Спорт стабильных бизнесменов

24 апреля 2002

Интервью президента ФКС СПБ Романа Гуляева.

Автор: Е. Михеева, журнал Кони Петербурга

В 1995 году вы предприняли всем известные шаги по возрождению конного спорта в Петербурге. Наверное, не только у Вас были финансовые возможности и организационные способности, позволяющие сделать это. Но почему именно Вы?

Думаю, мне просто повезло, что я одним среди людей бизнеса из первых понял красоту мира, связанного с лошадьми. Если бы не я, наверняка, нашлись бы другие активные, влиятельные люди в нашем городе, которые сделали бы то же.

Как у Вас возник интерес к лошади?

Мои родители говорили, что когда мне было 3 года, я активно просил купить мне лошадь. Вероятно, с тех пор я и мечтал о собственной лошади.

Году в 1994-м я начал ездить верхом. Потом услышал, что можно купить лошадь на к/з "Звездочка" долларов за 100-200. Я поехал и купил, правда, за $ 1000. Тем не менее, это были небольшие деньги по сравнению, например, с автомобилем. Мне даже стало как-то обидно за лошадь в этом плане.

А дальше - я совершил все ошибки, которые совершали и будут совершать все вновь приходящие в конный мир люди.

Какие?

Сначала человек покупает лошадь, чтобы ездить на ней в лес, в поле - отдыхать. Потом вдруг оказывается, что лошадь не всегда его слушается, не перепрыгивает через жердочку или канаву. И тогда он узнает, что для этого нужно уметь немного больше, чем просто держаться в седле. Проходит месяц, и коневладелец узнает от "знающих людей", что существуют соревнования, а далее - что его лошадь не может на них выступать, потому что она не обучена и не той породы.

Тем не менее, всеми правдами и неправдами владелец добивается участия своей лошади в соревнованиях, с которых уезжает весьма разочарованный. Он договаривается со своими "авторитетными" учителями-спортсменами, и лошадь начинают готовить к соревнованиям. Проходит год. Потрачены время и деньги, а лошадь по-прежнему выступает на соревнованиях не лучше других. Владелец лошади начинает менять клубы, учителей, слышит бесконечные разговоры о том, чья "школа" лучше и т.д. В первый год он с энтузиазмом повторяет слова своего первого тренера, а через некоторое время любой коневладелец, желающий остаться в конном мире понимает, что нужно искать квалифицированных специалистов. 90 % начинающих владельцев попадают на тех "специалистов", которые хотят быстро заработать деньги, например, выступая посредниками при продаже лошадей. И они получают свои доллары, не понимая, что навсегда теряют еще одного клиента, а конный мир теряет своего приверженца.

Конное дело становится нормальным бизнесом, в котором действуют все законы, что и в любом другом бизнесе. Работать нужно с общепризнанными, официально действующими тренерами и школами. Клуб или тренер, которые дорожат своим именем, не могут позволить себе обманывать клиента, т.к. потеряют доход со своего бизнеса. При этом совершенно не нужно ударяться в крайности, платить огромные деньги, покупать лошадь за границей...

Вы не согласны с мнением о том, что наши лошади не могут конкурировать с лошадьми, рожденными за рубежом?

А на чем основано такое мнение?...

Последние пять лет я жил во многих странах мира и довольно тесно общался со многими выдающимися спортсменами Европы, США, Канады, России. Существуют два типа спортсменов. Основная масса - всадники, умеющие ехать на подготовленной лошади. И очень мало настоящих тренеров, которые умеют готовить лошадь. Количество таких мастеров значительно больше в Германии, чем в Америке и в России. Поэтому лошади, поступающие к нам из Германии, как правило, прошли правильную подготовку, плоды которой и проявляются в последующей работе с ними. Думаю, поэтому и появилось такое мнение.

Но и селекционная работа со спортивными породами лошадей на Западе устроена более рационально, чем у нас...?

Безусловно, селекция чрезвычайно важна. На конеферме в 30 голов в Голландии процент лошадей, годных к тому или иному виду конного спорта выше, чем такой процент на российском конном заводе. Однако это не значит, что в России количество хороших спортивных лошадей ниже в целом, чем в Голландии.

