Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

СТАТЬЯ

Рейтинг судей по выездке

13 октября 2023

По результатам чемпионата России по выездке почти три десятка спортсменов, судей и владельцев лошадей написали в федерацию обращение с просьбой разобраться с процедурой назначения судей на крупнейшие старты. Недоумение вызвал серьезный разброс оценок, как в процентах, так и в распределении спортсменов по местам (например, в юношеских ездах одну и ту же пару двое разных судей ставили на 4 и 21 место). Все это действительно можно увидеть в протоколах. Возникает законный вопрос – действительно ли все судьи главного старта календаря имели необходимый опыт и знания для работы на главном старте сезона? Возможно ли оценить с помощью математических объективных методик качество выставления оценок в выездке?

Автор: Н. Чебышев, Е.Штатнова, А.Кочетов

Ежегодно в базу данных Equestrian.ru вносятся данные об активности 60-70 российских судей по выездке и еще нескольких зарубежных. В списках ФКСР значатся шесть десятков официальных лиц, имеющих судейскую категорию ВК и обладающих правом судить соревнования по выездке любого уровня, вплоть до чемпионатов России. В списках “FEI” 9 официальных лиц граждан России, которые могут обслуживать международные турниры разного уровня включая Олимпийские Игры. Очевидно, что у всех разный опыт, разная квалификация, разный стаж работы в качестве выездкового судьи. Мы задались вопросом, существуют ли объективные способы оценить текущую квалификацию судей по выездке, не прибегая к субъективному мнению экспертов, коллег и прочих заинтересованных лиц? Оказалось, да. Такие методы есть, они разработаны давным-давно и вполне успешно применяются в совершенно разных областях деятельности человека. Используя проверенные методы математической статистики удалось получить вполне адекватную картину текущего состояния судейского корпуса и даже делать кое-какие прогнозы относительно успешности судейства на некоторой, не слишком длинной перспективе. Если коротко, то рейтинг каждого судьи показывает в процентах, насколько близко его оценки к гипотетическому идеально точному результату. Важно, что учитываются только соревнования, в которых участвовало не менее 12 спортивных пар, и судья в течение года отсудил не менее 100 участников. Это позволяет сгладить неизбежные случайные отклонения. Для знатоков математической статистики - в этом случае доверительная вероятность составляет 95% при доверительном интервале не более 0,1 пункта рейтинга. Расчет полностью автоматизирован, ошибки могут возникать только в случае некорректных технических результатов.

Рейтинг выездковых судей можно посмотреть в разделе СПОРТ. Он будет обновляться каждый месяц, и мы надеемся, что он будет полезен спортсменам, тренерам, организаторам турниров и самим судьям, как объективный инструмент контроля.

Дополнительная информация. В связи с тем, что  при подсчете рейтинга учитываются только соревнования, в которых участвовало не менее 12 спортивных пар, и судья в течение года отсудил не менее 100 участников, добавлена еще одна опция - для всех.  Над таблицей с оценками каждой езды выводится список судей с цифрами в скобках. Это коэффициент корреляции оценок данного судьи со всеми оценками. Чем больше этот коэффициент, тем лучше.

Методика расчета – Чебышев Н., данные для расчетов – из базы equestrian.ru.

ОБСУЖДЕНИЕ

Избранные комментарии

+4
chebyshev8.01
16 октября 2023, 15:02:58
С какого момента начинать объяснять, с разницы между средним арифметическим и математическим ожиданием? ;) Неохота. Не хотите пользоваться, никто не заставляет. Придумайте свое, лучше.

