Ну что-же такое!Как это смотреть,пожалейте нас!Хотим смотреть Жайворонскую,пожалуйста!!

А Жайворонская покажет такие же переходы пассаж-пиаффе-пассаж?! Старик Форд всех утер!

ЕСЛИ ПОРАБОТАЕТ СТОЛЬКО СКОЛЬКО ФОРД,ЕЩЕ НЕ ТАКИЕ ПЕРЕХОДЫ ПОКАЖЕТ!!!!

Жайворонская как раз и покажет! Больше и некому!

Это просто пипец..............

ужас какой! и не стыдно из такого делать жемпиона Москвы? ей не стыдно вообще так ездить? у неё есть хоть какое-нибудь пон1тие о выездке! зачем это вообще! в страшном сне такое не просниться!

Ну если уж на то пошло, то почему Татьяне должно быть стыдно за свою езду??? Ну ездит ТАК человек, предположим, по ряду причин - спина болит, Форд тряский, ещё что-то нам неведомое...Она же не сама себя на пьедестал возводит - так судьи судят. Это, на минуточку, так представить, сколько Форд выигрывает по баллам у других лошадей, компенсируя оценки спортсменки "внизу" - за посадку, за контакт, за средства управления... Форду памятник при жизни надо ставить :)

Форд жутко неудобный! На нем сидеть невозможно - из седла вышибает. При этом он еще и очень толкучий. Как жаль, что нет видео, правда интересно, что поменялось в езде.

А что может поменяться в езде у такого возрастного коня? проблема в другом - где новые стабильные пары, которые могут показать всю красоту выездки в БП + КЮР БП?????

как так можно рассуждать-трясучий, неудобный? если человек профессионал-ему на всём удобно! а плохому танцору ноги мешают и всё остальное! что все лошади супер удобные? просто один челивек ездить умеет,а другой нет и не учиться! за столько лет могла бы удосужиться сесть нормально! посмотрите на Туганова- картинка, как он прыгает! не стыдно за такого всадника на международных турнирах! дело не в кол-ве призов, а в соответствии уровню! не каждый день выигрывают звёзды!

Елена, а Вы сама то верхом сидите? Если да, то вопрос о том, какая разница, удобный конь или нет, вставать как то не должен. И не стоит сравнивать конкурную посадку и выздковую, так как это две большие разницы.

сижу, давно и прочно...поэтому и рассуждаю на тему посадки-она или есть или её нет! дело не в удовном или неудобном! если Вы сами сидите на уровне, то это смешная тема для дискуссий! за 8 лет можно к чему угодно присесться!

Видимо, вы где-то не на уровне международных стартов идеально сидите.

я не сижу на уровне межд, стартов, но огромное кол-во моих друзей и подруг сидят там давно и прочно, а я смотрю огромное кол-во турниров и такого ещё не видела!

Кстари о новых парах, посмотрите международные рейтинги которые не опубликованы на Вашем сайте до сего дня

Ну да. Стоит уйти в отпуск, мир начинает рушиться :-) Критику про рейтинг приняла близко к сердцу. Тем более что там действительно есть на что посмотреть!

Спасибо, Вы как всегда конструктивны

а судьи кто? Форду на самом деле надо памятник поставить- как он умудряеться при такой расбалансированной всаднице, болтающийся на спине , ещё что-то показывать! если она выигрывает-каков уровень опстальных! печально!!!!

к тому же:Форд, это бывшая лошадь Васи Бобенко. Потом его работала ИНна Цидренкова, и его она сделала, и из под нее его продали в Россию . Конь был очень класный ..

С 2003 года конь выступает под седлом Татьяны Янсон. ВОСЕМЬ ЛЕТ (!!!). Какая речь о Васе Бабенко/Инне Цидренковой. В данный момент конь ходит Большие езды на обозначенном уровне и не тянется за международными стандартами, что, граждане, вы обсуждаете?

мы обсуждаем то, что даже на московском уровне это неприлично! к тому же она и в австии выступала, где Улла и Верт, совесть есть вообще у человека? или у неё зеркала кривые и самооценка на нуле?

Давайте не будем осуждать. Известно, что кроме Уллы и Верт есть десятки, если не сотни других всадников и всадниц, которые делают все, что могут исходя их возможностей. Я не люблю, когда дискуссия переходит в русло "а ты кто такой", но тем более не люблю, когда идет разговор о том, что прилично, а что не прилично. Человек тратит свои собственные деньги, и давайте не будем о зеркалах и самооценке. Не так много спортсменов из России отваживаются ехать БП

по-видимому у многих самооценка не занижена, и они не хотят позориться!

Осужадать легко. Нет ничего легче. Татьяна Янсон не находится в сборной, и все, что она делает - это ее личные дела. Я вполне понимаю, что посадка далека от классической, но если это срабатывает - почему бы и нет? Есть лошадь, которая все это прощает, и бежит достаточно ровно. Что толку осуждать посадку?

на самом деле каждый волен делать то, что ему хочеться, Вы правы!

