны быть мои дальнейшие действия, чтобы было 600-1500? Если все в меня упирается, пожалуйста, напишите, что должна сделать - СДЕЛАЮ!)

О вашей готовности люди знают? Объявления давали? На выставки выставляли? Последний старт - 2011 год, отчего ж не стартовать на нем, его хорошие результаты привлекут внимание владельцев кобыл.

Катя, это - грустная история(... В декабре 2012 в деннике КСК "Шарапово" ночью сломал скакательный сустав. 3 месяца жила с ним на конюшне. Сейчас он восстановился - несет нагрузки, одела оголовье. Перед травмой он был уже готов к ППЮ. Будут деньги - вывезу на старт. Участие в выставках и старты - дорогое удовольствие) Фаня, правда, очень хороший - райдобилити 9 я бы смело поставила. Все, кто у меня на него садился говорили, что очень нравится) Все 3 аллюра.

В январе 2012 - ошиблась

Это на фейсбуке)))

Все идеи и их реализация заканчиваются когда выясняется сколько это стоит)))

Рита, ага :-)

Да уж точно не ВНИИК, во всяком случае, не в его нынешнем состоянии.

Спасти остатки государственного коннозаводства может только одно - ускоренная приватизация этих самых остатков и полный, стопроцентный уход государства из регулирования отрасли. В этом случае из перечисленных 12 пород сохранится штук 7 или даже 8. Останется все как есть - выживет максимум 5 и орловского рысака в этом числе скорее всего не будет.

Так товарищи, давайте будем честны хотя бы перед друг-другом, ни в коем случаи не хочу обидеть энтузиастов-коневодов которые за свой счет пытаются селекционировать отечественные породы.
Но давайте смотреть правде в глаза, если вам угодно на примере означенной выше племфермы.
полностью соглашусь, что характер и темперамент очень важен для спортивной лошади, но все же основной показатель успешности, это результаты на соревнованиях различного уровня.
Именно для участия в различных видах КС на мой взгляд, конезаводы ведут селекционную деятельность и племенную работу с верховыми полукровными породами лошадей.
Пример Тульской плем фермы в цифрах
Всего:16 голов
из них
пони спорт 2 головы.

Пробеги 6 голов, 5 до 80 км, 1 до 120 км.

Выездка 3 головы из них 1 детские езды, две юношеские максимум на 64%

Конкур 5 голов, 4 до 110 см, 1 до 130 см.

Конечно если в статистику вошли все учтенные результаты лошадей данного хозяйства.

Итог, 80% лошадей хороший хобби класс, безусловно востребованный на рынке, но не конкурентный по соотношению себестоимость-продажная цена.
Вопрос что измениться если завтра данное хозяйство прекратит поставлять на отечественный рынок лошадей хобби-класса?
Ответ, ничего, поскольку покупатели спокойно купят аналогичный товар в соседнем заводе или племфереме.
Так имеет ли смысл поддерживать отечественного производителя очередных "жигулей" о четырех копытах и хвосте?
Теме про отечественные породы, ОК,
единственное возможное лекарство для выживания отечественных пород в сколько нибудь значимом количестве, это или производство малой партии нишевого продукта, к примеру Владимирских тяжей, либо работа по селекционным критериям Западной Европы, с жесткими требованиями к допуску в саморемонт как кобыл так и жеребцов,
и производство конкурентных хотя бы на уровне региональных стартов лошадей, в классические виды КС. Пока же вы господа заводчики занимаетесь простите такой хреновиной как шагометрия, и кичитесь розовыми, красными, голубыми и прочих цветов радуги документами с печатью ВНИИКа, а не продуктивными качествами ваших лошадей, востребованность вашего продукта на рынке так и будет падать, а себестоимость расти, поскольку инфляционные тенденции никто не отменял.
На сегоднешний день призрачные шансы на выживания из перечисленных 12 пород имеют на мой взгляд следующие:
1. Владимирские тяжи, как сувинирная порода, с небольшим поголовьем рассчитанная на рынок экипажной езды ля туристов. Маточное поголовье не более 100 голов.

2.Тракененская, поскольку на территорию СССР после войны было в качестве репараций реквизировано лучшие поголовье этой породы, на остатках былой роскоши пока лучшие представители породы могут внутри страны конкурировать с привозными лошадьми. Также порода хороша для любительского спорта, но если не будет изменена политика держателей студбука- ВНИИКа, то через несколько лет будет четкий кризис, поскольку в массе своей селекция направленна не на улучшения конкретных спортивных качеств, а на сохранение породы в чистоте, что конечно само по себе понятно, но непродуктивно. Маточный состав примерно 350-450 кобыл

Практически нет шансов на настоящий момент у следующих пород:

1. Русская верховая, несмотря на четко выраженную спортивную специализацию- выездку, и хорошие результаты отдельных представителей породы, неуклонно сокращается выход молодняка и ухудшаться условия содержания в последнем К/З культивируюшем данную породу.Порода на грани исчезновения всего 80 маточных кобыл и 60 голов жеребят за 2012 год. Ближайшие 2-3 года будут решающими ,пока небольшой шанс есть, но нестабильная ситуация вокруг Старожиловского К/З конкретно нехватка оборотных средств может дорого обойтись всей породе.

2.Донская, порода с крайне неясным позиционированием на рынке, в общем для всех основных видов КС, и не для одного конкретного не предназначенная, отсюда и крайне низкий спрос и следовательно расформирование К/З, продажа поголовья в добрые руки и на колбасу.
Скорее всего уйдет в небытие, сольется с родственной Буденовской породой, или остановиться в очень малочисленном составе как экзотика.

3. Терская, примерно повторяет судьбу Донской, с той только разницей, что из-за более покладистого характера пока более востребована среди любителей.

4.Советский тяж, изначально был выведен для установления рекордов по перевозке тяжестей,
уступает Владимирцем по самобытности и характерным породным качествам, т.к. развития в спортивном варианте многотонные рекорды не получили, смысл в культивировании породы со временем отпал.

5. Русский тяж, прекрасно себя чувствует почти в каждой деревне за пределами Московской агломерации, возможно селекционирование в племенном плане пир наличии гос. конюшен с жеребцами, а так прекрасно разводят в помесных вариантах в любом колхозе.

О перспективах призовых пород ничего сказать не могу не сильно знаком с вопросом.
одно точно мешать все в одну кучу не очень правильно,есть призовое коневодство и есть спортивное. Прошли те времена когда без чистокровного не было полукровного конезаводства.

Орловского рысака ты уже похоронил что ли?

А что орловский рысак не призовая порода?

Я не дочитала твой опус))))))

Да ничего, кстати, опус вышел. Поспорить трудно...

Ронул, спасибо за развернутый анализ спортивной работоспособности лошадей Русского конного завода (Тульская область). Не знаю все ли это результаты, или еще какие-то появятся).
1)Хобби-кони тоже нужны. Из Европы привозят хоббиков по 25-50 тыс.евро, а в Русском конном заводе можно купить лошадь за 150 тыс.руб.), что доступно участникам нашего массового конного спорта;
2) Русский конный завод НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПРОСИЛ у государства - крутились всегда сами. Привела здесь мнение заводчика пород, которых нет в петиции - читайте внимательно на их сайте [ссылка]
Русская теплокровная [ссылка]
Русский араб [ссылка]
Русский пони [ссылка]
Это - мнение Русского конного завода, денег не просят);
3)Здесь желательно размещать МНЕНИЯ заводчиков не для того, чтобы сразу - "А ты - кто такой?" и "Сама дура!")))), а в надежде на мозговой штурм, в результате которого родятся свежие идеи, которые можно будет внедрить в практику)

Словосочетание "русская теплокровная" поражает своей косностью и говорит о "большом" профессионализме. Заявляется ура-квасной патриотизм "русский" конный завод, араб "русский" и даже пони "русский", а вот термин "теплокровная" взят с пословного перевода импортной литературы. Предлагаю варианты "русская охлаждённокровная" или "русская остывшекровная".

))) Леонид, люди разводят коней сами - без помощи государства - прям Ваши единомышленники. А, если САМИ - могут называть как хотят и любую философскую базу под это подводить) По Вашему мнению как нужно назвать (серьезно)? Русская полукровная? Или уже по-немецки начнем: тульская порода или Белевская Тульской области?))) Или Козинская?

Как бы не называли, но называть надо по русски и в соответствиями с традициями языка которым оперируешь.

Это название соответствует нормам русского языка и его традициям. Термин несет ровно такую же аллегорическую нагрузку, как и "чистокровный", "горячая кровь". Кто-нибудь видел на самом деле чистую кровь? А горячую? Отфильтровать и вскипятить? Русский язык тем и хорош, что несет очень высокую долю образности, которая опирается не только на канонический смысл слова, но и на популярные здесь и сейчас смысловые оттенки и ассоциации.

Значит мы с Вами говорим на разных языках. В моём русском слова теплокровный нет.

Очень может быть. В моем языке такое слово есть.

Скорбно.

Для меня - нет, не скорбно. Я как раз очень рад, что мой родной язык, строго следуя своим внутренним правилам, позволяет одним словом выразить довольно сложное понятие, да еще и таки образом, что его понимают все, даже те, в чьем словаре этого слова нет. )

Остаюсь за сим. У меня есть слух и когда что-то этот мой слух режет, то я этого не принимаю.