Все комментарии

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ulaw5@mail.ru
16 октября 2023, 03:19:49
Корреляция - это конечно здорово. Плюс 10 разработчику рейтинга, однако, хотелось бы добавить, что выражение "насколько близко его оценки к гипотетическому идеально точному результату" зависит от места (клуба) проводящей организации. Да не оскудеет рука дающего и да, в жизни мало правды, а три судьи, если очень надо всегда смогут снизить рейтинг любого даже рапрекрасного и справедливого, а если совесть позволит, так и пара сможет спустить в ничто, то гипотетическое близкое к идеалу.
Ну это мое личное мнение, основанное на многолетних наблюдениях, анализах результатов и поисках судей для местных соревнований, так что 15-16 идеальных судей мы смело пропускаем и смотрим в рейтинге, кто сможет приехать к нам.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
chebyshev8.01
16 октября 2023, 07:45:55
Как раз статистические методы обработки результатов и позволяют выявить любую системную ошибку на выборке достаточной величины. Грубо говоря, если даже три судьи договорятся между собой или с кем-то, то уже на 12 участниках корреляция у всех троих поползет вниз. Ведь каждый из них должен будет поставить 324 оценки. Согласовать каждую из них при соблюдении видимой участникам автономности судьи не представляется возможным. Есть такое свойство у случайных величин - они не похожи на псевдослучайные. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Katerina Somova
16 октября 2023, 14:22:06
Согласна. Рейтинг может подсветить проблемы в судействе (также как и во всем остальном). Но большие надежды на мат. анализ возводить не стоит. Математика наука прикладная. Как ее приложишь, такие результаты и получишь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Katerina Somova
16 октября 2023, 14:56:18
1. Какие "проверенные мат методы были использованы"?
2. Где пример расчета, в котором "ошибки быть не может"?
3. Какая "адекватная картина судейского корпуса была получена"?
4. Где сами "прогнозы успешности судейства", о которых говорится выше?

Пока выглядит как анонс чего-то, а не результат проведенной работы.

"Гипотетически идеального точного результата" в выездке быть не может. Если все наши судьи вдруг начнут судить одинаково, то это всего лишь значит, что они наконец договорись/сошлись во мнении. А тут скорее рак на горе свиснет. При этом здесь не учитываются другие факторы (кто приглашающая сторона, регион и т.д.).

Если цель была отсудить одинаково, то нужно было всего лишь пригласить судей из одной тусовки. Тогда они бы поставили на призовые места тех всадников, которые едут согласно их мировоззрению. Возможно, эти всадники тренируются у этих же судей. Так что здесь полное взаимопонимание. Но при этом в аутсайдерах осталась бы другая часть всадников, которые ездят: 1) в другом регионе 2) по другой методике 3) тренируются с другими судьями.

Так что математика тут не спасет, т.к. на Чемпионате России встречаются разные судьи и разные всадники.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
chebyshev8.01
16 октября 2023, 15:02:58
С какого момента начинать объяснять, с разницы между средним арифметическим и математическим ожиданием? ;) Неохота. Не хотите пользоваться, никто не заставляет. Придумайте свое, лучше.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ulaw5@mail.ru
24 октября 2023, 02:21:22
Еще на пописать: какому ФУ-нкционеру ОТ или РЯДОМ со спортом пришла в голову чистая идея обозвать всадников входящих в группу В событием низкого уровня (LLE)? ИХ нада бюсты ваять из мрамора с головами из чугуния за развитие конного спорта России!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ulaw5@mail.ru
21 октября 2023, 04:02:11
Про адекватность судейства не мечтаем, просто каждый конник пытается предложить варианты выхода из глубокого аута по судейству выездки. И наиболее действенным в настоящее время является рейтинг предложенный Николаем Чебышевым.
На Чемпионате Росси в протоколы в этом году ввели еще ячейку для каждого судьи +- от общего, вот там математически честно всем было показано на сколько баллов заинтересованный в своей команде судья ставил сознательно выше и как занижали средним по больнице. Вот анализ таких протоколов с данными рейтинга судей и позволит отбирать клубам для судейства по вкусу и совести)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katerina Somova
23 октября 2023, 21:40:17
А я бы посмотрела всех судей, а не только по выездке и несколько по другим показателям (это к вопросу по выходу из общего аута). Но они не для публикации.
Клубы уже отобрали и работают с теми судьями, с которыми им удобно.
Чемпионат России это чехорда, где сгребли в одну кучу всех и вся. Нет у нас таких судей, которые бы всех устраивали, кто участвует в Чемпионате России или на других аналогичных стартах. Здесь речь не то, что об адекватности или не об адекватности. Взгляды разные, школы разные, подходы разные. И так будет всегда.
Плюс личные приязни/неприязни.
Плюс молодые судьи добавляются. Плюс система не автоматизирована и всегда есть риск ошибки, в т.ч. и в рейтингах. Поэтому в рейтингах equestrian написано, что они не могут являться основанием для того и того то. А здесь просто табличка цифра и фамилия. Верьте на слово, клубы.

