Что за необходимость включать спортсменов на молодых лошадях в сборную?

Я говорила - продолжим обсуждение летом. Вот оно и пришло, лето. А обсуждать, собственно, больше и нечего, все и так видно. Поэтому как бы ни проехали наши смелые спортсмены, лично я - только восхищаюсь смелостью не побоявшихся ехать на ЧЕ.

Простите, вопросы не в мастерстве отдельно взятых спортсменов в том числе и МСМК, а в том что при новом руководстве сборной декларируется одно, а происходит совсем другое. Конкретно, декларируется желание участвовать командой в ОИ 2018 года, а на деле большинство потенциальных пар участников ОИ 2018 года не хотят выступать за пределами зоны влияния своих спонсоров. Несмотря на покупку готовых лошадей за приличные деньги, найм тренеров международного уровня, и возможности выезда на практически любой старт в Европе. Где результат работы спортсменов и тренеров сборной?
При громких заявлениях создается стойкое впечатление, что играющий тернер умеет только медийных любителей обучать на фризах шпрунтованых детские езды под телекамеры катать, но никак не организовывать тренировочный процесс сборной страны.
На главный старт сезона отправились пары максимально независимые от тренера, Сиднева вот уже 15 лет как в Австрии с семьей живущая и трудяга Дорофеева на необстрелянном Апервиле.
Да, не вижу ничего криминального в обсуждении этой темы, спортсмены и тренера публичные люди и поверьте, в развитых странах еще и не так обсуждают сборников и их тренеров, это обычное дело. Есть объективные показатели, и вовсе не обязательно иметь высокое спортивное звание тчобы понять какая езда быдет котироваться на ЧЕ а какая наберет не выше 59%.

паралимпийцев в 2 раза больше, в голове не укладывается.
Нет, это конечно замечательно, что паралимпийский спорт развивается и набирает такие хорошие обороты, очень за ребят рада! только где наши ведущие-то "выездюки"? АУ! Такие жаркие споры были после ЧР. Вот кажется всё по своим местам и расставилось? или я не права, господа?

Я говорила - продолжим обсуждение летом. Вот оно и пришло, лето. А обсуждать, собственно, больше и нечего, все и так видно. Поэтому как бы ни проехали наши смелые спортсмены, лично я - только восхищаюсь смелостью не побоявшихся ехать на ЧЕ.

Это объективно на данный момент две самые сильные Российские пары в выездке. И если Елене Сидневой на Ромео-Стар, не впервой выступать на европейских турнирах высокого уровня, то для пары Татьяна Дорофеева и Апервиль, это будет дебютом на международной арене, надеюсь удачным дебютом.
Также хотелось бы задать вопрос об отсутствии в командной заявке "звезд" отечественного разведения блиставших на последнем Кубке России в закрытых помещениях и Международном старта в Русском Алмазе, с чем связанно их упорное игнорирование сборной команды? Конкретно это следующие спортсмены: Исачкина(Куприянова) на Диазе и Графе Монте-Кристо, Афанасьева на Летарэ и старший (играющий) тренер сборной Потураева(Меркулова) на фееричном Йеско и Мистер Иксе?

У данных всадников нет половины лицензии на Чемпионат Европы.

А почему нет? Соболева, помнится, как-то умудрялась выставлять полную команду.

Люди готовятся к ОИ, не будем отвлекать какими-то там мелкими чемпионатами Европы :-)

Нет, потому что лошади молодые и выступают первый сезон. И всадники не форсируют лошадей

И других, видимо нет. А почему?

Нет... Ждем...

> Ждем...

Чего ждем на этот раз?

Граф Монте-Кристо 2002 гр - 11 лет
Диаз 2003 гр - 10 лет
Йеско 2003 гр - 10 лет
Мистер Х 2004 гр - 9 лет
Летарэ 2004 гр - 9 лет
****
Первая десятка КЮР ОИ в Лондоне
Валегро 2002 гр - 10 лет на момент прошлого года - 1 место
Дамон Хилл 2000 гр - 12 лет - 4 место
Утопия 2001 гр - 11 лет - 5 место
Дива Роял 2002 гр - 10 лет - 7 место
Десперадос 2001 гр - 11 лет - 8 место
Андерковер 2001 гр - 11 лет - 9 место
Для всех вышеупомянутых лошадей из первой десятки сезон 2012 года был не первым по международному Большому Призу.