Ни хочу никого обижать или ругаться, но товарищи конники, согласитесь, что посадка просто ужасна. Когда она только начала, мне вообще показалось, что она облегчается!
Но ведь сейчас многие спортсмены работают без тренера... а зря. Вероятно, у неё тоже тренера нет и показать ей никто не может. Она ездит как умеет.
А Форд жирный))))

Да и кстати, заметьте, что баллы не очень-то впечатляют. Мне очень любопытно, что у неё стоит в графе "посадка, правильность применения средств управления..."
6? 7?
Мне на стартах за посадку ставят 7,8) Не хочу задаваться, ноя сижу лучше. Не закидывайте тухлыми помидорами пожалуйста, если интернет соизволит загрузить фотки, сами увидите...
Её главная ошибка в том, что она валится вперёд. Ведь согласитесь, что если наклонить плечи и корпус немного назад, сидеть куда легче.

А Вы тоже по Большому Призу стартуете?:) Ждем фото, желательно с международных стартов

да какая разница на каком уровне стартовать+ посадка или правильная или нет! а что касаеться видео-то у нас много стресса в жизни,а тут хоть посмеяться от души можно! ставьте побольше таких видео! Agronom, я не знаю где и как стартуеуе Вы, но человек, который иногда имеет возможность или желание видеть хороших всадников никогда не встанет на защиту такого, для информации вот это:[ссылка]

Человек, который иногда имеет возможность или желание видеть хороших всадников, вряд ли будет смеяться от души над чем-то увиденным в пределах соревновательной выездковой арены. Это не принято и является не очень хорошим тоном, по крайней мере за рубежом.

за рубежом такое не увидишь! а если смешно, почему бы не посмещться, тем более не на трибуне, а сидя дома? ешсли человек добровольно выставляет себя на посмешище-плакать что-ли?

Вам можно. ;)

Вы знаете, я лично знаю Татьяну, долгое время стояла у нее. И знаю сколько труда и денег вкладывается в эту лошадь. Смеха никакого это не вызывает. И пусть посадка страдает, а непонятные девочки говорят, что ездят лучше, а лошадь, которая в Росси делает лучшеее пассаж-пиаффе жирная, по всей видимости обладая конем более высокого уровня, но Таня заслуживает уважения как минимум и поздравлений с победой как максимум! Попробуйте проехать Большой Приз, выложите видео, а мы над Вами с удовольствием посмеемся!

А по поводу того, какая разница на каком уровне стартовать - я сижу идеально, хоть картины пиши:) Только до Большого Приза мне пока еще сидеть и сидеть:) И я это могу совершенно спокойно признать, и снять шляпу перед теми, кто может ехать этот самый БП.

Вот, +100!

да не может она ехать БП! почему Вы не понимаете этого! то,что лошадь делает добросевестно элементы БП не называетьеться БП! посмотрите видео Гала-это называетьс

я ехать! Верт, Каппельманн, Сиднева, Корелова, Зальцгебер, Матузкова и до бесконечности!

И да, Елена! Спасибо, что показали езду Гала! Вы здесь всем открыли глаза - этого же здесь никто и никогда не видел! Давайте все, кто едет хоть чуть-чуть хуже Гала бросим заниматься выездкой, чтобы не дай бог не насмешить Елену и ей подобных!

на уровне Гала всадников ,как минимум 200 или больше, а вот таких ,как уважаемая Янсон не приходилось видеть!

Серьезно? Ну-ну.

а Вам приходилось? мне очень жаль Вас! тогда на самом деле у нас с Вами планки на разном уровне. то, что меня шокирует-для Вас норма. в таком случае дискуссии неуместны.

Боже упаси, я не говорила, что лучше езжу! Но посадка... конечно, я её очень уважаю, чемпионка Москвы это очень здорово. Но каждый имеет право на своё мнение, не так ли? Лично моё мнение о Татьяне - что с посадкой надо что-то делать)

А вы думаете сама Татьяна не знает о своей посадке? ей уже все кому не лень уши прожужжали!!! просто человек не хочет чего-то менять, ей и так хорошо. А чтобы переделать посадку, может вы конечно мне и не поверите, но это такой адский труд.... вопрос только в том, хочет кто-то трудиться или нет? а насчёт того сколько бабла в коня вваливают, ну это даже никто и не сомневается, спину ОООчень сложно и дорого лечить, как вот только он до сих пор ещё бегает, не понятно...

И ещё, давайте не будем говорить несколько неуважительно по отношению к человеку, который здесь присутствует. Я о непонятных девочках.

моё мнение, что Чемпионка Москвы ТАК едет-это катастрофа! пора бить тревогу, что Москва с населением в 12 млн иммет такую Чемпионку!!!!! ну неужели такой уровень? или деньги решают всё?

Ну вот такой уровень. И что? Что означает "пора бить тревогу" в вашем понимании?

Вчера била тревогу.... никто не услышал... СЕГОДНЯ ОПЯТЬ ПОЙДУ!!!!!

да тревогу бить толку нет! самое ужастное, что люди смозтрят и думают-вот он уровень Чемпионата Москвы-они не учаться хорошему,им некуда и не к чему стремиться! у них есть пример для подражания! и судя по тому,сколько людей бьёться,доказывая ,что Янсон-это супер всадница- процесс пошёл!