Если говорить о конном спорте олимпийского уровня, где пара в конкуре прыгает 150 см и выше, то, наверное, можно обсуждать достоинства той или иной породы или "школы" (под этим словом я понимаю методику обучения). Но в России нет таких высот. Наши всадники учатся ехать 120, 130, 140 см - а это высоты, которые при правильной подготовке можно прыгать на лошади любой породы.

Но и в этих условиях одну лошадь готовить проще, другую труднее, дольше...

Нет. Всех лошадей надо готовить очень долго, потому что быстро подготовленная лошадь теряет свой талант в дальнейшем.

Неслучайно, во всем мире конный спорт является спортом стабильных бизнесменов, солидных людей. Ведь он требует многолетней работы и многолетних инвестиций, глубоких знаний и понимания. Если у вас есть быстро заработанные деньги, вы можете купить очень дорогую машину и быстро приобрести имидж богатого человека. С лошадью так сделать нельзя. Надо потратить много лет на понимание лошадей и конного мира для того, чтобы сделать правильный выбор и чтобы ваша лошадь могла выступать в течение нескольких лет на высоком уровне.

На международном уровне выступает много лошадей, подготовленных в России, а лошадей, имеющих российское происхождение, - и того больше. Анна Громзина выступала в Германии, где мы неоднократно видели лошадей с тавром конзаводов им. Буденного и им. Кирова. Они выступают ничуть не хуже немецких, просто с самого начала попали в правильные руки и прошли правильный тренинг.

А почему наши лошади выступают за границей под другими кличками?

Тут свои трудности. Помните историю с Расти? Немцам было выгодно говорить, что это лошадь немецкого происхождения, но, в конце концов, владелец фермы в Латвии Янис Юраш добился официального признания, что это латвийская лошадь.

Буденновец Rythmical, он же Ритмичный, в течение 2-х лет находился на 22-м месте международного рейтинга BCM. Я видел его выступления под Ноной Гарсон в течение 1,5 месяцев во Флориде. Он 162 см в холке, внешне не производит особого впечатления, пока не видишь, как он прыгает. Нона Гарсон - всадница, входящая в Олимпийскую сборную США. Она выступала на нем на Чемпионатах мира и на очень больших Гран При. А надо сказать, что Гран При (конкур "Большой приз" - прим. ред.) в Америке обычно на 10 см выше, чем в Европе. Хотя несколько проще стоят курсы, более прямолинейно.

В Америке очень большое количество классных лошадей, потому что очень много денег. Это страна, где всадники, как правило, не умеют готовить лошадей, но очень хорошо умеют покупать подготовленных. Нона Гарсон за последний год купила 12 лошадей из России. Просто однажды она поняла, что буденновец - это ее тип лошади, что ей нужна импульсивная лошадь.

А у нас в стране буденновцы не пользуются популярностью. Им предпочитают голштинцев, ольденбургов, ганноверов...

У нас в стране буденновцы не популярны потому, что модно покупать все зарубежное. А немецкие породы мне очень нравятся. Это другой тип лошади, к которому уж точно нужно применять методы немецкой, а не русской школы. Хотя бы потому, что они выводились немцами под немецкий тип работы.

Вы признаете существование таких понятий, как "русская школа", "немецкая школа"?

К одной и той же цели можно придти по нескольким дорогам. Одна может быть короче, другая длиннее. Судьей здесь может быть только манеж.

Существует общая западноевропейская традиция, внутри которой могут быть разные течения. Главное, что эта школа - фундаментальная, она не торопится с подготовкой лошади. Можно сравнить качество подготовки немецких лошадей с качеством немецких машин, на сегодняшний день - лучших в мире. Основные принципы правильного или западноевропейского тренинга лошадей выражаются одной фразой: "Do less" - "делай меньше".

Наши спортсмены, как правило, более эмоциональны, хотят всё и сразу.

Так они не знают, что с ними будет через полгода... Такая тенденция неприменима в конном спорте.

Получается, что "немецкая школа" - правильная, а "русская" - неправильная. Правильно я поняла?

В конкуре - да. В России можно учиться балету, фигурному катанию, возможно, хоккею. В Германии - конкуру.