Аналогично.

ну вообще-то есть история происхождения терминов.

Леонид, как назвать по русски и в соответствии с традициями языка, которым оперируешь?

Во-первых, порода - это группа животных достаточно большого объема. Максимум, на что может претендовать один завод - на заводской тип.
Если разводить помесей - для этого уже придумали регистр российской спортивной.
можно было бы назвать "полукровной", но для этого предполагается использование "чистой" крови да и какая-то более менее внятная программа работы с породой.
Странно, я думала, это в Тимирязевке преподавали всегда.

) Что преподавали в Тимирязевке всегда я знаю) Здесь идет частный разговор) и мне интересно мнение Леонида: как должно звучать название породы РКЗ, чтобы не резало его слух и чтоб отличалось от русской спортивной. Т.к. "русская спортивная" режет слух Анна Алексеевны), а в рамках частного коннозаводства, не беря денег у государства, можем называть на своих сайтах как хотим) - государству ничего не должны)
Д-ра Густава у нас же нет)

Слово Wormblood соответствует русскому термину Полукровная. А дальше в зависимости от назначения. Вообще претензия на всерусскость это признак дурного тона.

Пардон Warmblood

Термин "полукровная порода" слух действительно не режет. Но разницы с "теплокровной" ни по значению исходных слов, ни по частоте или правильности употребления, не вижу никакой.

Остаётся только сожалеть, что не видите разницы.

В таком случае, я сожалею, что Вы разницу видите.

У меня просто зрение и слух хорошие.

А у меня великолепные. Как мне кажется. )))

Тем более жаль, что таких очевидных вещей не видите.

Ну давайте друг друга пожалеем, у меня ведь не меньше оснований жалеть, что Вы таких очевидных вещей не видите.

Леонид, я уважаю Ваше право высказать свое мнение, но на само мнение уважение не распространяется. В отличие от Вас я аргументы по терминам привел, а доказывать, что я знаю русский язык хуже Вас, как минимум не слишком удачная затея.

Ну и будем здоровы.

Точно! Пусть все будут здоровы! )

Но дословный тупой перевод этого слова "Warmblood" "теплокровная") Насколько понимаю идею Анны, она хочет, чтобы совсем все отличалось) - чтоб, не дай бог, никто не перепутал породу РКЗ с какой другой породой). А чистокровной крови в ее конях предостаточно и ч\к производители у нее часто используются)

Не правильно использовать термин "русский", это несёт определённую окраску и претензию на всеросссийский масштаб. Ну и Warmblood оставим нашим импортным друзьям. Мы же говорим "Полукровная" или "Верховая". Но бренд "Русский" в данном сочетании занят. Никто, никогда не будет связывать термин "русский" с продукцией этого русского завода.
П.С. Кстати все наши заводы русские, да и мы тоже по гражданству.

Полностью присоединяюсь. Холоднокровные - это ящерицы.
(А всталь - как и сель - это не порода, а глагол).

Размещаю ответ А.А.Арциховской-Кузнецовой:
"Уважаемый ,Леонид! Я, Арциховская, которая, как вы правильно заметили, ещё и Кузнецова, хотела бы дать Вам следующую справку. В иппологическом словаре 19 века были распространены следующие термины: лошадь простой крови, малой крови, полукрови, много крови, полной крови, что точно соответствовало долям 1/8, 1/4, 1/2 и т.д. Затем такая жесткая привязка к долям пропала и самым живучим оказалось слово " полукровная лошадь", как обозначение смешения полнокровной и простой лошади. Любая специальная лексика в русском языке появляется, как прямое заимствование или прямой перевод из европейских языков. Сейчас активен приток иностранных лошадей, значит так же активен приток иностранных слов и терминов . Вас можно найти на "ФЕЙСБУКЕ"? Вас не смущает это свежее, совсем не русское слово? а - студбуки? а - педигри вместо родословной? Язык -это жизнь. Чем быстрее идет время, тем сильнее меняется язык. Пройдет еще несколько лет и слово "полукровные" так же будет резать вам слух, как слово " коновал". Представляете, какая дискуссия, переходящая в драку, могла бы случится между коновалами и ветеринарами на стыке 19 и 20 веков, однако рассудила их не сила кулаков, а время.
Итак, мысль понятна. 1) Кровность определялась долями; 2) в процессе селекции доли значения иметь перестали; 3)степень кровности, соответственно, то же; 4) делить на осьмушки и четвертушки уже не возможно; 5) возник один общий милый русскому уху термин " полукровная" и доживает свое термин "высококровная"; 6) с того момента, как открыли границу и повезли европейских лошадей, открылась граница для сопроводительной лексики: нравится вам это или не нравится, уже не имеет никакого значения.
Вы не заставите никакими законами и указами, дотациями и пр. строго соблюдать границу и не путать "ихнюю" теплокровную с "нашей" полукровной. Уже все попутали, когда местных кобыл стали перекрывать ихними жеребцами. Язык - это жизнь."

Поболеем за нее на Олимпиаде.

Граммар-наци?

Может быть, я чего-то не понимаю, но неграмотность перевода еще не означает необходимости его повторять. Калька - не всегда правильно.
Или для вас "теплый" и "полу" -как водораздел между "нашим" и "не нашим"?

Коновал уже сейчас режет слух, ибо, как Вы сами справедливо заметили, язык меняется, и нынешние языковые нормы установили
КОНОВАЛ, -а; м.
1.
Знахарь, лечащий лошадей.
2. Пренебр.
О плохом, невежественном враче.
Мы лошадей не доверяем (ну или не хотели бы доверять) лечить знахарям, ибо и само слово знахарь уже имеет негативную окраску.

И то, что сейчас активен привоз иностранных лошадей, так и раньше, я извиняюсь, в те времена, когда существовали архаичные термины, тоже привозили.
И полукровный в русском языке имеет два значения...

Одним словом, голос не засчитан

Разбила в пух и в прах.))) Фасебук как-будто не русская контора, а студбук как-то не конфликтует по смыслу с племенной книгой. А хладнокровные и теплокровные по русски означаютразные виды животных. Если не знаете посмотрите классификацию животного мира. Знаете ли любые лошади относятся к виду теплокровных и даже тяжёлоупряжные. Вот такая вот незадача. А в профессиональном языке всё так же применимы термины четвертькровный, высокровный, кровный. И почему же не путать полукровные породы с "ихней" Warmblood? Это суть одно и тоже, породы только могут быть разные.
Какие то явные пробелы в Вашем зоологическом образовании. "Ихние" просто прелесть!!!

Да, хотела добавить, почему ж, если facebook - фейсбук, то почему Warmblood и Warmblut называть не теплокровными Уормблад и Вармблют - в зависимости от страны происхождения?

Ронул, второе спасибо за Ваше мнение по будущности пород... Непозитивно, конечно, но... - это Ваше мнение. Кроме классических видов конного спорта (понимаю, что имеете ввиду конкур, выездку и троеборье) есть еще драйвинг, рейнинг, пробеги, вольтижировка. Все 7 видов разыгрываются раз в 4 года на Всемирных конных играх. А у нас естьеще свой рейнинг - джигитовка называется)
Мое мнение:
Тракененская порода в России будет жить, т.к. она успешно может конкурировать в выездке, конкуре и троеборье как минимум.
Русская верховая ДОЛЖНА ЖИТЬ в России, т.к. успешно может конкурировать в выездке, конкуре и троеборье.
Терская - пробеги, драйвинг, выездка, конкур, джигитовка и может еще что-то.
Донская - джигитовка. Всех казаков обязать иметь донского жеребца и кобылу), а если нет дончака - не казак значит);
Орловский рысак - не нужно ему быть резвым, пусть для него свои призы будут, только тип пусть остается, чтоб не спутать ни с кем): драйвинг, выездка, конкур (как фризы, только еще и на ипподромах бегают));
Тяжеловозы и владимирские, и советские, и русские - пивнякам нашим предложить, чтоб в рекламу их взяли? Никто не додумался еще? И с туризмом, Ронул, пркрасная идея. Думаю, если хорошие наездники сделают тяжам рекламу (там же очень выезженные кони нужны в запряжках, чтобы красиво смотрелись), турбаз очень много в России.
КАбардинцы, карачаевцы - пробеги, джигитовка. Раньше троеборье хорошо они бежали и прыгали, и выездку бежали)
1500 маток - необходимо для регистрации породы, 600 маток - критический минимум.... Вот об этом надо помнить и думать как не потерять....

Ронул писал: "Пока же вы господа заводчики занимаетесь простите такой хреновиной как шагометрия, и кичитесь розовыми, красными, голубыми и прочих цветов радуги документами с печатью ВНИИКа, а не продуктивными качествами ваших лошадей..."
Ронул, не видела ни одного "кичащегося" заводчика в России( Где Вы таких встретили? Регулярно посещала январские встречи во ВНИИКе (полукровное коннозаводство), видела как скромно заводчики получают грамоты, но, что в грудь себя бьют за шагометрию и разноцветные паспорта - не видела) Понимаю, что у Вас есть четкое видение КАК ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ: как испытывать-оценивать продуктивные качества и какую форму племенных документов выдавать. Поделитесь, пожалуйста.

