Популяризация конного спорта в России - есть ли ИДЕЯ?
16 ноября 2009
Читая положения о соревнованиях в пункте "цели и задачи" всегда значится термин: «популяризация конного спорта». Что вкладывается в это понятие? Почему, порой анализируя нынешние достижения наших спортсменов в нашей стране и за рубежом, и, читая этот пункт в положении, многие не останавливают на нём своё внимание вовсе, а у тех, кто задержал свой взгляд на этой фразе и задумался о ее истинном смысле, зачастую возникает на устах лишь горькая усмешка? Что происходит в нашем конном спорте? Почему в большинстве своём отношение к конникам и к их достижениям носит оттенок пессимизма, а отношение конников друг к другу - оттенок негативизма (не путать со здоровым чувством спортивного соперничества)? Что делают функционеры от конного спорта для популяризации этого самого конного спорта? Что будет с нашим конным спортом, если всё оставить как есть?
Автор: Ирина МИРОНОВА
Данная статья не ставит своей целью объять необъятное, так как тема слишком обширна, с множественными ответвлениями, сложным анализом по каждому, но, наверное, пришло время взглянуть на проблему изнутри. И если угодно, вырвать себя из летаргического сна и морока самообмана, взглянуть по-новому на развитие российского конного спорта, как профессионального, так и любительского. К слову сказать, грань перехода одного в другой очень тонкая, так как практически эти две категории конников представляют единый спортивный организм. Пришло время обсуждений и размышлений, время действий, формирования нового самосознания и правильной самооценки. Итак, чтобы не потеряться в потоке собственных рассуждений, начну поэтапно, конкретно по заданным вопросам выше в теме.
1.Что происходит в нашем конном спорте?
Справедливости ради, надо отметить, что за последние годы появилось много новых конных комплексов, руководство которых стало проводить старты разных уровней, тем самым значительно пополняя сетку мероприятий в спортивном календаре. Это можно смело назвать положительной тенденцией, но с точки зрения информационной поддержки, это не всегда качественно сработано и результат такой работы добавляет ложку дёгтя в бочку с мёдом.
Рассмотрим конкретный пример. Положение - информационный документ, сопровождающий любой старт. Условно говоря, это паспорт соревнования, из которого спортсмен получает всю необходимую информацию. Положение - это основа основ, изучая которую, спортсмен видит, в частности, какую езду (если говорить о выездке) или какие высоты (если говорить о конкуре), предлагают ему организаторы. Ознакомившись с данным предложением, спортсмен начинает готовиться к соревнованию.
Это идеальная картина в взаимодействии устроителей турниров и участников. Но здесь есть один нюанс для организаторов, который не все учитывают в силу своей некомпетентности, не серьёзного подхода к делу, лени или даже попустительства. Золотое правило для любой информации - её оперативность. И вот порой этой самой оперативности как раз не хватает. Что значит оперативность в нашем конном деле? Это заблаговременное и как можно более широкое оповещение конной общественности о желании провести старт при обязательном предоставлении готового положения по нему. На деле получается, что о времени старта заявлено заранее, а само Положение или вообще не появляется или появляется чуть ли не накануне. Если даже оно появляется за две недели, это, как показывает практика, не исправляет ситуации. Потенциальные участники начинают пользоваться сарафанным радио, стенать, взывать к совести устроителей дать хоть какую-нибудь наводку, мучаться в догадках. Если спортсмен - начинающий или редко стартующий в силу разных причин, то к тому моменту, когда информация по всяким «кривым каналам» им всё же получена, время уже упущено, подготовиться ни он, ни его лошадь не успеют, о поездке на соревнования приходиться забыть. Можно ли при таком подходе к делу говорить о положительной динамике в популяризации конного спорта? Ответ очевиден - нет.
Хочется надеяться, что в скором времени эта ситуация изменится в лучшую сторону и организаторы, правильно понимая отведённую им роль в развитии и популяризации конного спорта, не только будут бездумно копировать эту фразу в пункт "цели и задачи" в положении, но и своевременно, а главное заранее предоставлять последнее хотя бы за месяц до планируемого старта.
Такая же ситуация с техническими результатами - они появляются поздно или они не появляются вообще. Уже за правило стало смотреть технические результаты в базе данного сайта, но они, эти пресловутые «техрезы», как все понимают, не появляются сами по себе - здесь большая работа двух сторон и очень бы хотелось, что бы вторая сторона, к коим я отношу устроителей соревнований, не забывали оперативно присылать технические результаты. Лично я сталкиваюсь с тем, что мои знакомые спортсмены и не спортсмены мне задают один и тот же вопрос - соревнования прошли, а почему же на equestrian.ru до сих пор нет результатов? На это у меня только один ответ: а откуда им взяться в базе, если организаторы их не прислали? А многие ли заходят на сайт ФКСР что бы ознакомиться с календарём соревнований, прежде чем задавать вопросы на конных форумах, типа, "езды по молодым, где, когда?"
Кто-то может сказать, что это мелочи, но это как раз те мелочи, из которых складывается мозаика, и какую картину мы в итоге получим, зависит от нас с вами. Нельзя требовать чего то, не отдавая самим.
2.Почему в большинстве своём отношение к конникам и к их достижениям носит оттенок пессимизма?
Мне очень понравилось одно высказывание: пессимист это просвещённый оптимист. Я смело могу применить это высказывание к себе, так как в последнее время очень плотно занимаюсь изучением построения работы в системах подготовки спортсменов за рубежом, и чем больше узнаю, тем больше осознаю ту пропасть, которая разделяет нас. Сквозь призму полученных знаний меня действительно порой охватывает пессимизм, но мой пессимизм обусловлен информацией, а могут ли большинство сказать тоже самое про себя? Ответ очевиден – вряд ли.
Пессимизм большинства складывается из сугубо личностного восприятия, не подкреплённого ничем, практически это напоминает мантры "у нас всё плохо, у нас не может быть иначе"...
И я понимаю, что если не начать предпринимать хотя бы попытки, а лучше конкретные действия к изменению системы, то любимое высказывание большинства, что "наш конный спорт в ..." станет девизом, с которым мы дойдём до стенки, там и почим в бозе, так и не поняв, почему так случилось и что нас к этому привело?
Что мы имеем на поверку, откуда произрастает наш пессимизм? На первый взгляд всё более, чем очевидно - результаты соревнований и внутренних российских, и международных, на которые худо-бедно стали выезжать российские спортсмены. Достижения наших всадников заграницей весьма и весьма скромны, все эти выезды скорее проходят под девизом "главное не победа, главное участие". Я бы сказала, что при таком подходе к делу «конноспортивный туризм» - слишком дорогое удовольствие и пустая затея, если только это не повод потешить личное самолюбие.
Выезжать на международный старт можно и нужно, если есть твёрдые основания для конкурентноспособной борьбы, а этим наши всадники похвастаться сейчас не могут. Выезжать просто для того, чтобы обозначить своё участие, на мой взгляд, от этого толку мало, да и навредить можно, создав репутацию плохо выступающих спортсменов и надолго прикрепить к себе этот ярлык, от которого будет потом очень сложно избавиться.
Чтобы не быть голословной, хочу предложить очень интересное и краткое сравнение их системы с нашей в основном на примере выездки, так как эта тема мне более близка.
Конный спорт хорош тем, что очень демократичен к возрасту спортсмена, то есть в конный спорт можно "придти" в любом возрасте и при этом достичь неплохих результатов, было бы желание, возможности и позволяло бы здоровье. Что же может предложить наш конный спорт своему потенциальному потребителю, то есть нам с вами?
Если сравнивать наши реалии, с тем, что может предложить "западный" конный спорт своему потребителю, то ответ прост - НИЧЕГО. Ничего из того, что приблизило бы всех нас и наш конный спорт к мировым стандартам. Наш конный спорт - напоминает стоячее болото, мы застыли во времени, а между тем остальной конный мир развивается и идет вперед семимильными шагами.
Давайте посмотрим на дату в календаре и задумаемся над тем, что со времен существования СССР, его распада, Перестройки, перестройки Перестройки, трёх Россий у нас в выездке профессиональные спортсмены едут по одним и тем же международным ездам FEI. Эти езды, как правило, меняются в той или иной степени раз в четыре года.
А тем временем «любители» едут по двум "любительским". Хорошо что сейчас клубы стали делать отдельные зачёты для спортсменов-любителей в юношеских ездах, это вносит хоть какое-то разнообразие. Небезызвестной "Любительской езде №2" в пору ставить памятник за её долговечность и всенародную популярность. Дети тоже едут по официальным ездам FEI. Пони-спорт у нас в самом зачатке, и в силу финансовых вопросов, и в силу пока ещё малого интереса к развитию детского спорта в целом. Так вот, если отбросить езды FEI, то вырисовывается грустная картина, которая напрямую связана с нашими достижениями в конном спорте и его популярности среди населения. За весь этот громадный временной отрезок не было разработано и внедрено ни одной национальной езды! Для сравнения, Федерация конного спорта Австрии предлагает своим спортсменам порядка 69 езд, в том числе только для пони - 8 езд, разных по уровню и проводимых в том числе в малом манеже с размером боевого поля 40х20. У нас же в стране по непонятными причинам малый манеж любовью не пользуется. Федерация конного спорта Англии предлагает своим спортсменам около 50 езд, у немцев приблизительно то же количество! Посмотрев на эти "предложения" сразу становится понятно, почему у них всадники "хорошо едут", а у нас - нет. Возможно, вы спросите – какое отношение имеет «любительская №2» к большим спортивным достижениям? Ответ прост – за рубежом всадник любого уровня, от пони-клуба до Большого приза, получает возможность тренироваться и стартовать по разнообразным ездам, соответствующим его уровню, а не катать всю свою сознательную жизнь заученный раз и навсегда стандартный набор элементов.
Ещё один важный момент, который показывает, как серьёзно подходят к конному спорту заграницей. Федерациями этих стран разработаны езды "по мотивам" официальных езд FEI. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы не понять тонкого и серьёзного расчёта в подготовке всадника для его выступлений на международной арене. Более того, если у нас соревнования проводятся по ездам FEI, так как других просто не существует, то в Австрии и в Германии часто проводятся национальные турниры, где спортсмены едут по внутренним национальным ездам. Как пример, национальная езда австрийцев Klass S, которая позиционируется как «ориентированная на Большой Приз» (ausgerichtet auf Grand Prix). Австрийскому всаднику предлагается потратить для исполнения данной езды около 8 минут, когда как на езду Большого Приза FEI - около 6 минут. По сути, когда австрийская пара спортсмен/лошадь стартует по ездам FEI, то у них за плечами уже есть очень хорошая подготовка по езде аналогичного уровня, но с большим набором разнообразных элементов. Такие же езды-аналоги существуют и на Малый Приз и на Средний Приз. Очень разнообразны езды и для уровня совсем начинающих, начинающих, юношей, юниоров.
Подводя итог вышесказанному, можно с полной уверенностью констатировать тот факт, что работа с нашими спортсменами поставлена из рук вон плохо, мы живём вчерашним днём, и при этом позволяем себе чему-то удивляться и высказывать недовольство достижениями наших спортсменов, не задумываясь о первопричинах.
3.Почему отношение друг к другу в конной среде носит оттенок негативизма (не путать со здоровым чувством спортивного соперничества)?
Не для кого не секрет, что большая часть конников и иже с ними очень любят посудачить о своих же "братьях и сёстрах" и не всегда это сахарные речи. В этом трудно найти что-то противоестественное, скорее всего это как раз свойственно человеческой натуре , но хотелось бы напомнить очень хорошо подходящую для этого случая поговорку - в чужом глазу видеть соринку, в своём бревна на замечать.
Сидя на трибунах соревнований, я становлюсь невольным слушателем всевозможного рода комментариев, исходящих от расположившихся по соседству "специалистов" в момент выступления очередного всадника. Конструктивная критика, тем более если она к месту, - это всегда хорошо, но в основном, складывается впечатление что на трибунах сидят сплошные Климке, Грюнсвены, Верты, а едут почему-то конченные «криворучки, кривоножки и криволошадки». Добрее, добрее надо быть друг к другу. Зачастую, это вопрос воспитания. Совет только один "да любите друг друга". В положительном настрое и эмоциях наша сила. Злорадство и зависть - тупиковая ветвь в развитии Человека и конника в частности.
4.Что делают функционеры от конного спорта для популяризации этого самого конного спорта?
Я не знаю, как однозначно для самой себя ответить на этот вопрос, потому что я не функционер, а потребитель и могу судить только по результатам или откликам в моём сознании на то или иное действо в отечественном конном спорте.
Одно могу сказать, отклики моего сознания рождают вопросы, и приятными их не назовёшь... Почему поездка наших шести спортсменов в августе этого года на Первенство Европы по выездке среди юношей и юниоров в Эрмело (Нидерланды), осталась по сути не освещена должным образом - не было ни фото, ни видеоматериала. А ведь это событие для нашего конного спорта, неужели нельзя было организовать информационной поддержки? Надо же повышать уровень национального самосознания.
Почему до сих пор не разработаны национальные езды отличные от международных езд FEI, позволяющие паре спортсмен/лошадь лучше и качественнее проводить тренировки, чаще стартовать по разнообразным ездам, и, как следствие, показывать более качественную езду и быть конкурентно способным на международное арене?
Почему всадник, выступающий в категории "любители" на соревнованиях зачастую платит самые высокие стартовые взносы (как пример, Кубок Губернатора МО, проходивший в сентябре в кск Отрада - стартовые взносы для частников категории «любители» составили 10 000 руб.)?
Почему некоторые клубы проводят старты в будни? И это старты, которые востребованы теми же любителями, а эта категория граждан в большинстве своём состоит из работающих людей или учащихся, и «заниматься» в будни своим хобби для многих непозволительная роскошь.
Почему организованную в интернете on-line трансляцию Кубка Мэра по выздке и конкуру смотреть было не возможно из-за низкой скорости видеопотока и почему не было звука? Это при том, что в программе были КЮРы, которые без музыки смотреть не имеет смысла…
Почему, когда у нас проводятся мастер-классы именитых мастеров по конному спорту, не ведётся профессиональная видеосъёмка? Из соображений экономии идея привнести новые знания для нашего конного мира теряет всякий смысл, так как видят это единицы, а до регионов информация вообще никак не доходит.
Когда начинаешь задавать такие вопросы, то складывается впечатление, что функционеры у нас - работники невидимого фронта, соответственно и работа их невидима. Функционеры - отдельно, конный спорт и спортсмены - отдельно, на любителей вообще внимания особо никто не обращает, только стартовые собирают, и в результате вся это "популяризация" остаётся на бумаге.
5.Что будет с нашим конным спортом, если всё оставить как есть?
По-моему, ответ очевиден. Если выражаться культурно, то ещё немного и мы станцуем на собственных костях, а если выражаться народно-художественно, то...»о, я слышу песню, но она не ласкает мой слух и начинает меня опять погружать в облако пессимизма». Но у меня лично нет желания в него погружаться.
В завершении вопрос-бонус: Как воспринимают простые обыватели конный спорт? Реальные реплики реальных людей в определении конных дисциплин, услышанные мной на трибунах различных соревнований.
Выездка.
В выездке ничего интересного нет, там лошадь всё время бегает по квадрату.
Конкур.
Конкур проще, чем выездка. В выездке надо лошадь заставлять, а в конкуре главное сидеть и не мешать, лошадь всё сделает сама и чем выше препятствие, тем ей самой интересней.
Троеборье.
Троеборье...да ты что-то перепутал, это что-то из области лёгкой атлетики.
Драйвинг.
Драйвинг, а, конечно знаю, это тоже что "Формула 1", только на грузовиках.
Вольтижировка.
Вольтижировка, ой наверно это что-то весёлое. Созвучно "жировке" для детского сада.
Пробеги.
Пробеги...пробеги...а кстати, где здесь у них кафе?
В завершении всего сказанного, очень хочется, чтобы эта статья заставила задуматься и взглянуть на проблемы нашего конного спорта другими глазами. Главное – нужно понять, что пришло время менять систему, и чем раньше начать это делать, тем быстрее можно будет увидеть результаты. Конечно, не стоит рассчитывать на мгновенный успех, такое бывает только в сказках, но, как известно, под лежачий камень вода не течёт, и нам нужно начинать с самих себя. Пора встряхнуться, пора начинать конструктивно мыслить и анализировать. Стать открытым для новых знаний и главное, искренне желать и хотеть положительных изменений в нашем конном спорте не только на словах, но и на деле.
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
16 ноября 2009, 12:20:01
Но, цель статьи - просто потрепать проблему?
Не предложено не то что идей для улучшения
но даже путей
ну встряхнулся, ну продолжил мыслить конструктивно (я всегда почти так мыслю)
каких дел ждет автор и от кого?
а так и получилось оно самое "все плохо с тенденцией к ухудшению ..."
16 ноября 2009, 12:29:35
16 ноября 2009, 14:05:46
все же я инженер и меня как то смущает неконкретика ))
с другой стороны - я абсолютно неспециалист по спорту и претендую только разве что на свежий взгляд.
16 ноября 2009, 12:34:24
16 ноября 2009, 14:09:38
Общественности пока желательо засветиться на мероприятии и как в статье сказано - "а где у них кафе ))"
В нашем интересном обществе ВСЕ рассматривается с точки зрения дойки - это уж вы подняли совсем неподъемный вопрос, следовательно и разработка вещь хорошая - только выгодная ли...
16 ноября 2009, 14:16:58
16 ноября 2009, 14:26:58
16 ноября 2009, 14:45:19
(которая, к тому же и написана хорошим языком)
По поводу проблемы могу сказать только одно.
А что, всё вышеизложенное касается только конного спорта?
Заменив специфические термины типа "конкур" и "выездка" на
"самолетостроение", "прачечную", "розничную сеть", "поликлиннику" , - можно весь остальной текст оставить без изменений.
Так что во фразе проблемы Российского конного спорта, ключевое слово - "российского", а не "конного" и не "спорта".
Собственно, ежели есть желание поучаствовать в инновациях, .. их есть у меня...!
16 ноября 2009, 19:05:24
Автор, без обид, но ошибки есть и немало(((
16 ноября 2009, 19:12:43
Ну я технарь, мне простительно.
Слушайте, вообще это ж как Вам трудно жить.
Книжки вот наверное читаете... а видятся ошибки...
Интересно, а можно заставить себя переключаться от проф. прочтения текста на , скажем так, потребительский?
16 ноября 2009, 19:30:32
16 ноября 2009, 19:45:55
Это я однозначно не смогу.
Если лошадь будет хромать, я не смогу насладиться её грациозностью.
16 ноября 2009, 19:44:14
16 ноября 2009, 19:54:25
Я сейчас применила вышесказанное к своей проф. деятельности.
И конечно соглашусь с Вами.
Я не получаю от предметов своего проф.интереса удовольствия , как потребитель.
Если это экстраполировать на проф. спортсменов конников можно получить ответы на многие вопросы, и претензии любителей лошадей.
16 ноября 2009, 20:12:30
Просто я считаю, что текст, опубликованный в СМИ, а этот сайт, несомненно, к ним (СМИ) относится, должен быть безупречно грамотен. И стилистически, и логически, и грамматически...и еще много ...ски)))
Кстати, ситуация со СМИ не сильно отличается от ситуации в конном спорте. Никто не хочет нанимать профессионала для редактуры, т.к. мы же эта...все тут русские!! Шо ж мы, по-русски-то не напишем?)))