Учитывая Ваш зарубежный опыт и опыт прошлых лет активной работы здесь, что бы Вы хотели изменить в работе Федерации 2002 года по сравнению с работой ФКС 1996 года?

Я приобрел новый опыт и думаю, что теперь могу предложить российскому конному бизнесу больше, чем раньше. Раньше я шел по наитию, а сейчас достаточно хорошо знаю, как строится система соревнований и отношений между Федерацией и спортсменами в Западной Европе и Северной Америке, а также имею представление о том, что можно взять для нас оттуда, а что для России не подходит.

Сейчас в России возрождается конный спорт...

... Сейчас в России возрождается интерес к лошадям, а не конный спорт. Количество тренеров и профессионалов не увеличилось, можно даже сказать, уменьшилось. Наступает эпоха непросвещенных любителей конного спорта. И нужно быть к этому готовым, т.к. давление со стороны любителей - спонсоров на профессионалов - всадников, тренеров и организаторов соревнований будет. И наша задача - не поддаться этому влиянию, а предложить этим любителям правильные методы работы, убедить их в том, что все нужно делать поэтапно, обдуманно и взвешенно.

Но в той же Германии разве в основе высокого качества лучших мастеров не лежит массовость, огромное количество любителей? Ведь там 7 млн лошадей, а у нас около 2 млн, из которых большая часть рабочие и мясные...

По моим данным, в мире сейчас 75 млн лошадей, в Северной Америке - 23 млн, в Западной Европе - 40 млн, у нас - 2,2 млн.

Количество, может и порождает качество, но только когда речь идет о количестве тренеров, а не лошадей. Любитель, тренируемый любителем, мало чего может добиться в конном спорте.

Но откуда же тогда браться тренерам?

При таком подходе, наверное, лет через 40 у нас будет достаточное количество тренеров, получившихся из большого-большого количества любителей, благодаря большому-большому количеству загубленных лошадей, которым тогда надо будет поставить памятник.

Правильный метод воспитания профессиональных тренеров - это организация семинаров с участием профессионалов - неважно - наших или зарубежных. Наша задача - систематизировать и правильно подать любителям информацию о семинарах, тренерах. Мы должны структурировать информацию и подавать ее такими порциями и в том виде, в каком она может усваиваться любителями.

Вы не собираетесь издавать специальную литературу?

Правильнее спросить: Хотите ли вы издавать специальную литературу? Я отвечу: Хочу. Но Федерация собирает в год 200 долларов членских взносов. Рынок, потребности конного мира, сами формируют издание специальной литературы.

В свете возрождения в России интереса к лошади, какой Вы видите роль Петербурга?

Мы должны стать первыми. Я приложу для этого все силы (и, надеюсь, не только я) для того, чтобы показать пример организованности, цивилизованности, гуманности и определенного нашего петербургского стиля.

Расскажите, пожалуйста, о планах ФКС на ближайший год и на последующие годы.

В ближайший год наша задача - создать систему соревнований, понятную всем любителям, зрителям, спортсменам, - такую систему, которая позволит выявить все ошибки, заложенные в конном бизнесе - подготовке, покупке, тренировке, выборе лошадей.

Глобальная задача - сделать соревнования привлекательными для спонсоров, инвесторов, тогда в конный спорт пойдут деньги. Отсюда, как следствие, вытекает задача популяризации конного спорта, установление взаимоотношений с Федерацией соседней Финляндии, семинары и т. д. Но самая главная задача - стандартизация соревнований.

В этом году порядка 18 соревнований по конкуру пройдут на 7 лучших площадках города, которые мы выбрали вместе с представителями клубов. Финал будет проходить на стадионе "Петровский" 14-15 сентября.

В основе календаря лежат 7 рейтинговых соревнований: 2 класса для любителей - 100 - 110 см, 1 класс для юниоров - 120 см, 3 класса для профессионалов - 120, 130, 140 см, и 1 класс общий, открытый для всех, - 110 см - соревнования "на стиль езды". В каждой серии 7 - 8 соревнований, заканчивающихся финалом, на каждом из соревнований спортсмены зарабатывают очки. Спортивная пара может выступать во многих классах, но рейтинговаться только в одном. В каком? - это каждый спортсмен решает до начала сезона. В любой день сезона мы можем знать, на каком месте находится каждая лошадь и каждый всадник. Очень демократично формируется в случае необходимости любая сборная - любительская или профессиональная. Всем это становится понятно и очевидно. Я надеюсь, что в результате усилится накал страстей, интерес к соревнованиям, т.к. каждое из них будет приносить очки. Мы читали в "Конном вестнике" о планах строительства соответствующей европейским стандартам площадки для проведения соревнований, не принадлежащей какому-либо клубу. Я ставлю это своей задачей на 2003 год.

