Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

НОВОСТИ

Объявлен состав российской сборной на чемпионат Европы по выездке

10 августа 2015, 11:56
На сайте международной федерации конного спорта (FEI) объявлен состав участников чемпионата Европы по выездке. Российская команда примет участие в турнире в следующем составе:
Афрамеева Марина/Воск
Харченко Екатерина/Гулливер
Меркулова Инесса/Мистер Икс
Сиднева Елена/Ромео-Стар
Желаем успеха нашей сборной!

ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
10 августа 2015, 16:01:28
Абсолютным чемпионом России по выездке 2015 года является Регина Исачкина, серебряным призером Лариса Бушина, бронзовым - Ольга Сергиенкова. [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
10 августа 2015, 16:04:18
Вот вам и чемпионат.... Никакой связи с формированием сборной. В общем, это понятно. Между спортсменами уровня национальных чемпионатов и между спортсменами уровня сборной наметился значительный разрыв.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
10 августа 2015, 16:05:05
"Наметился" :))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
ronul
10 августа 2015, 16:50:43
Ни один всадник из состава сборной на Европу на ЧР в этом году не выступал.
Резонный вопрос, если сборная формируется только по результатам зарубежных стартов, то зачем вообще писать в положении на ЧР, что по результатам оного старта будет формироваться сборная страны?
Ну и как минимум одна из участниц сборной на Европу, всегда в очной борьбе проигрывала победителю ЧР.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
10 августа 2015, 20:28:01
Честно говоря, не вижу спорных моментов в формировании сборной на ЧЕ.
Не заметила в положении на ЧР упоминания о том, что он влияет на включение в сборную ( [ссылка] )
В любом случае, после чемпионата Европы жизнь не заканчивается и результаты всероссийских стартов явно принимаются во внимание при формировании списка кандидатов в сборную.
Конкретно для отбора на ЧЕ, насколько я понимаю, пригласили тех всадников, у которых были лучшие результаты в Нижнем Новгороде или на крупных зарубежных стартах. Состав сборной на ЧЕ определялся в Хагене, примерно в те же даты, когда проходил и ЧР. Судейский состав в Хагене был явно более похож на тот, который будет на ЧЕ, так что естественно, что результаты в Хагене более показательны с точки зрения того, кто как готов к ЧЕ.
В общем, по-моему, состав на ЧЕ выбран оптимальный на данный момент, и можно только поболеть за наших спортменок - у них у всех есть шанс не быть статистами на ЧЕ, а показать достойные относительно европейского уровня результаты.
Удачи!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
10 августа 2015, 21:44:42
Ну да, ну да, легким движением пера стрелочка переводится на ЧЕ. ;) А речь о ЧР, о его значении, о датах, на которые он назначается.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Екатерина Штатнова
10 августа 2015, 22:13:02
В общем, я согласна, что состав сборной - достаточно взвешенный, но меня сильно печалит тот факт, что чемпионат России доведен до уровня обычного регионального (если не сказать муниципального) старта.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
10 августа 2015, 23:49:17
Вообще-то тема опубликована именно про чемпионат Европы и его участников. Это обсуждение "перевелось" куда-то к чемпионату России.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
11 августа 2015, 00:04:27
Мое предыдущее сообщение - это был ответ на упрек в переводе темы (здесь на форуме сообщения в каком-то непредсказуемом порядке размещаются :( ).
А чтобы по итогам чемпионатов России можно было определять участников международных соревнований, придется все крупнейшие российские старты проводить в самом начале сезона. Только я не уверена, что такой вариант будет интересен всем остальным участникам ЧР, для кого ЧР - это основной старт. Им придется в межсезонье вместо отдыха готовиться к чемпионату, а после него непонятно к чему стремиться весь основной сезон.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
11 августа 2015, 09:17:39
То есть календарь составляется исключительно исходя из интересов "остальных участников". Поднимите руки кто поверил. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
ronul
10 августа 2015, 22:26:48
Шанс не стать статистами, есть у Меркуловой и семьи ее. За остальных господ можно только поболеть, но реально никаких шансов на высокие результаты, как в команде, так и в личном первенстве, у Сидневой и Харченко нет, на настоящий момент к моему большому сожалению, это факт.