К сожалению прошли те времена, когда всадники выступали на государственных лошадях, в современной России всадники едут на своих лошадях и выступают,и работают, и тренеруются за свой счет.
Всадники и лошади едут так , как они едут.
Если кто-то может продемонстрировать лучшие результаты на более молодых лошадях и за более короткий срок, то было бы интересно увидеть эти новые пары на боевом поле и сравнить их с действующим членами сборной

Так в том и вопрос, почему нет других? Наиболее очевидный ответ - слабые организаторские способности руководства выездкой в России. Но может быть, есть более убедительные причины? Вот только не надо про государственное финансирование, это сказка для тех, кому мозги заменяет телевизор. )

Екатерина, о какой смелости вы пишите???? Причем здесь смелость?Во первых, у вышеупомянутых спортивных пар нет лицензий , их туда просто бы не допустили, а во вторых команда была заявлена, там были еще Морозкина и Корелова. Морозкину решили не вести , из за риска не пройти выводку, а Карелова сама отказалась. Вот может здесь поговорите о смелости или вы выборочно пытаетесь кого то очернить?

А я, в отличие от Вас, говорю о тех, кто поедет на Европу. Это гораздо позитивнее, с помощью которого Вы и пытаетесь выборочно кого-то очернить. Это во-первых.
Во-вторых о лицензиях поговорим чисто отвлеченно. Если какая-то спортивная пара ставит перед собой задачу участие в чемпионате Европы как ступени подготовки к чемпионату мира (например, про более дальние перспективы пока не говорим), то план выступлений строится таким образом, чтобы попытаться необходимые лицензии получить. Если такой задачи нет, то и лицензии, соответственно, с неба не упадут. Поэтому складывается ощущение, что никаких планов у наших руководителей выездки насчет команды на Европу (а тем более команды в наиболее сильном составе) не было, а было все пущено на самотек. А кстати постепенно мы и к чемпионату мира приближаемся. Как с ним дела?

Команда была, ну и задайте вопрос спортсменам почему они решили не ехать, это во первых, а во вторых, еще год до чемпионата Мира и может у спортсменов нет цели в первый год положить молодых лошадей, что бы до олимпиады уже никто не добежал. Позитива в вашем первом посте не видно! Люди вкладывают свои силы и деньги, что бы хоть что то было в нашей стране, а вы пытаетесь только склоки здесь устраивать. Можете лучше, вперед!

Силы и деньги, это хорошо. Еще мозги бы не помешали. :) Тех, кто мог лучше, убрали пару лет назад, теперь только то, что осталось. С деньгами и силами. ))

Все банально просто, нужны хорошие лошади которых нужно купить. Ну а что вы можете с мозгами? Лично вы! Купите своей жене хорошую лошадь, подготовьте ее и пусть выступит в составе сборной по конкуру, за нашу матушку Россию! Вот тогда можно будет сказать, он хоть пытался.... Заниматься словоблудием здесь на сайте - это великий вклад с вашей стороны в развитие конного спорта!)))

Вот с таким же местечковым пониманием и рулят начальники в федерации. Им конный спорт в отдельно взятой деревне только поднимать. Стране нужна система турниров, система обучения, система отбора, а они только и могут - купите, дайте...

На чем вы будите учить детей? Ну сделаете систему обучения, на чем??? Что ваша система без лошадей?

Расскажу, если будет кому-нибудь нужно. Пока что реально системой заниматься не хочет никто. То есть совсем.

Какая экспрессия! Что вы так горячитесь? Ситуация на самом деле достаточно простая - на данный момент только две российских пары готовы ехать на чемпионат Европы, и они - большие молодцы. Вы так не считаете?
И насчет вашего поста хотелось бы уточнить: "Люди вкладывают свои силы и деньги, что бы хоть что то было в нашей стране" - хоть что-то - это что конкретно?