Администрацию сайта прошу не обижаться)))
16 ноября 2009, 14:50:31
Ну а почему бы не последовать призыву автора статьи и просто сказать спасибо организаторам соревнований просто за то, что они это делают? Ведь приглашения, стартовые, технические, программа – это только их дело. Все остальные имеют полное право выказать свое отношение к организации ногами и рублем. Опять же, зачем это организаторам морочиться с новыми ездами, когда и так по 80 спортсменов записывается.
Может быть проблема в том, что соревнования – это затратные мероприятия, а вовсе не прибыльные, несмотря на большие стартовые взносы, и поэтому их мало? Нет интереса в привлечении дополнительных участников, нет необходимости вносить разнообразие в программу и т.д.
А может быть в том, что мало кто занимается спортом ради самого спорта. Не все, но многие рассматривают соревнования или как своеобразную лотерею с денежными призами, или как очередной этап подготовки к победе на Олимпийских играх.
16 ноября 2009, 15:21:54
16 ноября 2009, 15:55:15
Понятно, что за всеми соревнованиями не уследить.
Значит, надо сделать так, что бы организаторам было интересно самим присылать тех.резы.
Сделать это можно одним единственным способом.
Все соревнования включать в некие рейтинги спортсменов и лошадей.
Тогда организаторы, будут заинтересованы в том, что бы их соревнования тоже учитывались.
Ну... как-то так...
16 ноября 2009, 16:00:11
16 ноября 2009, 16:13:42
И , к сожалению, это не решит проблему всех остальных стартов.
Любительских, молодняка.
Думаю, что надо сделать программу подсчета рейтинговых очков.
Как Ролекс.
И что б тех.резы присылали в установленной электронной форме,.. что бы не вносить всё это вручную.
Даже можно эту форму продавать.
Недорого.
А организаторам всегда будет приятно сознавать, что за их соревнования тоже начисляют баллы.
16 ноября 2009, 16:16:25
16 ноября 2009, 16:33:08
(учитывать и высоту и некую сложность маршрута)
2. В зависимости от сложности ввести коэфициент.
3. За каждое место начислять баллы.
Но тут не тривиально.
Система начисления баллов дожна учитывать количество участников.( если надо будет,
я пороюсь, у меня где-то есть такая.)
4. баллы умножаются на коэф. сложности, и посучается сумма очков. Посууме этих очков состравляется рейтинг всадника.
5. было бы отлично усложнить программку и иметь возможность рейтинговать не только всадника, но и пару всадник-лошадь, просто лошадь, по породе, по возрасту... ну куча разных разностей.
16 ноября 2009, 16:37:37
16 ноября 2009, 16:48:05
Ну.. значит надо придумать критерии.
На самом деле очень уж высокая точность не нужна.
высота,наличие связок, систем...
16 ноября 2009, 16:57:28
16 ноября 2009, 17:07:20
Хотя.. что-то мне подсказывет, что т.к. езды все стандартные то это не сложно.
В конкуре ...
двойная система - 10 очков.
Тройная 20.. ну и расстояния в связках тоже закоэфициентить.
Организаторы присылают схему маршрута , - и получают коэф. сложности на свои соревнования.
Схема публикуется опосля, вместе с тех.резами, что гарантирует её выполнение.
Ежели соврут, - уверяю Вас будут недовольные, которые непременно напишут о несоответствиях.
16 ноября 2009, 16:38:39
надо, надо. :-)
info@equestrian.ru
16 ноября 2009, 17:18:09
16 ноября 2009, 16:21:58
Вы серьезно? ;)
16 ноября 2009, 16:24:58
16 ноября 2009, 16:37:32
16 ноября 2009, 16:51:55
И вот как раз это, позволяет надеяться, что организаторы смогут понять зависимость приятности в валюте, от серьёзности их мероприятия.
16 ноября 2009, 19:57:24
И вот как раз это, позволяет надеяться, что организаторы смогут понять зависимость приятности в валюте, от серьёзности их мероприятия.
============
Увы, но такой зависимости не наблюдается...
Кол-во участников (и, соответственно, кол-во собранных стартовых взносов) зависит от многих параметров.
"Знатность" турнира - оказывает на эту цифру самое минимальное влияние (а часто ещё и ограничивает её - на ЧР всех желающих не пускают).
Для спонсора принципиально статусный (рейтинговый, отборочный и т.д.) ли турнир он спонсирует.
Но спонсоров, привлечённых на конноспортивный турнир какой-то выгодой (а не по дружбе-знакомству-заставили), в РФ нету...
А спортсмену важно в-первую очередь решить свою задачу (получить определённый результат), при этом, результат никак не зависит от рейтинга, который начисляется спортсмену или турниру постфактум - результат не изменится.
Если от места в рейтинге что-то будет зависеть в дальнейшем (допуски на турниры более высокого уровня, призовые от ФКСР в конце года по итогам положения в рейтинге и т.д.), то тогда он будет иметь смысл.
А если рейтинг считается исключительно на потеху публике, то ни один организатор не будет им интересоваться!
Зачем?
У организаторов и так проблем хватает...
16 ноября 2009, 20:18:06
Возьмём всё тот же преславутый рейтинг ролекс.
Спортсмены очень даже знают на каком месте они находятся.
И очень даже знают об этом спонсоры спортсменов.
Хотя, этот рейтинг ну совсем ничего не даёт в материальном плане, - он даёт многое в плане амбиций.
А амбиции в спорте это один из основных стимулов .
16 ноября 2009, 20:32:49
Юлия, не соглашусь с Вами.
Возьмём всё тот же преславутый рейтинг ролекс.
=============
По этому рейтингу есть допуски на некоторые крутые турниры.
А представьте гипотетически такой рейтинг у нас...
Да можно даже и не гипотетически - в пробегах рейтинг уже второй год считается (probegi.info).
Все, конечно, смотрят... и радуются :)
Только, потом там же на сайте возмущаются, почему им вовремя не выдали техрезы!
А через две страницы пререканий выясняется, что техрезы у организаторов никто и не просил...
Так что затеи с рейтингом в целях ускорения выдачи техрезов - это вариант "почесать левой ногой правое ухо"... если техрезы кому-то (спортсменам, ФКСР, СМИ и т.д.) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны, то их нужно ТРЕБОВАТЬ с организаторов соревнований!
У каждой из перечисленных категорий требовальщиков есть свои способы давления - спортсмены платят стартовые взносы и имеют право на определённый сервис, ФКСР включает турниры в свой календарь и придаёт им определённый статус и имеет право получить определённую минимальную отчётность, СМИ пишут о турнирах и имеют право написать статью с тем количеством данных, которое им предоставили организаторы (т.е., например, БЕЗ указания результатов).
Если КАЖДЫЙ на СВОЁМ месте будет что-то делать для развития и популяризации конного спорта, а не кивать всё время в сторону некого астрального инопланетного тела (ФКСР, чиновники и т.д.), то спорт будет развиваться и популяризироваться.
16 ноября 2009, 20:44:27
Давайте обяжем администраторов этого сайта требовать все технические со всех проводимых соревнований.
А если не будут им давать эти технические, - зачит они плохо их требуют.
Пусть добиваются, пусть бьются на благо нашего конного спорта.
Вся-то наша жизнь - есть борьба!
или еще:
(как там в "собачьем сердце):
...за ними другие приходят,
они будут так же трудны...
Не получится ничего таким путём.
Это употия . расчитывать на сознательность граждан.
Это коммунизм.
Единственный путь добиться желаемого - создать систему, которая не позволит действовать по другому.
Применимо к нашему разговору, - что бы организаторам было интересно и выгодно предоставлять тех.резы по адресу.
16 ноября 2009, 21:01:18
про варианты стимуляции в некоторых дисциплинах написано ниже.
Но это точечное решение проблемы.
Если обратиться к зарубежному (например, австрийскому) опыту, то там оргкомитет, не сдавший БЕЗ уважительной причины в ФКС в срок Положение /или техрезы, не попадёт в календарь ФКС на следующий год.
А если он не попадёт в календарь ФКС, то может расчитывать, лишь, на мелкий клубный старт.
Мелкий, в том числе, и по кол-ву участников (и, соответственно, по кол-ву стартовых взносов).
А теперь представьте такой ход со стороны нашей ФКС... у нас за пару лет в календаре не останется почти ни одного турнира за пределами МКАД...
Систему создавать нужно, только учитывать при этом, что за МКАДом тоже есть жизнь... и она далеко не всегда похожа на московскую...
16 ноября 2009, 21:04:57
Не получится ничего таким путём.
Это употия . расчитывать на сознательность граждан.
Это коммунизм.
============
При чём здесь сознательность?
Если техрезы нужны - требуйте, если - нет, то о чём весь этот спич?
Можно подумать магазины выдавали бы чеки, если бы покупатели и проверяющие органы их не требовали.
16 ноября 2009, 21:15:31
Для того что бы эта информация в и-нете была, её надо туда поместить.
С кого мне требовать это?
16 ноября 2009, 22:11:19
Звоните и спрашиваете, почему они не предоставили свои техрезы?
Когда они Вам объяснят "почему", вопросов по этому поводу станет намного меньше.
16 ноября 2009, 22:44:12
16 ноября 2009, 22:58:28
Может быть, есть другие идеи?
На другом форуме я написала то же самое, что и здесь - идите и требуйте (если техрезы вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны), а не нойте в интернете, что все вокруг бяки.
И там же написала, почему дельту в 10 дней никто из Общих правил убирать не будет - потому что в замкадье тоже есть жизнь, и тоже проводятся соревнования, но там не всегда на конюшнях есть компьютеры, подключённые к высокоскоростному интернету...
Правила у нас общие для всех, а условия жизни в разных концах страны разные.
16 ноября 2009, 23:08:41
Если информацию "собирать" она когда не будет полной.Что бы информация была полной она должна поступать системно.
16 ноября 2009, 23:25:48
Юлия,Вы не правы.
Если информацию "собирать" она когда не будет полной.Что бы информация была полной она должна поступать системно.
============
Учитывая, что конный спорт, как и большинсво других социально-общественных явлений, относится к нелинейным динамическим системам и живет по соответствующим законам, то вариантов успешно навязать ему что-то сверху, как показывает практика - нет.
Благодаря саморегуляции такая система изживает всё, что приходит в неё извне и радостно приходит в равновесие.
Делаем вывод, что всё новое должно быть частью общей системы.
Приведу в качестве примера то, что было решено на пробежном собрании в отношении контроля за сбором пробежных техрезов.
Оргкомитеты присылают техрезы в ФКСР, ФКСР вносит их в свою базу данных.
Функцию контроля выполняют сами спортсмены - проверяют свои результаты и, если видят ошибки, то сообщают об этом менеджеру по н/о видам (который вносит техрезы в базу данных).
Если спортсмен вообще не видит техрезов по какому-либо турниру, то выясняет в ФКСР, поступили ли они туда, и если не поступили, то звонит организатору и "делает ему дырку в голове".
Для реализации этого саморегулируемого механизма ФКСР придётся сделать на своём сайте открытый доступ для просмотра пробежной базы данных.
Ничего нового - всё это уже реализовано на международном уровне на сайте FEI.
16 ноября 2009, 23:51:33
Для реализации этого саморегулируемого механизма ФКСР придётся сделать на своём сайте открытый доступ для просмотра пробежной базы данных.
******
Вот вот. Это именно то, о чем я и говорю. База данных будет делаться полгода минимум, и еще столько же - доступ к ней через и-нет. И все будут роптать, но ждать. Вместо того, чтобы на промежуточном этапе спокойно вешать на сайт обычные .pdf Это из серии "следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Хотя конечно я как природный оптимист надеюсь на лучшее, что писатели программ успеют к весне, к следующему сезону.
17 ноября 2009, 00:12:13
Вместо того, чтобы на промежуточном этапе спокойно вешать на сайт обычные .pdf
===========
Паралельное вывешивание пдфов никто не отменяет.
Только выискивать по ним квалификации ни одна мандатная комиссия не будет, и получится как в этом году - техрезы есть, а квалификации есть не у всех и не всегда.
===========
База данных будет делаться полгода минимум, и еще столько же - доступ к ней через и-нет.
===========
А это из серии, вместо того, чтобы поднапрячься и сделать нормальный механизм контроля, мы лучше будем сидеть и стонать в интернете, почему все наши конные турниры организует не лично Путин - тогда бы абсолютно всё было бы шоколадно. :-))
17 ноября 2009, 09:36:43
17 ноября 2009, 11:08:31
17 ноября 2009, 13:50:16
Думаете, это никому, кроме там присутствовавших не интересно?
==========
Думаю, что и присутствующим там, и неприсутствующим гораздо интереснее увидеть документы ФКСР, сделанные с учётом проведённого обсуждения (чем отчёт о том, как собравшиеся небесполезно провели время), так как это, как раз, наглядно продемонстрирует, что ФКСР не астральное тело, которое всем мешает жить, а общественная организация, члены которой могут не только "выть на Луну" о том, как всё плохо-плохо, но и непосредственно участвовать в управлении своей организацией и своим видом спорта.
Дельные регламенты ФКСР и откорректированные Национальные правила - гораздо более полезное подспорье и для спортсменов, и для оргкомитетов, чем публикация в виде отчёта констатации того, что всё плохо, и всем хочется, чтобы было лучше...
Про базу данных "на бумаге" обсуждать не имеет смысла - цыплят по осени считают...
17 ноября 2009, 13:58:47
Трогательная забота конечно. А то я как то все сам да сам, а тут за меня, оказывается, есть кому подумать. :)
17 ноября 2009, 14:08:10
Следующее заседание Президиума - по идее в начале летнего сезона, но обычно оно и в середине оного бывает. Менять национальные правила в середине сезона - супер-идея, но мне она как-то не очень нравится.
17 ноября 2009, 14:22:45
Ты же прекрасно заешь, что ПЕРЕД Президиумом будет заседание Бюро, на котором, как раз, и будет согласовываться пакет документов, который уйдёт на утверждение Президиума.
Поэтому пассажи про летний Президиум и середину сезона выглядят, по меньшей мере, странно.
Или это мода нынче такая, что ничего хорошего в нашем конном спорте по-умолчанию быть не может?
17 ноября 2009, 14:26:54
В нашем конном спорте не только может быть много хорошего, но оно там уже даже и есть. Другое дело, что при минимальных усилиях этого хорошего может быть больше.
17 ноября 2009, 15:32:29
17 ноября 2009, 16:15:03
Я думаю, указанные руководители в состоянии решить вопрос согласования поправок к Национальным пробежным правилам БЕЗ анархии и волокиты.
А то слишком много красивых слов о популяризации и продвижении КС в массы - неплохо бы их и делами подтверждать.
17 ноября 2009, 16:22:40
17 ноября 2009, 16:44:51
17 ноября 2009, 16:47:14
17 ноября 2009, 16:58:13
17 ноября 2009, 17:06:53
17 ноября 2009, 17:17:11
17 ноября 2009, 17:29:31
17 ноября 2009, 17:26:57
17 ноября 2009, 18:51:31
Бюро/Президиум тоже будет голосовать за/против них после устного пересказа?
============
Зачем же так нехорошо относиться к уважаемым собраниям?
Пробежники в полном составе споют и спляшут, презентуя свои поправки, и если нужно даже продемонстрируют их верхом на лошадях!
:-)))))
А если Катя расскажет сколько секунд лично она потратила на то, чтобы ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с, собственно, 1-й редакцией Национальных пробежных правил перед голосованием на заседании Президиума, а Николай расскажет нам сколько секунд понадобилось на то же самое членам Судейского комитета, то пробежники смогут рассчитать свою презентацию более точно по времени!
:-)))))
Лучше бы вы товарищи правдоискатели озаботились тем, что последний вариант Дисциплинарного кодекса со штрафами ВНИМАНИЕ в 10 ТЫСЯЧ руб. и ПОЖИЗНЕННОЙ дисквалификацией спортсмена никто из членов Судейского комитета, кроме меня и возможно И.Л.Когана (потому что мы одновременно ещё и члены Президиума) и вероятно В.Т.Тишкина (потому что он ещё и член Бюро) НЕ видел и уж тем более НЕ обсуждал на заседании СК.
Как же это Николай Чебышев не проследил за тем, чтобы его творчество было ВНИМАТЕЛЬНО и ВСЕСТОРОННЕ изучено и ОБСУЖДЕНО членами Судейского комитета?
На президиуме-то на это действо отводится всего 5 минут... за это время только руку поднять и можно...
Пробежники-то свои поправки ко всем нужным документам ФКСР несколько часов всей толпой обсуждали, при этом, получив предварительные консультации у зарубежных международных судей высшей (4*) категории.
А сами Правила (к которым в том числе и нынешние поправки относятся) помнится целый год обсуждали и готовили.
17 ноября 2009, 21:21:33
Юлия, а вы случайно забыли сказать, что «никто из членов судейского комитета» это два человека из семи или сознательно, чтобы выглядело убедительнее? И Вы помнится, ничего против пожизненной дисквалификации и штрафа, только не 10, а 20 тысяч рублей не имели. Мнение изменилось? Прям как в Думе. :)
Далее, Судейский комитет 1 редакцию правил по пробегам рассматривал. Это факт. И делал это столько, сколько считал нужным. А быстро получилось, возможно потому, что проект с самого начала делал я, а у членов судейского комитета привычка такая непонятная – доверять качеству сделанного мною. Возможно неоправданная, но такие уж они, в смысле мы с Вами, загадочные. :)
А если что-то сделано не по правде, то это же Вам сразу дает право все делать, как захочется, верно? ;)
Но Вы не сомневайтесь. Если какие процедуры выполнены не будут, то ни кодекс, ни правила по пробегам, ни ветрегламент приняты не будут, невзирая ни на какую целесообразность. Хотя тут мы с Вами кажется расходимся? ;)
Ой нельзя столько смеяться.
17 ноября 2009, 22:21:39
============
А быстро получилось, возможно потому, что проект с самого начала делал я, а у членов судейского комитета привычка такая непонятная – доверять качеству сделанного мною.
============
Ничего, что СНАЧАЛА эти Правила делала Наташа Шамбо, а ПОТОМ, после обсуждения на общем собрании, продолжила делать Рабочая группа, в которой Вы были ОДНИМ из ДЕСЯТИ человек.
А быстро принимать получается всегда, независимо от того, кто готовил, потому что обсуждать в подробностях, например, пробежные правила интересно только пробежникам, поэтому все документы, приходящие из профильных комитетов и касающиеся какой-нибудь одной дисциплины, а не всех видов КС вместе, принимаются на заседании Судейского комитета без всяких обсуждений, потому что там обсуждать уже нечего - всё по сто раз обсуждено и обдумано специалистами на стадии подготовки.
============
Юлия, а вы случайно забыли сказать, что «никто из членов судейского комитета» это два человека из семи или сознательно, чтобы выглядело убедительнее?
============
Вы, Николай, для начала посчитайте получше, а то у Вас скоро в Судейском комитете только Вы и останетесь (как в Рабочей группе по разработке пробежных Правил).
============
И Вы помнится, ничего против пожизненной дисквалификации и штрафа, только не 10, а 20 тысяч рублей не имели. Мнение изменилось?