А на какие деньги она будет строиться?

Это будет коммерческая площадка, т.к. весь конный спорт должен быть коммерческим, как это делается во всем мире. Найдутся инвесторы, которым эта площадка и будет принадлежать.

В Петербурге планируется проведение коммерческих стартов, таких как, например, Кубок газеты "Россия" в Москве?

Я не особенно склонен разделять коммерческие и некоммерческие соревнования. Коммерческими принято называть сейчас те старты, которые проводятся не под эгидой Федерации России. Я считаю, это просто результат отсутствия взаимопонимания между ФКС и организаторами.

Мы все живем в рыночных условиях. Спортсмен должен зарабатывать деньги, поскольку он является профессионалом в своем деле, владелец лошади должен получать удовольствие от того, что его лошадь выступает и это видит большое количество зрителей. В конный спорт пойдут деньги только в том случае, если соревнования будут транслироваться по телевидению, освещаться в прессе.

Конный спорт является, наверное, самым дорогим видом спорта, и поэтому надо стремиться к объединению коммерческих и некоммерческих соревнований.

Но, в принципе, любой человек может провести коммерческие соревнования, создав привлекательный для участников призовой фонд и не ставя в известность Федерацию?

В принципе, да. Но мы должны создать такие условия, чтобы всадникам было интересно ездить на соревнования, проводимые федерацией.

Давайте раскроем все карты. Что нужно всаднику? Возможность заработать деньги и получить известность. Я не говорю здесь о его внутреннем интересе (любви к лошадям и конному спорту). Интерес всадника - это призовые деньги и известность, а также возможность развиваться, выезжать на соревнования более высокого уровня, искать себе спонсоров, которые купят ему лучших лошадей. Для спонсоров - владельцев лошадей - интерес заключается в возможности получить рекламу, удовольствие, уважение окружающих, что создает бизнесмену определенный имидж - в ответ на потраченные деньги. Что может предложить один клуб? - Он может набрать большие деньги и провести один турнир. Думаю, первые 2 - 3 года такие единичные всплески, безусловно, будут. Но, в конце концов, такие компании придут к Федерации, мы научимся учитывать взаимный интерес.

Мы все говорим о конкуре. Планирует ли Федерация проведение соревнований по выездке?

Мы планируем работу и в области выездки, более того, думаем даже о троеборье. Что такое Федерация? - Это мы. Если спортсмены, спонсоры, тренеры, которым интересна выездка, хотят работать, значит, они и есть часть нашей Федерации.

А если они не хотят быть членами ФКС?

Значит, найдутся другие, которые будут заниматься выездкой под эгидой Федерации.

Кто может стать членом ФКС?

Любой, кто согласен с ее уставом и платит членские взносы. Сейчас они составляют 50 рублей в год.

Как вы относитесь к созданию "Союза конников" по инициативе клуба "Комарово"?

Считаю, что чем больше организаций, которые хотят что-то организовывать, тем лучше, и не вижу никаких противоречий между нами. Все наши последние встречи с руководством клуба "Комарово" говорят о том, что у нас одни и те же взгляды, и что мы все больше и больше сближаемся.

Этот клуб сделал очень много, что бы не говорили. Многие лошадники в нашем городе любят ругаться, но мало что при этом делают сами. Объектом критики становится только тот, кто что-то делает. Я знаю ошибки, которые допустил этот клуб в своей политике, но признаю их заслуги. Я не услышал, что КСК "Комарово" собирается монополизировать выездку, он хочет работать с любым активным и сильным клубом, который захочет развивать выездку самостоятельно. А такие несомненно появятся. Я всегда буду поддерживать позицию тех конников, которые усиливают наш регион независимо от того, с нами они работают или нет.