На Европу были готовы ехать четыре всадника с лицензией. Вот и по рассуждайте, почему они, на опытных лошадях и с хорошими результатами на Российских стартах туда не поехали. Сиднева с Дорофеевой конечно молодцы, только не в этом дело, а в том, если бы Потураева, Исачкина и Афонасьева туда собрались ехать, вы бы не писали какие они молодцы, а куда поехали позорить Российскую выкездку. Тут же не в том дело кто поехал, а кто нет, просто именно эти фамилии не дают вам спокойно существовать. А хоть что то, это.....люди покупают лошадей ( которые выступают за Россию), проводят старты за свои деньги, вот это и есть что то. А простите, что Вы лично сделали, что бы выездке в нашей стране стала хоть на чуть чуть лучше?

Так, вопрос про лицензии очень интересный, насколько я понимаю лицензию получает пара всадник-лошадь, это так?
Далее если нет ошибки и Дорофеева заявлена на Аппервиле, то как же у нее может быть лицензия а у представленных выше пар нет?
Вот результаты Аппервиля по крупным стартам по большим ездам:
[ссылка]
Можно сравнить с результатами Афанасьевой, Меркуловой и Исачкиной. Возможно, действительно злой рок помешал последним выполнить квалификацию на ЧЕ, а возможно просто не хватило смелости выступать на сырых лошадях которым ставят неоправданно высокие проценты внутри страны на ЧЕ, где вполне вероятно судьи будут не так щедры и падки на имена спонсоров и владельцев лошадей. И по поводу "вперед", это как раз выступление полной командой на ЧЕ, поскольку заслужить право выступать командой на ЧМ можно в основном по результатам ЧЕ, ну а на ЧМ можно и за путевки на ОИ бороться не только в индивидуальном разряде но и всей командой как и было декларировано старшим играющим тренером сборной г-жой Меркуловой(Потураевой).
А то как-то странно получается, на словах:
Вперед в Рио на андалузах! На деле поджав хвост в Москве в лазарете. Насчет позитива это вы точно подметили, пока внутри страны определенным личностям при неудачном выступлении будут ставить высокие проценты как было к примеру на упоминавшимся выше Кубке России, их желание выступать на крупных международных стартах за пределами гос. границ бывшего СССР, будет крайне невелико. Зачем снимать корону победителей когда дома и так все чемпионы, а за сборную пусть как всегда выступают те кого не жалко. К примеру Сиднева на молодом коне или Дорофеева, которую чуть ли не заклевали на этом форуме после выступления на финале Кубка мира этого года.
С такой политикой руководства сборной впору нек на ОИ в Рио собираться ,а дружно готовить альтернативные игры, как это было принято в недавнем прошлом времен бойкота ОИ в 1984 году, вот там мы снова будем чемпионами, за отсутствием конкурентов.

Дорофеева выступала в Нижнем Новгороде, Потураева и Исачкина нет. Вот откуда у Дорофеевой лицензия. У Кореловой и Морозкиной есть лицензии, почему Корелова отказалась на замечательной, опытной лошади, которая в нашей стране привозит высокие результаты? Как то все опускают эту тему. Какое то предвзятое отношение к отдельным личностям.

Уважаемый, ronul.
Внимательно читаю всю данную тему и никак не могу понять кем именно Вы не довольны и кто Вас не устраивает ?
Кому именно завысили и неоправданно поставили оценки? На каком конкретно старте?
Если бы Вы более четко высказались, было бы понятнее соглашаться или спорить с Вами.
А на данный момент Вы просто льете воду...