К тому же, какой у нас призовой фонд на ЧР? 0р? Кто с этого ЧР какое место займет на местном чемпионате Германии/Голландии/Дании/Б? ?льгии? Даже если чисто математически расставить полученные здесь %, (а в реальности еще и скинуть 2-3-4%)? Почему большая часть всадников (особенно МС) предпочитает у нас стартовать на местных стартах, в своих клубах? Почему по БП (или гран-при маршрутам) стартуют единицы? Почему важных стартов, где могут встретится сильные всадники из разных клубов, всего только один раз в году? И т.д. и т.д. очень много вопросов, завязанных на ауте.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ulaw5@mail.ru
24 октября 2023, 01:46:24
всех судей легко посмотреть на странице Официальные лица сайта ФКСР. Чемпионат России - это главное сор-ие по дисциплине в нашей стране и с таким же в германии или любой стране европы не сравним по количеству регионов и хотелось бы, что бы судейство в таком важном мероприятии было адекватным. А БП едут те, кто может и имеет опыт и возможности - это не любительский массовый спорт и смысл устраивать такие важные старты финансируемые нищим государством несколько раз в год для участия 3-6 всадников? Первенства для деток, юношей, юниоров проходят чаще, так там и выступает больше и не так очевидны фавориты, опять таки это наше будущее может быть)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katerina Somova
24 октября 2023, 07:21:10
Выступало было гораздо больше, чем 3-6 всадников, если бы были призовые фонды. По детям и юношам едут больше, потому что за них платят родители. А когда человек становится взрослым, ему необходимо зарабатывать самому. Но т.к. на стартах заработать невозможно (а должно быть возможным), люди просто не едут этот БП, т.к. это финансово не выгодно (легче готовить молодежь). А должны ехать по 10-12-15 раз в год, тогда будет какой-то результат (и для лошади и для всадника). И ехать не на одной лошади за всю жизнь.
Государство не нищее, оно просто направляет деньги туда, куда нужно, плюс воровство чиновников.
Если бы удалось собирать всех наших большепризников хотя бы раз 8 за год (а не 1 раз). При этом (также как Максима сейчас проводит) сформировать призовой фонд, то от желающих бы отбоя не было. Но надо объявить это заранее: за год, за два года, а не накануне вечером (как это было у конкуристов в этом году). У ФКСР есть стратегия, там должно быть это прописано (в 2024г: ..., в 2025г: ..., в 2026г.: ..., и т.д.). И у судей будет возможность видеть всех всадников сразу несколько раз в год, а не один. Отсудили бы раз 5 подряд и адаптировались.
У нас много МСов, но они просто не стартуют. На КМС вся активность заканчивается.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ulaw5@mail.ru
25 октября 2023, 02:12:24
Зачем же так печально, у нас есть рейтинг класс А, это БП вбиваете любую фамилию из списка и видно, что едут все от 6 и более соревнований в этом году, вопрос десятый с каким результатом, так едут же. Не нужно мух (соревнования финансируемые госструктурами) с котлетами (что печет и финансирует Максима) мешать. Опланируйся и обсыпь брюликами со стразиками, но если нет уровня подготовки, то массовость на БП ничего не даст и это "заслуга" тех судей что сейчас пытаются судить по понятиям кошельковых мероприятий и в этом вся печалька.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katerina Somova
28 октября 2023, 20:09:03
Все, Инесса расставила все по полочками с этим судейством на ЧР.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 октября 2023, 20:40:25
Только для очень наивных зрителей. Очень-очень наивных.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katerina Somova
28 октября 2023, 21:27:12
6 и более соревнований в БП это БП, Переездка и КЮР? Этого мало. Я говорю о 8-10 в год (в олимпийский год до 15) только по БП. Понятно, что в этот день или на следующий едут Переездку, Короткий или КЮР. Они идут плюсом к основным 8-10. У нас такое количество не едет никто в БП. И это только для одной лошади. А у всадника порядка 5-6 выступающих разноуровневых лошадей. Т.е. это старты каждые выходные и иногда несколько раз за день.

Частное или гос. финансирование это не важно. Оно просто должно быть. Всадник не должен ехать бесплатно. Соревнования без призовых фондов это не соревнования. Это разрушает всю систему. Призовые фонды должны делится в зависимости от сложности езды, уровня звезд турнира, занимаемого места. И это не маленькие суммы в 100 т.р., которые выставляет ФКСР. Особенно должны награждаться российские лошади, зарегистрированные в плем. книге и российские всадники.

От судей здесь достаточно объективности. И правильно Инесса сказала, жеребьевка как раз обеспечивает эту объективность.

Регулярные старты, возможность заработать на этих стартах, объективное судейство даст нужный результат. Большепризники будут заинтересованы, чтобы готовить и выводить лошадей на старты, а не будут заниматься подработкой ввиде подготовки детей и молодежи.