"Прошли те времена когда без чистокровного не было полукровного конезаводства".
Фраза, поражающая своей глубиной невежества.

Или по-другому – гипотеза о возможном разведении специализированной породы в чистоте с сохранением конкурентных преимуществ не находит практического подтверждения. ))

Посмотрела список лошадей. Со всем уважением, за столько лет работы лучшие результаты - это ППЮ с 58% и 130 "всадник исключен" - показатели "никакие". И это ЛУЧШИЙ результат. Остальные лошади, судя по Эквестриану, прыгают 60-80 (в возрасте 10-13 лет!!!!) и бегут ППД. Среднестатистический орловец моего тренера прыгал 140 и бежал БП. Уж от селекционных лошадей верхового спортивного типа можно было ожидать результатов получше.

Пикап, пожалуйста, тема создана для предложений по формированию программы сохранения (модернизации) отечественных пород. У Вас есть предложения? Мы ж негативом всех заводчиков распугаем - никто больше не придет общаться(

А заводчики хотят слышать только хвалебные оды в свой адрес?
Кстати, не могу не согласиться с оценкой спортивной селекции данного хозяйства.
То, что заводчики занимаются за свои деньги селекцией хоббиков, это вовсе не подвиг.
Есть несколько хозяйств в России, я имею в виду небольшие максимум по 20-30 маток одной породы, которые реально производят спортивных лошадей, к моему сожалению Русский К/З к таким хозяйствам не относиться.
Заводчики придут ,не факт что в эту тему, но обязательно придут общаться, и рекламировать свой продукт, вот как это делает г-н Бабаев.
В каждой теме про текинцев, простите, про новую породу Шаэль пишет.
Но у него хотя две головы в спорте выступают одна по Б.П. другая по малым ездам, не бог весь как ,но и не позорно. А простите большинство микро заводчиков, не в состоянии свой продукт представить так чтобы спортсмены за ним в очередь выстраивались.
Исключения вестфалиен свифт, но это не в теме об отечественных породах. Полностью немецкая генетика, и подход к селекции, отсюда качество товара и среднеевропейские отпускные цены на молодняк. Да дорого, да не всякий способен купить, но безусловно качественно и что немаловажно для отечественного коневодства с гарантией.
Не могу судить по поводу выездковых лошадей, но конкурные лошади выращенные в России выше всяких похвал, по классу и потенциалу.
А к моему сожалению большинство отечественных заводчиков остались в прошлом веке со своими стереотипами о том как должна выглядеть современная спортивная лошадь для классических видов КС.
Не хотят вкладываться в рекламу путем выставления своих лошадей на старты, за опять таки редким исключением.
Или всерьез считают что выступление на уровне 130-135 либо в ездах малого круга на 60-63%, есть прекрасный результат для жеребца производителя, или просто спортивной лошади из племенного хозяйства.
Нет господа заводчики, это результаты чуть выше хобби-класса, и то редко кто может ими блеснуть.
А так разводят как обычно, по именам лошадей выступавших во второй трети прошлого века.
Поскольку более свежих результатов как правило не могут предоставить.

Разве заводчиком может называться только тот, кто создает лошадей для спорта?

Конечно нет, но естественно, что спортивные лошади
как правило стоят сильно дороже хоббиков ,и как следствие могут компенсировать затраты заводчика.
Ну и направление селекции в полукровном коневодстве как правило в сторону получения лошадей для классических видов КС. Возможно аз исключением декоративных пород, типа терской, арабской, текинской, донской. Естественно не беря призовое направление развития коневодства в данных породах.

====
спортивные лошади как правило стоят сильно дороже хоббиков ,и как следствие могут компенсировать затраты заводчика
====

Не поняла, это ты про Старожилово? ))) или это юмор такой?

Да, при правильном планировании хозяйственной деятельности, мелкие хозяйства имеют шанс компенсировать свои затраты по воспроизводству лошадей. Но только при условии, что их молодняк будет действительно высокого класса.
Ну и при разумной себестоимости.
Естественно, разводит лошадей на маленьком участке имея 2-3 маток и ограниченный выбор производителей не лучшая с точки зрения самоокупаемости дело.
Пример простого самоокупаемого хозяйства с высоким процентом зажеребляемости и хорошей средней ценой на молодняк может быть на мой взгляд та же ПФ Фотина в РВ породе.

О мелких хозяйствах. Я уже говорил о причинах ценового дискомфорта специализированных хозяйств – выброс на рынок по демпинговым ценам лошадей из непрофильных конюшен. Наверное, технологию нужно перестраивать под эти, уже сложившиеся условия, а именно – предельно низкую себестоимость выращивания молодняка на очень мелких, буквально семейных конюшнях, где нет наемной рабочей силы. То есть рентабельными на сегодня может быть как раз воспроизводство на конюшне, где содержится одна-две матки, и нет жеребца.

Перечитала тему в поисках цитаты и наткнулась на этот пост. Соглашусь с вами на 100%, господин Чебышев.

Кирилл, выбор жеребца-производителя для мелкого хозяйства не представляет никакой проблемы. Какие ограничения??? Кто ограничил? У меня стоит сосуд Дьюара и в нем хранится небольшая "кучка" интересных производителей. Только пока я не готова осеменять ими, так как полученный молодняк будет стоить гораздо выше среднестатистической цены, хотя бы из-за стоимости этих самых доз.

Спортивная лошадь это -
Хоббик это -
Декоративная лошадь это -
Что такое призовая лошадь вроде бы и так понятно. :)

Спортивная лошадь, в классических видах КС
троеборье от 2* чисто кросс.
конкур от 140 на 4 ш.о.
выездка МП от 64-66%

Хобби-класс, все результаты ниже вышеперечисленных

Декоративная, лошадь как правило яркого экстерьера ,но не сильных спортивных качеств. В принципе это вариация на хобби-класс, но в силу редкости и обособленности, как правило более высокой стоимости. Самый простой пример- текинцы, в спорте как правило не сильны, но традиционно пользуются спросом за обособленную внешность и индивидуальность.

Рад ,что с призовым коневодством нет вопросов.

Заранее извиняюсь за несколько категоричный ответ.

А вот эти кони: [ссылка]

Спортивные, хобби, декоративные или призовые?

А какое отношение эти прекрасные драйвенговые лошади имеют к классическим видам КС в целом и к отечественным породам в частности?

Дак, вот я и интересуюсь, Ронул, этих-то "прекрасных" как классифицировать? Наши отечественные орловские рысаки и дончаки, и терцы могут тоже стать такими же прекрасными.
По классификации ФЭИ драйвинг - это вид конного спорта)
По Вашей классификации: если лошадь не участвует в классических видах (выездка, конкур и троеборье)- это НЕ СПОРТИВНАЯ ЛОШАДЬ? Какая тогда эта лошадь? Как ее называть?

Вот сегодня Дуаг Шаэль пробежал на 66% и стал третьим на Кубке Москвы и показал прекрасную езду "не бог весть как"

Поздравляю, Леонид! Какую езду он бежал? Дуаг Шаэля уже можно зачислить в категорию "спортивных лошадей" по классификации Ронула?

Бежал Средний Первый. Сейчас в "Новый Век" поступил в треннинг ещё один мой конь Рами Шаэль.

УРРРАААА! Одного из "декоративного" переводим в "спортивного"! Я ж Вам обещала, Леонид, что Абсенты еще будут)

Просто я не декоративный заводчик.

Очень хорошо, давайте согласимся с такой классификацией, только с оговоркой «для России», потому что в Западной Европе граница между спортом и любительским спортом высших достижений значительно выше. Таким образом, на основе рейтинга Equestrian.ru несложно вычислить, что под установленные критерии попадают 88 лошадей Большого приза, не более 300 Малого, максимум 200 голов лошадей конкурных. Всего примерно 600 лошадей. Работоспособность в данном диапазоне составляет около 12 лет (от 6 до 18), следовательно, ежегодная потребность в качественном материале 1/12 от общего поголовья – 50 лошадей. С учетом «кривых ручек» берейторов, зоотехников, ветеринаров пусть это будет 100 голов. А если учесть, что для западноевропейских конепроизводителей это как раз хоббики с низкой себестоимостью, то ориентировать отечественное коннозаводство на такой «обширный» рынок – чистое безумие.

А вы всерьез верите, что отечественный рынок способен поставлять в настоящий момент 100 голов отвечающих критерием указанным выше?
Понятно, что циф надо как минимум с учетом отечественных реалий утроить, поскольку много хороших и высококласных лошадей попадут к богатым частникам и будут катать езды типа дети ПП или конкур до 100 см, просто потому что так хочет владелец, и это безусловно его право.
Еще немалая часть поголовья прост о не доживет или не доживет в не калечном состоянии до встречи со спортом поскольку по закону падающего бутерброда,
самые перспективные как правило и хватают гвозди в копыта, накалывают роговицу глаза об проволоку, или просто дохнут от колик.
Итого ежегодно требуется от 350 до 450 голов класного спортивного молодняка, потенцеально не хобби класса, вы можете простым арифметическим подсчетом узнать что всего в год спортивных лошадей верхового направления рождается около 1200- 1700 голов, всех пород вместе взятых, с учетом если хотите и самородков из призовых пород типа Балагура, или Сатурна.
Это что простите на трех средних хоббиков положен один перспективный и талантливый жеребенок
Так ни в одном заводе нет такого соотношения, пример со Старожиловским К/З показателен ,и типичен. Так что на самом деле рынок вовсе не завален предложениями отечественных производителей в классе спортивных и преспективных.