Никто не спорит,что судейство в Хагене, ближе к уровню ЧЕ, нежели судейство на ЧР, но сам факт того, что ни один из призеров ЧР не вошел в сборную очень настораживает. Такого не было никогда, за всю историю отечественного КС.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
ronul
14 августа 2015, 01:57:55
Странная логика, ЧР прошел уже месяц назад, ЧЕ стартовал да дня назад, в чем сложность по результатам ЧР формировать сборную?
Есть такое хорошее, древнее правило тренеров, сборная страны формируется на основании чемпионата страны, в открытой личной борьбе. И только так.
Результаты международных стартов конечно так же важны, но есть нюансы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
ronul
14 августа 2015, 11:04:34
Командная Олимпийская лицензия уплыла во Францию, а счастье было так близко...Жаль.
Разрыв смехотворный, но надо поздравить всех участников команды. Результаты вполне достойные, от 67% у Харченко, до 73,8 у Меркуловой.
Неожиданно высоко оценили Гуливера, здорово.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Юлия
14 августа 2015, 12:46:02
Ну вообще-то это правило настолько древнее, что в ряде видов спорта оно уже давно модифицировалось применительно к современным условиям. Например в биатлоне (где, к слову, у нас результаты на порядок лучше, чем в КС), сборная России не появляется на российских стартах вообще (я имею в виду чемпионаты России, а не международные старты, которые проводятся на территории РФ). Более того, сама сборная фактически разделена на 2 эшелона: европейский и мировой. И первое место ни на чемпионате России, ни на кубке Европы не гарантирует даже переход в мировой эшелон (не говоря уж об участии в чемпионате мира). Никто при этом не жалуется, что лучшие российские спортсмены российские старты игнорируют, потому что понятно, что бывает, когда гонятся за двумя зайцами.
Так что, повторюсь, на мой взгляд отбор на первенство Европы в этом году был на редкость грамотный. Посмотрели на результаты Нижнего Новгорода, первые 6 мест позвали на отбор в Хаген (+ желающих поехать за свой счёт, а не за счёт федерации :)). Лучшие из Хагена + Сиднева (у которой достаточно зарубежных стартов, чтобы понять как её могут оценить международные судьи) попали на ЧЕ.
Если бы участников ЧЕ выбирали по итогам ЧР, то не было бы времени проверить их на стартах в Европе. Если ЧР проводить в начале сезона, то... см. выше.
Мне кажется, что для результативности российской сборной проще признать, что у нас (как и в биатлоне ;)) появляются два эшелона, и лучшие спортсмены не всегда смогут соревноваться одновременно и в Европе, и в России.
А результаты ЧР (если его проводить в конце сезона) можно использовать для формирования списка кандидатов в сборную на следующий год. А то принцип его формирования абсолютно не очевиден.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
14 августа 2015, 12:52:15
К слову, я заметила, что состав приглашённых в Хаген очень коррелирует с рейтингом equestrian :).
Так что, в принципе в будущем для приглашения к отбору можно рекомендовать федерации считать аналогичный рейтинг. Единственное, что лично я бы для отбора к участию в конкретных стартах по-другому брала бы веса: самые свежие старты, по-моему, нужно учитывать с существенно большим весом, чем прошлогодние, потому что для успешного выступления сейчас гораздо важнее актуальная форма спортсмена.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
14 августа 2015, 13:13:50
Вопрос в приоритетах. Если главное это международный престиж, как считает, например г-н Мутко, то действительно, внутренние соревнования, в том числе и чемпионаты, третий сорт тоже не брак. А если важно, чтобы спорт стал элементом национальной культуры, а не телешоу с пивом по выходным, то само участие в национальном чемпионате должно быть абсолютно необходимым элементом в спортивной карьере. Ну это сложно. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Екатерина Штатнова
14 августа 2015, 13:22:31
Если смотреть с пессиместической точки зрения, то чемпионат Европы для нас не сложился, так как олимпийская квалификация уплыла. Но я предпочитаю другую точку зрения: в нашей команде были три лошади отечественного разведения (умолкните голоса, вещающие, что российское коневодство ни на что не годно), и три спортсменки, постоянно проживающие в России (оказывается, постоянно находиться в Европе - не есть обязательное условие хороших оценок в выездке). Так что в спорте возможно если и не все, но очень многое. И пора уже отодвигаться от стереотипов, что надо делать так-то и так-то, а нету результатов по тому-то и по тому-то. Все гораздо сложнее и интереснее.