============
Правда?
А я вот вообще не заметила своего участия в обсуждении проекта Дисциплинарного кодекса на заседании Судейского комитета, так как это обсуждение свелось к ознакомлению имеющихся в наличие членов СК с тем, что первая версия такого документа уже существует и её неплохо было бы изучить, а затем обсудить.
Хотя, Вы-то вообще не можете этого помнить, так как отсутствовали на этом заседании:
[ссылка]
Так что чисто теоретически моё мнение относительно проекта Дисциплинарного кодекса Вы сможете узнать только на следующем заседании СК.
Зато, в процессе изучения разных версий я заметила, что проект, который "рассматривался" (отличное определение) на заседании Судейского комитета и проект, который "рассматривался" на заседании Бюро и УЖЕ разослан членам Президиума для ознакомления, довольно сильно отличаются между собой.
Как интересно Вы это объясните?
По-моему, это сильно смахивает на попытку протащить карательный документ через Бюро/Президиум вообще без всяких обсуждений СК, что совсем не смешно...
==============
Если какие процедуры выполнены не будут, то ни кодекс, ни правила по пробегам, ни ветрегламент приняты не будут, невзирая ни на какую целесообразность.
==============
Вот уж совершенно за это не переживаю!
У пробежников на этот счёт имеется надёжный запасной вариант, Ветрегламент вообще ещё неизвестно, когда будет готов, а за Ваш любимый Дисциплинарный кодекс сами страдайте. :-))
Смейтесь дальше, "невзирая ни на какую целесообразность".
17 ноября 2009, 22:45:11
Так что чисто теоретически моё мнение относительно проекта Дисциплинарного кодекса Вы сможете узнать только на следующем заседании СК.
+++
Это не так. Вторая версия проекта дисциплинарного кодекса разослана членам президиума с просьбой о замечаниях и дополнениях. Вперед, всем желающим обсуждать включен "зеленый свет".
++++
А быстро принимать получается всегда, независимо от того, кто готовил, потому что обсуждать в подробностях, например, пробежные правила интересно только пробежникам
++++
Это ты на основании чего так решила? В том смысле, что пробежные правила интересны только пробежникам?
17 ноября 2009, 22:51:46
Это ты на основании чего так решила? В том смысле, что пробежные правила интересны только пробежникам?
=============
Очень просто - увидела нулевой интерес к этому документу на стадии его принятия со стороны НЕ пробежников.
=============
Это не так. Вторая версия проекта дисциплинарного кодекса разослана членам президиума с просьбой о замечаниях и дополнениях. Вперед, всем желающим обсуждать включен "зеленый свет".
=============
А как же?
=============
Но Вы не сомневайтесь. Если какие процедуры выполнены не будут, то ни кодекс, ни правила по пробегам, ни ветрегламент приняты не будут, невзирая ни на какую целесообразность. Хотя тут мы с Вами кажется расходимся? ;)
=============
Процедура-то нарушена. :-))
17 ноября 2009, 23:18:30
18 ноября 2009, 07:51:52
18 ноября 2009, 14:22:27
В данном случае (рассмотрение ДК) оно нарушено, и ты об этом прекрасно знаешь.
Если процедурные формальности касаются ТОЛЬКО неолимпийских видов, то это нужно как-то отразить в Уставе ФКСР
А то как-то странно получается - то ты внимательно отслеживаешь, чтобы технические поправки к пробежным правилам не проскочили БЕЗ "внимательного" изучения их в на Бюро (а перед тем в СК), а то совершенно спокойно забиваешь на тщательное изучение и обсуждение в СК Дисциплинарного кодекса.
И как это понимать?
18 ноября 2009, 14:26:49
Далее ДК был разослан членам президиума, и в данный момент идет его заочное обсуждения, в котором лично я уже поучаствовала, не знаю, как ты.
18 ноября 2009, 14:38:21
В СК рассматривался (а не обсуждался) 1-й вариант ДК, на Бюро попал 2-й вариант ДК, который члены СК не рассматривали.
Непорядок!
Что же ты не возмущаешься такими ужасными нарушениями?
:-)))
18 ноября 2009, 14:43:55
18 ноября 2009, 15:19:25
:-)))
18 ноября 2009, 15:28:16
17 ноября 2009, 23:13:22
Чисто случайно запомнилось, как делались эти пресловутые правила по пробегам. Более того, опять таки чисто случайно у меня сохранились абсолютно все варианты документа. Могу прислать при необходимости. Ни разу не отрицаю вклад Натальи в подготовку документа, но боюсь, что за основу был принят мой вариант, в котором, безусловно, были и ее идеи и даже кое-какие предложения копи-пастом прошли. Возвращается память, я даже вспомнил, что в основе варианта Шамбо был французский регламент, а я больше придерживался феишного. Хотя нет, пропала память, не помню, где я сказал, что делал проект один. Но раз Вы говорите, то, наверное, так и было. У Вас же с памятью все в порядке, а уж объективность вообще лучше идеала. :)
Про посчитать, это Вы меня уели, как есть уели. Мироненко с Романовым я забыл. Но я же предупреждал, проблемы с памятью. То есть 4 человека из 9 ничего про этот проект не знают. А 5 в курсе. Вроде бы большинство, хотя я теперь и не уверен. А Вы значит, концепцию не одобрили? Или просто не поняли, зачем Вам про какой-то кодекс талдычат и для чего Вы на заседаниях присутствуете? Бывает, не расстраивайтесь. Вот ведь, мне об этом ничего не сказали. :( А я как дурак вылизываю никчемный документ, смысл которого, между прочим, лично у меня вызывает сомнения. Примерно как ЕВСК. Но раз большинство решило, пришлось в собственном отпуске глаза портить, ни в чем не повинных микробов на клавиатуре убивать. Да я бы лучше на форуме каком-нибудь потрындел, с интересными собеседниками пообщался. Глядишь, много нового про себя узнал бы.
17 ноября 2009, 23:44:39
Чисто случайно запомнилось, как делались эти пресловутые правила по пробегам.
============
Остальным членам рабочей группы это тоже запомнилось - собирались сначала в Сокоросе, потом в офисе у Алексея Горбунова, где обсуждали, спорили и сразу набивали результаты обсуждённого в компьютер, постепенно изменяя первоначальный файл Наташи, который был компиляцией не только французского и FEIшного регламентов, но и некоторых других документов.
=============
Более того, опять таки чисто случайно у меня сохранились абсолютно все варианты документа. Могу прислать при необходимости.
=============
Спасибо, у меня этих вариантов намного больше, чем у Вас, так как свои мнения и пожелания относительно промежуточных вариантов высказывали в письменном виде все члены Рабочей группы.
И скажу Вам по секрету, что подготовка Правил и создание типового содержания с одновременной перестановкой глав между собой - это не одно и то же.
Хотя, совершенно не претендую на разрушение последствий Вашей мании величия и как-нибудь предложу пробежному сообществу увековечить Создателя Национальных пробежных правил в бронзе. :-))
=============
А Вы значит, концепцию не одобрили? Или просто не поняли, зачем Вам про какой-то кодекс талдычат и для чего Вы на заседаниях присутствуете? Бывает, не расстраивайтесь.
=============
А у меня пока не было возможности высказаться ни по концепции, ни по её воплощению, так как на заседаниях Судейского комитета (где я присутствую) этот вопрос не обсуждался.
=============
Но раз большинство решило, пришлось в собственном отпуске глаза портить, ни в чем не повинных микробов на клавиатуре убивать.
=============
Надо же, Вас бедненького заставили под дулом автомата заниматься этим неприятным и бесполезным, по Вашему мнению ("никчемный документ, смысл которого, между прочим, лично у меня вызывает сомнения"), делом?
И чего ж не отказаться-то, если так тяжко?
Кто-нибудь другой повылизывает...
=============
То есть 4 человека из 9 ничего про этот проект не знают. А 5 в курсе. Вроде бы большинство, хотя я теперь и не уверен.
=============
А я вот не уверена, что и 5-то в курсе - это только предположения, обсуждения-то не было, кто в курсе, а кто нет - неизвестно...
17 ноября 2009, 22:39:31
1. Отчет о пробежном собрании вопреки твоему мнению, высказанному здесь, все-таки опубликован.
2. Судя из того, что в нем написано, все мысли по поводу техрезов и оформления документации до общественности донесены.
Это уже не мало, и просто замечательно!
17 ноября 2009, 22:58:37
Худо-бедно, но в федерации существуют определенные механизмы принятия разных документов. Их несоблюдение ставит под сомнение легитимность решений, принятых в обход этих механизмов. Можно конечно обпрыгивать все кордоны, но зачем?
=============
Пока что я не заметила ни одного нарушения процедрных вопросов со стороны неолимпийских дисциплин.
И то, что у пробежников имеется запасной вариант в данной ситуации, так это исключительно благодаря умению пользоваться той законодательной базой, которая есть в наличии, и благодаря тому, что принципы саморегуляции были выработаны непосредственно пробежным сообществом с помощью компромисов, достингнутых между спортсменами и организаторами турниров, а не навязаны свеху "добрым" дядей.
18 ноября 2009, 07:57:39
Пока что я не заметила ни одного нарушения процедрных вопросов со стороны неолимпийских дисциплин.
***
Ну дай Бог, чтобы таких нарушений и не было. Хотя некие предпосылки наметились.
Что касается спора насчет пробежных правил, то осмелюсь внести в обсуждение свежую струю. У нас буквально в прошлый четверг появилось новое выборное лицо, к которому все эти вопросы относятся напрямую. А конкретно я говорю о Морозове Игоре Николаевиче, председателе совета по Пробегам. Поэтому я так полагаю, что вИдение процесса, которое имеет уважаемая Юлия, может не совпадать с вИдением процесса г-на Морозова. Так что давайте воздержимся от дискуссии о личностных качества Николая, это конечно же интересно, но имеет только второстепенное отношение к конному спорту, и последим за развитием событий вокруг утверждения поправок к Нац.правилам по пробегам.
18 ноября 2009, 14:12:10
Сначала ты говоришь о том, что предвидишь процедурные нарушения со стороны неолимпийских дисциплин (здравствуй Ванга), а потом тут же радостно сообщаешь о событии, которое согласно Уставу ФКСР никак не могло произойти.
И как это понимать?
И.Н.Морозова выдвинули на прошедшем пробежном собрании на пост председателя пробежного совета, но выбрать его может только Президиум.
И ты об этом прекрасно знаешь, так как уже был прецендент по созданию Совета по пони-спорту.
Или за соблюдением процедурных формальностей ты следишь выборочно?
А о своём вИдении процесса И.Н.Морозов достаточно подробно рассказал на пробежном собрании ДО голосования.
Так что о его вИдении в курсе все заинтересованные лица, и я в том числе.
18 ноября 2009, 14:19:06
Даю цитату отсюда [ссылка]
"В конце хочется поздравить Морозова Игоря Николаевича с ИЗБРАНИЕМ на пост председателя совета по Пробегам (в рамках расширения комитета ФКСР по неолимпийским видам)". Капс-лок мой.
Твои комменты? И желательно писать не только сюда, но и на пробежный форум, чтобы народ тоже был в курсе.
По поводу процедурных нарушений. Мне кажется естественным, что в случае наличия планируемых изменений в национальном регламенте, нужно оформить эти изменения письменно и предоставить на рассмотрение в: судейский комитет, на Бюро и в конце концов, на Президиум. В потоке слов я так и не поняла, было ли это сделано. Именно в письменном виде.
18 ноября 2009, 14:34:18
Человек написал о своих впечатлениях (за что ей большое спасибо), не вдаваясь в процедурные тонкости, на которых большинство людей вообще не заморачваются.
Странно, правда?
А где и что мне писать я уж как-нибудь сама разберусь, у нас в стране демократию пока ещё не отменили. :)
И для справки: регламенты не обсуждаются на заседаниях Судейского комитета.
Если хочется соблюдать правила, то не нужно делать это выборочно.
18 ноября 2009, 14:40:02
18 ноября 2009, 15:00:25
Заранее предвосхищая очередной наезд, напоминаю, что никакими нормативными актами его наличие не предусмотрено.
18 ноября 2009, 15:03:58
18 ноября 2009, 15:23:53
18 ноября 2009, 15:29:37
17 ноября 2009, 16:35:02
17 ноября 2009, 16:55:22
Кто-то ищет решения проблем, а кто-то ищет отмазки для того, чтобы эти проблемы не решать.
Там, где бОльшая часть сообщества относится к первой категории, результат есть (и без финансирования, и без популяризации).
А там, где бОльшая часть сообщества относится ко второй категории, вместо результата - одни стенания о том, как всё ужасно, и надежда, что придёт добрый Дед Мороз и всё за всех сделает.
17 ноября 2009, 17:07:25
17 ноября 2009, 17:15:14
23 ноября 2009, 15:40:10
16 ноября 2009, 23:16:25
16 ноября 2009, 23:26:58
17 ноября 2009, 07:35:19
СТАТЬЯ 22. СТАТУС УЧАСТНИКА
4. Права участников соревнований:
4.3. Участник соревнований, через представителя своей команды, имеет право получить ответ у любого официального лица на любой вопрос, касающийся соревнований.
4.7. Участник соревнований имеет право ознакомиться с результатами соревнований после их завершения.
17 ноября 2009, 11:09:49
16 ноября 2009, 16:36:24
Пока после долгих подсчетов, мы пришли к выводу, что полностью автоматический рейтинг сделать невозможно. Всё равно нужно вручную делить турниры на категории, которые уже каким-то образом превращать в коэффициенты...
16 ноября 2009, 17:23:43
Я это давным давно сделал. :)
[ссылка]
Метод разработан в 1995 году, проверялся несколько лет, давал вполне удовлетворительный прогноз выступления спортсменов. Потом стало лень обрабатывать техрезы.
16 ноября 2009, 17:46:03
Ну для прогнозирования.
Вообще, такой рейтинг мне бы тоже было лень считать.
Единствено что симпатично, - это зависимость рейтинга соревнований, от рейтинга выступающих в нём спортсменов.
16 ноября 2009, 17:49:43
16 ноября 2009, 18:11:22
Именно для этих целей и придумали программистов. ;-)
16 ноября 2009, 18:09:40
Сразу возникают вопросы:
а) как себя будет вести рейтинг на мало пересекающихся множествах?
У нас есть любители, которые в массе своей соревнуются между собой, и есть профи, поступающие так же. Если любительских стартов будет сильно больше, рейтинг какого-нибудь активного любителя не будет зашкаливать, в то время как профи окажется сильно ниже?
б) в рамках одного турнира при наличии нескольких стартов, рейтинг корректируется после каждого? если да, тогда сильно важен порядок учета стартов получается?
в) пункт 4 понимать буквально? т.е. если условно во всей стране за выходные проходит 100 стартов по 10 маршрутов в каждом, то у тех, у кого рейтинг меньше 6000, он вообще в минус уйдёт?
16 ноября 2009, 18:37:25
Да и замучаешься в соревнованиях из 20 участников, вычитать баллы из всего конного сообщества.
Вопрос а) ага, это возможный вариант.
Получится, что ежели спортсмен выиграл 10 соревнований по метру, он опередит по рейтингу выигрывшего один раз, но 160см.
Надо четко понимать, а хотим ли мы что бы так было.
Ну.. соответствует ли это действительности.
Понятно, что если спортсмен получит 3 первых места на 120, то это где-то около одного первого места на 130.
Т.е. это надо обдумать исходя из здравого смысла.
вопрос б) - еще одна причина отчего я против столь сложной системы подсчета.
Сложность такой системы сведёт на нет все её плюсы.
16 ноября 2009, 18:42:35
> участников, вычитать баллы из всего конного
> сообщества.
...
> Сложность такой системы сведёт на нет все её плюсы.
Никто не говорит про ручной подсчёт. А для программы вычитание и сложение хоть миллиона позиций после каждого старта трудностей не составляет. Т.е. вопрос арифметической сложности подсчёта не стоит вообще - это не проблема абсолютно. Главное - эффективность формулы.
16 ноября 2009, 19:05:53
Я про базы данных и про человеческий фактор.
одна ошибочка в сложной системе, потянет за собой огромный шлейф несуразностей и выдаст непредсказуемые флуктуации.
16 ноября 2009, 19:12:36
Человеческий фактор исправляется за мгновение. При исправлении любого результата хоть десятилетней давности, все рейтинги пересчитываются практически мгновенно. Это всё я включаю в "арифметику". :-)
Я говорю, программирование придумали не просто так. Можно это не обсуждать. :-)
Хочется конструктива исключительно по адекватности самой формулы.
16 ноября 2009, 19:16:41
В конце-то концов.. можно ведь и по нескольким формулам считать.
Базы данных всё равно общие.
Да и ввод тех.резов тоже один.
Ну а формулки подставить разные.
Даже интересно будет.
Комъютер думаю справиться и десятком формул без проблем.
16 ноября 2009, 19:26:47
Рейтинг хорошо себя ведет. На практике были все признаки сходимости для каждой пары к некой величине, а затем медленные изменения в ту или иную сторону. А поскольку множества все же пересекаются, то профессионалы легко набирают баллы за счет спортсменов более низкой квалификации.
Рейтинг считался для каждого соревнования в хронологическом порядке. Ведь влияние предыдущего старта в реале несомненно. Но даже пропуск в расчете одного или нескольких соревнований особого значения не имел, потому что, как я уже говорил, числовые данные довольно быстро сходятся для конкретной пары и она все равно выходит на свой рейтинг с точностью до нескольких баллов.
Величина потерь от пропуска была определена эмпирическим путем для 90-х годов. Нужно подумать, поскольку эта величина зависит исключительно от соотношения общего и возможного количества стартов.
16 ноября 2009, 19:41:08
А вот множества: дети, юноши, взрослые, например практически не пересекаются. Как с этим быть? Считать отдельные рейтинги по возрастным категориям? Придётся вручную каждому старту проставлять возрастную категорию... Это плохо.
Опять же региональный вопрос. Любители из какой-нибудь Камчатской области никогда ни с кем не пересекутся с большой долей вероятности, а значит и коррекции происходить не будет.
Как вариант: можно автоматически определить "главное множество спортсменов" и если проходит старт, в котором ни один спортсмен ни разу не попадал в "главное множество", результаты такого старта не учитывать.
16 ноября 2009, 22:01:11
Рейтинг по данному методу зависит только от того, у кого спортсмен выигрывал и кому проигрывал. Ну еще от длительности перерывов в соревновании. Однако нужно помнить, что рейтинг в методе является вспомогательной величиной. Конечная цель – вычисление вероятности победы пары в соревновании с определенным составом участников. Это, правда, больше интересует букмекеров. :)
16 ноября 2009, 20:12:59
Было сделано предложение включить в регламент проведения турниров на 2010 год положение о том, что результаты спортсмена засчитываются как квалификационные только в том случае, если техрезы присланы в федерацию в течение 10 дней.
===========
Это возможно только в троеборье, пробегах и соревнованиях по некоторым ездам в выездке (квалификационным к МП и БП) и конкуре (квалификация к ЧР/ПР/КР).
А остальные турниры?
А региональные турниры, которые проводятся местными школами для местных спортсменов из своего и соседних клубов на деньги местного спорткомитета.
В спорткомитет техрезы сдаются (отчётный финансовый документ), а посылать их ещё куда-то (в ФКСР, в Эквестриан и т.д.) у организаторов нет НИКАКОЙ мотивации!