А кто конкретно тут бьется и доказывает, что обсуждаемая спортсменка - супер-всадница? Разговор идет немного не о том, о чем вы себе его представляете.

Вы, Миронова, например..... речь о том, до чего докатился уровень выездки в Москве, если такая фантастическая всадница,как Янсон стала Чемпионкой Москвы!

Внимательно перечитала как свои посты, так и посты Ирины. Не увидела, где я такое писала.

Elena, кому и где я, Миронова, доказываю, что "Янсон-это супер всадница"? Мои слова, что для такого стиля езды, как у Татьяны могут быть причины, не известные широкой публике - не тождественны утверждению "Янсон-супер всадница". У меня лично нет вопросов по посадке к Татьяне Янсон, так как у меня есть глаза и представление о том КАК должно быть и всё что мне надо видеть, я вижу. Я думаю, что большинство людей, в том числе и вы, видите тоже самое и несмотря на это, факт с чемпионством Янсон уже свершившийся. Имя пары уже вписаны в историю и их можно только поздравить. Вы тут "волну гоните", а человек - Чемпион :) и всё ей фиолетово:)

Победа в соревнованиях означает - что пара признана лучшей в сравнении с другими участниками данного соревнования.
Татьяну можно поздравить и пожелать дальнейших успехов.

О посадке -на редкостное видео дали ссылку в другом обсуждении [ссылка]
Такое воздействие всадника на спину лошади не относится к категории-жестокое обращение с животными?

Нет, не является.

Кодекс поведения по отношению к лошади был принят FEI в 1991 году ...

Пункт 7. В интересах лошади в числе наиболее существенных моментов должны рассматриваться соответствие ей всадника и уровень его компетенции.
Пункт 8. В ходе соревнований по всем видам верховой езды, а также в ходе тренировок необходимо, прежде всего, исходить из того, что лошадь является живым существом, и все подходы и методики, которые признаются Международной Федерацией конного спорта, как наносящие вред, должны быть исключены из практики.
[ссылка]

И тем не менее это не является жестоким обращением с лошадью прежде всего по формальным признакам. Кроме того, с чего Вы взяли, что нарушение Кодекса поведения по отношению к лошади тождественно жестокому обращению с лошадью? Всякое жестокое обращение с лошадью является нарушением Кодекса. Обратное не верно.

Вы пропустили 7-ой пункт )) Хорошо ... тогда что нужно сделать с вашей точки зрения, что бы повысить уровень соревнований (соответственно выступающих в этих соревнованиях) что бы они имели уровень, ну не международных, но хотя бы близко к этому ??? Что бы Чемпионат Москвы был бы именно Чемпионатом Москвы ... и на него можно было бы приглашать и зарубежных всадников (приглашать не риторически, а что бы им было интересно это)... Может быть более строгий квалификационный отбор или другие критерии и квалификации судейства???

Хороший вопрос. Я уверен, что не нужно повышать уровень соревнований как раз в смысле уровня выступающих. Это типично бюрократический оборот типа «борьбы за чистоту», «борьбы за вежливость» и т.п. Чемпионат Москвы показывает, причем насколько могу судить, показывает строго объективно уровень спортсменов и спорта в столице. Странно было бы, если бы потеряв все выездковые базы, Москва вдруг оказалась в лидерах выездки.
У спортсменов существует только один мотив повышать свою квалификацию – поражение или опасность поражения от других соперников. Все что для этого надо – проводить много соревнований, то есть обострять конкурентню среду. Путь не близкий, но единственно надежный. Мировой опыт вполне определенно говорит, что в спорте лидирует та страна, в которой национальным чемпионом стать труднее, чем выиграть чемпионат мира. Все это сплошные банальности и азбука. Если можно выиграть с 60%, то какой смысл тратить силы, время, деньги на улучшение качества? Остальное лозунги. :)

Согласен, значит всё упирается в квалификацию спортсменов, относительную легкость и доступность в получении разрядов и званий ...
Но все же повышения качества уровня соревнований, диктует более жесткие требования к квалификации спортсменов ... а то получается что уровень спортсменов диктует уровень судейства и качественный уровень соревнований в которых они участвуют.

Разряды и звания это прошлый век. Они ничего не показывают, ни на что не влияют и совершенно все равно, как легко эти звания достаются.
Более жесткие требования к квалификации спортсмена возникают только в одном случае – превышении количества желающих оплатить стартовые взносы над возможностями проводящей базы.
Требования к уровню судей меняются лишь с увеличением плотности результатов и с ростом размеров призового фонда.

Соглашусь, что на данный момент, разряды "ничего не показывают, ни на что не влияют ", но тогда каким образом определить Компетенцию Всадника, Рейтингом или просто Мисс 60% (по двум последним ездам)??? Что может послужить толчком чтобы российские 60% соответствовали европейским 60% ???
Да и странно, но более менее понятно, что требования к уровню компетенции всадника зависят от "количества желающих оплатить стартовые взносы" и "с ростом размеров призового фонда".

Поясните лично для меня: для чего Вам нужно определять «компетенцию всадника»?