Что касается чемпионата России, то да, его деградация меня огорчает, это, конечно, не дело, но понятно, что желающих вывести его на подобающий уровень сейчас не находится. Может быть, в будущем.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
14 августа 2015, 13:40:20
А результаты наших спортсменов на ЧЕ лично мне неудачными не кажутся :). Перед началом соревнований на евродрессаже был интересный прогноз шансов команд на путёвки в Рио. Российская сборная там упоминалась исключительно в контесте, что "на путёвки есть бесспорные претенденты, а уж если они накосячат, то есть пяток равных команд, у которых появляется шанс".
"Бесспорные претенденты" действительно выступили неудачно. Шансом воспользовалась Франция, а не Россия :(. Но того, что до командной путёвки на Олимпиаду нам не будет хватать всего 0,25%, до начала соревнований не прогнозировал никто. Ну и, насколько я понимаю, шанс на композитную команду (или ка там она называется?) у нас по-прежнему есть?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
14 августа 2015, 13:28:21
Международный престиж - это результат успеха на международных стартов. Это и есть цель спортивного развития спортсмена.
А чтобы спорт был элементом национальной культуры, календарь стартов должен быть таким, чтобы в них было интересно участвовать как можно большему числу спортсменов. И в этом смысле ЧР как результат спортивного сезона, а не как способ отбора на конкретный международный старт, выгладит гораздо логичнее. Тем более, что в перспективе хотелось бы вернуться к ситуации, когда число спортсменов достаточно высокого уровня станет настолько велико, что для участия в ЧР будет требоваться не просто прислать заявку, а пройти региональные отборы. И именно такое положение (когда на ЧР не попадают откровенно слабые участники) повысит интерес к российским соревнованиям гораздо сильнее, чем обязательное участие в нём пары-тройки звёзд.
И это действительно сложно :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
14 августа 2015, 17:11:10
"Международный престиж - это результат успеха на международных стартов. Это и есть цель спортивного развития спортсмена."
Это верно только и исключительно для профессионального спортсмена. Понятие "спорт" несколько шире, но это еще сложнее. ;) А с остальным спорить трудно, все так и должно быть.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
14 августа 2015, 13:24:46
чем меньше мы будем зацикливаться на федерации, тем будет лучше для всех нас. Вопрос подсчета рейтинга в недрах федерации обсуждался в 2008-2009-2010 годах. Дальше длиннейших и бесплодных обсуждений дело не пошло. Нам было интересно довести эту тему до практических результатов, что мы и сделали. Теперь этим рейтингом пользуются многие, и для самых разных целей, чему мы несказанно рады.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
14 августа 2015, 13:34:10
Про рейтинг я писала исключительно в связи с тем, что существование рейтинга equestrian показало, что качественный рейтинг, в частности, в выездке возможен. До его появления у меня, честно говоря, были сомнения, что можно правильно учесть разный уровень стартов. Так что, если федерация захочет, есть хороший опыт, который можно принять к сведению. Не захочет - её дело :).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Юлия
16 августа 2015, 00:56:50
Например, в Германии отбор на ЧЕ/ЧМ идёт по результатам в серии номинирующих соревнований, в число которых национальный чемпионат не входит (т.к. проводится в конце сезона).
Плюс, список претендентов корректируется в зависимости от решений профильного комитета, после доклада бундес-тренера и других членов комитета.
comment 0 1 comment 0
0 0
+2
chebyshev8.01
16 августа 2015, 18:00:48
Как только мы с Германией сравняемся хоть по какому-нибудь показателю, этот алгоритм возможно и пригодится. ;)
comment 0 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
17 августа 2015, 14:50:34
Я себе прямо так и представляю, как федерация через два года будет метаться и публично оглашать список номинирующих соревнований. Хотя.... к тому времени все может случиться....