Хотя эти турниры могут быть и областными, и межрегиональными.
16 ноября 2009, 22:50:10
Это возможно только в троеборье, пробегах и соревнованиях по некоторым ездам в выездке (квалификационным к МП и БП) и конкуре (квалификация к ЧР/ПР/КР).
А остальные турниры?
++++
У меня есть замечательная подруга, которая меня всегда предостерегает от желания схватиться сразу за все, и в результате не сделать ничего. Если подходить к вопросу с долей здорового цинизма, трудно не согласиться с тем, что кроме вышеописанных случаев, техрезы нужны исключительно для самолюбования на них, ведения некоей статистики по спортсменам и лошадям. От отсутствия этого никто не умирал. А вот случай, когда на техрезах основываются допуски к стартам, это уже совсем другой разговор. Если спортсмен приезжает, полный амбициозных планов на старт, а ему говорят "извини, дорогой, твой результат на турнире имени годовщины победы в Куликовской битве не засчитан, потому что его организаторы не потрудились технические сдать", вот в этом конкретном конкретном случае означенные организаторы рискуют получить на свою голову Куликовскую битву от спортсменов и усвоить, зачем куда и кому сдавать эти самые техрезы.
ПУсть будет мотивация для начала для тех стартов, где это действительно важно. Остальные - подтянутся.
16 ноября 2009, 23:04:32
И это будет не потому что все вдруг станут жуть какими сознательными, а потому что у ФКСР в этих случаях есть дубинка в виде квалификаций, которые можно не засчитать.
А другие-то турниры как?
Их, ведь, на порядок больше.
16 ноября 2009, 23:13:14
16 ноября 2009, 23:30:57
Значит, у всех всё замечательно (пробежников тут не замечено, а из троеборцев отметился только Фотомик, и не про техрезы)?
Тогда к чему клеветать на организаторов турниров?
17 ноября 2009, 01:15:35
Вот Вы, Юлия.. нашумели на нас, наругались..
а мы что? Мы ж их очень любим, - особенно организаторов.
Лично я просто хочу улучшить существуюшую систему, и сделать её более удобной.
И вообще говорилось тут больше об организации подсчета рейтингов.
Потому как рейтинг спортсменов, лошадей, возможность получать статистику нужного формата, - на мой взгляд не просто удобно, но и полезно.
И как побочная тема , возникла моя мысль о том, что организаторы будут только "за", если их мероприятие будет рейтинговым.
Это дополнительный плюс для любых соревнований, если спортсмен за них не только денюжки получит, но и баллы.
Если сейчас нет пробем с получением технических с организаторов, - то и замечательно.
Это сильно упрощает процесс.
А если все-таки эти проблемы есть, - то рейтинги могут стимулировать и мотивировать организаторов.
17 ноября 2009, 02:08:25
Насколько я заметила, разговор о рейтингах пошёл вот с этой цитаты:
============
Как я понимаю, проблема получать с организаторов тех.резы.
Понятно, что за всеми соревнованиями не уследить.
Значит, надо сделать так, что бы организаторам было интересно самим присылать тех.резы.
Сделать это можно одним единственным способом.
Все соревнования включать в некие рейтинги спортсменов и лошадей.
Тогда организаторы, будут заинтересованы в том, что бы их соревнования тоже учитывались.
============
Я ничего не имею против рейтингов, кроме того что пока ещё не видела рейтинга учитывающего все ньюансы...
Поэтому мне кажется, что для решения проблем с забором техрезов нужно идти более простыми путями (описанными выше).
А рейтинги - очень хорошо.
По выездке уже третий год считаются рейтинги, и спортсмены внимательно их отслеживают (и проверяют).
Только не уверена, что это оказало какое-то существенное влияние на повышение уровня организации турниров, иначе в статье выездка была бы преподнесена в качестве положительного примера.
17 ноября 2009, 10:04:21
С тех.резами в этом виде тоже не все гладко - в зависимости от места проведения и положения звезд. Но думаю, 10-дневная вилка с размещением PDF-результатов на сайте ФКСР решат проблему, поскольку перерывы между стартами, в среднем, недели две - большой беды с квалификацией не будет. А заодно и конники поучатся компьютерной грамоте - уж простенький нетбук Асус для команды тыс. за 10 купить-то можно, нет?
17 ноября 2009, 11:11:28
19 ноября 2009, 07:43:02
16 ноября 2009, 16:01:11
16 ноября 2009, 16:10:41
16 ноября 2009, 16:21:10
Вывесить список и сделать доступным для голосования (конечно, будут желающие накликать счетчик - но это уже технические детали). Но кака-нить наглядная индексация супротив названия Кубок Красной Водокачки могла бы с одной стороны, показать спортсменам, на что они могут рассчитывать. А с другой стороны, появление оной индексации на таком популятном ресурсе как ик-вестриан, могло бы ощутимо приласкать, или наоборот, закозлить оных организаторов, нет?
16 ноября 2009, 16:24:24
16 ноября 2009, 16:24:36
16 ноября 2009, 17:56:54
16 ноября 2009, 17:58:23
16 ноября 2009, 18:10:45
Проникновение конников в Интернет крайне мало.
16 ноября 2009, 21:22:33
Что до репрезентативности, то за точностью выборки я и не предлагаю гнаться. Даже если это будет самый субъективный рейтинг из всех -его участники будут жопу рвать, чтобы быть в первых рядах. Не знаю как в Нерезинвске, но в нашей провинции уже вовсю шуруют сетевые радио и телевещатели, а оборот сетевой рекламы если не догоняет, то уже не тау уж и несравним с обычными СМИ. Это я к тому, что если сейчас не застолбить сеть (это то, что сейчас реально можно сделать сравнительно меньшими вложениями), потом это средство пропаганды будет дороже. Почему в нашем Тамбове можно по сети уже оформить собственность на недвижимость, навалять жалобу в прокуратуру, и проч, а на сайте ФКСР до сих пор нет, допустим, терминала, для сбора членских взносов, для оформления документов - паспорта там и прочего? Это же не паспорт гражданина России, это паспорт спортивной лошади, его можно на коленке слабать - ни один орган внутренней секреции не пошевелится :)))) Я в Тамбове забиваю пин, башляю денежку, а мен по почте DHL в Тамбов приходит членский билет и паспорт на моего коняку. Деньги - брызги, но сам я за бумажками cпециально в Москву хрен поеду. ну и как тут новых членов вербовать - отдать на откуп местным федерациям? Млм ходить с протянутой рукой по крупным турнирам, авось продадут паспорток?
17 ноября 2009, 00:57:57
19 ноября 2009, 08:01:31
По прежнему у организаторов нет доступа к оперативной информации ФКСР основанной на взаимном обмене информацией. Как например по судьям до 1 категории списки судей ведут только областные федерации и спорт комитеты и судьи вынуждены всё дублировать самим чтоб ФКСР тож была в курсе и сами областные ферерации не обладают свежей оперативной информацией например о том кто что может судить так как списки на сайте ФКСР меняются крайне необлетворительно.
Зная что вся база ФКСР сделана в 1с и довольно не сложно делать автоматическю выгрузку из базы и размещение её на сайте т.е. автоматически в течении часа после изменеия базы не понимаю почему это не сделано до сих пор.
19 ноября 2009, 11:37:56
19 ноября 2009, 13:29:05
имеются ноутбук или несколько Компьютеров даж ламинатор бывает прихватываем.
это я не говорю, что у нас нет такого, что положение не подписано и не разослано за 25 дней, хотя мы в 2010 будем пытаться до нормы в 30 дней все турниры вытянуть, а так же с этого года вводим обязательный срок окончания строительных работ по трассе и аренам за 45 дней так как оно и должно быть.
16 ноября 2009, 16:13:40
16 ноября 2009, 16:16:53
16 ноября 2009, 16:22:33
17 ноября 2009, 16:25:32
вот я, например, левша.
наша школьный учитель по биологии всегда говорила, что леворуких детей нужно обучать не так, как праворуких ввиду того, что у правши и левши по-разному работают правое и леворе полушария мозга итд.
так вот, она говорила, что существуют специальные программы для левшей, но ни одна из них не применяется в России...
24 ноября 2009, 00:49:51
Не-а, проблема в том, что когда клуб подготовится заранее, призовой фонд солидный найдёт (такой, что известные спортсмены весьма интересуются участием), положение чуть не за два месяца напишет, в тырнете опубликует его, на всех соревнованиях спортсменам в ручки вручит с приглашением, по клубам положение развезёт.....А потом припрётся очередной хам из районной ветеринарной инспекции и заявит, что не даёт он добро на проведение соревнований. А просто потому, что его не устраивают какие-то моменты, которые вообще к компетенции вет.инспекции не относятся.....
Ну и?
16 ноября 2009, 16:07:07
16 ноября 2009, 16:59:35
16 ноября 2009, 17:03:38
16 ноября 2009, 18:17:11
С чего бы это? 0_0 или других новостей небыло? ....
16 ноября 2009, 18:26:48
16 ноября 2009, 18:33:06
1. На спортсменов в нашем клубе выделяются деньги, не такие большие, но они выделяются. Проблема в том что они до нас не доходят
2. Я считаю, что ФКСР должна подумать на эту тему и возможно создать национальные езды.
3. Я думаю, что должно проводиться больше семинаров, больше мастер-классов, которые могут посетить не только спортсмены Москвы и Санкт-Петербурга, но и спротсмены из регионов.
4. Сами конники также должны проявлять инициативу, интересоваться этой проблемой, предлагать свои решения и сами пытаться выезжать на мастер-классы. (По возможности и за границу.)
PS К сожалению по некоторым причинам (связанных с нашим тренером) мы не сможем ни на один мастер-класс выехать с конями, поэтому мы всегда будем в одном месте. =(
16 ноября 2009, 19:40:37
Ситуация следующая. В руководстве спортшколой сидят люди не младше 60 лет. (Сами понимаете, да? То есть "как это так ты поедешь на соревнования, если ты всего год на конюшне и еще ни разу денники не подбивал? Вот в наше время - ого-го, еге-гей и т.д. и т.п.) Даже более-менее адекватный человек (как, например, нынешний директор СДЮШОР, в прошлом тренер, троеборец, неоднократно самолично сетовавший на недостаток финансирования, недостаток соревнований и хороших лошадей) попадая в эту среду, начинает стремительно портиться. То ли Нива казеная так действует, то ли...
Смета расходов на отправку спортсменов на соревнования выписывается "по максимуму", причем если посчастливится ее увидеть, можно заметить, что на соревнования, оказывается, съездили человек 20 вместо реальных 5, трое из которых ездили, что называется, "за свой счет". Правда, это года 3 назад было, сейчас вроде улучшается ситуация - стартовые, перевозку и ДАЖЕ размещение уже оплачивает спортшкола. Питание же спортсмена очень часто организовано "по карточкам". Отоварить сии чудные бумажки можно только в гостинице, которая, как правило, опять же, находится совсем неблизко к КСК. Т.е. "сгонять покушать" можно только в соседнее кафе типа "Шашлычная" и только за свой счет. А если учесть, что "атмосфЭра" в таких заведениях не всегда особо дружественная (пьяных людей хватает), то отпускать туда девчонок лет 13-15 вообще страшно.
Купили коневозку. Отличную коневозку такую. Mercedes на 6 голов лошадей. Новый, красивый...холодильником пользоваться нельзя, телевизор не включать, кондиционер - вообще святое!!! И это при том, что летом в Краснодарском крае температура ниже 30-40 градусов тепла не опускается, а в машине едут дети.
Судейство - это вообще нечто. Схемы маршрутов не вешаются при входе (как это написано в правилах) НИКОГДА!!! Очень часто возникают споры о времени в перепрыжке. Причем, при проверке времени "по видеозаписи" (от флажка до флажка) разница иногда доходит до 2-3 секунд!!! (кто знает - поймет, что это ооочень много).
В руководстве спортшколы всего двое конников. Остальные работники - пришлые из других видов спорта. Разумеется, лошадок видели только на фотографиях на стенде спортшколы.
Я бы проголосовала за то, чтобы всех наших нынешних функционеров (краснодарских, по крайней мере) разогнать к чертовой матери. А на их место поставить молодых, деятельных и, главное, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ людей. Но здесь встает проблема. Этим молодым людям нужны ЗНАНИЯ, прежде чем они смогут эффективно ориентироваться в конном мире. А таких знаний нет. Опять же, пример, чтобы стать судьей в Краснодаре вовсе необязательно проходить курсы судейства, достаточно быть "любимцем" методиста СДЮШОР. В то время как только со мной вместе занимались 3 девушки, которые очень хотели бы стать судьями, но были "не в фаворе" у самоуправления школы. Девушки ушли из конного мира, самоуправление осталось...
Нужно организовывать школы судей, открывать новые СМИ, новые общественные организации (слава Богу, наконец-то в Краснодаре, после 2х лет увещевательной работы (моей в том числе) появилась Ассоциация Любителей и Ветеранов конного спорта Краснодарского края). Делать надо что-то самим. Потому что ждать подачки от тех людей, что сидят сверху - мне лично надоело((
16 ноября 2009, 20:32:54
Мы в Москве, уже давно не расчитываем на такие милости.
Не знаю, может в Москве тоже есть этот самый "казённый счет", но ... он где-то очень далеко.
16 ноября 2009, 20:37:16
Только также, как и многим другим, им нужно уметь пользоваться. :-)
16 ноября 2009, 20:37:19
В Москве "честнее". У тебя есть лошадь, ты ее везешь за свой счет, сам оплачиваешь стартовые, гостиницу, сам прыгаешь. А у нас получается что - ты покупаешь себе лошадь, ее везут на соревнования (хоть это делают, спасибо), сам платишь стартовые, сам платишь за гостиницу, сам прыгаешь...но подпись ты все равно ставишь. Вывод - деньги-то есть, только давать их "конечному получателю" никто не собирается.
16 ноября 2009, 21:08:05
Вы ж , как я поняла все равно за все платите сами (кроме перевозки).
и не надо будет ставить подписи.
16 ноября 2009, 21:14:31
Еще раз повторяю, что дело ведь не в том, что ах, как это так, что нам за это денег не платят. А в том, что платить ДОЛЖНЫ, потому что деньги им выделяют именно НА ЭТО. И деньги эти ЕСТЬ, просто уходят они непонятно куда.
16 ноября 2009, 21:20:16
ЭТО сложно не понять.
У нас всё в стране именно так и происходит.
Бороться с ЭТИМ не возможно, надо менять всю систему.
Поэтому единственный способ "борьбы" - не использовать ЭТИ деньги, и не ставить свою подпись.
Хотя конечно "борьбой" это назвать сложно.
Но..хоть что-то.
16 ноября 2009, 21:25:27
16 ноября 2009, 21:45:39
Какая нафик прокуратура?
Кто туда пойдёт?
Дозорная?
Так она ж в этом не участвует, ни с какой стороны.
А те, кто участвуют, не пойдут.
Я бы не пошла, если б мой ребёнок в такой школе занимался.
Сгрызут-с...
однокашники-с, и сгрызут.
Будут грудью защищать своих учителей.
И родители однокашников будут тоже грудью...
Менталитет-сссс у нас такой.
16 ноября 2009, 21:49:15
Фотомик, от того, что я пойду - толку мало будет. Надо, чтобы родители этих детей туда шли и возмущались. А до такой сознательности еще не доросли. А насчет чистки конторки - дык я за то и "голосую". Только вот заменять их некем, понимаете? Была у нас пара человек с дипломами (или как это там называется) об окончании курсов судей (при ВНИИКе, что ли). Только их ближе, чем на 20 метров к судейской не подпускали. Все своими методами. А когда мешать сильно начали - сделали так, чтобы те "сами ушли". Так что нужно сначала подготовить смену)))
16 ноября 2009, 21:54:49
ОН терпел и нам велел.
Узнаю соплеменничков...
ЗЫ Финансовые нарушения в рамках доследственной проверки могут инициироваться анонимно.
16 ноября 2009, 21:55:20
17 ноября 2009, 19:21:17
То, что Вы рассказываете, при совке было всегда. И не потому что люди плохие. Система заставляет поступать именно так, а не иначе. В Краснодарском крае управление спортом до сих пор построено по советской системе со всеми вытекающими. Можно менять на кого угодно, изменения будут скорее всего косметические.
17 ноября 2009, 23:07:29
А Вы говорите СДЮШОры..
Да по сравнению с общероссийским "коронарным шунтированием", конные сдюшоры, это (как правильно заметил г-н Чебышев) - косметические манипуляции...
18 ноября 2009, 12:33:37
18 ноября 2009, 13:26:39
И сдаётся мне, что те кто "грамотно тибрит деньги СДЮШОРов" не считают это воровством.
И наверняка имеют кучу моральных оправданий для своих действий.
И главное оправдание думаю следующее:
Если б не Я, то сдюшора бы этого вообще не было!
Если б не было сдюшора, не было бы и денег на него!
А если так, то пусть окружающие скажут спасибо, что вообще хоть какие-то средства им достаются.
18 ноября 2009, 13:39:44
Скажите, вы против бесплатных сдюшор или против того, чтобы эти СДЮШОР делали то, что им положено?
18 ноября 2009, 14:13:46
И уж конечно я за то, что бы все люди были честными и сознательными.
Так что в этом смысле, я не против сдюшоров, или как бы они там не назывались.
С другой стороны, Вы ж сами пишите, что реальной работы там нет, а есть воровство и приписки.
Ну и ... нафик такие организации нужны?
Нет, конечно я не против сдюшоров, но сказать по правде будущего за ними я тоже не вижу.
По крайней мере, в том виде, в котором они сейчас существуют.
Смысл статьи я восприняла несколько по другому.
18 ноября 2009, 14:52:38
Так как нет универсальной системы контроля, получается, что в одном СДЮШОРе деньги идут туда, куда предназначались, а в другом разворовываются.
Разогнать всех - значит, скосить и тех, кто реально работает...
Зарубежами конноспортивные школы существуют при КСК, таким образом решается проблема контроля - владелец клуба не будет сам у себя воровать деньги, даже если их выделяет муниципалитет, потому что содержать плохую детскую школу не целесообразно - прибыли от неё в принципе быть не может, а репутационные потери могут сказться на основном бизнесе.
18 ноября 2009, 15:32:38
..Да, не все сдюшоры плохие,
не все русские - пьяницы,
не все американцы тупые,
и даже не все африканцы - негры.
Я же не предлагаю "скосить" всех русских, американцев.. или сдюшоры.
Я считаю, что как раз основная беда в Росси это полное неумение (или нежелание) отделять "зёрна от плевел".
Система этого не предусматривает.
И никогда не сможет предусмотреть, если эта система будет системой контроля.
Имеено оттого, что "контроль" понятие относительное.
18 ноября 2009, 16:45:57
А отделение "зёрен от плевен" - задача, к сожалению, нетривиальная... теоретически это должно происходить само в процессе конкуренции (если из года в год СДЮШОР не даёт никаких результатов, то в него перестанут записываться), но как показывает практика, конкуренция не работает и в гораздо более рыночных отраслях, где цели вполне определённы...
Если же рассматривать конкретно конноспортивные школы, то цели (и, соответственно, желаемые результаты), которые преследуют занимающиеся в них имеют очень широкий спектр - кому-то интересно побеждать на соревнованиях, кому-то нечем заняться после школы, а кто-то любит животных и хочет ухаживать за лошадками...