Насколько я понимаю, Чемпионат это официальные спортивные соревнования высшего уровня и их статус может быть CDN, что близко к статусу CDIO.
Просто пример, дебют Матиаса Рата и Тотиласа в Мюнхене на следующей неделе, но они могут выступать только в CDI3***, но не в CDI5***** (Рат планировал получить wildcard на CDI3*** Grand Prix на WDM). Однако, согласно правилам FEI "Комбинация должна набрать как минимум два раза 64%, прежде чем они могут начать выступать в CDI5*****". Глава комитета по выездке Trond Ashmyr заявил, что "они не будут делать исключение из правил для Тотиласа".
Итог ... Рат и Тотилас смогут выступать только в CDI3*** в четверг (GP) и в пятницу (GPS).

То есть статус соревнований определяет компетенциую участников ... а не наоборот и судейские критерии не зависят ни от чего ...

В огороде бузина, в Киеве дядька. Где Мюнхен и где мы. :) Прошли соревнования, места определились. Если этого недостаточно, то что еще, какая квалификация, при чем тут судьи?

Ладно ... )) Главное вы поняли о чем я ... ))

Не понял. Вы сказали, что все упирается в квалификацию всадника, но не смогли сказать, что именно и какой у Вас к этому интерес. Подсказываю, может быть чисто академический? :)

Если учесть, что мы не Мюнхен, то его точно можно назвать академическим )))

чушь! разряды,как таковые может быть и роли не играют, зато не допускают на более высокий уровень людей, его(уровня) не достигших! как пример можно немецкую систему:сдача экзаменов на низшем уровне по конкуру, выездке и теорию для допуска на турниры(без этого всадник не имеет права выступать на офиц. турнирах), примерно российскинй 3 разряд,далее еяё экзамен на более высокий уровень , т.е 2 ратряд, а далее можно только путём выигрышей пробиваться выше. про этом,каждый турнир имеет свой уровень. имея 6 ЛК можно выступать только с 5 ЛК по классу Е и А, 5 ЛК с 4ЛК- А и Л. 4 ЛК-с 3,2 (на М, но редко)- А,Л и М, 3 ЛК (кмс) оптимален- можно выступать до С, далее 2 и 1 ЛК до международных. вот тот, кто дошёл до вехней ступеньки-тот чего-то стоит! нельзя с 6 ЛК купить лошадь гран при и гран при выступать!

Прошу извинить за цитату, но цитирую я Вас. ;)
Так вот, «чушь» сказали Вы, прошу прощения еще раз. С чего Вы взяли, что «разряды… не допускают на более высокий уровень людей, его(уровня) не достигших!»? Похоже, Вы совсем не в курсе.
И если не трудно, перестаньте ставить восклицательные знаки не к месту, а то я чувствую себя неуютно, будто веду дискуссию ну с очень молодым оппонентом. ;)

могу без знаков, но я слишком в курсе, ибо прошла это всё в германии(о.к. не с 6ЛК начинала,),а с 4, сдавая экзамены, т.к. хотела иметь немецкие документы с правом работы-получила.

А какая связь между разрядами и Германией?

я написала о системе разрядов в германии!

В Германии нет разрядов. Система квалификаций в этой стране построена совершенно по другому принципу. Или скажем так для лучшего понимания, система разрядов в СССР и, позднее, в России не имеет ничего общего с системами квалификации, принятыми в некоторых странах Европы, в частности в Германии. Название темы «Чемпионат Москвы по выездке», говорили мы о квалификации российских спортсменов на российских соревнованиях. Нужно ли понять рассказ о Германии таким образом, что про разрядную систему России Вам сказать нечего?

в германии есть ляйстунгсклассы, в переводе на русский-разряды. и откуда вам знать,как построена система в германии? не кажеться ли вам, что человек, живущий в германии и являющийся членом немецкой федерации знает это хуже Вас? или может быть лучше?

мне нечего сказать про разрядную систему России, она, по-видимому устарела, было бы неплохо познакомиться с другими системами....

Проживание в Германии и членство в НФ этой страны никоим образом не коррелирует с объемом знаний в области организации системы спортивных квалификаций.

ну вообще-то связь прямая. как-то пришлось досконально познакомиться....могу и вас познакомить если есть желание,

>ну вообще-то связь прямая. как-то пришлось >досконально познакомиться....могу и вас >познакомить если есть желание.

Напомню, что вы нас уже с германскими липовыми абзайхенами типа разрядов уже знакомили. Вот тут [ссылка]
Пост от 9 декабря.

Мы вынесли уже для себя, что везде, кроме Мюнхена, чайничество махровое.

я имела ввиду Баварию, точнее баварские провинции, спорт процветает в мюнхене, аугсбурге, нюрнберге и пр. больших готодах. что касаеться Германии в целом, в основном северной её части- то это высший класс! и абцайхены не липовые, ради интереса попробуйте их сдать. под "липовым" я имела в воду DRA 3-ибо он только даёт право выступать на турнирах

Как выяснилось чисто случайно, получается, что для выступления на турнирах в Германии нужно иметь как минимум липовый разряд DRA-3. Это подрывает веру в человечество.