Ну и рейтинги у нас сильно хромают. Если их привести в порядок, чтобы они давали реальную картину, а не путали бы всех, тоже было бы здорово.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
29 октября 2023, 07:29:06
Жеребьевка в текущих обстоятельствах и минимум ближайшие 10 лет несет вред выездке с деградацией школы как таковой. Ни одного плюса у этого инструмента сейчас нет.
Остальные Ваши тезисы это Ваше личное мнение, частично очень спорное, частично безосновательное, частично давным-давно опровергнутое практикой.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Екатерина Штатнова
29 октября 2023, 08:43:06
Так вы ж взялись за рейтинги еще прошлой зимой. Как успехи?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katerina Somova
31 октября 2023, 21:58:16
Все что успела - посчитала, опубликовала. Потом вы базу закрыли и два месяца копировать, а потом два часа считать - даже так не удобно стало работать. Но в принципе от года к году у нас же ничего не меняется.
По советскому спорту хотелось бы еще посчитать, но там надо ехать во ВНИИК - и то если повезет и библиотекарь будет на месте и вручную из журналов все перепечатывать. На это несколько дней уйдет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
1 ноября 2023, 08:09:49
Без труда не вытянешь рыбку из пруда. Если ничего не меняется с вашей т.з., то зачем вообще браться за рейтинги
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katerina Somova
5 ноября 2023, 21:49:06
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Nataliya Kurbatova
25 октября 2023, 17:14:03
Большой респект, что замахнулись на такую сложную и такую важную работу. Но как бы посмотреть принципы расчета подробнее? Например, как определяется "гипотетический идеально точный результат"?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
25 октября 2023, 19:58:06
Точный результат не определяется, он существует объективно в момент исполнения теста. Судьи, сопоставляя увиденное действующему эталону, присваивают некое число в соответствии с правилами. Число это в принципе не может быть точным выражением качества исполнения теста, а только до некоторой степени приближенным к точному значением. Причем у разных судей разный интервал отклонений. А дальше обработка полученных массивов данных из судейских оценок в соответствии с теорией ошибок.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Nataliya Kurbatova
26 октября 2023, 18:34:32
"гипотетически идеально точный результат" относится к точному исполнению теста, не к точности оценки?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
26 октября 2023, 21:31:47
Почти так. Оценка по смыслу самого слова приблизительна к истинному значению. Но только не к "точному" исполнению теста, а к реальному в данном месте в данное время. То есть гипотеза, на которой вообще построено судейство выездки, гласит, что существует истинное значение, соответствующее конкретному выступлению. А судьи должны его определить с минимально возможным отклонением, что и называется "успешным судейством".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Nataliya Kurbatova
26 октября 2023, 18:38:47
Очень не хватает банальной сверки по терминам, тем более когда речь идет о статистике. Например, "...прогнозы относительно успешности судейства" - что в рамках рейтинга подразумевается под успешностью судейства? Вот эту фразу "Если коротко, то рейтинг каждого судьи показывает в процентах, насколько близко его оценки к гипотетическому идеально точному результату" я читаю как есть некий идеально точный результат оценки, и рейтинг на него опирается. В общем, хотелось бы увидеть методику с ее описанием.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
26 октября 2023, 21:37:55
С этими понятиями вроде бы разобрались. Детальное описание с формулами довольно длинное и не кажется здесь уместным. Чистая математика - объем выборки, математическое ожидание, коэффициент корреляции... Как теперь модно говорить, "не формат". Кстати, коэффициенты корреляции по судьям публикуются вместе с техническими результатами здесь, на сайте. Очень интересная информация, хотя на маленьких выборках цифры во многом случайные.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Nataliya Kurbatova
29 октября 2023, 13:49:14
Так дела не делаются, Николай :). Выложить рейтинг и не показать, как он рассчитан - это как выложить результаты исследования и не показать методику. Ценность такого рейтинга стремится к нулю. Буду я разбираться в математике или открою и закрою - это уж мое дело. Выглядит так пока, что вы как будто боитесь показать математику, потому что найдутся другие математики, у которых будут вопросы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
29 октября 2023, 14:24:18
Попробуйте поискать методику определения рейтинга Мишлен. :)
К сожалению, именно к сожалению, я уже давно не боюсь никого и ничего. Ни в коем случае ни я, ни команда Equestrian не навязывают свои рейтинги. Хотите смотрите, не хотите - воля Ваша. А методику я могу рассказать в личной беседе, но не хочу ввязываться в бесплодные публичные дискуссии с "другими математиками", например с теми, кто уверен в допустимости сравнения процента отклонения результатов по судьям на разных турнирах. Надеюсь, Вы понимаете, на что я намекаю.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Nataliya Kurbatova
1 ноября 2023, 14:08:45
Ну вот из того, что я читаю про рейтинг Мишлен, у меня не возникает никаких вопросов. Там все понятно. И кстати, это хороший пример, как совершенно субъективные вещи, связанные со вкусами, ощущениями и качеством, можно оценивать на высоком уровне. Но они нигде не ссылаются на проверенные рейтинги математической статистики и не называют свою картину адекватной. Зато они говорят, по каким параметрам они оценивают рестораны, эти параметры прозрачны и понятны. В вашем рейтинге все наоборот. Скрыто вообще все, зато есть уверения в том, что он адекватен. При этом у вас Романов на 18 месте, Мартьянова на 17 - судьи, на чьи оценки многие всадники ориентируются отдельно. Повторюсь, это ценная работа, ценно это вообще начать и начать это обсуждать. Но отсутствие критериев превращает все в раздувание щек, а не обсуждение очень важной темы :(.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
1 ноября 2023, 16:06:38
А такой вопрос - пробовали жмакать кнопочку "подробно" в рейтинге и попытаться посмотреть, откуда что берется и что на ваш взгляд выглядит странным?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Александр Кочетов
1 ноября 2023, 16:10:19
У нас можно открыть подробности по Мартьяновой и увидеть, что обычно она судит прекрасно (больше 90%). Но есть один старт - https://[??????] (20 октября 2022) - где её результат 76%, можно открыть этот старт, открыть оценки по судьям и удостовериться, что корреляция её оценок с другими судьями на данном старте необычно низкая. Все данные доступны и проверяемы.
Ответить на вопрос, что конкретно случилось на этом старте, мы естественно не можем.