Вот и получается, что любой СДЮШОР, даже самый никакой, удовлетворяет пожеланиям большинства занимающихся - в чемпионы рвутся далеко не все.
Дозорная подняла проблему контроля за использованием бюджетных средств, но, как Вы правильно заметили, в других областях у нас спокойно разворовываются гораздо бОльшие средства...
Собственно, к обсуждению именно этой проблемы я и написала про принцип функционирования клубных школ, которые видела в Германии, Чехии и Словакии.
В этом примере видно, что работает самоконтроль, и внешнее финансирование не разворовывается.
18 ноября 2009, 17:18:48
Как путь решения проблемы контроля - развитие СМИ. Именно СМИ, независимые от местного самоуправления Федерации или СДЮШОР, могут показать реальное положение дел, исходя из которого контролирующая организация может пытаться делать выводы - правильно ли расходуются бюджетные средства или неправильно. А соответственно и искать пути решения. К счастью, конный спорт - это не нефтяной бизнес, и можно надеяться, что ни одного журналиста не убьют за то, что он скажет правду)))
18 ноября 2009, 17:32:15
> самоуправления Федерации или СДЮШОР, могут
> показать реальное положение дел, исходя из
> которого контролирующая организация может
> пытаться делать выводы
Что ж это за контролирующие органы, которые реальное положение дел только из СМИ узнают. Это какой-то паноптикум. ;-)
18 ноября 2009, 17:34:48
18 ноября 2009, 17:34:08
Думаю, что если вы пойдёте до конца, а не остановитесь на одной статье , возможно это даст свои результаты.
Готовьтесь и к судам и к прокуратуре, готовтесь к тому, что непосредственно пострадавшие могут и отказаться от своих слов.
Главное надо понять чего вы хотите добиться?
Что б закрыли этот сдюшор?
Или что б поменяли руководство сдюшора?
На кого? Есть ли кандидатуры?
А если есть, то может проще открыть еще один сдюшор? Правильный и хороший?
И энергию и энтизиазм пустить не на разрушение старого, а на создание нового?
18 ноября 2009, 17:39:57
Своим постом я пыталась обозначить проблему получения корочки судьи в нашем крае. Как следствие - нет замены тем кадрам, что там сейчас рулят процессом. То, что судей на весь Краснодарский край всего человек 10 является также препятствием для проведения большего количества соревнований, не только для профессионалов, но и для любителей.
В то же время, я думаю, что не стоит закрывать глаза на разбазаривание бюджетных средств.
Извините, если ввела в заблуждение.
18 ноября 2009, 17:45:40
18 ноября 2009, 17:51:21
Молодежь, которая уже "выпустилась" из спортшколы в большинстве своем и знать не знает об этих программах подготовки судей, т.к. дирекция спортшколы о них упорно молчит. А на вопрос о том, как стать судьей отвечает, что нужно н-лет проработать моим помощником, если справишься - станешь судьей. Опять же, проблему информирования могут решить СМИ. И над созданием краевой газеты о КС мы сейчас как раз работаем. Но эта инициатива пока не нашла отклика у дирекции СДЮШОР и ФКС Краснодарского края.
18 ноября 2009, 17:54:40
18 ноября 2009, 18:06:46
18 ноября 2009, 18:10:19
18 ноября 2009, 18:19:25
Вроде вот беседуем мы, все всё понимают.
Все разумные люди.
Да и в ФКСР, тоже разумные..
А как только пытаешься что-то сделать, наталкиваешься на бетонную стену.
(это я не только про конный спорт).
18 ноября 2009, 17:26:23
Самоконтроль и конкуренция.
Точнее даже - сначала конкуренция, и как следствие самоконтроль.
Вот и приходим к тому, что конкуренции у нас и не хватает.
О какой конкуренции может идти речь, если на 100 км, одна конная сдюшор.
И альтернативы нет.
Вот и пускается эта сдюшор во все тяжкие...
Поэтому я и считаю, что массовость это краеугольный камень.
Будет массовость, будет и конкуренция, и результаты, и деньги...
Но тут тоже не все так просто.
Что бы была массовость, надо её создавать. потихоньку, из крупинок..
И продумывать эту стратегию наверное надо ФКСР, потому как больше некому.
А предложила ли ФКСР что-нибудь эдакого, стратегического?
Мне кажется, что нет.
А собирается ли?
18 ноября 2009, 18:14:45
А предложила ли ФКСР что-нибудь эдакого, стратегического?
Мне кажется, что нет.
А собирается ли?
============
Не предложила и не предложит, потому что ФКСР - это не инопланетное существо, которое прилетело сюда, чтобы нас всех спасти...
ФКСР - это ОБЩЕСТВЕННАЯ спортивная организация, т.е. ФКСР - это мы.
В настоящее время ФКСР (как и многие другие "общественные" российские организации) в основном, лишь, выполняет функцию получения и распределения бюджетных и спонсорских средств.
Никаких внятных стратегий (кроме обязательств выиграть ОИ в далёком будущем) нет.
Отдельные программы периодически появляются (например, уже упоминавшаяся программа подготовки судей и других официальных лиц), но при отсутствии общей стратегии развития эти программы постоянно упираются в бесконечные тупики - нереально правильно выбрать нужный рейс самолёта, если не представляешь в какую сторону собираешься лететь...
Поэтому пока бОльшая часть конников будет выражать своё мнение исключительно в приватных беседах, ничего принципиально и не поменяется...
Вот, тут уже промелькнуло предположение, что организаторы могут и не догадываться, что спортсменам нужны техрезы.
А почему бы и нет?
Если никто не попросил, то, видимо, не нужны...
То же самое и с ФКСР - решения принимаются выборными органами (Конференция, Президиум, Бюро).
Теоретически конники, состоящие в этих руководящих структурах должны аккумулировать чаянья конной общественности и, исходя из этих предпосылок, формировать общую стратегию ФКСР, разрабатывать программы, принимать АКТИВНОЕ участие в обсуждении утверждаемых документов.
На практике некоторые члены Президиума даже не появляются на его заседаниях...
И также, как и с техрезами, видимо, это всех устраивает, раз никто не возмущается.
А если перейти от констатации проблем к обсуждению методов их решения, то имеет смысл отметить, что стратегии развития и конкретные программы может и должен предлагать каждый член ФКСР, потому что из множества предложений более реально выбрать дельные и претворить их в жизнь.
И здесь совершенно бесмысленно противопоставлять руководство ФКСР и всех остальных конников - в одной лодке-то плывём, и когда она переворачивается, в ледяной водичке тоже все вместе полощемся.
Какая разница, кто придумает самую правильную стратегию или самую дельную программу развития - член Президиума ФКСР или просто член ФКСР?
Материальное вознаграждение за это не получит ни тот, ни другой, и тот, и другой потратит на создание проекта своё личное свободное время, и тому, и другому никто не скажет спасибо, потому что имя создателя быстро затеряется.
18 ноября 2009, 18:32:19
Запишите меня как докладчика на очередное заседание ФКСР.
Я с лёгкостью предоставлю пару-тройку проектов.
И стратегических и тактических.
Причем не эфемерных проектов, а вполне реальных и продуманных.
Теперь возникает следующий вопрос:
Зачем мне подключать к этим проектам ФКСР?
Ответ однин - получить помощь.
Какая помощь может быть от ФКСР
1. деньгами (ну что б в бюджет включили)
2. морально-одобренческая.
Уверена, что в помощи №1 будет отказано, поскольку денег не хватает на уже существующие проекты.
Помощь №2 - у меня есть большие сомнения, что проекты будут восприняты "единогласно одобрям", начнуться закулисья и подковёрья.
И даже , если в итоге будет получено "одобрям", боюсь усилия того стоить не будут.
Возможно я не права, ... ну поправьте меня тогда.
рааскажите, как отреагирует Федерация на (уверяю Вас )однозначно полезные начинания, и чем сможет помочь.
18 ноября 2009, 19:43:41
Запишите меня как докладчика на очередное заседание ФКСР.
Я с лёгкостью предоставлю пару-тройку проектов.
И стратегических и тактических.
===========
С формальной точки зрения организовать это выступление несложно - делаете письмо на имя Президента ФКСР Титова Д.А., в котором излагаете проблему, которую Вы знаете, как исправить.
Сообщаете в письме, что готовы выступить по этому поводу на заседании Бюро, и если нужно, то на заседании Президиума.
В письме естественно оставляете свои контакты, но, при этом, контролируете ход письма, связываясь с Исполнительным директором (Бальшем Ю.И.).
Если успеете отдать-прислать (главное зарегистрировать) своё письмо на этой неделе, то возможно попадёте на заседание Президиума 27 ноября (и/или заседание Бюро, которое будет в начале следующей недели).
Какая будет реакция, я разумеется не могу спрогнозировать, так как не представляю, о чём вообще идёт речь.
Но, при этом, понимаю, что у Вас гораздо больше шансов довести свой проект до реализации (т.е. быть услышанной и понятой), так как Вы человек небезызвестный и имеете определённый вес в конном сообществе.
Разумеется, девочке из провинциальной ДЮСШ будет гораздо сложнее довести свои мысли до широкой общественности, хотя алгоритм действий стандартный для всех без исключения (сначала официальное письмо, потом официальное выступление).
Про возможное противодействие Вам виднее, но если Вы действительно считаете, что Ваше предложение может улучшить ситуацию, то по-моему, на это стоит тратить силы.
К тому же для нейтрализации противодействия можно заранее найти союзников.
Это я описала общий путь, но можно аналогичного эффекта добиться через специализированный комитет (Судейский, Конкурный, Выездковый, Троеборный, Ветеринарный и т.д.), если предложение касается какой-то узкой проблемы.
18 ноября 2009, 20:14:03
а может и нет.
Заете, вот раздражает:
... изложить проблему...контролировать ход письма...успеть отослать...какая будет реакция...добиться эффекта...
Вот после всего этого , право слово, вообще ничего не хочется делать.
18 ноября 2009, 20:51:32
После звонка из приёмной Президента РФ?
"А не соизволите ли Вы поделиться своими идеями и не будете ли так любезны огласить список специалистов, которые Вам потребуются, чтобы немедленно воплотить эти идеи в жизнь."
:-)))
Так не бывает...
Разве в бизнес-среде кто-то кого-то носит на руках?
Нет, все выгрызают себе место под солнцем самостоятельно...
Тут всё тоже самое.
Есть сложившаяся система взаимоотношений.
Если у кого-то есть желание что-то в ней изменить, то на это потребуется потратить очень много времени и сил.
И если желание недостаточно велико, значит, всё-таки ещё можно терпеть, т.е. всё не так уж и плохо...
Немцам и голландцам не инопланетяне помогали выстраивать их мощные конноспортивные индустрии - сами напрягались.
А вот эта фраза:
=============
Вот после всего этого , право слово, вообще ничего не хочется делать.
=============
и есть ответ на все вопросы, поднятые в статье и в обсуждении - пока большинство российских конников будет сидеть со своим мнением по своим углам вместе, наш КС никуда не сдвинется.
Несмотря на то, что у всех есть уважительные причины для такой индеферентной позиции - кто-то сильно занят, кто-то стесняется, кто-то считает, что он и так уже много сделал, кто-то не хочет выглядеть идиотом, а кто-то вообще не хочет напрягаться, потому что красиво страдать тоже приятно...
18 ноября 2009, 20:57:39
Никто же не запрещает реализовать эту стратегию и для решения других проблем.
Вопрос только будет ли создание чего-то своего нового более эффективных ходом, чем модернизация уже имеющегося?
Тут уже нужно просчитывать варианты...
18 ноября 2009, 21:50:45
И если ФКСР считает, что я обязана "выгрызать место " и при этом вкладывать свои средства и тратить своё время , - то я однозначно не пойду в ФКСР.
И мне странно, что Вы , как сотрудник Федерации, даже в кулуарных разговорах на форуме, поддерживаете подобную политику.
Не мы для чиновников Юлия, а они для нас!
Не было бы нас, любителей конного спорта и лошадей, не было бы и ФКСР.
А вот без федерации конное сообщество вполне может обойтись.
18 ноября 2009, 21:58:11
Решил человек построить завод.
И деньги у него есть, и знания.
Пришел в администрацию, говорить продайте мне землю, я построю завод.
Будут у вас рабочие места, деньги в бюджет от налогов пойдут, закупать за границей не надо будет ничего.
А ему... в ответ..
... изложить проблему...контролировать ход письма...успеть отослать...какая будет реакция...добиться эффекта...
Ну.. он знаете что сделает,... - правильно!
Плюнет и построит свой завод в Китае, или в Польше.
Где ему за это спасибо скажут.
18 ноября 2009, 22:26:45
18 ноября 2009, 22:21:59
Юлия представила нам свое видение процесса, которое она имеет в настоящий момент, с рядом ее высказываний я не согласна категорически. Притом это несогласие не чисто гипотетическое, а базируется на практической деятельности, и в рамках федерации в том числе, так как я также имею отношение к президиуму ФКСР.
Возвращаясь к Уставу, скажу, что в нем описана идеальная ситуация, которой не бывает в жизни, и, разговаривая о федерациях разных стран с гражданами этих самых стран, я редко слышу лестные отзывы. Так что не мы одни в таком положении. Стоит вспомнить хотя бы тот факт, что за включение КЮРов в программу выездки инициативная группа билась лет 10, не меньше. Причем это было реальная битва. Но добились таки. Пока мы тут с вами беседуем, на Генеральной Ассамблее FEI с перевесом в один голос был отвергнут новый Устав FEI, кто следит за процессом, поймет о чем я.
К сожалению, в нашей стране традиции чиновничества сильны как нигде, и взаимодействовать с бюрократией очень сложно. Когда я читаю километры красивых рассуждений, которые не имеют никакой корреляции с действительностью, я понимаю, отчего у нас большинство имеет индеферентную позицию. Я знаю нескольких достойных членов конного мира, которых в их углы загнали, и вполне понимаю их желание оттуда не высовываться. Но тем не менее, я считаю, что если у кого-то еще остались силы на то, чтобы попытаться улучшить этот мир, то надо пытаться.
19 ноября 2009, 00:00:47
Именно после таких слов появляются силы и желание что-то делать.
А по поводу Федерации,- я очень уважительно отношусь ко многим людям, которые там работают.
И на самом деле совсем не ассоциирую ФКСР, как чиновничью структуру, с личными качествами её сотрудников.
Хотя, периодически недоумеваю.
Вот хотя бы дозорная, подняла вопрос о сдюшорах. Чего ей только не посоветовали.
И СМИ поднять, и в прокуратуру сходить, и "бороться всем миром".
А ведь предложения обратиться в ФКСР (организацию, которая отвечает за КС), - не возникло ни у кого.
Показательно, между прочим.
19 ноября 2009, 00:01:33
Потому что считаю стенания по углам очень непродуктивным времяпрепровождением!
Раз мне что-то надо, значит, я должна пойти и добиваться этого, сама или выбрать представителя.
По-крайней мере именно так я себе представляю гражданское общество.
И именно в том, что любой человек имеет возможность добиваться своих целей, и вижу отличие гражданского общества от колхоза "Красный путь", где все вопросы решает председатель!
Вы, видимо, очень невнимательно читали мои посты - ФКСР это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация, и руководят ею выбираемые этой самой общественностью граждане, и делают они это на ОБЩЕСТВЕННЫХ началах, т.е. бесплатно, в своё свободное время!
Извиняюсь за резкость, но нытьё в стиле "дай ложку..." уже задолбало!
Ждите пока Вам на голову упадёт манна небесная.
19 ноября 2009, 01:18:48
Юлия, Вы видимо не поняли, - я не прошу у ФКСР ничего.
Я хочу дать, дать то, что я умею делать.
Бесплатно, не требуя ничего взамен.
И если мне для этого надо обивать пороги и долбиться об стену, то это плохая общественная организация, и это не гражданское общество.
На самом деле мне не нравится, что этот разговор возник в контексте ФКСР.
Потому как я уверена, что конкретно в этой организации я найду понимание, и смогу говорить на одном языке.
Но меня действительно удивляет Ваше мировозрение.
Мне кажется Вы путаете "возможность добиваться своих целей" с "долбанием о стену".
Эти понятия сильно различаются итоговым результатом и смылом.
19 ноября 2009, 02:56:27
============
Юлия, нет проблем.
Запишите меня как докладчика на очередное заседание ФКСР.
Я с лёгкостью предоставлю пару-тройку проектов.
И стратегических и тактических.
============
Я Вам отвечаю, каким образом Вы можете записаться на доклад (как уже делали до Вас другие люди).
На что Вы отвечаете:
============
Может так и сделаю.
а может и нет.
Заете, вот раздражает:
... изложить проблему...контролировать ход письма...успеть отослать...какая будет реакция...добиться эффекта...
Вот после всего этого , право слово, вообще ничего не хочется делать.
============
Далее следущий пассаж:
=============
у меня есть большие сомнения, что проекты будут восприняты "единогласно одобрям", начнуться закулисья и подковёрья.
И даже , если в итоге будет получено "одобрям", боюсь усилия того стоить не будут.
=============
Вас пугает подковёрье ФКСР, но одновременно с тем Вы пишите:
=============
Потому как я уверена, что конкретно в этой организации я найду понимание, и смогу говорить на одном языке.
=============
Так Вы уж как-то определитесь со своим мировозрением для начала, моё спрепарировать ещё успеете - я на доклад в ФКСР не рвусь и никуда не денусь...
То Вы просите совета о том, как попасть к руководству ФКСР с докладом о своих идеях, то заявляете, что написать письмо и выяснить его судьбу - это слишком сложно и унизительно, и поэтому Вам уже ничего не хочется...
То Вы боитесь в ФКСР закулисья и подковёрья, то уверены, что Вас примут, поймут и прислушаются.
==============
И если мне для этого надо обивать пороги и долбиться об стену, то это плохая общественная организация
==============
Так сделайте другую - лучше!
Как Вы же и посоветовали Дозорной...
==============
Мне кажется Вы путаете "возможность добиваться своих целей" с "долбанием о стену".
Эти понятия сильно различаются итоговым результатом и смылом.
==============
Абсолютно с Вами согласна!
С поправкой на то, что Ваш постулат годится для идеального общества... а мы живём в реальном, к тому же, слишком далёком от идеала!
Если Вы все свои вопросы решаете легко и непренуждённо, то совершенно непонятно откуда взялся затык с приходом на заседание ФКСР?
К чему тогда было выяснять на форуме, как люди попадают в ФКСР?
К чему было возмущаться чрезмерной сложностью этого процесса (всего-то написать письмо руководству или договориться с кем-нибудь из профильного комитета)?
Почему-то Наташа Шамбо не испугалась сложностей и сделала революцию в российских пробегах, доведя свои идеи до уровня Национальных правил, которые полностью изменили не только систему соревнований, но и систему подготовки лошадей.
И сторонников нашла, и противников убедила.
Наверно из Франции закулисье и подковёрье не кажется таким ужасающим, а долбание головой о стену не пугает и таки приводит к результату, причём со смыслом. :-)))
Желаю Вам легко и непренуждённо донести свои идеи до членов ФКСР и не менее легко и непренуждённо воплотить их в жизнь!