липовый-это когда бы его купили, что в германии невозможно в принципе! и ваступать имеете право только Е (конкур до 80 см) или выездка Е и конкур А до 105 см ,ибо А для других классов до 110 и слижнее. здесь всё очень чётко распределено. причём так же определено на каком трензеле в каком классе вы имеете право выступать, т.е например пелям в классе Е и А для 6LK (DRA 3)запрещён. не ёрничайте Екатерениа. определённче разряды(по-русски) могут выступать только в определённом классе, LK1 н еможет ехать с LK6

про "липовый" - это ваши слова, не мои.

Наш человек сразу чувствуется. :) Вот, к примеру, ляпнет европеец или американец какую-нибудь глупость, посмеется над собой, мол, с кем не бывает, и ближе к делу. :) Азиаты, те над собой смеяться не будут, но обизвиняются так, что их прям утешать надо. И только наши будут упираться до конца, выстраивать теории, поносить всех, кто посмел усомниться в непререкаемой мудрости говорящего. Менталитет-с, ничего не попишешь. :)
Я не говорил, что знаю немецкую систему лучше Вас. Я говорю, что Вам неизвестна совсем, а если и известна, то весьма поверхностно, русская система квалификации. И то, что в России называется спортивными разрядами, ни под каким видом не коррелирует с этими самыми ляйстунгсклассами хотя бы по той причине, что не существует отдельных разрядов по выездке или по вольтижировке, а только по абстрактному конному спорту.

тем не менее, не может же мсмк по выездке выступать в конкуре.

Не бывает МСМК по выездке. И по конкуру не бывает.

?

Минспорт присваивает спортивные звания по конному спорту и совершенно все равно, в какой именно дисциплине норматив выполнен. В любом случае спортсмен будет называться мастером спорта по конному спорту. По этой причине разрядная система никак не может быть применена и не применяется для определения порядка допуска спортсмена на соревнования. А Вы мне заявляете – «чушь!» ;)

Скорее всего Министерство утверждает звания ...
Если разрядная система не определяет уровень знаний и умений (Российская) и не определяет уровень соревнований в которых спортсмен может выступать, дабы пройти его и перейти на следующий уровень, то может быть и судьи вообще не нужны, и правила, и т.д. ???
Любая система обучения и присвоения квалификаций, основана на ступенчатом обучении и присвоения званий, во всем мире и во всех сферах обучения ... Если в России это не работает, то это проблема людей, а не системы ...

То есть на соревнования можно заявиться любому, кто наковыряет пяткой, кого лошадь вывезет, тому и повезет ... а компетенция всадника (Компетенция - от лат. competere — соответствовать, подходить), уровень соревнований, правила, судейство, это так для формы ...
Назвали соревнования Чемпионатом, значит Чемпион ... )))

Я сказал присваивает, а не утверждает. Нет необходимости строить предположения там, где есть точная информация. ;)
Как-то от меня убегает смысл логических увязок между разрядами, судьями и правилами. Поясните, пожалуйста, этот вопрос пару раз, а то с одного, боюсь, я не пойму. :)

Я что то не видел чиновников от Министерства Спорта на соревнованиях, которые сидели бы и пользуясь своей системой оценок и квалификаций, присваивали разряды и звания ... ))

"Мировой опыт вполне определенно говорит, что в спорте лидирует та страна, в которой Национальным Чемпионом стать труднее, чем выиграть Чемпионат Мира." - думаю что говоря это, вы имели ввиду то о чем написали ))
И думаю не сложно связать такие понятия как Знания и Умения (обучение), Разряды, Допуск к соревнованиям (по соответствию) Правила, Судейство и Чемпионат Москвы воедино ... ))

В русский язык чем хорош, что в нем каждое понятие очень точно определить можно. Но попробуйте догадаться сами, чем отличаются по значению глаголы «выполнить» и «присвоить». ;)

Первая попытка разъяснения логической увязки разрядов и судейства не получилась. Попробуйте еще раз. :)

"В русский язык" может быть и хорош этим ... ))) Но речь идет о другом, всадник выполняет нормы разряда, судья оценивает соответствие и присваивает баллы (тем самым присваивая звание), а МинСпортТур уже по этим баллам официально подтверждает этот разряд или звание ))) Так что ключевой фигурой является судья, его компетентность, независимость, принципиальность и следование букве правил. Но если всадники могут ехать так как на Чемпионате Москвы и не "париться" такими ключевыми понятиями как посадка и средства управления (зачем и так "прокатит"), то здесь дело уже не в них и их уровне подготовки,а в судействе ... Судьи это то решето которое отсеивает и возвращает на предыдущий уровень всадников, которые не соответствуют уровню ... И только не надо упоминать о "современных реалиях", если что то не так в выездке, то эти реалии надо менять, как и систему подготовки так и систему судейства. ))