100 голов в год - это уже с учетом потерь, мне казалось, что в тексте это ясно указано. Кто во что верит, я обсуждать не хочу, к тому же экономика это не вопрос веры, а вопрос расчета.

А расчет говорит, что разгонять себестоимость молодняка – а для средних и больших хозяйств это единственный путь повышения качества до уровня спортивных требований, как Вы их сформулировали, - глубоко убыточное сейчас и неперспективное занятие в будущем. Если, конечно, не предполагать, что ФКСР вдруг так заработает, что конным спортом займется миллион человек. Боюсь, что это тоже вопрос веры. ;)

Небольшой рентабельности можно добиться, если основной упор делать на массового в нашем смысле потребителя (имея в виду, что одна из 20 голов товарного молодняка может и стрельнуть в более высокий ценовой диапазон). Но это значит, что из производящего состава должны безжалостно выбраковываться проблемные по здоровью или характеру лошади, что для большинства из перечисленных пород более чем актуально.

И третий путь – единичное производство. В этом случае племенным союзам, буде они созданы, нужно каким-то образом стимулировать чистоту породы, причем путь запретов, единственный способ, освоенный государством и окологосударственными структурами вроде ВНИИКа, здесь не сработает.

Соглашусь ,что второй путь самый реальный.
Примерно так и происходит в приличном коензаводе на 100- 200 маток. Алгоритм простой пир грамотной селекционной политике, ррз в два года появляться 1-2 действительно высокого класса.

Откуда Вам знать что и как проискодит в приличных конзаводах? Владелец поделился конфиденциальной информацией? Пример современного "приличного" конзавода, о котором все известно доподлинно привести сможете, хоть один?:)
При Союзе большинство конзаводов было рентабельными благодаря низкой стоимости кормов и энергоносителей в структуре затрат. И проблем с реализацией не было.

Из простой статистики, вы тоже можете попробовать.
Берете любой известный большой завод полукровных лошадей спортивного направления.
К примеру Старожиловский, Кировский, Ратомку, с небольшой натяжкой Буденовский или 1 кон армии.
Смотрите результаты выступлений лошадей рожденных в данных хозяйствах в разное время, и наблюдаете именно такую картину. В момент когда хозяйство не в кризисе, на 100 маток в год примерно 1 жеребенок уровня международных стартов на приличный результат. Иногда 1 жеребенок в 2-3 года, иногда 2-3 в год, с учетом спецификации конезавода в каком-то одном или сразу в двух видах КС.
Если интересно как смотреть, не вопрос могу показать на примере мне лично известного завода.
По остальным хозяйствам просто дольше делать выброрку, меньше данных.
Но поверьте, закономерность сохраняется.
Исключения конезаводы "декоративных" пород, терской, донской, текинской, арабской (в плане классических видов КС)

Речь не о статистике, а о рентабельности, а значит о выживании - за то время, пока 1-2-3 жеребенка из сотни дойдут до успехов в большом спорте, конзавод успеет обанкротиться, распродаться и закрыться. Пример финансово успешного хозяйства по разведению лошадей привести можете?

УХ как страшно, я похож на г-на министра сельского хозяйства?
Дабы уметь писать очередные враки и отписки по поводу рентабельности коневодства?
В настоящих реалиях ЛЮБОЕ большое конное хозяйство (на 100 и более маток) полукровного направления убыточно. Выжить могут только за счет предоставления липовой отчетности в УФНС, где средняя продажная цена лошади равна мясной цене, и за счет сторонней деятельности. Поскольку не секрет, что к конным заводам прилагались огромные земли, в средней полосе росии от 3 до 5 тысяч гектар, на юге от 10 до 100 тыс. гектар. Земель сельхоз назначения. Все конечно зависит от политики хозяев предприятия и работы менеджмента ан местах ,но в целом среднии хозяйства более мобильны и как не странно вопреки законам рынка, себестоимость их продукции ниже, поскольку нет издержек на содержания аппарата бухгалтерии и начальников, которые вынуждены общаться с армией проверяющих чиновников и сотрудников государственных фондов.

Выше ты писал, что завод может существовать только когда в нем 100-200 маток. Теперь 100 - это убыточно. Ты уж определись с определением))))

Зачем же существовать заводу если в силу статистики и теории вероятности он не может произвести 1% лошадей потенциального топ-уровня для амбициозного спортсмена. Как должны выжить остальные 99% - это уже проблемы индейцев.

Так остальные 99% производимых на к\з лошадей имеют шанс на реализацию кто в саморемонт, кто в спортивные школы, кто в руки любителей или спортсменов классических видов КС, кто в альтернативные виды КС, в вестерн к примеру.
Весь вопрос в разницы себестоимости и продажной цены. Если она есть завод имеет возможность выжить, если себестоимость при грамотном подсчете, (когда учитываются реально все расходы предприятия, а не только корма и комуналка плюс ФЗП) оказывается выше или почти равна продажной стоимости лошади, хозяйство влачит жалкое существования и банкротиться, либо есть богатый дядя-тетя, которые в ущерб своему основному бизнесу, либо просто на доходы с того бизнеса, либо просто не банковские проценты по вкладу, компенсируют дыру в бюджете предприятия.
Да и по поводу "звезд" или 1% чемпионов, без их наличия хозяйство в целом рентабельное большого смысла в плане селекции не имеет. Пример прост- Русский К/З.

Может для кого-то окажется новостью, что даже при условии абсолютно неоплачиваемых трудозатрат обслуживающего персонала средняя реализационная цена трех-четырехлетки не дотягивает до средней себестоимости выращивания качественной лошади. Так что остается надеяться только на "дядю" дотирующего до поры до времени конный спорт.

Вот что я писал:

-"Вывод прост отечественное полукровное спортивное коневодство пока не прост о убыточно, оно просто нереально жрет деньги владельцев конезаводов. И еще содержать табуны в 100 и 200 голов в наших условиях при подобной рыночной конъюнктуре убыточно прошли времена больших прибыльных хозяйств, как и времена плановой экономики."

Не стоит рассчитывать что тыс. гектар земли спасут коневодство: в нынешних реалиях владельцы земель стараются использовать их максимально эффективно для получения прибыли, а не для дотирования заведомо убыточных отраслей. Так же не следует думать, что липовые налоги существенно влияют на рентабельность ( в какой-то мере наверное влияют ). Тема расчетов расходов и доходов коннозаводства неоднократно обсуждалась на различных форумах очень подробно. Для коннозаводческого бизнеса необходим стабильный устойчивый спрос на среднестатистическую лошадь, а не олимпийскую перспективу. Как справедливо заметил chebyshev8.01 этот спрос в настоящий момент мизерный в силу экономических возможностей и менталитета.

Нет вы не правы, спрос на среднюю лошадь очень даже хороший, пример тот же простите Старожиловский К/З, в середине 2000х, я несколько лет наблюдал как не шатко не валко распродаются лошади 4-5-6-7 и даже 9 лет, в количестве в среднем 7-9 голов, вовсе не из саморемонта, а как раз с тренерской конюшни.
При небольшой продажной стоимости от 25 до 50 тыс руб, здоровые и приличные лошади, просто среднего класса.
В настоящий момент готов выставить по бутылке коньяка за каждую лошадь старше 4х лет в данном хозяйстве, которая после поступления в продажу не продана в течении более 4х месяцев. Естественно без сильных ветеринарных заскоков по здоровью.
А в целом продается почти вся ставка сразу после испытаний в 2,5 года в течении 6-7 месяцев. За редким исключением.
Такая же ситуация и в других известных мне хозяйствах.
Конечно покупатель мечтает купить лошадку получше и подешевле, да и желательно постарше возрастом, дабы начать активное использование а не нянчится с детским салом, вопреки мнением некоторых товарищей заводчиков.
Только не поверите таких покупателей с каждым годом все больше потому и лошади среднего подчеркиваю и ниже среднего уровня не доживают в конезаводе до 4х лет ,все в частных руках.
Но возвращаясь к экономике, даже при улучшении состояния рынка продаж, за счет увеличения спроса на лошадей хобби-класса, ценового уровня 50-150 тыс руб, выживать большие хозяйства не в состоянии поскольку их реальные расходы в пересчете на одну голову при продаже в возрасте 3 лет выше, из-за многих причин. В том числе и неумения реально сокращать издержки, т.е. расходы на комуналку, з\п ненужным бухгалтерам, к примеру в одном к\з только обычных бухгалтеров в штате 4 человека плюс глав. бух.
Ну и выход жеребят как и писал ниже равный0,47 жеребенка в год от одной матки.

Спрос за 50 тыс. руб. ( 1,5 тыс. долл. ) - это не спрос, это подарки со стороны производителя. Когда потребитель сможет приобретать годовиков по 150 тыс. руб ( хотя бы ), тогда это можно будет назвать рентабельным бизнесом. А так..." за спрос не бьют в нос"(с)

Годовики это самая дорогая ценовая категория, за трёхлеток я начинаю сбрасывать цены. 150 тыс рублей не позволяют покрыть даже амортизацию племенного состава.