А я буду у Вас учиться лёгкости и непренуждённости доведения своих идей до результата со смыслом!
Вдруг когда-нибудь пригодится...
19 ноября 2009, 10:29:53
Давайте прям действительно добрее что-ли будем друг другу, а то уже скоро стенка на стенку пойдем....
19 ноября 2009, 12:03:57
Даже если оно не совпадает с моим.
И дискуссии веду, исходя из этого принципа.
Я понимаю, что Вы хотите сказать, - если есть идеи и есть уверенность в том, что они принесут пользу.
Надо "добиваться цели ", а не плакаться что есть препятствия.
Я и сама так всю жизнь поступаю.
Это не обсуждается. Это постулат.
Но есть и другая сторона вопроса.
И я как раз , говорю о ней.
Не надо забывать, что благ для общества Вы "добиваетесь" у организации, которая создана для оказания этих самых благ этому самому обществу.
Может быть им тоже как-нибудь надо включаться в процесс достижения целей.
Возможно я смогу привести более наглядный пример.
Завтра я прихожу к Вам, и говорю, что хочу спонсировать неолимпийские виды КС.
Просто они мне нравятся, и я закладываю в бюджет своей компании 100 тыс евро ежегодно на это спонсортсво.
Вы тоже в ответ мне посоветуете:
"оторвать свою задницу и добиваться цели..." ?
19 ноября 2009, 12:44:35
А ваш гипотетический доклад в ФКСР - он о чем? Никто не знает. Может быть вы будете предлагать перекрасить трибуны во всех манежах в зеленый цвет. Естественно никто не помчится к вам только для того, чтобы узнать, что вы собственно хотите доложить. Вам и предлагают сформулировать это до выступления. Я не понимаю, что в этом ужасного?
19 ноября 2009, 13:55:55
Скажем так, - есть несколько интересных проектов.
Они в любом случае будут работать.
С ФКСР или без неё.
Эти проекты - плод долгих раздумий, обсуждений с различными людьми (в т.ч. и из ФКСР), изучение законов, вливание средств.
Конечно мне было бы приятно получить официальную поддержу федерации.
Просто одобрение, ничего более.
И я понимаю, что для этого надо как минимум рассказать и обосновать проект.
Как раз это меня не напрягает абсолютно.
Это даже не оговаривается.
С другой строны, если федерация, по каким либо причинам не одобрит этих начинаний.
Я ли плохо обосную, или идея им не понравится...
вот в этом случае я оставляю за собой право решать продолжать ли мне дальше, или нет.
И я для себя решила, что да, я буду осуществлять эти проекты, независимо от отношения к ним федерации.
Оттого, что мой опыт и знания подсказывают мне, что идеи хороши и полезны для КС.
И вот в этом случае я не буду продолжать далее тратить время и силы на уговоры и разговоры.
По поводу примера со спонсорством.
Мне он очень симпатичен.
Во первых он очень нагляден.
А во вторых показывает насколько обеценены у нас такие понятия как ум, опыт, профессионализм.
Т.е. "не учите жить, лучше помогите материально"
19 ноября 2009, 14:31:39
Не надо забывать, что благ для общества Вы "добиваетесь" у организации, которая создана для оказания этих самых благ этому самому обществу.
=============
Мурочка, организация состоит из того же самого общества - является его частью.
И, как Вы правильно заметили, у каждого человека есть своё собственное мнение.
И совсем не факт, что Ваша идея вызовет восторг у всех остальных членов этого самого общества.
Причём, оглядываясь назад, можно почти стопроцентно утверждать, что не вызовет, потому что воплощение даже самой прекрасной по своей сути идеи подразумевает хоть какое-то шевеление.
А это никому не нужно, потому что по большому счёту всех и так всё устраивает (есть же в РФ КС, и ладненько).
Разумеется, когда Вы всё-таки реализуете свою идею, и все заценят её полезность, то одобрение безусловно будет.
Но оно будет пост-фактум...
А в процессе реализации своей идеи Вы в лучшем случае не станете объектом насмешек.
Просто, Вы воспринимаете свою идею со стороны создателя - Вы понимаете её полезность, можете оценить сколько стоит разработка этой идеи, и, соответственно, сколько сможет сэкономить ФКСР, приняв Ваш проект, вместо затрачивания этих денег на оплату работу очередной консалтинговой конторы.
А другие люди воспринимают Вашу идею как бред очередной назойливой особы, которая мешает спокойно похрапывать в тёплом болотце...
И не потому что они плохие, а Вы хорошая, или наоборот, а потому что ничего не менять - это очень удобно...
Плюс, Ваша уверенность в том, что все члены нашего общества в состоянии монетизировать в уме Ваши труды, понять выгоду и поломиться к Вам на встречу с поклоном, хороша на тех рынках, где консалтинг хорошо развит.
А в спортивный рынок в РФ находится на феодальном этапе развития - во всех видах спорта все вопросы решает царь-батюшка.
И даже по этому обсуждению это очень хорошо видно - все жаждут Путина, выступающего в кокуре, или Прохорова в выездке, типа, придёт более крутой царь-батюшка и всё разрулит.
Поэтому о каком консалтинге, эквивалентном "ста тысячам" можно говорить?
Почти весь спортивный консалтинг в нашей стране пока сводится, лишь, к обналичиванию денег...
20 ноября 2009, 13:33:13
Но может я все неправильно понял...
20 ноября 2009, 19:09:15
В отношении конкретной помощи Мурочке - я ответила на её вопрос о том, как технически попасть на доклад в ФКСР (этот практический совет может пригодится не только ей).
Где-то протежировать идеи Мурочки я не собираюсь, потому что, во-первых, не представляю вообще, о чём идёт речь (Алекс уже написал выше хороший пример про перекрашивание трибун в зелёный цвет), а во-вторых, Мурочка меня об этом не просила - ни здесь на форуме, ни лично (мы знакомы).
А лезть со своей помощью, когда тебя об этом никто не просит - это, по-моему, отрицательное действие.
Если идея, действительно, стОящая, то после её обнародования я, разумеется, буду головать ЗА, и если потребуется, буду помогать в воплощении этой идеи в жизнь.
20 ноября 2009, 19:29:03
20 ноября 2009, 20:38:48
Отношение ко всем последующим рефлексиям участников диалога - это личное дело каждого.
Для кого-то важно добиться конкретного результата, для кого-то важно, чтобы его просто выслушали и пожалели, вариантов может быть огромное количество, и додумывать за других людей, что они имели ввиду, когда писали свои посты совершенно непродуктивно.
Формат обсуждения даёт возможность разжевать свою точку зрения до любой стадии понятности.
Алгоритм "сначала выслушать, а потом делать выводы" в данном случае в принципе не мог быть нарушен, так как слушать или читать ещё нЕчего и делать выводы ещё нЕ о чём.
И не смешивайте, пожалуйста, в одну кучу отношение к человеку с отношением к его идеям, намерениям и т.д. - это совсем ни одно и тоже!
20 ноября 2009, 21:06:43
Юлия, вы как-то агрессивны со некоторыми своими собеседниками... и я всего лишь хотел сказать, что не стоит быть таковыми в общественных местах, вы же образованный человек, слова разные знаете... в конце концов, напишите им в личку все, что накипело... а лучше, пожалуйста, давайте без негатива, его, я думаю, у всех и так в достатке...
20 ноября 2009, 22:12:10
Вам не кажется это абсурдным?
И почему Вы уверены, что подножка, подставленная с улыбкой, лучше, чем помощь, оказанная без лицемерия?
20 ноября 2009, 22:37:42
я сказал все, что хотел вам сказать... на этом сдаюсь... и пардон, коли чего не так...
счастья вам и гармонии! (искренно и без лицемерия) и продуктивного ночера...
16 ноября 2009, 21:21:12
я все не читала, но могу сказать ОДНУ БОЛЬШУЮ ИСТИНУ: пока Вова Путин любит и типа занимается самбо,потому и в России развиваися ТОЛЬКО САМБО а нынешний президент вообще не спортсмен по-моему нигде (исправьте если что).Конный спорт так и будет жить одними слухами, остатками чье-тосовести. Государству нафиг не нужен был и есть генофонд русских производителей, чего уж там говорить про информированность населения. Москва конечно выделяется на общем фоне, но как видим, этого мало.
16 ноября 2009, 21:40:45
Либо политическая воля (как это модно говорить).
Либо "спасение утопающих" их собственными силами.
16 ноября 2009, 21:43:16
16 ноября 2009, 21:57:38
16 ноября 2009, 21:57:46
16 ноября 2009, 22:06:17
не очень вас понимаю, снова водить что?
17 ноября 2009, 01:03:17
16 ноября 2009, 22:02:45
Я вот тоже все =таки блин возмущусь.
У нас под боком ВНИИК. ага. А вы знаете, что перед ежегодными майскими ЦФО, в городе висит в лучшем случае 3 афиши??(бывает что и ни одной. О том, что в этом году был Евпатий Коловрат я узнала через месяц после ..понадеявшись на местное СМИ, которые об этом ничего не рассказали.
фамилии выигравших баскетболистов, дзюдоистов, гребцов, боксеров, обо всем говорят,..но только не о победителях того же ЦФО . пару кадров со всадниками , ну все. как-будто блин у этих горе - репортеров поезд уходит через минуту!
вот умрут скоро наши настоящие конники, и школа вместе с ними. лошади стали уделом богатых или злобных хамов.
у меня вот нет идей.((
16 ноября 2009, 22:22:03
Во-вторых, на развитии/продвижении дзюдо в РФ это НИКАК не отразилось - посмотрите на результаты последних ОИ (все бои слили).
В-третьих, у Путина давным-давно есть своя конюшня, на которой есть и спортивные лошади.
В-четвёртых, прямыми указаниями сверху можно только выделить бюджетные средства, которые рассеятся всем понятным образом.
Пока российское конное сообщество не дойдёт до понимания, что ФКСР - это мы, что российский конный спорт - это мы, до тех пор и будет сидеть в луже и ждать манну небесную...
16 ноября 2009, 22:36:21
16 ноября 2009, 23:06:36
Ай да все в футбол?
17 ноября 2009, 14:17:42
17 ноября 2009, 14:25:16
16 ноября 2009, 22:03:25
И если найдутся люди заинтересованные - могу перевести и повесить переводы...
Это наш ответ Чемберлену :-)
а по статье , в ответ вот на это:
"3.Почему отношение друг к другу в конной среде носит оттенок негативизма (не путать со здоровым чувством спортивного соперничества)?"
так это явление МЕЖДУНАРОДНОЕ.
17 ноября 2009, 09:47:31
17 ноября 2009, 11:46:34
согласна - если езды упростить до не могу, чтобы любители на уровне начинающих смогли бы "сверкнуть" на подиумах - о этого выиграют только лишь магазины, продающие форму, не более - массовасть может и появится, а вот зрелищность наверное упадет....хотя...
вон у нас когда старты проходят - их количство урезали, но так зато и идут они теперь - с 7 утра до позднего вечера...смотреть эту тягомотину как зритель - сил нет никаких...
17 ноября 2009, 12:01:53
17 ноября 2009, 12:11:55
популяризация=массовость=отбор лучших пар=комплектования сборной=олимпийская медаль
Вкратце так
17 ноября 2009, 12:15:30
17 ноября 2009, 12:39:59
17 ноября, 12:15:30
А спорт это кто? Министерство что ли?
---------------
Сейчас именно так.
И немножко спонсоров -энтузиастов
17 ноября 2009, 12:51:48
17 ноября 2009, 13:18:56
Это Вы, Я, Катя Штатнова, наша собеседница Ольга и еще несколько миллионов, кому медаль и подиум на олимпийском конном турнире (а заодно и кислые рожи немцев-американцев) явно будет медом по маслу, хотя про Вас - это я, похоже, погорячился...
17 ноября 2009, 13:52:43
Из всей цепочки я могу согласиться только про радость за выигранную соотечественником олимпийскую медаль. А при чем тут «популяризация=массовость=отбор лучших пар=комплектования сборной»? Что мы знаем об этом, скажем в синхронном плавании? А главное, разве хотим знать, как достаются эти медали?
Нет, никак не связаны между собой олимпийские успехи и массовость. И вообще на мой извращенный вкус заниматься популяризацией, добиваться массовости только для того, чтобы в угоду публике было из кого отобрать современных гладиаторов несколько аморально.
17 ноября 2009, 14:59:25
И стану чемпионом. Это, конечно, высокоморально, но это путь в никуда. Потому, что вы наверняка субъективны в оценке собственных возможностях (своя кобыла никогда не хромает). Разочарую вас, в борьбе за медали - все не так. Я только что приехал с первенства России среди школьников по греко-римской борьбе. Двести 14-15 летних пацанов отпахали в секциях и школах борьбы 30 регионов (каждая вмещает 20-30 человек) по пять-шесть лет. 10 комплектов наград для всех весовых категорий, 10 чемпионов и 10 вице-чемпионов. Весной они поедут на юношеский чемпионат России, затем на первенство европейского континента. остальные 180-человек - это шлак. Вершина пирамиды - Олимпиада в Сингапуре в 2010 году, которую только один сможет выиграть среди юношей. Это вершина пирамиды. Конный спорт - не борьба, но принцип, вытолкнувший наверх Петушкову, Кизимова и Филатова - тот же.
17 ноября 2009, 16:06:03
Я Вас обрадую, как делаются медали я знаю. И это мне не нравится. Потому что эти медали ничего не говорят о физическом здоровье нации, о реальном уровне развития спорта в стране.
Моя точка зрения не совсем такая, как Вы говорите. Я как раз считаю, что спорт хорош сам по себе, просто возможностью соревноваться вне зависимости от перспективы. Рано или поздно обязательно появятся люди, которым не интересно соревноваться ниже 150 см в конкуре, или большого приза в выездке, или трехзвездного кросса в троеборье. Именно таким путем идет Германия, США, Великобритания. И нет никакого шлака.
17 ноября 2009, 17:37:35
17 ноября 2009, 17:52:18
Конечно, никто из нас всерьез не будет препятствовать росту популярности конного спорта. Но мне кажется очень важным, чтобы принятие решений по тактическим, а тем более стратегическим вопросам, основывалось на ясной и непротиворечивой идее. В противном случае, как я полагаю, неизбежны катастрофы разного масштаба.
17 ноября 2009, 18:03:00
Так вот путь, которым идет Германия, США, Великобритания и пр. развитые страны основывается как раз на том, о чем вы тут говорите. Есть ОГРОМНАЯ база частников, любителей, которые едут очень маленькие маршруты и очень простенькие езды. Потом каждый сотый, пускай из миллиона решает, что все это слишком просто и он может позволить себе лучшее. Начинает прыгать выше. Потом каждый сотый из них решает прыгать еще выше, и т.д. и т.п. Так доходит до высоты в 150 см и выше, до Большого приза и до пятизвездочных турниров в троеборье. Вывод - надо развивать любительский спорт. Но как тут правильно отмечали, любитель в своей массе не сможет отличить тренера хорошего от "балабола", который себя разрекламирует, а в итоге ничему хорошему не научит. Почему наши топ-спортсмены уезжают тренироваться в Германию? Потому что там есть ШКОЛА. Вот созданием такой ШКОЛЫ ФКСР и должна заниматься. Проводить семинары для тренеров, просвещать народ по части правил соревнований, привозить тренеров из Германии, которые наших чему-нибудь научат...
17 ноября 2009, 18:07:02
17 ноября 2009, 18:27:14
17 ноября 2009, 18:38:06
Вопрос насчет захотят-не захотят кажется мне смешным. В общем-то, они не имеют права руководствоваться собственными желаниями в решении подобных проблем. Это ведь не частная организация, которая может кому-то денег не дать, а кому-то дать. Организация это общественная и уководствоваться они должны, как наша Дума - общественной пользой, общественным благом (в Конституции, кажись, написано что-то про это). Совсем другое дело, что они могут "не захотеть" разрабатывать эффективную модель такого мероприятия - как в случае с общественной базой данных. И вот тут уже и мы можем сделать свой посильный вклад в развитие СВОЕГО спорта - составить план развития конного спорта, скажем, с точки зрения организации семинаров. ФКСР останется только пожать плечами и подписать, а также выделить средства. Если они этого не делают (при условии, конечно, что проект будет правильно и хорошо составлен), пробивать что-то подобное у спонсоров. В любом случае, делать что-то надо. Сидя на форумах много не напрыгаешь)))
17 ноября 2009, 19:11:43
Почему это я, как член этой самой федерации не имею права руководствоваться собственными желаниями? А зачем тогда мне нужна федерация? А другим? А если никому такое не нужно, то и организации такой нет.
18 ноября 2009, 12:45:08
17 ноября 2009, 16:13:56
17 ноября 2009, 16:18:39
Популяризация - не только для получения олимпийских чемпионов, но наряду с занятием детей и подростков от безделья, и для этого!
chebyshev7.03, по вашему олимпийские чемпионы в разных видах спорта с неба свалились?
17 ноября 2009, 16:44:45
Правильно ли я понимаю, что Вы уверены – Олимпийские чемпионы есть прямое следствие массовости в их видах спорта?
17 ноября 2009, 17:15:29
Считаю, что массовая популяризация любого вида спорта нужна.
Она преследует несколько вещей:
1. Занятость детско-школьного населения страны и его здоровый образ жизни.
2. Начальная подготовка и отбор кадров для профессионального спорта.
Не может быть одно без другого!
Не считаю "остальных" шлаком. Детей надо занять (и не только спортом. можно популяризировать любой вид положительной деятельности) до окончания школы.
Не факт, что ребёнок, завоевывавший все первые места, захочет пойти в большой спорт. Но ещё больший не факт, что из уже взрослого человека, с нуля , можно вырастить чемпиона.
Эта самая популяризация толкает помимо самих детей в спортивные секции, но и родителей, чтоб отвести своих чад в секции. Если есть выбор секций - к более сильному тренеру. Просто взрослых людей к занятиям спортом, а это - заработок для проф. тренеров и спорт.школ. В Конном спорте ещё существует большая часть любителей-частников, за счет которых живут многие тренера и конюшни. И чем больше будет продвигаться спорт среди масс - тем больше будет простых любителей, частников. Пусть они и бесперспективны для прославления страны, но они - это хлеб для тренеров, спортсменов и конюшен, где стоят потенциальные олимпийцы... я уж не говорю, что не пойдут спонсоры тупо отдавать деньги за рекламу, которую никто нигде не увидит. Если только спонсор не из числа бывших или нынешних конников...
Всё очень связано.
17 ноября 2009, 17:42:21
А спортсменам в чем радость от популяризации? Будет выше конкуренция? Больше любителей в манеже? Выше цены на постой, тренеров и снаряжение?
Да и вот еще что непонятно, почему это потребности профессионального спорта являются необсуждаемым императивом? Почему это наличие кадров для профессионального спорта должно всеми восприниматься как абсолютное благо?
17 ноября 2009, 17:46:51
Выше цены на постой, тренеров и снаряжение?
***********
Это вряд ли. Мне кажется, что, чем больше спрос, тем больше предложение, а следствием этого в нашей реальности будет строительство новых КСК и клубов, что приведет наоборот если к снижению, то к некоторому торможению цен на постой. Если среднестатистический тренер имеет прожиточный минимум в 100 рублей (не придираться к цифрам), то если у него занимается один человек, то он собственно и будет эти 100 рублей сдавать в полном объеме, а если двое - то уже по 50. А если четверо, то, не побоюсь этой цифры - уже по 25. Схема ессно упрощенная.