О! Уже прогресс. Если не смысл написанного, то хотя бы опечатки во внимание принимаются. :)
Со второго раза логика увязки стала значительно ясней. :) Беда только в том, что это не соответствует действительности. И дело как раз в «современных реалиях». Ведь мы же рассматриваем не сферическую лошадь в вакууме. А современные реалии, необходимо вытекающие из системы государственного управления таковы: система званий и разрядов является компетенцией государственных органов управления физической культуры и спорта, только их и ничьей больше. Никакие федерации, судьи, оргкомитеты ничего решать здесь права не имеют. Кроме того, спортивным судьям по негласным законам, а в выездке по вполне себе прописанным, запрещено даже иметь ввиду разряды и звания. Их дело фиксировать результат независимо от того, тянет это на разряд или не тянет. Любое другое положение вещей неприемлемо ни с какой точки зрения.
Продолжаем ликбез. :) Если спортсмен считает, что норматив им выполнен, то он либо сам, либо поручив это кому-нибудь, например федерации (должна же она чем-нибудь заниматься) идет в спорткомитет и там доказывает выполнение разряда или звания. Чиновники спорткомитета обязаны проверить соответствие представленных документов ЕВСК, причем не только той части, которую тут приводили в ссылке, но и общей, устанавливающей требования к рангу соревнований, квалификации судей и т.п. Если придраться не к чему или неохота, то издается приказ о присвоении разряда или отсылается ходатайство о присвоении звания в министерство. Ну и так далее, это скучно и тянется много месяцев.
Есть предложение, давайте не будем путать твердое с холодным. :) Никакого значения звания, присваивающиеся пожизненно, и уж тем более разряды, присваивающиеся на 2 года, ни к уровню соревнований, ни, по большому счету, к квалификации спортсменов, не имеют. Этот инструмент давно утратил свою эффективность и может быть благополучно забыт. Да что говорить, в конном спорте МСМК намного больше, чем в пятиборье, а между тем пятиборцы за последние 10 лет выиграли абсолютно все сколько-нибудь значимые турниры в мире.

"Современные реалии" видимо очень сказываются на восприятии действительности и способствуют поискам "Большого Брата" (государственные органы управления физической культуры и спорта и т.д.) на которого можно списать всё ... ))
А действительность проста, есть лошадь и всадник и он или умеет или не умеет ... так вот это и опеределяет "судья" и чем строже требования к всаднику тем больше мотиваций у него повышать свой уровень. Можно заменить слово "разряды" на слово "компетенция" суть от этого не измениться ... Всадники будут совершествовать свое мастерство и каждый уровень будет иметь свое название ... И Большой Брат со своей системой не может помешать этому ... Единствнное что может помешать так это заниженные требования к всадникам и несоблюдение правил и требований по их оценке ...

Ну что Вы, на моем восприятии теперь только успокаивающие средства сказываются да галюциногены иногда. ;)
Но не могу не отметить, причем с удовольствием, что уважаемый оппонент точку зрения поменял и более не настаивает на формальных разрядах, заменив их понятием «компетенция». :) Что же касается обязанностей судьи – приходите ко мне, ну или к другим судьям на семинары по судейству, детально там все разберем.

Иногда ??? ))) (Ладно, это шутка)
Что касается разрядов, то могли бы заметить что их, рассматривал только с точки зрения уровня знаний, подготовки и соответствия, но никак не формальной ...
Что касается "приходите", это уж лучше Вы (судьи) приходите ... Проводите семинары и мастер классы для всадников, выпускайте методические пособия и видео, с подробным обьяснением ошибок и вашими комментариями, за что вы снимаете, а за что прибавляете баллы ..., а то "когда долго живешь в избушке, уже не замечаешь, что она вросла в землю и покосилась" )))
Вот например, как Стефен Кларк со своей книгой "Dressage Dreams 10", взгляд из судейской кабинки ...
[ссылка]

«...уж лучше Вы (судьи) приходите». Это в смысле «вам надо, вы и приходите»? Хорошая позиция, перспективная. ;)

Ну конечно нет, Николай, "приход" (как и семинары, мастер классы и т.д.) это не цель, а всего лишь результат, десятая, если не меньшая часть Судейской работы ... Было бы хорошо, что бы "незнал что же выбрать и на какой семинар пойти", а не "где же искать информацию о таких семинарах", что бы небыло проблем с поиском "Практических Руководств от Судей" и Видео по всем уровням езд ... Если будет "За Чем" то "Приход" будет ...

Да и не стоит путать семинары и т.д. по судейству, предназначенные для судей и семинары и т.д. сделанные судьями для всадников, это разные вещи ...