Согласна, что все индивидуально. Чистокровное коневодство - отдельная тема.

За 50-75 тыс, можно купить лошадь с различными дефектами ,к примеру без одного глаза, таких в ставке 1-2 головы (естественно травмированных в процессе жизни). Лошадей с сильными дефектами строения конечностей, курбами, деформацией, и.т.д.
Прочий плем. брак. Его к сожалению хватает в каждой ставке, примерно от 4 до 7 голов.

Вы так пишите про желание потребителя приобретать годовиков по 150 тыс, как будто это действительно правда. Хотя прекрасно знаете ,что гораздо выгоднее в реалиях оплаты постоя в московском регионе, покупать лошадей в 2-3х летнем возрасте.
Да и не продавали К/З до последнего времени годовиков неиспытанных, поскольку действительно имели желания оставить лучших в саморемонт.

Теперь про стоимость лошадей-хоббиков, 150 тыс руб за 2-3 летку хобии-класса, это нормальная цена. Просто попробуйте посмотреть предложения по продаже от ч.в. лошадей даже более старшего возраста, того же класса, и вы убедитесь ,что за 150 тыс можно выбрать вполне сносный вариант. Подходящий для участия в любительских стартах по конкуру и выездке. Конечно придется поискать, и поторговаться, но ч.в. очень часто ограничен по срокам продажи лошади, и готов серьезно скинуть цену. В отличии от К/З для которого продажа лошадей единственный источник получения дохода для выживания.
Далее есть серьезная конкуренция со стороны бывших братских республик СССР, конкретно Украины, Белорусии и Латвии где рынок хоббиков еще в большем застое нежели у нас в родном отечестве. Нередки предложения за 3-5 тыс евро, т.е. 120-200 тыс руб лошадей гораздо выше потенциально по классу, нежели родной хоббик.

К примеру лошадь моего тренера была куплена в возрасте 2х лет с одного Белоруского К/З
в составе большой партии лошадей, рост в холке имела за 170 см, при стоимости примерно 2-2,5 тыс долларов. Сейчас выступает по уровню Б.П.

Пока покупателей немного отпугивает логистика и таможня, (кроме Белорусии), да и ленивый у нас народ, за хоббиками за границу не часто ездят.

Похоже Вы невнимательно читаете, раз пишите про желания потребителя. Желание потребителя одно - купить лучшее качество за меньшие деньги. В отличие от желания производителя - продавать как минимум по себестоимости. В этом и есть несоответствие интересов. Что касается рыночных цен, я их действительно знаю прекрасно и не считаю, что 5000 долл это нормальная цена за среднюю двухлетнюю лошадь. С такими ценами культурное коневодство долго не протянет, останется разве что стихийное. То, что кому-то повезло с выгодной покупкой лошади, совсем не говорит о том, что это выгодно и целесообразно производителю. Как следствие - резкое сокращение основных средств и "объемов производства".

Жаль, что потребители с вами не согласны, поскольку не готовы приобретать домашнего любимца (лошадь-хоббика) которого еще два года доращивать за свой счет надо, за 150 тыс. руб.
Я говорю конечно об среднестатистическом покупателе. Простите ни ваше мнение, ни мнение производителей никого не интересует ,есть рынок, и он диктует свои законы, и учтите, что с возрастом себестоимость лошади только растет ,она знаете ли живая и кушает много.
Те граждане тчо держат цены на своих лошадей среднего уровня на уровне выше рынка просто со временем теряют больше, даже продавая в итоге за свою цену, но время продажи затягивается, расходы растут.
Естественно мы говорим именно об лошадях хобби-класса.
ДА, и еще, про стоимость дано немецкий конь без проблем по здоровью подготовка до уровня СП№1, 9 лет, выступал, на трех правильных аллюрах, ростом за 170+, без поведенчиских проблем, в России в одних руках
Ваша цена?

Этот конь стоит ровно столько за сколько его согласен продать его нынешний владелец. А он его волен даже подарить при определенном стечении обстоятельств. Но если потребитель не готов покупать лошадь ( а это и называется отсутствие спроса ), то количество поставляемого товара на рынок будет неуклонно уменьшаться. И невольно возникает вопрос - а для кого вообще разводить и сохранять отечественные породы? Куда потом девать лошадей, которых потребитель покупать не готов?

Нина, позволю себе не согласиться с Вами - этот конь стоит ровно столько, за сколько его ГОТОВ КУПИТЬ покупатель. Цена, выставленная продавцом, никого не волнует, если конечно это не эксперимент невиданной щедрости и коня не отдают за 3 копейки.

К описанию ronul добавила бы регион Москва и МО. И ценник тогда на мой взгляд будет от 700 000 р.

Продавец волен хоть на колбасу сдать свой товар, но есть еще раз напоминаю рынок и конъюнктура рыночная также присутствует.
В случаи описанном выше продажная стоимость после торговли с продавцом была менее 700 тыс, причем значительно т.е. не на десятки тысяч руб а на сотни. И это далеко не единичный случай, хотя на мой взгляд и показательный. Добавлю, лошадь искали неспешно в течении примерно года.
Изначально продавец мечтал о продажной цене данного коня исчисляющейся суммой с шестью нулями.
Очереди на покупку не было.
Еще пример, тракененский жеребец, 8 лет, 167 в холке, линии Прибоя через Хоккея, выступал в троеборье до 1* и в выездке до уровня юношеских езд. Очень нарядный, правильного экстерьера и движений, о том что он жеребец не сильно осведомлен, может работать и под любителем.
Три правильные аллюра, высокое качество прыжка, без ветеринарных проблем. Какова стоимость продажи на ваш взгляд?
Регион как и в первом варианте Москва и область.

Скорее всего купит его любитель или под ребенка - учиться (жеребец правда не очень подходит под ребенка... но это как раз лечится, если надо)
1* - это же 110-115, правильно?
Еще б конечно результаты посмотреть и под кем, а так навскидку 400 000.

Делим на два. Купили под взрослого любителя.
Это все вторичный рынок, допускаю, что изначально лошадь стоила в возрасте 3 лет дороже, но регресс цены означает только то, что потенциал лошади не был вовремя раскрыт, что привело его из класса молодых и спортивных в класс хоббиков. Отсюда и стоимость. Хотя вполне допускаю ,что при грамотной работе с помощью берейтора лучшие результаты к коня еще впереди, и да продавали примерно пол года.

Ронул, заводчикам и без Вашей злой критики несладко. Мы ж все плюнуть друг в друга норовим), да посмачней. Пожалеть-поддержать только некому...
Как нужно - все знают - образцы-идеалы имеются, а на практике - попробуй достичь этого идеала и не умереть, и не разориться....

Вы очень пессимистично смотрите на мир. Никто ни в кого не плюет, каждый волен за свои деньги заниматься хоть разведением кактусов хоть вопсроизводством тракенов на дачных участках.
Вопрос только в том что кактусы хорошо растут и на подоконнике, но в оранжереях все же лучше ,а тракены по моему скромному мнению должны расти как и все нормальные жеребята на пастбище.
Это к вопросу о качестве спортивных лошадей, отечественной селекции.
Заводчикам возможно стоит пересмотреть некоторые реалии своей деятельности и производить качественный товар, тогда и со сбытом и с саморемонтом проблем будет существенно меньше.
И возможно пытаться в некоторых моментах перенять опыт своих более успешных коллег, ну и конечно понимать что в небольших маштабах коневодство как максимум может выйти в ноль, по экономике ,а как минимум сильно дотационно из сторонних финансовых источников.
Не вижу повода для жалости, достаточно обеспеченные люди тешат свое самолюбие, играясь в коневодство, не всегда удовлетворенные качеством или количеством выходящего из их хозяйств продукции.
Или вы можете мне перевести пример людей содержащих плем. фермы на последний деньги в кредит взятые?

Конный завод имени В. Шамборанта тому пример.

Неужто не рентабельно торговать "экзотикой"?
Не в жизнь не поверю, простите.

А где Вы нашли у меня экзотику, ко мне едут за функциональными лошадьми. Вот за счёт продаж этот конный завод и живёт, ещё и меня кормит.

Экзотика на мой взгляд это текинцы в современном спорте высоких достижений.
Просто порода в массе своей по росту, темпераменту, конституции и иным полезным в спортивной лошади качествам сильно уступает по всем параметрам к примеру Ганноверам или КВПНам.
Лошади текинской и выведенной на ее основе помесной породе Шаэль, в массе своей не годны для спорта высоких достижений, и даже два коня регулярно стартующих с переменным успехом на уровне ЧР, не показатель в данном случаи, поскольку лишь подтверждают, что исключения есть из любого правила.
И давайте не лукавить, поскольку всего два спортсмена в настоящий момент готовы тратить свое время на работу с вашими лошадьми, один из них насколько я понимаю за ваши же деньги, второй за деньги хозяина лошади, и ни один за свои деньги не готов оплачивать вашу селекционную политику.
Вы продаете именно экзотику, если угодно картинку, безусловно сильно нишевый продукт, но представите, тчо завтра не три-пять приличных хозяйств в московском регионе будут заниматься разведением вашей и родственной- текинской породы, а как к примеру тракенами 15-20 племферм, и рынок будет перенасыщен тонкими и звонкими, ценник пойдет стремительно вниз, и доходность резко снизится, как выживать будите?