Ну Корелова на Байкале ни разу ни на одном старте не пересекалась в очном противостоянии с тройкой призеров Кубка России Исачкиной-Меркуловой-Афанасьевой. Есть впечатления, что это не случайно, поскольку несмотря на крайне скромные природные данные Байкала, встречаться с ним Московские звезды выездки не мечтают, равно как и Корелова не спешит в Москву на старты без особой нужды. Тот факт что Корелова не поехала на ЧЕ на Байкале вполне объясним, прекрасно представляя себе уровень конкуренции на подобном старте, и риски при переезде возрастного по Российским меркам 16 летнего коня в Европу. Что касаеться Морозкиной Ксении, то давайте честно признаем, что класс ее лошади очень скромен, в первую очередь по качеству аллюров, хотя элементы высшей школы традиционно сильны в исполнении ученицы Виктора Угрюмова. Еще раз резюмируя вышесказанное, печально, что декларации руководство сборной страны по выездки не совпали с итогами формирования сборной. Нечасто на ЧЕ сборная России на могла получить команду из 4 человек.

Ронул, Вас не смущает что пара Корелова и Байкал могут выступать только у себя дома и в Москве??? Байкал у нас поехал в Жашков, что-то он даже до выводки не дошел)))) прогуливался все старты на недоуздке с Сашей в окружении врачей) не говоря уже о ездах) убитая по здоровью лошадь не протянет не выводку на Европе, не дорогу до туда)!

Знаете меня гораздо больше смущает тот факт ,что основной конь Меркуловой(Потураевой) не вылезает из ветклинике. А про Байкала я примено тоже самое и написал, в отличии от Йеско его в ветлазарете мне наблюдать не приходилось, но зная его историю, начиная с рождения на подмосковной племферме, путишествие во Францию и реэкспорт назад на родину, могу предположить ,что полностью здоровых лошадей при подобной жизненой истории найти нелегко, и спортсменка естетсвенно очеь изберательно подходит к стартам, и стартует только тогда, когда может подвести лошадь в оптимальной физической форме, но я понимаю почему 16 летнего Байкала берегут ,а вот причину редких стартов Диаза, Монте-Кристо, и особенно Афанасьевой на двух великолепных "милионных" конях мне непонятна. А вам?

А нам понятна. Лошадей постепенно подводят к серьезным турнирам. Мы наблюдали уже печальную историю Егай, когда звездность коня была один сезон на всех стартах. Там его и кончили.

У Егай три сезона подряд достаточно стабильные результаты, иногда лучше, иногда хуже но в среднем от 63 до 65% по основным ездам. Где провал?

В прошлом сезоне один старт это не сезон. И где она? Лечит коня? Что была за необходимость ехать на все старты подряд.

Вот ссылка на результаты Егай
[ссылка]
В прошлом году как и в этом так и в позапрошлом у нее крайне немного стартов, но есть простая причина, деньги, в отличии от "звездных" призеров у нее нет стабильного спонсора, который будет покупать ей стабильно новых выезженых добрыми немецкими дядями лошадок при поломки старых.
Но результаты у нее вполне приличные, а том числе и лучший из нашей команды результат на ЧЕ по юниорам 2012 года.

В данный момент пришли два создания - Da и sobol, влезли в тему, по которой им нечего конкретно сказать, и начали флудить, попутно устраивая склоки, с нападками на спортсменов, которые не относятся к ... как бы это правильно выразиться - к альтернативной сборной. Это не красиво и не спортивно.
****
По существу вопроса - вот список сборной [ссылка] (стр. 8-9)
Кореловой там нет, так что она имеет право выступать хоть только дома, хоть вообще не выступать.
Список сборной (ля тех, у кого не откроется файл по ссылке выше):
основной состав
- Афанасьева
- Дорофеева
- Егай
- Исачкина
- Липатова
- Морозкина
- Сиднева
Резерв
- Александровская
- Афрамеева
- Жайворонская
- Милосердова

Из основного состава сборной только у Егай не было возможности выполнить квалификацию на Европу, из-за редкого участия в соревнованиях.
Можно еще смело вычесть Липатову, не пожелавшую участвовать на Флешмене в основных стартах сезона, ограничившись только уровнем клубных стратов и ЧМ.
Также из состава резервистов Жайворонская видимо пропустит сезон на Дикой Розе, а Александровская покан е имеет стартов по Большим ездам, так что е включение в сборную полностью на совести главного тренера, Меркуловой(Потураевой).
Все остальные 7 членов сборной страны имели все шансы показать себя на стартах нужного уровня сложности, и получить квалификацию к ЧЕ, так где же команда?