Пока спрос минимальный и предложение ему соответствует. Все очень гармонично. ;)

Можете посмотреть на это с другой стороны, с точки зрения современных реалий )) Знания судей, приобретенные тяжким трудом, есть информационный продукт, который можно предложить потребителю, а не только использовать его по прямому назначению - судейству соревнований. И он будет приносить не только пользу в обучении, но и дивиденты его обладателям. Так что Вам выбирать или ждать у моря погоды, или делиться знаниями в выгодной для Вас форме. ))

Ага, не только мне по два раза нужно объяснять. :)
Я же говорю, спроса нет. В отличие от предложения. Почти все судьи с международными категориями готовы проводить семинары любого уровня и направления, при том, что у каждого из них, поверьте, есть чем заняться и, как говорил мой первый конный учитель, «кусок хлеба заработанный». Не силой же знания навязывать. При этом есть и такой опыт, когда за организацию семинаров платила ФКСР, то есть кто-то, а не сами участники, то уровень организации некоторых семинаров в регионах асимптотически приближался к плинтусу. ;)

Несмотря на то, что приличная часть потенциальной аудитории таких семинаров и курсов предпочитает в основном теоретизировать в интернете, Николай тем не менее, ведет большую образовательную работу в реальной жизни. Как пример, за которым далеко на надо ходить, дам вот эту ссылку [ссылка]

Кать ... частично ответ в ответе Николаю, а что касается предпочтений и методов, то за отсутствии оных (семинары, мастер классы и т.д. от судей), интернет хорошая возможность для дополнительного образования ...
[ссылка]

Категории разрядов в немецком конном спорте
[ссылка]

Таблица норм и условий их выполнения для присвоения спортивных званий и разрядов в виде спорта КОННЫЙ СПОРТ.
[ссылка]

раньше влияли на ОЦЕНКУ ПОВАЛЫ И ЗАКИДКИ -0,5

Никогда в ЕВСК такого не было. Это было и есть в оценке в соревнованиях на стиль, и то, если они проводятся по немецкой системе.

а здесь и нет никакого воздействия на спину лошади, я думаю всаднику больнее приходится)))))

Если дружите с физикой посчитайте силу воздействия всадника на спину лошади, падение примерно 70-ти кг, с высоты от 0.5 до 1.5 метров с ускорением свопобдного падения ... )))

Для тех, кто дружит с физикой, особенно с теоретической механикой, посчитать можно много чего. Ну там удельное давление на беззубую часть челюсти или тангенциальное напряжение в пясти. :) Только эти циферки сами по себе ничего не значат. Их вредность ни расчетом, ни визуально не определяется. Нужна статистика.

Какая Статистика ... ??? ))) Сколько лошадей самостоятельно придет в ветлазарет и пожалуется на боли в спине ???

Если Вам угодно так представлять ситуацию, то да. На самом деле только мнение специалистов, причем тех, чья квалификация не взывает сомнений, должна приниматься во внимание при решении несчетных проблем. (Несчетных – это не в смысле "очень много", а в смысле не имеющих числового решения). В данном случае говорить о страданиях лошади, а не потребителей видеокартинки, должны ветеринары, имеющие соответствующую практику. А то получится как с роллкюром, проблема существовала, пока Ван Грюсвен была в лидерах. ;)

Ну с роллкуром проблема не исчезла, просто исчез из поля зрения "раздражающий" фактор ... Им так же интересуются кто то как методом подготовки лошадей кто то борется против ...
[ссылка]
[ссылка]

и вообще, чем дольше смотришь это видео, тем больше уверенности, что человек делает это специально, наверно показывает ак нельзя прыгать.... а вы про физику...)))))

Да он вообще "классный" всадник, со своим индивидуальным стилем прыжка, а облегчается так что все могут позавидовать, вот только он бы еще не плюхался ... так в полёте и проходил весь маршрут ... ))

Такое ощущение, что народу больше делать нечего. Чушь сплошная. Умеете лучше, флаг Вам в руки и вперед на баррикады (на чемпионат Москвы) Да посадка желает быть лучше, мягко скажем, но учитывайте возраст всадника и возможные проблемы со здоровьем. Как может так и едет, обсуждать в таком тоне просто не красиво, в этот раз они были лучше, завтра кто-то другой. Можно подумать, что Вы сами едете, можете сделать лошадь, да и вообще все можете, одним словом Боги. Тьфу, противно... Кроме зависти в таких словах ничего не вижу, ну не сидит, а лошадь бежит и все делает, а Вы может и сидите, но результатов нет...Все не идеальны, у кого какие проблемы, подходите по взрослому, а то читаешь у думаешь что тут практически всем 15 лет и у всех юношеский максимализм...

ОЙ! ну противно не читай!!!! никтож не заставляет. Здесь люди просто высказывают своё мнение,благо в стране гласность)).

Кстати на последнем чемпионате ехала большой Жайворонская на Уайлд Роуз..очень здорово ехала, но к сожалению чемпионат рассчитывается по всем ездам в том числе и кюр,а многие просто его не сделали...

А нам по одному судье тот самый кюр не правильно посчитали, обидно конечно, но мы рады, что прилично проехали

А у вас есть где нибудь видео кюра (может быть есть своя страница на ютубе с вашими ездами)?

Если Вы меня спрашиваете, то да, видео есть. На ютуб не выкладываем.