Хотелось бы поговорить о роли СМИ в развитии конного спорта в Петербурге. Вы не видели откровенно "ругательный" сюжет о КСК "Комарово" с участием олимпийского чемпиона И.М.Кизимова в TV-программе "Дни"?

Я не видел эту передачу, а если у Вас есть вопросы к Ивану Михайловичу, следует задать их ему. Я не берусь комментировать чьи-либо высказывания. Федерация должна оставаться максимально нейтральной по отношению ко всем клубам. У нас и так в стране сейчас эпоха злости. Только глупые люди не умеют договариваться.

Что бы Вы хотели пожелать нашим молодым конным СМИ?

Быть профессионалами - и в журналистике, и в конном деле. Потому что очень часто я встречаю статьи, в которых полный бред. Конечно, чаще это относится к неспециализированным изданиям, нередко авторитетным в нашем городе.

Нашим конным СМИ я хочу пожелать поддерживать ту позицию, которую я отстаиваю - объединения всех конников, стараться сглаживать все острые углы, меньше ругаться, больше дружить, нести знания и доброту читателям.

Нашим читателям, наверняка, интересно узнать о Вашем личном отношении к лошадям. Вы собираетесь строить свой клуб?

У меня есть такая мечта. Надеюсь, что через год моя жена Анна Громзина будет здесь выступать на наших с ней лошадях.

А сейчас у Вас есть своя лошадь?

Есть. Надеюсь привести сюда ее из Канады, где она сейчас находится. Это ганноверский жеребец, которого мы купили, когда ему было 3 года, брат всемирно известного Априкота, сын Алексиса-Z, представитель топ-линии в породе. Он очень успешно выступал в конкуре и выиграл несколько соревнований в начальных класах выездки. Сейчас он кроет кобыл на одной из ферм в Канаде. Я надеюсь, что он вернется в Петербург и сможет не только выступать, но и улучшить крови наших лошадей западноевропейского происхождения.

А верхом вы ездите?

Езжу. Может быть, когда-нибудь я смогу выступать на любительском уровне, но сначала дождусь приезда сюда Анны, чтобы она смогла меня тренировать.

У кого училась Анна Громзина?

В Германии есть 12 всадников, имеющих статус "райт-мастер". Их никогда не бывает больше 12. Анна училась у одного из трех самых известных райт-мастеров, которого нам рекомендовал генеральный секретарь Федерации конного спорта Германии еще в 1995 г. - это Карл Хайнц Штренг.

Он 4 раза приезжал в Россию, проводил семинары и в Санкт-Петербурге, и в Нижнем Новгороде. Он привозил к нам юношескую сборную Германии, которая выиграла в России у всех, в том числе, у профессионалов. Его студенты обыграли наших лучших мастеров, которые соревновались в Юбилейном и на Петровском в 1997-98 гг.

В школе господина Штренга Анна училась 2 года. К сожалению, пришлось прервать ее обучение в 1998 г., и Анна сама понимает, что еще, как минимум, пару лет было бы неплохо ей там провести. Тем не менее, ей удалось не только выиграть Чемпионат СПб по итогам 1998 г., но и в Германии, на земле Баден-Вютенберг в одной из серии соревнований она заняла 2-е место при равенстве баллов с первым. Немецкие газеты писали: "Мы дожили до того, что русская девочка чуть было не обыграла немецких спортсменов... Но следует помнить, что тренер был немецкий".

В том же 1998 г. она выступала на самых крупных соревнованиях для молодых всадников в городе Виненойштадт (под Веной в Австрии). Это были самые крупные соревнования среди европейских команд молодых всадников до 22 лет включительно. Анна была в составе одной из двух сборных Германии, а в личном зачете ехала от России. Всего участвовало 136 человек, Анна заняла 9-е и 15-е места. По-моему, после двух лет обучения это удачный результат.

Сейчас она в Петербурге, проводит семинар в КСК "Союз", но пока постоянно живет в Канаде.

Вы считаете, ей будет интересно после такой насыщенной конноспортивной жизни на Западе работать здесь?

Все эти годы я слышал почти каждый день, что она хочет жить и работать в России.

Спасибо Вам за большое количество полезной информации.