И кстати в следующем месяце, так как конкретно этот старт перестанет учитываться, скорее всего Мартьянова в рейтинге сильно подвинется наверх.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katerina Somova
8 ноября 2023, 22:13:18
У коэффициента корреляции есть градация.
от 0,3 до 0,5 слабая взаимосвязь
от 0, 5 до 0,7 средняя взаимосвязь
от 0,7 до 0,9 высокая взаимосвязь
от 0,9 до 1 очень высокая взаимосвязь

Какой диапазон выбран для данного рейтинга?

Ответить на вопрос, что "случилось" в данном старте необходимо. Потому что применяемые расчеты необходимо проверять. Возможно, Мартьянова единственная, кто увидела ошибку, допустившую всадницей и поэтому поставила ее на 9 место, а не на 1, 2 или 4. При этом корреляция с остальными судьями остается высокой - 0.767.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
9 ноября 2023, 09:50:27
> Ответить на вопрос, что "случилось" в данном старте необходимо.

Ну ответьте, вам кто-то запрещает что ли? Рейтинг показывает вам объективную картину и подсвечивает моменты, на которые можно/нужно обратить внимание. Дальше ваше дело, что с этим делать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katerina Somova
9 ноября 2023, 10:51:08
Пока ничего не подсвечивает. Будет подсвечивать, если при внедрении методики (и хотя бы надо дать ее описание, критерии оценки, примеры расчетов), проверить что именно она показывает. Также проверить расчет корреляции на Чемпионах Европы, мира. И сравнить с нашими национальными стартами.

Пока единственное, что можно сказать про наших судей - это то, что все молодцы. Корреляция у них высокая, больше 0.8.

Большой вопрос нужно ли, чтобы она была 0.9 или выше. Это всего лишь говорит о том, выступают одни и те же всадники, которые уже из года в год распределились по турнирной таблице. Отсутствует конкуренция. А также судят одни те же судьи.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
9 ноября 2023, 11:29:31
> Также проверить расчет корреляции на Чемпионах Европы, мира. И сравнить с нашими национальными стартами.