Что за необходимость форсировать молодых лошадей?

Что за необходимость включать спортсменов на молодых лошадях в сборную?

Да пришли два создания в альтернативу трем созданиям и что здесь необычного? Что здесь не спортивного? Не спортивно вообще обсуждать мастеров спорта международного класса людям любительского уровня.

Простите, вопросы не в мастерстве отдельно взятых спортсменов в том числе и МСМК, а в том что при новом руководстве сборной декларируется одно, а происходит совсем другое. Конкретно, декларируется желание участвовать командой в ОИ 2018 года, а на деле большинство потенциальных пар участников ОИ 2018 года не хотят выступать за пределами зоны влияния своих спонсоров. Несмотря на покупку готовых лошадей за приличные деньги, найм тренеров международного уровня, и возможности выезда на практически любой старт в Европе. Где результат работы спортсменов и тренеров сборной?
При громких заявлениях создается стойкое впечатление, что играющий тернер умеет только медийных любителей обучать на фризах шпрунтованых детские езды под телекамеры катать, но никак не организовывать тренировочный процесс сборной страны.
На главный старт сезона отправились пары максимально независимые от тренера, Сиднева вот уже 15 лет как в Австрии с семьей живущая и трудяга Дорофеева на необстрелянном Апервиле.
Да, не вижу ничего криминального в обсуждении этой темы, спортсмены и тренера публичные люди и поверьте, в развитых странах еще и не так обсуждают сборников и их тренеров, это обычное дело. Есть объективные показатели, и вовсе не обязательно иметь высокое спортивное звание тчобы понять какая езда быдет котироваться на ЧЕ а какая наберет не выше 59%.

Сильный аргумент, не последний хоть?. ;)

Вот и не обсуждайте.

для выступления на турнирах такого уровня, необходим опытвыступления на европейских турнирах. и то не всё и всегда получается,как хотелось бы (имею в виду Сидневу).Турниры требуют огромных средств, спонсоры отсутствуют, что можно требовать? в таком случае лучше сореновноваться на своей территории-и дешевле и не обидно

Простите, а вы можете назвать хоть одного члена сборной из основного и дублирующего составов, у которого нет опыта выступления на крупных европейских турнирах?
И вопрос как раз про тех членов сборной у которых есть возможность участвовать в турнирах в любой точки Европы поскольку спонсоры как раз присутствуют. Вам еще раз перечислить этих спортсменов?
На своей территории с большим удовольствием могут соревноваться обычные спортсмены, а члены сборной команды России на мой взгляд, как раз должны по мере возможности и способности соревноваться на крупных международных турнирах, и желательно не в братской Белоруссии и Украине, с подобными им сборниками из бывшего СССР ,а в Германии и Голандии, с членами сборных команд ведущих стран Европы по выездке, иначе зачем вообще финансировать сборную команду? Не готовы спортсмены или их лошади к таким нагрузкам, не вопрос, сборная команда не статична, зачислят по готовности, а не по блату как сейчас. Еще раз основной вопрос на настоящий момент, очень простой, почему основные члены сборной имея и лошадей и возможности так спланировали свой турнирный график первой половины 2013 года, чтобы гарантированно не получить квалификацию на нынешней ЧЕ? Причем это явление массовое, не единичное. Есть как минимум 4 пары придерживающихся подобной политике. Все эти всадники выступали в течении этого времени и имели по 1\2 лицензии на ЧЕ, но все они по неизвестным, возможно и объективным причинам не получили вторую половину лицензии, напрашивается вопрос почему же это произошло, и на главный старт сезона наша страна не представлена полной командой?
Что существенно сокращает шансы нг попадания командой на ЧМ и ОИ.

Вы задаете вопросы и отвечаете на них...

Смысл?