Вас что-то несёт в пророчестве и прорицательности. Боюсь, что Вы уже достаточно большой мальчик и это уже не лечится. Вы смешны, ничтожны и несёте бред.

Так как всегда в вашей логики одни дырки ,по существу вопроса молчим ,поскольку сказать нечего ,зато на личности переходим запросто, ну если я мальчик, то вы простите за полярность суждений "дедушка", только подобный статус может оправдать такое инфантильное мировозрение.

По существу вопроса две мои лошади из двух (100% результат) прогрессируют в Большой выездке, на подходе ещё ряд высококачественных молодых лошадей. Вы же только и делаете, что безаппеляционно клевещете и оскрбляете мой труд. Происхождение лошадей Шаэль чистейшее и подтвержденно ДНК анализами. Кроме того, что Вы клеветник, Вы ещё и сплетник, побобно базарной торговке. За моих лошадей платят, потому что видят их перспективу, Вами же руководит мелкая зависть, потому что ни за Вас, ни за уключину, на которой Вы едете никто не готов выложить и копейки.
Чтож, собака лает, а караван идёт.
За инфантильность спасибо, это не самое плохое человеческое качество, куда хуже подлость и зависть, которыми Вы наделены сполна.

"Лошади текинской и выведенной на ее основе помесной породе Шаэль"

Лошади каких пород помимо текинской использовались для выведения лошадей шаэль?

И мне это интересно узнать?

Русский конный завод
КФХ "Тракен"
КФ "Фотина"
Другие хозяйства добавят без меня)

Русский К/З как достаточно четко видно, это просто обычное хозяйство по производству среднего качества лошадей-хоббиков, на средства вначале от стороннего бизнеса.
Селекция идет по прихоти хозяйки- результат виден на сайте хозяйства и в результатах на эквестрейне.

КФХ Тракенен, очень загадочное хозяйство, сильно близко с руководством тракененской асоциации.
Интересные лошади, как по племсоставу, так и по молодняку. Имеются действительно приличные результаты у лошадей выращенных в данном хозяйстве в спорте. Малое количество маток, дает стабильно хорошие потомство.С финансовой стороной деятельности не знаком, но на каждом собрании АТК, директор г-жа Соколова как правило заламывая руки убеждает честное собрание в больших финансовых проблемах, как обстоят дела на самом деле не знаю.

ПФ Фотина, любимые РВ.
Небольшое хозяйство, основное капиталовложение- сторонние финансирование. Молодняк хорошего качества ,как правило распродается в возрасте 2х-2,5 лет. В маточном составе как саморемонтные кобылы так и возрастные матки со Сатрожиловского к\з выбракованные по возрасту,
но в данном хозяйстве регулярно приносящие хорошие потомство. Есть результаты в спорте у лошадей выращенных на данной ПФ.
В качестве основных недостатков- можно отметить
низкое качество самой конюшни, что является прямым следствием недостаточного стороннего финансирования.

Все три примера только подтверждают тот факт ,что коневодством занимаются в основном люди состоявшиеся в других областях деятельности (возможно за исключением КФХ Тракен), и основной стартовый капитал, плюс финансирование развития бизнеса идет из сторонних источников.
Т.е. не на последний деньги и на кредитные содержат лошадей. Говоря простым языком просто перераспределяют финансовые потоки в пользу собственного хобби, что с точностью можно отнести к 2 хозяйствам из трех вами указанных.

Ронул, Вы сами подтверждаете правильность выбранных мною хозяйств: ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЗАНИМАЮТСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ КОНЕЙ В ДАННЫХ ХОЗЯЙСТВАХ НЕ ИМЕЮТ (НЕ ИМЕЛИ) СОБСТВЕННОГО СТАРТОВОГО КАПИТАЛА. Кредиты = стороннее финансирование. И, пожалуйста, когда обсуждаете хозяйста людей, которые практически разводят коней - больше уважения за их тяжелейший труд.
Вы допускаете, что Вы можете чего-то не знать? Про РКЗ - я знаю все, т.к. начинался он с моей помощи в покупке 2-х маток, и как они в первые годы выживали за счет продажи хорошего сена, которое помогали им друзья заготавливать - все это было на моих глазах. Потом - пони (я была против, но потом смирилась, т.к. продажа пони стала устойчивой статьей дохода наряду с продажей сена и овса). Стороннее финансирование - помощь друзей было и будет (надеюсь) всегда - тем и живет Россия)
КФХ Тракен - для Вас загадочное хозяйство, а для меня - нет. Со мной сейчас рядом работает человек, который в этом хозяйстве работал и коня имеет оттуда. Какие там трудности и как с этими трудностями справляются - знаю. Слава богу, что хоть кони этого хозяйства Вам нравятся)
Короче, всем людям, которые занимаются в нашей стране воспроизводством коней на более-менее серьезном (по меркам нашей страны - г-н Чебышев дал четкий анализ) - памятники надо ставить за ЭНТУЗИАЗМ.

Разумеется, Кирилл, каждый волен заниматься чем он хочет за свой счет, хоть тракенов разводить, хоть шайров, хоть крокодилов, хоть сумки из них шить. Только вот на счет показать лошадей в спорте - это гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. Потому что НЕКОМУ показать. Спортсменов, умеющих работать с молодыми лошадьми, раскрыть их и довести до больших турниров, не сломая при этом, единицы. Дело даже не в деньгах. У некоторых и деньги есть, и конюшни свои есть, только нет того, кто может лошадей работать. И все: нет человека - нет результата. А лошади есть.

То, что есть лошади никто кажется не оспаривает.
А вот грамотного менеджмента нет.
Есть провал на стадии доведения до турниров,
да и подготовка и регулярное участие в соревнованиях на протяжении хотя бы одного сезона стоит как вам прекрасно известно нескромно много денег. Не говоря уже об оплате услуг тренера и берейтора.
Редко кто готов идти на подобные расходы, проще купить лошадку поспокойнее, и податься в любители НХ или еще проще в любительские пробеги (до 40 км)
Никаких больших расходов не будет ,только личное удовольствие от общение с собственной лошадью как верхом так и с земли.

Согласна, что платить за спортивную лошадь - это очень большие расходы, но если будет результат, то вполне можно и на такие расходы пойти, ибо кроме эффекта от подобной рекламы здесь присутствует момент удовольствия от того, что твоя лошадь выигрывает на соревнованиях))) Но лично я не готова платить кому-либо за то, что он будет кататься на моей лошади и неумело дергать ее за веревки, пытаясь повысить свое мастерство.
Вот начали расписывать хозяйства, где что, какие плюсы и минусы, разложили по полочкам несчастный "русский" конный завод. Сделайте пожалуйста аналогичный список спортсменов, которые реально умеют и могут работать с молодыми лошадьми и у которых есть результат. Сюда заходят заводчики или их знакомые, им наверняка интересно узнать КОМУ можно отдать в работу лошадей.

[ссылка] Разве мало.Понятно, что не все из них занимаються подготовкой сами,но рядом с ними находяться те люди которые это делают.Может стоить поинтересоваться. WS как-то решает этот вопрос,а многие ищут отговорки,но на самом деле просто не могут сделать предложение от которого не возможно отказаться.

Ронул, мы говорим здесь не про "волен-не волен", а как можно применить "опыт своих более успешных коллег" в конкретном хозяйстве? Как из подоконника оранжерею сделать? Может быть уже вверху Программу начнете наполнять?

Российская широкая общественность с яростным негодованием встретила новость, что федерльно-целевая программа по поддержанию и развитию отечественных конных ресурсов для обеспечения установления явного лидерства в межгалактических конно-спортивно-просветительско-древне-квази-супер с витамином С игр обошло стороной бесценное достояние страны и всего передового человечества, породу коне-горбунок.

Сионистские силы и их приспешники, скрывающие свое истинное лицо под личиной наших людей отвлекли внимание псевдо прогрессивной европейской и мировой общественности от подлинного сокровища мировой иппологии. Массовые фальсификации и передергивания фактов привели к забвению таланта этого чудо-коня, а у обывателя сложилось устойчивое мнение, что все описанные таланты конька-горбунка ничто иное как вымысел и сказка.

Между тем, еще в газете РУНИЧЕСКАЯ ПРАВДА неоднократно упоминались неординарные способности этой лошади, а фараоны мечтали получить бесценные крови коней Кривичей и Дреговичей, которые славились Месопотамии до Тебриза и Самарканда своей грацией. За одну ночь они перелетали с одного края земли до другого, при минимальном потреблении биотоплива, что безоговорочного говорит о качестве аллюров, мягкости хода независимой подвески и экономичности по сравнению с мировыми аналогами.

Первые сказочные конные игры 10 века до н.э. ознаменовались ошеломляющим успехом коньков-горбунков…..

Сим кончаю государь мой владыка, челом бью и умоляю, не за себя, а за Русь матушку прошу, спаси и сохрани коня-горбунка нашего. На тебя одна надежда!