Создается такое впечитление, что некотрым участникам дискуссии, не дают покоя лавры чемпиона Москвы по Б.Е.
А между тем это даже не всеросийские соревнования не говоря уж о CDI.
Уровень участников вополне стандартный, без новых лиц, исключение действителньо Дикая роза, но она не ехала КЮР.
Касательно обсуждение чемпионки Москвы, вы монгоуверенные в себе дамы и возможно господа, никогда и близко возможно не подойдете к уровню Б.Е. Ваш удел как правило клубные междусобойчики, с лояльными судьями, которые ставят в графе последней оценки 7 или даже 8 по программе любительской или иногда у сильно продвинутых Юношиских езд, и вы гордитесь что сидите по мнению авторитетных судей и ваших подруг лучше чемпионки Москвы, не догадывапясь соизмереть уровень стартов, и понять что судьи конечно учитывают это при выставлении оценок.
Вам за державу обидно,уровень выступления чемпиона не соответствует вашему тонкому вкусу любителя вывездки, нет проблемм, предлагаю по примеру Татьяны Янсон, вкладывать личные средства в тренеров, лошадей, строительства КСК приличного уровня, выступления на международных стартах и.т.д.
Если у вас получится лучще место в сборной старны вас ждет, тем больее что в основной состав в отличие от юношиско-юниорского конкуренция не наблюдается... Если не получится, или нет возможностей, неверное стоит немного сбавить тон дискуссии, и не зарится на чужие возможности.

Полностью согласна! Так как моя лошадь участвовала в БЕ в чемпионате Москвы, могу сказать, что многие даже не подозревают сколько надо средств вложить и времени в такую лошадь, чтобы она бегала такие езды. Не нравится, готовте сами, езжайте сами и флаг Вам в руки. Или дайте нам сначала спонсора, а потом орите, что мы не оправдали Ваши надежды. Мы вкладываем свое личное время и свои деньги, а не Ваши.
водолей, а Вам противно, так не смотрите ЧМ. Давайте своё видео мы и на Вас посмотрим

Дорогая Teri и Ronul, речь не идет о персоналиях, о их средствах и возможностях, в данном случае рассматривается Всадник и Российская Выездка, а персоналии только как повод, как показатель уровня Выездки ...

Короче, рассматривается тот саымй пресловутый "сферический конь в вакууме". Теоретики у нас уже появились, теперь бы практиков побольше - и заживем!

Простите теоретиков и так всегда полно, можем тоже на эту тему лясы поточить. Но стоит ли? И если речь не идет о персоналиях, то ненадо такого рода посты привязывать к какому либо всаднику и обсуждать его посадку и т.п. Для этого можно сделать отдельную тему. А так и человека обидеть можно.

Дорогая Teri, если существуют обиды, то это значит, что всадник психологически просто не готов к участию в соревнованиях. Выступая, всадник прекрасно знает свой уровнь и отдает себе отчет в том, что его езда будет оцениваться, как судьями, так и зрителями ... И любой здравомыслящий всадник положительно воспримет обьективную критику, а мудрый ещё и скажет спасибо ... Да и участие в соревнованиях предпологает еще и "Психологическую подготовку всадника" что бы сохранить форму (в том числе и психологическую) на весь период соревновательного сезона, несмотря на победы и поражения ...
И стоит заметить и разделить отношение к человеку и к тому, что он делает, это разные вещи и поэтому оценка езды это одно, а отношение к всаднику это другое, а вы это смешали в одну кучу ...

SHR +100! От количества построенных комплексов и вложения денег мастерство растет в определенной прогресии, конечно. Лошади - дело дорогое и вложений требуют немалых. Однако наличие денег абсолютно не гарантирует наличие мастерства (я не говорю ни о ком конкретно). И если со стороны видно, что посадка нехороша, и кто-то говорит об этом, ничего криминального в этом не вижу. Я думаю, что большинсвто взрослый людей имеют более-менее объективное представление о своих сильных и слабых сторонах. О каких обидах говорите вы, Teri?

Знаете сказать что посадка слабая это одно, да и о своих сторонах слабых каждый знает я вполне согласна. Но читайте выше, такие слова как ей не стыдно и в том же духе, это простите неккоректно

Считайте это одним из этапов психологической подготовки, не всегда нам говорят то что нам хочется слышать. А такое могут сказать и перед стартом ... Но это не должно выбивать вас из колеи ...

Да ну, никого это не выбивает, можно пройти мимо и сделать что не слышал, но все же определенная невежественность не очень приятна. Если бы каждое такое высказывание убивало, то конный спорт давно бы кончился:) Просто хочется читать более грамотные вещи и высказывания, а так только трата времени.

Вот вас зацепило ... Конника словами из седла не выбьешь )) Хотите читать, пишите ..., а то одни эмоции ))

Меня зацепило? Да я просто улыбаюсь, а Вы говорите зацепило:)

... ))

в ответ на вашу ссылкуVERONIKA - этот всадник с протезами вместо ног!!!!!! ОН ИНВАЛИД!!!!перенес несколько операций спены. он чемпион МЛЯ!!! ВЫ ВСЕ ТУТ ТАКИЕ все СПЕЦЫ! а сути не понимаете...

и нех. смеятся. у каждого свои причины, и тут не играет роль на какой ты планке. Вот эта личнось, я её не знаю, ездит БП и пусть, вам то что непойму???? повозмущатся хотите??? возмущайтесь! ВЫ ЖЕ ТУТ ВСЕ СПЕЦЫ!! у каждого все на 100%

"Суета сует, все суета" говорил великий Соломон.Татьяна прекрасный человек, а это самое главное!