17 ноября 2009, 18:01:21
Не все конечно, но многие спортсмены люди нормальные и хотят приемлемых условий прямо сейчас, а не в далекой перспективе. А масштабная рекламная компания приведет как раз к строго обратным последствиям.
17 ноября 2009, 18:04:43
17 ноября 2009, 20:36:34
17 ноября 2009, 20:46:48
17 ноября 2009, 21:39:30
17 ноября 2009, 21:45:05
20 ноября 2009, 14:16:10
______________
В перспективе – наверное, да. При условии более - менее либеральных условий для реализации бизнес идей. Только придется ли жить в эту пору прекрасную, если не мне, то хотя бы тебе? ;)
______________
- а у вас дети есть? спрашиваю потому что мне показалось, что прослеживается в ваших высказываниях идея "здесь и сейчас..."...
и еще (опять же, я так вас поинмаю)вы вроде бы за все тоже самое, но ваши высказывания воспринимаются, как "баба Яга против" (всего лишь цитата), хотя, я думаю, вы так же ратуете за всё те же интересы и с теми же благими намерениями и почему-то я уверен в том, что вы тоже хотите развития и популяризации КС... но пытаетесь это так высказать, чтобы никто об этом не догадался...
17 ноября 2009, 12:23:28
отбор пар - еще не есть комплектация сборной.
При отсутствии финансирования - идея вобще бессмысленная.
В Фи финансируется частным сектором - именно спортсменами сами...( поддержка федерации есть, но поддержка, не полное финансирование)
К чему возвращаемся ? --- если спортсмен хочет сам высоко прыгнуть и красиво проехать - рви попу на немецкий крест, вкладывай в тренировки, соревнульки и тп...а там глядишь и выберут в сборную? Так таких единицы...Их даже на сборную не хватит.
17 ноября 2009, 13:15:47
И рвать попу на британский флаг должны не только спортсмены, но и руководители спорта - когда мы начинали заниматься у нас в учебной смене первую неделю рысили 15-20 человек на шесть учебных лошадей. Через две недели их оставалось 7-10, потом 2-3. Но деньги и ставки по-прежнему оплачивались под 20 человек. В школу за новой партией детей, естессно никто не ходил - а зачем?
Поэтому в секцию добирался даже великовозрастный неликвид, вроде меня. Именно поэтому я не падаю с коня на сильно пересеченной местности - научили таки :)))
Мы возвращаемся к тому, с чего начали - деньги на самом деле хоть и мизерные, но есть, нужен рукоотрывательный контроль за ними. А то на что это похоже - спонсор А. дает тренеру Б. пачку денег под выезд, и даже не интересуется, как оно там все - то ли едут маршруты, то ли бухают неделю в кафешке под Рязанью, то ли вообще никуда не выезжали, а пропили бабло прямо в приклубном кабаке. но федерация от контрольных функция с завидным упортством отпихивается...
17 ноября 2009, 13:30:44
Санкция - дисквалификация, скажем, на год, коня - на мясо.
17 ноября 2009, 13:38:49
Хочешь выступать - плати:
- вступительные в клуб (годовой взнос, членство в федерации)
- лицензия ( от 15 до 120 евро в год)
- далее - по необходимости - коневозка, стартовые, ................
Ну и получается, за свои кровные могу максимум за сезон раза 4 выехать, и даже если везьде все повыигрываю - без бабла никуда.
17 ноября 2009, 12:36:29
Еще добавлю популяризация = деньги!!!
17 ноября 2009, 12:18:21
И Отдельно - для молодых лошадей, и четкое разделение на допуск к старту - спортсмен, скажем 2ого разряда на 80 уже не допускается и тп...
вобще -я считаю, нужно в детский спорт вкладываться, тогда и результат будет видет лет через скоко нибудь...
у нас со стартами такая же проблема - стартующих тьма, уровень - экхммм.., а на трибунах - только близкие родственники и соболезнующие...
Популяризация - магазинам, коннозаводчикам ( отчасти), берейторам(?)...
ВОбще - задумалась - а кому это вобще все нужно?
( ФАнатов в счет не берем - им по бубну и на трибуны, и на деньги иногда..)
17 ноября 2009, 12:41:28
А вот делать раздельные зачеты - это правильно.
17 ноября 2009, 12:55:43
17 ноября 2009, 13:06:35
17 ноября 2009, 13:22:48
В германии всадники поделены на 4 категории.
На маршрут допускают несколько категорий, и в каждой свои победители.
Но это хорошо, когда участников по 100 человек, а если , как иногда у нас 15 участникв, - то смысла их делить нет.
17 ноября 2009, 13:24:23
Любителям ( это я за себя говорю) почетно стартовать на одном поле с первыми номерами сборной, этот моральный премиум нельзя сбрасывать со счетов. Когда был полегче и помоложе я тратил именно на это стартовые деньги, а отнюдь не на покатушные междусобойчики n типа эй-пасаны-не помазаться-ли-нам-на-пятихаточку-бачков?!!
17 ноября 2009, 13:29:58
а потом на бумажке с резами - можно и прикинуть - объехал я седня Беербаума или нет :-)
17 ноября 2009, 12:52:19
17 ноября 2009, 12:59:34
17 ноября 2009, 13:02:35
туплю, но не понимаю - почему другие езды дополнительно не ввести?
17 ноября 2009, 13:12:32
17 ноября 2009, 13:18:21
я не "за" - езду за 10 мин не выучу)))!
17 ноября 2009, 13:00:19
нужно чье то разрешение?
17 ноября 2009, 13:03:57
1. организаторы не знают, что таковые существуют, или, если знают, то не могут выбрать какую-то определенную для какого-то определенного уровня участников.
2. Судьи могут сказать свое "фэ" когда им предложат судить что-то другое, отличное от общепринятого
3. так как зачастую чем меньше старт, тем реже на него вовремя делают положение, может возникнуть путаница, когда приезжают участники, а их просят ехать нечто совсем неизведанное. Существующие езды худо-бедно, но все знают, поэтому могут прямо тут же переключаться :-)
17 ноября 2009, 13:08:55
есть ли инноватиры-энтузиасты среди орг комитета?
ну откуда то должна инициатива исходить...в кауб дверь стучать сначала?
мне конечно, больше всех "по бубну" - тк. в россии вряд ли когда что нибудь поеду на соревнованиях...но посильный вклад еще пока ХОЧУ внести)))
17 ноября 2009, 13:09:29
17 ноября 2009, 13:37:01
Что в этом трудного?... Проводятся в разные сроки. Никто не мешает любителю заявиться на старты спортсменов, но он будет понимать, что попадает в совершенно другую компанию и судить его будут совершенно по другому.
2. Также и схемы для любителей - в рамках одних соревнований их несколько, разной сложности для разных возрастных групп. И периодически они меняются... Тоже не вижу в этом проблемы.
Кстати, идея с узнованием схемы по выездке за день до старта - на мой взгляд хороша! Почему схема конкура становится известна перед стартом, а выездковые лошади свои схемы уже наизусть знают?! ))) Ведь во многих конюшнях есть свои лошади-профессоры, которые знают, что за определённым аллюром после приветствия и поворотом налево или направо следует та или иная последовательность аллюров и элементов! )))))
17 ноября 2009, 13:38:26
18 ноября 2009, 00:09:51
17 ноября 2009, 13:20:08
17 ноября 2009, 13:25:16
17 ноября 2009, 13:27:13
17 ноября 2009, 13:31:03
17 ноября 2009, 13:59:17
17 ноября 2009, 14:27:03
17 ноября 2009, 14:28:26
17 ноября 2009, 14:45:59
(Щас полетят тухлые помидоры, но опять про Германию)
у них с 1995 года спецпрограммка разработана, TORIS называется. Любой устроитель скачивает с сайта Федерации,устанавливает у себя и в единой форме все забивает - и все документы на соревнованиях единообразны получаются, и посылать удобно, и информацию централиованно вводить в базу данных. А сейчас как представлю, какой титанический труд стоит за тем, что мы обыденно здесь юзаем (Екатерина - низкий поклон)...
17 ноября 2009, 14:48:09
17 ноября 2009, 14:53:53
Висят на сайтах федераций.
К ним же висит регулярно обновляемая база данных по членам ФКС.
17 ноября 2009, 14:55:20
17 ноября 2009, 15:43:26
Так вот, к обсуждаемому вопросу:
1. Чем вам не нравится наш рейтинг ФКСР. Есть Положение, в котором прописан порядок расчета рейтинга по выездке, конкуру, троеборью. У соревнований есть соответствующие коэффициенты, в конкуре всадники разделены на несколько групп: на лошадях старше 7-ми лет, на лошадях 5-6 лет, на лошадях 4-х лет, дети-юниоры-юноши, спортсмены с разрядом не выше 2-го. Да, спортсмены, занимающие первые строчки рейтинга, могут только порадоваться, также как и владельцы этих лошадей - материальных бонусов нет (как я понимаю). Есть соревнования по преодолению препятствий «Надежда России» в несколько этапов, где по окончательному рейтингу всадникам, занявшим первые три места, выплачиваются призовые, не много, но приятно.
2. О популяризации. Популяризация – это распространение, в данном случае конного спорта, в современной и доступной форме для широкого круга людей. В этом смысле, мне очень нравится Курганинск (Краснодарский край). Дни проведения соревнований по конному спорту на конзаводе «Кавказ» становятся городским праздником. Везде расклеены афиши, стоят указатели для иногородних «на турнир», плюс концерты, феерверки и т.д.. Народ, честно говоря, гуляет весело, в том числе «популяризируется» конным спортом.
Если говорить, о массовой популяризации, то, на мой взгляд, это возможно только в том случает, если наши спортсмены начнут бороться за призовые места на международных турнирах (чемпионат Европы, чемпионат Мира и т.д.), тогда начнут транслировать соревнования по ТВ, брать у спортсменов интервью и т.п.. Обратный вариант развития событий, когда вся страна болеет за наших конников и поэтому ТВ будет вынуждено удовлетворять широкую аудиторию зрителей, честно говоря, маловероятен.
И еще, конный спорт- это очень дорогой вид спорта, поэтому популяризировать его среди среднестатистического гражданина с заработной платой пусть 20000 рублей, при стоимости занятия в 2000 рублей (не цепляйтесь к цифрам, это к примеру) – нереально. Поэтому интерес к этому виду спорту, присущ людям с достатком, «шляпку новую показать», «конем, купленным за сколько-то тыщ евро в Германии похвастаться», а основная часть населения нашей большой Родины будет болеть за футбол.
Все. Готова к битве помидорами : ))
17 ноября 2009, 16:11:04
вот это действительно круто...
а пока наоборот - даже я футбол смотрю... :-(
17 ноября 2009, 18:15:03
На Юге России сейчас проводят соревнования "Надежда России" для молодых лошадей. 4хлетним лошадям предлагалось отпрыгать 9 этапов с высотой препятствий от 100 см. в начале сезона до 120 см (!) на последнем этапе. Причем около половины этих маршрутов были скоростными! А теперь давайте подумаем, скорость ли нужна молодой лошади? Я видела, как на первых этапах некоторые люди выигрывали скоростные маршруты только благодаря скорости и таланту лошади. Вот только лошади эти до последнего этапа "не доживали", в смысле, ТАК вывозить уже не могли. Конечно, выиграли и в прошлом году, и в этом году те спортсмены, которые грамотно работали с лошадьми и не перегружали их понапрасну, не гнали, ехали красиво и СТИЛЬНО. Но таких меньшинство. И теперь главный вопрос: зачем же провоцировать спортсменов гробить потенциально очень талантливых лошадей? Почему не провести те же соревнования "на стиль"? Зачем задирать 4хлетним лошадям 120 см? И это при том, что в Германии многие любители (про любителей точно знаю, потому и говорю), а возможно и профессионалы в 5 лет только начинают напрыгивать своих лошадей?
17 ноября 2009, 18:30:39
17 ноября 2009, 21:03:47
А покупать лошадей российского происхождения, видимо, не престижно. Все хотят немцев. Немец-это круто. Отдал мешок денег, сел, отпрыгал два сезона, продал, купил следующего. Бизнес. А немцы (в смысле не лошади, конечно) и рады. (Шепотом) Они нам мстят за 41 год, продавая свое ненужное нам за огромные деньги. (Нужное же не продают?). А соревнования на «стиль» - это вообще фантастика. Утопия. Хотя здесь бы и дети поехали, и любители- ан нет. Мы пойдем другим путем!
Р.S. Интересно, а г-н Прохоров «болеет» только за биатлон? Может у него друг есть, который согласится «поболеть» вместе с нашей ФКСР за конный спорт...
P.P.S. Боженька, ну пошли нам КСК в город Ставрополь, что б для всех, нас тут так много желающих заниматься конным спортом… это я о своем, наболевшем..
17 ноября 2009, 21:29:12
18 ноября 2009, 12:40:38
18 ноября 2009, 12:47:12
18 ноября 2009, 13:01:00
18 ноября 2009, 13:06:10
18 ноября 2009, 13:22:40
18 ноября 2009, 13:23:46
18 ноября 2009, 14:58:53
18 ноября 2009, 15:02:31
18 ноября 2009, 22:14:11
18 ноября 2009, 22:24:59
18 ноября 2009, 23:14:41
в той же Фи ...неужели интереса нет?
Даже если он и на финском - переводчика подогнать - не так уж дорого и получится...
19 ноября 2009, 00:11:36
вот опять этот злосчастный вопрос: Екатерина, а где вообще искать информацию об этих курсах до(а не после) их начала ? на сайте ФКСР?
19 ноября 2009, 10:26:21
17 ноября 2009, 23:22:55
ээээхххх....мое вложение в коней "разлива СССР, ну или СНГ" - как комар слону...
я бы все что до 120 - 130 на стиль ставила бы...а уже на 6ти летней лошади можно на скорость работать начать...
18 ноября 2009, 08:02:29
18 ноября 2009, 12:38:38
Что касается судей. Да, вы правы, в Краснодаре, пожалуй, нет ни одного человека, который смог бы судить конкур "на стиль". У меня к вам вопрос - а сколько их вообще по России? Насколько я помню, "Хрустальный Дебют" судили иностранцы? Вот, пожалуйста, один из главных пунктов в программе развития конного спорта в России - семинары подготовки как раз таких судей.
18 ноября 2009, 12:46:34
18 ноября 2009, 12:52:12
18 ноября 2009, 13:29:01
Кроме того, выяснила, что в этом году, в июне, в Москве проводили семинары по судейству таких соревнований. И возник вопрос - кто об этом вообще знал/писал? Возможно, я где-то в журналах упустила сообщение об этом?
Информационное обеспечение Краснодарского края тоже, кстати, оставляет желать лучшего. Т.к. наша Федерация не стремится делиться знаниями, полученными из Москвы и тщательно все скрывает))) А интернетом владеют далеко не все(((
18 ноября 2009, 14:00:08
18 ноября 2009, 14:04:56
18 ноября 2009, 14:04:03
информация о семинаре на стиль висела заранее на сайте ФКСР в сободном доступе:)
18 ноября 2009, 14:12:24
но сайтом ФКСР в Краснодаре, может быть, только я и пользуюсь. Была ли информация в журналах?
18 ноября 2009, 14:20:45
17 ноября 2009, 23:02:16
В моем регионе в 2009 проходили соревнования, а на сайте ФКСР тишина.
17 ноября 2009, 23:10:07
18 ноября 2009, 08:06:47
18 ноября 2009, 08:00:05
Раз она породила такую мощную дискуссию - то точно не напрасно написана ))
Так что сорри, был не прав )
18 ноября 2009, 08:09:44
18 ноября 2009, 09:35:44
18 ноября 2009, 12:35:08
ИДЕИ:
1. «РОССИЯ, ВПЕРЕД!», предложена Президентом России Д.А.Медведевым.
Полностью подходит для развития конного спорта России.
Оценивать любое действие или бездействие каждого исходя из ПОЛЬЗЫ для Продвижения России вперед значительно проще и правильнее.
2. «Добрее, добрее надо быть друг к другу. Зачастую, это вопрос воспитания. Совет только один "да любите друг друга". В положительном настрое и эмоциях наша сила. Злорадство и зависть - тупиковая ветвь в развитии Человека и конника в частности.», предложена автором статьи И. Мироновой.
После этого я должна, как и раньше, услышать обвинения в любви выражать свои мысли лозунгами. Лозунги - это краткое и наиболее доходчивое выражение основной мысли и руководящей идеи.
К п.1. С автором статьи я полностью не согласна только в одном –
«Выезжать на международный старт можно и нужно, если есть твёрдые основания для конкурентноспособной борьбы, а этим наши всадники похвастаться сейчас не могут. Выезжать просто для того, чтобы обозначить своё участие, на мой взгляд, от этого толку мало, да и навредить можно, создав репутацию плохо выступающих спортсменов и надолго прикрепить к себе этот ярлык, от которого будет потом очень сложно избавиться.»
Выезжать на международный старт можно и нужно ВСЕГДА, КОГДА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ!
Нельзя самим себе создавать преграды и одевать шоры. Необходимо создавать максимальные возможности для развития всех и каждого. Если дожидаться сидя дома, когда будет уверенность, что этот всадник прыгнет 150 чисто или проедет 75%, можно ждать вечно. А когда эта уверенность появится, спортсмен поедет и по причинам отсутствия психологической подготовленности( привычки к выступлениям за рубежом и слишком сильного морального давления) к старту покажет плохой результат. Ну уж тогда! Всем сидеть безвылазно еще 5летку!
Создавать себе репутацию плохо выступающих спортсменов нам не надо, она у нас и так есть. Как есть и репутация того, что у нас есть хорошо выступающие, что были хорошо выступающие и что есть возможность появления в будущем хорошо выступающих.
Мы и так крайне в невыгодном положении из-за 3-х дневной дороги минимум, подрывающей здоровье лошадей, множества других причин, о которых много раз писали и еще ставить себе дополнительные ограничения не правильно.
Сейчас закреплена приоритетность в выездах на рейтинговые старты в зависимости от результативности спортсменов, и это правильно. В том случае, когда нет желающих поехать из тех, кто выше по результатам, нужно запрашивать организ. комитет соревнований готовы ли они принять всадника данного уровня. Если да, то да, нет- значит нет. Есть еще не рейтинговые старты, на которые надо выпускать всех желающих. Любой выезд в страны с развитым конным спортом -это УЧЕБА для всадника, тренера, коновода и лошади.
А УЧЕБА-ЭТО ПРОДВИЖЕНИЕ РОССИИ ВПЕРЕД.
К п2. Идея, кажущаяся не выполнимой.
Не разрешать себе быть злым- очень большой труд.
Запрещать себе и другим делать зло значительно труднее, чем позволять. Мы все в каждом своем действии и каждой мысли, стоим перед выбором добра и зла, и зло обычно выглядит более привлекательно, чем добро.
18 ноября 2009, 18:17:12
Возможно организаторам стоит пойти по пути Питера? Я правда не знаю чьи езды у нас используются финские или немецкие, но их достаточно много, что бы в течение сезона они не повторялись, из года в год, они конечно одинаковые, но хотя бы в сезоне ездим разные.