Так выпьем же за здоровье Карлсона, который живет на крыше! Чин-чин!
Вы коньком Горбунком то кого называете? Диксона, Барина, Балагура, Гарпуна, Поста и т.д. Или может неведомые нам породы?
Люди, очень прошу, пишите конструктивно. Что конники - большие юмористы - это известно. Посмеялись с Карлсоном, отдохнули, но думу про 1500 и 600 маток надо думать....

Ни одна полукровная спортивная порода в России не имеет 600 маточных кобыл, регулярно используемых в целях разведения. Могу предположить что суммарная численность всех основных спортивных верховых пород по маткам равна примерно 1500 голов. И если быть честным до конца, из этого числа 2\3 кобыл среднего качества как по бонитировочным данным так и по качеству потомства. Следовательно если стремиться к качеству а не к колличеству, то 2\3 маточного состава надо убрать из разведения, и это еще очень оптимистические цифры.
И давайте не будем наивными в Европе за 20-35 тыс у.е продают далеко не хобби класс, а классных молодых спортивных лошадей. Либо лошадей среднего возраста подготовленных к высотам до 130 см или к ездам уровня МП.
Либо возрастных лоашдей 15-17 лет класса "S".

Увы, Ронул, наверное, Вы правы. Поэтому люди петиции и пишут, чтобы сначала 600, а потом 1500 маток и более маток было в каждой отечественной породе. Россия немножко побольше Германии, думаю, возможно и у нас такое поголовье иметь. Просто для этого что-то сделать придумать) Что?
Ронул, наверное мне не повезло (или повезло)), что видела европейских хоббиков по таким ценам. Классных молодых (с перспективой на Гран При) продают ГОРАЗДО дороже. Если знаете места в Европе, где за 20-35 тыс.у.е. можно купить КЛАССНЫХ МОЛОДЫХ СПОРТИВНЫХ коней, сообщите, пожалуйста (можно по почте)). Обязательно туда выберусь и Вас отблагодарю). Лошади 15-17 лет, если хорошие скулмастеры, стоят ГОРАЗДО ДОРОЖЕ. Если больны - да, могут даже подарить)

Подождем, пока купленные в большом количестве на ганноверских аукционах в последние 3 года лошади дойдут до Большого приза, и я обнародую, почем они были куплены. Ну если мерило - Большой приз.

А если они "не дорастут до БП", скажем - всадники и тренеры плохие)

Ну не может быть, чтобы у нас всадники и тренеры плохие. А если всадники и тренеры плохие - зачем им хорошие лошади. Для них достаточно хоббиков.

)))Живи и здравствуй, Русский конный завод!

Только название какое-то националистическое!

Национализ так и прёт из всех щелей.

Почему когда порода называется "кабардинская", "карачаевская", "арабская", "ахал-текинская", "английская верховая", "американский рысак" и т.п. с национализмом все в порядке, а как в России в названии породы "русская" звучит - сразу национализм. Обидное слово "русский" в России?
То же в названии заводов: "Кабардинский" - нормально, а "Русский" - плохо?

Потому что это исторические названия и исторически привязаны к данным народам и территориям. РКЗ никак на данное определение претендовать не может. Вот Русская верховая может, Русский рысак или тяжеловоз могут. Это вопрос национальных брендов.

Спасибо за ответ. Поняла, что можно все, что было ранее, чем 50-100 лет назад. Сейчас - нельзя так называть...

Нельзя повторять уже использованные бренды без привязки к последним, в конце концов бренды кому то принадлежат. Тем более бренды носящие национальный символ.

Потому что в России, а не на Руси :)

Ну и повторюсь, до породы там еще очень и очень далеко.

Название "русская ... порода" говорит, что это большая такая порода национального значения, а не приплод от десятка маток в одном взятом хозяйстве.

Знаешь, Галь, а мне режет слух это громкое название хозяйства. Особенно после просмотра сайта. И это не смешно совершенно.

Ритуль, смешно - не смешно - это не разговор. Вы все говорите, что государство не должно вмешиваться. Оно не вмешивается и участники рынка воспроизводства лошадей имеют право называть и выращивать то, что хотят. Это их право. А мы просто должны знать, что такой завод есть. Не нравится - не ездим туда и рублем не голосуем) А "невидимая рука рынка" все разрулит. Пока "невидимая рука" рулит в пользу РКЗ, т.к. живет он с 1990 года, т.е. 24 года скоро будет) За что боролись, на то и напоролись)))
Когда фирмам логотипы делают - никто у государства не спрашивает)))

:) Не скажите, использовать символику государственную не всякий вправе, к примеру. Есть и другие запрещенные "мотивы" :)
24 года - достойная история. Давайте убедим их еще тоже поучаствовать в заполнении базы по своим "выпускникам" в спорте.

Все, что знала уже Кате написала. Катя уже все внесла. Как будет новая инфа, сразу Кате буду сообщать.
Насколько понимаю, что нельзя использовать (или получать разрешение на использование) российскую символику, а слово "русский" не под запретом.

Посмотрела. Очень своеобразные сведения о происхождении для завода. И что за порода араб. МО?

А тут мне еще рассказали, как государство в лице ВНИИКа не разрешает те или иные клички давать, к примеру, мотивируя, что на кличку Есенин надо просить разрешение у наследников. :)

По государственной существующей программе клички коней нужно во ВНИИКе согласовывать?

Они паспорта выписывают. НО если не рассчитывать на помощь государства, то в рамках частного коневодства вполне можно и самому выписывать себе паспорта, да и студбук свой вести.

А ВНИИКу то какое дело?

Да. Есть клички "запрещенные" - повтор за родоначальниками не разрешается, за победителями Дерби и т.д. Не разрешат так же 101-ю Хлопушку. Посоветуют что-то другое или сделают приставку - Хлопушка Кубани.

Это совет или закон?

Это придурь :)
Я еще понять могу, почему не должен быть Хоккей-15 или Анилин-83, если они к ТЕМ САМЫМ отношения не имеют.
Но Есенина-то за что? Не разрешили также Экстази. В головах сотрудниках ВНИИКа это ассоциируется только с наркотиком.
(Вот живет себе актер Де Ниро, и не рыпается, что его имя носит теперь №1 в мировом рейтинге выездковых жеребцов)...

Марин, чтобы никто не спутал с лошадьми, которые имели реальные достижения. Я недавно практически безуспешно пыталась убедить человека, что Гейша, сидящая в бабках у его лошади - это не та Гейша, которая многократная чемпионка СССР и которая тоже тракененская.

"Кличка не должна быть часто повторяющаяся". Закон значит)

Больше на пожелание похоже. Закон имеет номер, дату и подпись президента.

Есть брошюрка ВНИИКа "Положение о присвоении кличек". Там есть вся информация, которой нужно придерживаться при присвоении кличек.

Но почему Экстази нельзя?!

Я конечно сильно извиняюсь, но мне кажется, что это не очень приличная кличка.

А Есенин?
ПРи этом в одном крупном заводе есть
Камасутра, Пушкин и Мерлин Монро

(Камасутра - это ведь тоже неприлично!)
(где тут смайлик с языком?)

А еще Кокаин есть!

Есть конь Героин и кобыла Конопля. Я еще подумала однажды, вот бы их случить и Кокаином назвать... Кокаин от Героина и Конопли))

да Вы затейница :)

И опять - СПАСИБО ВНИИКоневодства!) Есть письменные условия игры)

Значит точно пожелание. ВНИИК не является органом государственного управления, его документы имеют силу только внутри самого института. Для того чтобы ограничить право на использование какого-либо слова... ну дальше все и так знают. ))

Так оно возможно и утверждено в Минсельхозе. У меня нет этой брошюрки, не могу посмотреть)))

Ну если Минсельхоз и этим занимается, то я удивляюсь, что это мы овес не по импорту закупаем. )

Ну заверить бумажку - "Утверждаю" это громко сказано для "занимается".
На самом деле все это частные инструкции регистраторов.
[ссылка]

Запрещается использовать клички:

- выдающихся жеребцов-производителей и маток, родоначальников линий и семейств;
- произношение и написание которых близко к уже имеющимся;
- фамилии и имена людей без их разрешения;
- содержащие более 18 знаков.
- противоречащие принципам гуманности и морали.

C гуманностью и моралью у нас сложно
Вот жеребец Эрос это как? Есть еще Эдисон к ГПК. Интересно, затверждали с потомками? Мопассан? Бонапарт?

Сейчас есть много начинающих фотографов, которые фотографируют бесплатно, чтобы набраться опыта. Неужели сложно найти и договориться, чтобы качественно отснять хотя бы производителей?

Это одна из идей, кстати))

Ритуль, ты имеешь ввиду в РКЗ такого начинающего фотографа пригласить? Где (на каком сайте и в каком разделе) дать объявление, чтобы такой фотограф в РКЗ поехал?

Да хотя бы здесь в разделе фотографии посмотреть - они все выкладывают свои работы, даются объявления о семинарах всяких - ну кто ищет, тот найдет. Ольга Калиниченко прекрасно фотографирует например. А кто захочет бОльшего, отснять супер-сессии - на это есть фотографы с именами, Артем Макеев и другие.
Все таки фотографии очень хорошо характеризуют хозяйства. Это лицо, это реклама. Реклама плохая, когда лицо похоже на бомжа.