Проверьте. Все данные открытые.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katerina Somova
9 ноября 2023, 15:44:10
Сначала надо разобраться с критериями. В какой диапазон должны попасть коэффициенты, чтобы считаться нормой.
Сейчас выглядит так, что оценки всех 40 судей в норме, т.е. все больше 0.8.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ulaw5@mail.ru
13 ноября 2023, 20:22:29
Это правильно по Мартьяновой! Респект, пока честнее судей не встречала, может не повезло, а может так и есть, не факт! А вот тут так еще интереснее для Вашего рейтинга [ссылка]
Там шеф-стюард на букве все соревнования подрабатывает и ничего, ну ни у кого вопросы не возникают(((
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
1 ноября 2023, 20:59:37
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Екатерина Штатнова
29 октября 2023, 16:30:18
От себя я добавлю, что по опыту изготовления рейтингов по выездке/конкуру мы доделали рейтинги и их открыли в тот момент, когда приняли решение закруглиться с математическими дискуссиями и попыткой довести до совершенства программирование сферического коня в вакууме. С Николаем мы обсуждали алгоритм, смотрели на разные прочие варианты и другие попытки. Этот - на наш взгляд наиболее приемлем для озвученных целей. Поэтому мы его и показали миру. Это вообще никак не перечеркивает тот факт, что рейтинги можно считать по разным алгоритмам, в том числе и, вероятно, по более лучшим. Тема для исследований остается.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katerina Somova
5 ноября 2023, 22:56:48
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katerina Somova
5 ноября 2023, 22:57:29
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katerina Somova
5 ноября 2023, 22:57:45
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Katerina Somova
8 ноября 2023, 22:00:42
Итого получается, что у всех наших судей коэффициент корреляции больше 0.75 (от 0.8 до 0.9). А это значит, высокая взаимосвязь выставляемых оценок. Значит, раскидывать их по местам от 1го до 40го не корректно!!! Они все на 1ом месте. Вот если у кого-то будет менее 0.75, тогда можно будет придраться. И если будет 1, то это чистый сговор. Оно нам надо?

И никто не смотрит на то, что коэффициет корреляции описывает взаимосвязь случайных величин (например, между атмосферным давлением и влажностью воздуха). Разве наши судьи выставяют оценки случайно? И разве три езды это множественные события? А в большинстве соревнований у нас как раз по три всадника на езду.


Посмотрела этот разброс 4 - 20 место на ЧР. Ну поставила судья на букве В, допустим, двум всадникам из 50: одному - самые низкие, другому - самые высокие оценки. Ну и что? Ее общий коэффициент корреляции остался больше 0.9. Она в шоколаде. Что дальше?
Что дает этот коэффициент корреляции? Ничего. Разброс как был, так и останется. А в статье указывается на то, что в этом как раз проблема. Но она не решена.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
9 ноября 2023, 09:48:59
А вы вообще видели протокол судейства? И количество оценок в нём? Судья не выставляет спортсмена на какое-то место, а оценивает отдельные элементы. И их много. Невозможно в уме в реальном времени специально подгонять оценки так, чтобы кого-то на конкретное место поставить. Если это конечно не систематическое занижение/завышение.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katerina Somova
9 ноября 2023, 10:57:32
Я видела протокол судейства. И представляю, как можно в реальном времени занизить оценки всадника, а также завысить их. Вопрос в другом.

У судьи, которая поставила всадника на 4 и на 20 место на ЧР коэффициент корреляции там больше 0.9. Т.е. предлагаемая методика ничего не подсветила.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
chebyshev8.01
9 ноября 2023, 14:34:31
Превосходная иллюстрация вредности излишней информации в некоторых случаях. :)
Госпожа Nataliya Kurbatova, вот попробуйте объяснить в рамках комментариев на конном ресурсе госпоже Katerina Somova почему оценки судей являются случайной величиной. А я поучусь, как это делается.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ulaw5@mail.ru
13 ноября 2023, 20:24:31
+10)))
comment 0 1 comment 0
0 0
0
Katerina Somova
17 ноября 2023, 08:24:00
[ссылка]

Юноши, 20 октября 2022, Максима
Всадник #2: мин оценка 62.667% (9 место), макс. оценка 67.000% (1 место), разница 4.3%

КэссиКрюф_freestyle_Denmark_10.2022
Техника: мин оценка 78.750%, макс оценка 82.250%, разница 3.5%
Артистизм: мин оценка 88.6%, макс оценка 93.4%, разница 4.8%

Когда ты берешь что-то считать, надо в этом разбираться, а не делать это для галочки. Тем более, многие конники не математики и будут принимать все эти рейтинги на веру.
comment 0 0
0 0
+3
Александр Кочетов
17 ноября 2023, 09:06:59
А вы, судя по выкладкам, даже школьную математику ещё не освоили. Иначе бы знали, что разница не 4.3%, а 4.3 процентных пункта и в чём между ними разница. Так что даже "для галочки" пока ещё рановато что-то делать.