Если кому нужно, обращайтесь скину, может поможет разнообразить.
18 ноября 2009, 18:24:02
18 ноября 2009, 19:05:11
19 ноября 2009, 12:39:53
Нужен грамотный и масштабный пиар-проект КС. Недавно пообщался с г-ном президентом Всероссийской федерации таэквон-до Лазосом Цилфидисом. В числе прочего шла речь о популяризации этой борьбы. Ничего нового каратисты не придумали - мастера идут в школы с показательными выступлениями, ломают о голову стройматериал. Но главное - у них имеется пакет добротных учебных и рекламных видеоматериалов с элементарными комплексами упраженений, которые бесплатно раздаются учителям физвоспитания и руководителям секций для демонстрации на уроках. Эти материалы есть и в сети, с успехом скачивается и демонстрируются на показательных уроках посредством интерактивных досок ( их счас активно завозят во все Нижнесобачински, но ... без контента, поэтому любой диск с учебным материалом учителя рвут с руками) Кроме того, сейчас уже создано достаточное количество школьных социальных сетей - чем не цель для медиа-атаки? Я удивляюсь вам - сказали "а", сделали EquiTV, давате скажем "б". Сделаем грамотный пакет видео на основе существующих уже фильмов и предложим Минобразу. те себе уже всю голову сломали на темой школьных СОЦИОКУЛЬТУРНЫХ центров. Проще говоря - как удержать детей в школах весь день. Чем не маза для тех же рублевских школ ( в каждой области есть своя рублевка с элитными школами и колледжами. У нас под Тамбовом "новые кОзаки" целый поселок в лесу отгрохали, есть и конная секция при школе. в которой халтурят бывшие конюшенные девочки. Вообще качество подготовки тренерского состава - тема другая, но думаю, похожее происходит везде. А тут им бах - диск с записью урока мэтра, пусть даже российского. наверняка для начинающих это будет откровением. Ну и мэтр в накладе не останется - с такой рекламой ему на старости лет проще будет найти место в каком-нить клубе.
КАРОЧИ! ФИЛЬМУ ДАВАЙ!
19 ноября 2009, 13:52:18
Понятно, добиться от Форбса статьи о конном спорте - это непросто.
Но кроме зажравшихся печатных и ТВ СМИ, в которые без мешка денег лучше не соваться, сейчас существует масса новостных сайтов в интернете, часть из которых являются чисто спортивными.
Так вот на всех этих сайтах существует раздел "прочие", в котором вывешиваются новости по малораскрученным видам спорта, в том числе и по конному.
Только вот по конному спорту они почему-то практически отсутствуют...
[ссылка]
19 ноября 2009, 14:09:44
19 ноября 2009, 14:36:05
19 ноября 2009, 14:49:12
19 ноября 2009, 15:02:22
И чего мы тут все обсуждаем техрезы, рейтинги и процедуры принятия правил, если кроме конников даже о событиях в КС (про всякие сюжеты о тренировках и интервью со спортсменами, тренерами и т.д. я уж даже и не заикаюсь) больше никто не узнает?
А публикации в конной прессе к популяризации можно отнести с большой натяжкой - среди конников конный спорт и так популярен. :-)
19 ноября 2009, 15:35:51
19 ноября 2009, 16:45:20
Конная пресса, по-крайней мере, печатная - это разъяснительная работа по КС, а не его популяризация.
А твоё желание сделать большой секрет из ответа на главный вопрос (тот, который в заголовке) статьи выглядит по меньшей мере странно.
19 ноября 2009, 17:41:10
19 ноября 2009, 19:28:45
Но если для достижения эффекта нужно написать запрос "папе римскому", то не вопрос напишу и туда.
:-)))
Сейчас в обсуждении в качестве примера я привела один из самых популярных в народе информационных сайтов на спортивную тематику.
Честно говоря, не заметила я там тенденции к жёсткому отбору новостей, касающихся исключительно пьедистала - публикуют всё, что нарыли.
Но даже если принять за постулат твоё высказывание:
==============
любое непрофильное издание, пусть даже и спортивное охотно публикует новости о том, что наши спортсмены заняли места в первой тройке на международных соревнованиях за пределами России
==============
то ни Белецкого, занявшего 3-е место в ноябре в Польше, ни Мельбарда, занявшего 2-е место в августе во Франции, ни Бондарь, занявшей 1-е место в июне в Словакии и 1-е место в октябре в Бразилии, ни Кореловой, занявшей 3-е место в июле в Германии, я ни на Спортс.ру, ни на Чемпионат.ру не углядела...
Но раз размещение таких нестыдных новостей в общероссийском доступе по каким-то неизвестным причинам затруднительно, то предлагаю озадачить пресс-секретаря ФКСР добычей е-мейлов всех сайтов, размещающих спортивные новости, и выложить их на сайте ФКСР, чтобы все любители конного спорта могли самостоятельно сделать рассылку новости о крупных соревнованиях, проводимых в их КСК, или о призовом месте, занятом их спортсменом на международном турнире.
20 ноября 2009, 07:52:58
21 ноября 2009, 10:00:50
1) Когда на сайте ФКСР появится возможность читать новости в формате RSS
RSS — семейство XML-форматов, предназначенных для описания лент новостей, анонсов статей, изменений в блогах и т. п. Информация из различных источников, представленная в формате RSS, может быть собрана, обработана и представлена пользователю в удобном для него виде
Современные операционные системы Vista и Windows 7 и все интернет браузеры имеют средства для чтения rss новостей без необходимости посещать сайты.
это не говоря о том что можно читать даже на на любом довольно старом мобильном терефоне с подключнным интернетом
21 ноября 2009, 13:28:27
Но в качестве жеста доброй воли, я возьму на себя смелость и попробую прикрутить данный сервис в обход обычной процедуры. Без Бюро, подписей и голосования.
Для тех, кто еще не понял - шутка :-)
Антон, не думаю, что функция будет пользоваться большой популярностью, но тем не менее, сделаем как будет время.
19 ноября 2009, 14:49:11
19 ноября 2009, 16:57:06
Кстати, вспомнился один забавный момент. Года этак полтора назад у нас вообще ЗАПРЕТИЛИ выступать любителям. Причем ссылались на документ, который никому-никому нельзя показывать. Ну вот как это воспринимать?(((
19 ноября 2009, 21:56:55
А потому что Автоваз - это не личное и не командное достижение, для Авто нельзя устроить соревнования и устроить олимпиаду 2014, автоваз не кует из детей сильных личностей, хоть к чему-то стремящихся, и не заставит НЕ пить водку по подъездам.
Любую идею можно развернуть и обставить так, что она окупит себя и будет интересной, вопрос нужно ли это нашим верхам?
20 ноября 2009, 09:39:14
20 ноября 2009, 16:52:09
20 ноября 2009, 20:57:58
21 ноября 2009, 21:08:25
21 ноября 2009, 15:19:53
21 ноября 2009, 22:02:46
-смысл покупать дорогущих коней на плохой грунт? чтобы они встали чуть раньше?
23 ноября 2009, 13:25:28
22 ноября 2009, 01:25:54
Я долго читал все ваши высказывания, но т.к. снова и снова народ решительно все сваливает на государство, решил высказаться и я. Не буду напоминать, что как в 90-е годы решительно все пытались заработать себе финансовую независимость от ГОСУДАРСТВА, продавая налево и направо всё что только можно. В это время тренера, которые могли еще учить, оказались не у дел, т.к. учить уже было некого. За последние 8-9 лет развелось значительное количество КСК, основной целью которых стало зарабатывание денег, но никак не подготовка и выращивание спортсменов, какими бы высокими фразами эти КСК не прикрывались. Итак, сейчас в конном спорте руководит всем Его Величество Рубль (Доллар, Евро и т.д.). Оставшиеся тренера вынуждены работать на КЛИЕНТА, но никак не на достижения спорта. Поэтому приглашайте кого хотите, но они не смогут изменить отношение тренер-КЛИЕНТ. Вы хотите изменить отношение государства к конному спорту? Так вы уже опаздываете. Прочитайте еще раз последние послание Президента. Там всё четко сказано. А вот сможет ли ФКСР работать под чутким руководством ГОСУДАРСТВА? Я сомневаюсь. Правильно кто-то в обсуждении сказал: "Федерация - это мы с вами." Так вот, чтобы каждый из нас понял, насколько мы готовы уйти под "крышу" ГОСУДАРСТВА, также смогли ответить на три философских вопроса: чему учиться? как учиться? для чего учиться? я предлагаю Екатерине Штатновой, как администратору данного сайта, провести опрос на этом сайте и не только здесь. Нужно постараться ответить на вопрос: тренера по конному спорту в своей работе создают ли некоторую потребительскую стоимость (другими словами, конечная цель работы тренера - создание продукта) или оказание вполне определенной услуги? Вот после этого можно формировать конкретные предложения и для ФКСР как общественной организации и для чиновников, как представителей ГОСУДАРСТВА.
22 ноября 2009, 11:05:38
У кого как. У нашего тренера цель - оказание услуги. Цель эту поставили мы сами и вполне ею довольны.
И что?
23 ноября 2009, 13:27:56
23 ноября 2009, 17:11:19
Ну и потом, насчет менталитета человека с деньгами - это не по адресу, потому что к людям с деньгами я себя при всём желании отнести не могу. ;-))
22 ноября 2009, 13:47:38
Закрытые письма в Федерацию то ли есть, то ли нет, никто об этом не знает. Доходят ли они до рассмотрения или нет - неизвестно. Какие мнения отражают, тоже неизвестно широкой общественности. Множество мнений , даже написанных и отраженных документально легко игнорируются.
А открытые обсуждения могут плавно перерастать в реально оформленные коллективные обращения,пожелания и напутствия( при необходимости)и самое ценное, что будет возможность проконтролировать ответную реакцию на них.
Попутно будет решаться еще одна важная задача- обучение самоуправлению.( Будет правда еще побочный эффект- рост власти СМИ и возможна звездная болезнь :))
22 ноября 2009, 14:08:26
СМИ постараться наладить Двустороннюю Связь ФКСР- Конно Спортивная Общественность.
22 ноября 2009, 14:49:10
[ссылка]
голосуйте и высказывайтесь
23 ноября 2009, 15:52:59
23 ноября 2009, 16:27:40
24 ноября 2009, 08:11:14
24 ноября 2009, 09:01:35
У нас както глубь не особо интерисутся, так что поздравляем Вас Вы будите 1 проявившемся любителем драйвинга в своём региона.
Мы с Вами должны обменяться контактами чтоб не потерять друг друга.
24 ноября 2009, 09:39:18
24 ноября 2009, 21:47:11
23 ноября 2009, 16:33:29
23 ноября 2009, 16:33:32
23 ноября 2009, 16:37:15
23 ноября 2009, 18:17:24
24 ноября 2009, 22:49:53
Интересная статья, которая может послужить началом дискуссии. Во-первых, нужно понять, что мы отстали, нужно догонять, а также что является центром системы спорта на западе. Спорт – это часть хозяйственной жизни страны (в отличие от нас). Из этого вытекает, что главное – это оборот денег вокруг того или иного вида спорта. Следуем далее этой логике: поэтому необходима массовость, т.е. чем больше покупается лошадей и амуниции, тем лучше. Фирмы, которые продают амуницию и лошадей организуют турниры, аукционы и выставки. Они же поддерживают ведущих спортсменов. Например, в Германии около 2 млн зарегистрированных пользователей лошадей. Это цифра.
Вот отсюда можно вычислить оборот средств, который, кстати говоря, не особенно гигантский. Например, оборот от продажи лошадей на аукционе Ганноверского союза (согласно их же сайту) около 10-15 млн. евро в год, из которого союз получает около 10%. Поэтому бюджет союза на содержание всей инфраструктуры и оплату сотрудников включая и доходы по остальным статьям негигантский: около 2-3 млн евро в год (все приводимые цифры оценочные). При этом, любой немецкий конезаводчик скажет вам, что его бизнес значительно более рискованный, чем содержание, например, ресторана. Как же все это существует и процветает?
Базис всего конного спорта - это массовость, которая достигается правильным пониманием развития массовости. Массовость в конном спорте отличается от массовости, например, в беге трусцой. Ты посмотрел, как симпатично бегают известные политики, актеры и др, купил кроссовки и можешь бегать. Т.е. бег трусцой начинается с понимания, что это полезно для здоровья и с покупки спортивной формы.
Занятие конным спортом начинается с покупки лошади. На прокатном уровне нельзя заниматься реальным спортом, можно только заинтересоваться и лелеять мечту. Как вы сами понимаете, купить лошадь – это дорогое и серьезное решение. Кто в состоянии купить лошадь: люди, которые полюбили конный спорт, и которые способны заплатить необходимую начальную сумму (15-25 тыс. евро= стоимости автомобиля) и далее содержать лошадь (40- 50 тыс. рублей в месяц= хорошей зарплате). Таким образом, конный спорт у нас в стране оплачивают, государственные учреждения по долгу службы и частники, которые любят спорт. Идем далее, кто эти частники? Они двух больших категорий. Первые покупают лошадь для членов своей семьи (как правило, это дочь либо жена и др.), вторые покупают лошадь для себя. С первой категорией понятно. Решением управляет любовь к ребенку, жене и др. Вторая категория более перспективная в смысле развития. Это более устойчивая и возрастная и устойчивая категория и она является определяющей на Западе. У нам она мала по причинам, приведенным ниже. Для развития этой категории необходимы шаги, которые у нас отсутствуют.
Первое. Максимальный сервис и надежность в процессе покупки лошади. Наша система продажи лошадей не имеет базиса и тесно связана с обманом без гарантий. Пока не будет отрегулирована система купли продажи, не будет массового спорта. Купля лошади должна быть столь же надежной, что и покупка дорогого автомобиля (цены на лошадей выше).
Второе, квалификация тренеров и берейторов, часто те, кто тренируют, не знают базисных понятий и имеют только желание работать в конном спорте. В систему должен входить единый процесс от купли лошади до ее «послепродажного» обслуживания. Иначе, состоятельный джентлемен будет разочарован со всеми вытекающими последствиями.
Третье, если рассматривать процесс получения спортивных разрядов для разных возрастов, то мы видим ясную дискриминацию по возрасту. Если юноша может стать кмс на юношеской езде, то взрослый любитель только на езде уровня Малого приза. Конным спортом можно заниматься всю жизнь, поэтому и путь к званию мастера спорта может быть для молодых спортсменов посложнее, чем сейчас. По крайней мере, квалификационные требования не должны зависеть от возраста. Это важно для той категории собственников лошадей, которые хотят добиться спортивных успехов и ради этого готовы купить дорогую лошадь. Итак, коротко:
1. Развитие массовости (прокат, ДЮСШ, соревнования)
2. Создание комфортных условий для потенциальных собственников лошадей
3. Развитие бизнеса вокруг спорта и собственного конезаводства.
4. Когда есть 1-3, то проведение целевой рекламы
Но несмотря, на что все это уже есть на Западе, ведущие спортсмены имеют спонсоров, которые покупают дорогих лошадей, часто из-за любви к искусству. Кто эти спонсоры? Это люди, которым комфортно в конном спорте. При этом необязательно, что они сами ездят на лошади. Эта категория людей, которая придет, когда в конном спорте будет высокая визуальная культура, звуковая, дизайнерская и человеческая культура. Что это такое, можно понять, побывав на соревнованиях зарубежом. Вот тезисно и все.
25 ноября 2009, 02:46:34
25 ноября 2009, 08:37:05
25 ноября 2009, 10:21:27
1)каждый участник является полным собственником лошади, на которой участвует в данном соревновании;
2)каждый участник декларировал, что он никогда не работал на основе трудового договора или соглашения, письменного или устного договора гражданско-правового характера на возмездной основе в качестве спортсмена, тренера или специалиста по подготовке лошадей для участия в соревнованиях по конному спорту.
25 ноября 2009, 13:07:02
Это повод для отдельной статьи. Как-нить решусь. Потому что в сегодняшних условиях комфортно себя может чувствовать только ЧВ с серьезными отклонениями.
25 ноября 2009, 12:07:46
оно иногда на этом же и заканчивается...
25 ноября 2009, 20:26:04
26 ноября 2009, 13:33:47
25 ноября 2009, 20:41:47
26 ноября 2009, 20:00:45
27 ноября 2009, 00:53:26
27 ноября 2009, 00:53:48
28 ноября 2009, 00:13:53
Бизнес растет на денежных потоках и везде начало конного спорта базировалось на ипподромах и тотализаторе. И в США и в Японии, и в Европе. Цифры годовых оборотов знаете? ?29 млрд — годовой оборот скакового тотализатора в Японии. ?17 млрд составляет оборот тотализатора в США, ?12 млрд — в Англии.
Не подскажете годовой оборот тотализатора ЦМИ? Ноль рублей! А сколько по РФ? Немного больше.
Ну и о чем дискутировать?
25 ноября 2009, 15:37:34
[ссылка]
25 ноября 2009, 18:56:08
25 ноября 2009, 21:21:52
27 ноября 2009, 17:09:20
И , возможно, что то, что хочу рассказать, совсем не имеет отношения к данной теме, но всё же:
К нам, в Нижний, приезжала по работе немка. Сама она лошадница.
Посетила на одной из конюшен прокат. Конюшня - скромная, на окраине города. Под сводами большого складского металлического ангара размещены денники, каптёрки (отапливаемые) и небольшой манеж (примерно 18х30 м.) Есть огороженная левада для работы. Есть хол.вода. туалет-на улице. Конюшня д.б. быть временной, но в связи с перестройкой стала постоянной...
Так вот, после проката эта немка осталась ОЧЕНЬ довольна и уровнем занятий, и ухоженностью и выезженностью лошадей, и амуницией и условиями. На неудоменённый вопрос инструктора "как же так? ведь считается , что в Германии так всё отлично, что связано с лошадьми!" немка ответила, что не всё так радужно как вы представляете. Да, есть элитные конюшни, есть хорошие, но и очень много конюшен, где условия, лошади, их уровень можно назвать плохими...
это я так... дабы не слишком идеализировать конную Германию.. )))
27 ноября 2009, 17:26:23
28 ноября 2009, 20:23:19
28 ноября 2009, 20:35:32
28 ноября 2009, 23:51:32
да, сначала Тимирязевка, например, а потом и НИИ.
А лучше, если при НИИ тоже будет обучение специалистов.
28 ноября 2009, 23:54:26
29 ноября 2009, 09:14:13
Разве это достаточно?
29 ноября 2009, 19:56:42
пока не будет очного образования, как в Белгородском ГУ, где при вузе есть конюшня и возможность выучиться на берейтора и коновода, все так и будем учиться у непонять кого.
30 ноября 2009, 11:13:02
2 декабря 2009, 21:24:15
Шаг за шагом!
Не следует приписывать нашим словам собственный смысл! =)))
3 декабря 2009, 00:54:12
- Ты уверена, что это можно считать хобби?
4 декабря 2009, 17:43:28
3 декабря 2009, 09:48:10
16 ноября, 21:49:15
Надо, чтобы родители этих детей туда шли и возмущались.
7 декабря 2009, 16:09:39
А ведь это тоже популяризация конного спорта.
Неохота им этим заниматься.
Давайте, хоть у Вас опубликую?
8 декабря 2009, 09:45:59
8 декабря 2009, 11:27:27