...О чем я и писала в статье "Дорасти до Расти" году этак в 2003...

Про цены в Европе) [ссылка]

Diamond's Shine (Diamond Hit x Florestan) - 400,000
Double D (Dimaggio x Diamond Hit) - 700,000
San Pellegrino (San Amour x Di Versace) - 400,000
Bluetooth (Bordeaux x Riccione) - 1,000,000
April Rain (Amidou x Rimini) - 320,000
Fly Rio (Furst Nymphenburg x Weltmeyer) - 120,000
Samba Pa Ti (Sir Donnerhall I x Diamond Hit) - 145,000
Sonnenschein (Sir Donnerhall II x Bolero) -
250,000 Dark Berry (Don Primus x Diamond Hit) - 180,000
Supreme (San Amour x Diamond Hit) - 260,000
Delicia Luna (Depardieu x Quattro B) - 150,000
Starbucks (Sandro Hit x Donnerhall) - 236,000
Follow Rivers (Fidertanz x De Niro) - 140,000
Soul Magic (Souvenir x White Magic) - 80,000
Fernblick (Furst Romancier x Donnerhall) - 120,000
Federball (For Compliment x Wolkentanz I) - 90,000
Furst Schufro (Furst Romancier x Don Schufro) - 125,000
Secret Victoria (Sir Donnerhall I x Cagliostro xx) - 111,000
Sir Andre (Stalypso x Contender) - 300,000
Zaz Veux (Zack x Rubinstein) - 105,000
Domain (Don Frederico x Wolkentanz I) - 130,000
Sitcom (Sir Rubin x Ehrenwort) - 60,000
Frida Gold (Fidertan x De Niro) - 115,000
Fling (Furst Nymphenburg x Londonderry) - 52,000
High Point (Hotline x Donnerhall) - 135,000

Это, наверное, в рублях, не иначе!)))))

Галина, а зачем вы выложили цены этого аукциона? Людям, уверенным в том, что лошадь не должна стоить более 150 000 рублей, или не более 50000 "спасенных с мяса" однозначно перспективных, но не раскрытых, лошадей , не понятны и вызывают раздражение)))))

Марина, у нас с Ронулом была дискуссия на тему сколько стоят кони в Европе) Ронул привел цены, которые меня изумили и я попросила отвезти меня в место, где можно ХОРОШИХ СПОРТИВНЫХ МОЛОДЫХ КОНЕЙ купить за 25 тыс.евро и обещала его отблагодарить) Мне известны цены, которые я разместила)....

А, вон оно что. Я не всю вашу переписку читала, потому и удивилась.
Так он прав, в Европе можно купить лошадь за эти деньги, можно и дешевле, только это будет лошадь с умениями как раз на эту сумму. Хорошую и перспективную лошадь не продают или продают, но за большие деньги. Там дураков-то нет. И когда называется цена в 25 тыс., то человек уже сразу понимает, что это хоббик и возможно не совсем здоровый или имеются иные проблемы. Мы за 2,5 тыс. продали трехлетнее животное, которое было куплено жеребенком за 12000, но через два года стало ясно, что он "ни петь, ни рисовать", не тащить же в Москву, вот и продали лишь бы забрали куда.
А купить можно, конечно. Только захотеть!)))))

"Там дураков-то нет."

Не то, чтобы совсем нет, но среди продавцов нет. :-)

Ну, как мне кажется, я вполне полно ответила.
А в остальном, вам виднее, конечно!

Я и не спорю, уточнил просто. )

Возможно у нас разные понятия хобби-класса и спортивной лошади.
Естественно мы говорим об возможном потенциале молодой лошади.
Не далее как три недели назад на одной московской конюшне вместе с владелицей и ее берейтором Н.А. Меньковой просматривали видио лошадей из Германии 2010-2011 годов рождения.
Это не лошади с аукциона, это лошади от производителя, не много насколько я понял племферма на 15 маток. Разных пород, были и Гановераны, были и Рейенской породы пару голов,
не суть важно поскольку честно я слаб в отличиях одних немецких пород от родственных им же по крайней мере визуально.
Все лошади на превосходных движениях, с тремя чистыми аллюрами, без заметных недостатков в экстерьере, в среднем от 165 до 172 см.
Некоторые показаны под седлом, некоторые в манеже на свободе.
Насколько я понял специализация хозяйства- выездковые лошади.
Каждая лошадь по своему замечательна, одни понравились чуть больше другие чуть меньше, но в целом очень высокий уровень поголовья.
Сравнивать с отечественным конезаводством невозможно, просто по тому факту ,что у нас на 100 маток один жеребенок близкого уровня уже удачя, а на видио были голов 5-7 равнозначного качества с одной небольшой племфермы.
Теперь о стоимости, она варировалась от 25 до 35 тыс. евро за голову.
Соглашусь, что видио и реальность могут не совпасть ,но две головы уже едут в Россию ,будет возможность просто ради любопытства загляну оценить, есть ли разница с видио в живую.
Поверьте я большой поклонник отечественного
коневодства, но как у любого бизнеса есть периуды спада и подьема, нельзя забывать историю, поскольку действительно был период в 70х-начало 80х годах когда отечественное коневодство можно было числить в мировых лидерах ,особенно по арабской породе, но в настоящее время, у нас в стране не просто спад или кризис коневодства. У нас разруха хуже чем после гражданской войны. И эта разруха последние 20 лет. Без какой либо надежды на просветление. Причин много и головная организация ВНИИК, которая вмесет с ученым советом застряла во временах застоя.
И почти полное отсутствие дотаций со стороны государства, а те что есть просто разворовываются на местах. Но главное, полное отсутствие кадров, нет в настоящий момент талантливых зоотехников не пенсионного возраста. Буду рад, если коллеги подскажут новые имена в отечественном коневодстве.

Вибео Блютуза - 1 млн.евро [ссылка]
[ссылка]

The Green Monkey was the most expensive thoroughbred race horse ever sold at public auction. I was at the 2006 fasig-tipton select two year old sale and managed to capture this amazing video as he went through the ring and two bidders kept adding $1 Million onto the price. Follow along and enjoy the action, it's quite amazing. [ссылка]

Пока мы дискутируем, люди голосуют за программу. На настоящий момент до 35 000 голосов (в этом случае петиция уйдет к Президенту) осталось 4 427 голосов. )За 30 000 голосов уже перевалило)[ссылка]

Вы хотели статистику, не вопрос.
вот простые цифры по последнему К/З занятому в разведение Русской верховой породы.
Не6 секрет что как правило единственный лигвитный товар К/З, это молодые лошади, мы не будем качаться вопроса маркетинга и продажной стоимости ,предположим что все рожденные лошади прекрасного качества и отменного здоровья и продаются с родного завода в возрасте 2,5 лет.
Для точности разбито на две подгруппы.
1. Кобылы матки с 2000 г.р.
2. Кобылы матки старшего возраста до 2000 г.р.
В первой группе всего 42 кобылы
Которые дали всего 119 жеребят
В воспроизводстве всего суммарно 249 лет.
Т.е. один жеребенок в этой группе рождается реже нежели раз в два года. Точнее за год одна кобыл приносит 0,47 сотых жеребенка.
Из рожденных жеребят 6 кобыл попали в саморемонт
В выездке выступают 4 головы
В конкуре 2, Всего 6 голов в спорте, максимум "М" класса.

Во второй группе возрастных маток ситуация не сильно лучше,
Всего 19 маток
Которые принесли 136 жеребят
В восроизводстве сумарано 244 года
В среднем чуть больше 1 жеребенка раз в два года, т.е. 0,55 жеребенка в год от одной матки.
Из рожденных жеребят 3 жеребца производителя
17 саморемонтных маток. всего 20 голов в саморемонте.
В конкуре 3 головы до 130 см.
В выездке 8 голов уровня МП и ЮЕ.
Это дабы понять класс лошадей.

Далее очень просто подсчитать валовый максимальный доход предприятия Берем 65 маток
которые по статистике приносят 35 жеребят в год, отнимем 10% на саморемонт, опять таки по статистике. Оставшиеся лошадки будут реализованы по сугубо рыночным ценам.
Давайте будем фантазировать что средняя цена 2х летки, подчеркну средняя, поскольку на одну продажу за 300-350 тыс, идет 3-5 продаж за 90 тыс. Здесь придется поверить мне на слово.
Берем среднюю продажную стоимость в 150 тыс.
Множим на 32 головы получаем 4 мил 800 тыс.

Это та сумма на которую весь завод включая 180-200 голов лошадей, персонал ,налоги, электроэнергию и прочие расходы должен жить весь год. Разделим на 12 месяцев, получим по 400 тыс в месяц. А теперь попробуем просто прокормить 200 голов на 2 тыс руб. 30 дней,
даже с учетом низкой стоимости зерна и сена в регионах задача не очень простая.
Мы уже забыли о всех прочих расходах, только бы на корм лошадям оставить денег.

Вывод прост отечественное полукровное спортивное коневодство пока не прост о убыточно, оно просто нереально жрет деньги владельцев конезаводов. И еще содержать табуны в 100 и 200 голов в наших условиях при подобной рыночной конъюнктуре убыточно прошли времена больших прибыльных хозяйств, как и времена плановой экономики.