Ну есть такая категория вопросов- риторические вопросы. Но если вы готовы озвучить другую версию событий- велком. Или вам что-то мешает?

Кому не обидно ?

Йеско - 9 лет, так как в паспорте FEI сделали ошибку, это исправят.

Сиднева много лет

живёт и тренируется в Австрии за свой счёт. Не возможно из России постоянно выезжать на меж.турниры, необходимо жить в Европе.Аб солютно замкнутый круг

Ну, никто не требует постоянно, можно пару раз за год. Квалификацию можно получить и где-то поближе, чем в Западной Европе.

У членов сборной живущих на родине, было по меньшей мере 5 стартов в границах бывшего СССР, а точнее в трех республиках-основателях, с начала года, на которых было возможно получить квалификацию к ЧЕ, вовсе не надо было для этого ехать в дальние дали. К примеру Дорофеевой на Апервиле хватило 3х международных стартов.

Ничего удивительного. Кто хочет - ищет возможности; кто не хочет - причины для оправданий. Всё как всегда.

с квалификациями,полученными в пределах бывшего СССР наши всадники не конкурентноспособны. выездка мировая далека от отечественной,как Луна от Земли

Вы несколько не в теме. Квалификацию можно получить с одинаковым успехом как в Европе (так сделала Е. Сиднева, так и в России, на международных стартах, так появилась квалификация на ЧЕ у пары Дорофеева-Аппервиль.
Просто на стартах определенного уровня в Б.П. или П.Б.П. по официальным международным судьям надо набрать определенный процент, и так на двух разных CDI**\***. По поводу конкурентоспособности отечественной выездки, вы не поверете, но еще каких нибудь 10-12 лет назад Англичане был также далеки от призовых мес на главных выездковых стартах как мы сейчас, а в настоящие время они олимпийские чемпионы в личном и командном зачете...

я в курсе состояния английской выездки. но не надо забывать о возможностях финанасвых, тренерах и пр. есть ли возможность оплачивать тренеров такого уровня? а со своими доморощенными далеко не уехать. если для нас 68-70% предел мечтаний, то другие ниже 72% не едет, а кюр вообше от 80%

Коллеги, касательно Афанасьевой Полины, я знаю, что они столкнулись с некоторыми непредвиденными обстоятельствами перед чемпионатом. Изначально в сборную включили пару Афанасьева - Таколандо, но он, к сожалению, перед Кубком России приболел и ставку решили делать на вторую лошадь - Летарэ. Оба коня очень талантливые, но, как и все молодые лошади, не стабильные. Состояние здоровья Летарэ перед чемпионатом вызывало некоторые вопросы и для того, чтобы не форсировать события, решили нынешнюю Европу пропустить.

Сейчас оба коня здоровы и втягиваются в работу. Они проходил курс лечения в немецкой клинике Tierklinic Telgte под присмoтром Михаила Сучкова (врач команды), а также период реабилитации под присмотром Татьяны Виноградовой (реабилитационный врач команды). Несмотря на то, что сезон, в каком-то смысле упущен, все очень надеются на яркое будущее этих спортивных пар)

А Полина Афанасьева в начале августа примет участие в соревнованиях по большому кругу на CDI *** в Бельгии на лошади Винстон. Также, как говориться " не было бы счастья, да несчастье помогло" в России в скором времени появится уникальный реабилитационный центр европейского уровня, такие новости не могут не радовать!

Спасибо за пояснение, жаль что такие талантливые лошади имеют ветеринарные проблемы.

Я конечно дико извиняюсь, но это только в России 13-летняя лошадь считается молодой? Плиз учитывайте, что данный форум не только дети читают. Я абсолютно не сомневаюсь в спортивном будущем упомянутых выше пар, но про "молодых" - глаз режет.

Не вижу ничего удивительного, потому что по сравнению с перлом Хромовой:
-...этот четырнадцатилетний жеребенок...
все остальное просто меркнет)))
Мне вот тоже про нестабильность "молодого коня" не совсем понятно, остается пожелать успешно дойти до зрелого возраста, стабилизироваться и, наконец, показать где раки зимуют )))