Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

НОВОСТИ

Сегодня стартует первенство Европы по конкуру

16 июля 2013, 11:28
Желаем удачи участникам первенства!

Дети

Беларусь
Ксения Ковалева/Пайпер

Россия
Полина Матвеева/Кайен
Михаил Пашков/Файн Тайм
Никита Помогалова/Оксфорд

Украина
Елизавета Савина/Хай Хоупс
Анастасия Ершова/Кабур

Юноши

Беларусь
Виталий Чарадник/Альманах
Алексей Сацюк/Гусляр
Лада Савич/Палиха
Алексей Воробей/Келя

Россия
Наталья Белова/QUASI DE KERGANE
Мария Маденова/Кашмир
Елизавета Полицына/Космос
Мария Рыдник/Тоскана

Украина
Радион Редько/Кредо

Юниоры

Литва
Кристапс Петрайтис/Лордано

Россия
Юлия Аладушкина/Ливиос
Мария Бибикова/Кара

Украина
Алиса Данилова/Ла Бомба

ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Marusja 123
13 марта 2015, 19:32:19
Удачи всем! Максимальных результатов!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Taujind
21 июля 2013, 00:38:40
а когда появятся результаты второго и третьего дней?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marusja 123
21 июля 2013, 17:32:12
Если я правильно разобралась с сайтом Первенства, то второй день первый круг командный у юношей 140см. Белова и Маденова по 12 штрафных с неплохим временем, Рыдндик - на 17 штрафных, Полицына - снята. Третий день - вторая личная квалификация - 140см. Белова на12 штрафных, Маденова - на 4 штрафных, Рыдник - на 13 штрафных, Полицина - не стартовала. Рыдник ехала и утешительный - 130 см. - на 4 штрафных. У юниоров во второй день прыгала только Бибикова - на 13 штрафных. Аладушкина не стартовала. У деток - в финал попал Миша Пашков. Отпрыгал на 4 штрафных. Командный первыйп круг - Миша на 4, Полина Матвеева на 8, Ника Помогалова - на 20 штрафных. Юноши команда 17 из 20, дети - 18 из 19 команд. Таким образом, результаты хотя и далеки от совершенства, есть база для дальнейшей работы спортсменов и для анализа ситуации у руководителей команды.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 июля 2013, 18:05:05
[ссылка]

Собственно, в обсуждении еще ДО первенства я писала о том, что не о форме надо думать. База, безусловно, всегда есть, а что касается руководителей команды, то нужно уже пробовать без них. Может получиться лучше.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Marusja 123
13 марта 2015, 19:32:20
Вопрос о форме никогда и не стоял во главе угла. Он возник в связи с тем, что спортсменов обязывают на выводке и на командных соревнованиях быть в единой форме. Главное, что надо знать тем, кто собирается участвовать в подобных соревнованиях, что детки должны стабильно прыгать двухзвездные международные сильверы, юноши - голды,включая Гран при, а юниоры - трехзвездные Гран при. Только в этом случае возможны достойные результаты.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
22 июля 2013, 04:32:10
Это ни для кого не секрет - информация о высотах есть в положениях на прошлые годы.
Сложность маршрутов можно понять по видео.
А уровень конкуренции, посмотрев результаты на других международных турнирах у участников прошлогоднего первенства.
В целом, для любого вида спорта действует формула, что расчитывать на место в десятке могут только те спортсмены, кто в конкуренции с лидерами сильных сборных команд (не соседей-аутсайдеров) занимал в текущем сезоне призовые места на международных соревнованиях, сравнимых с чемпионатом/первенством по сложности.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Marusja 123
13 марта 2015, 19:32:20
Возможно это и не секрет, но указание высот еще не говорит об уровне сложности. Посмотреть по видео,- это не напрыгать.Их надо пройти пешком, затем отпрыгать и проанализировать пройденный маршрут. Конечно, Вы имеете несравнимо больше информации о том, как и что надо делать, но с теми, кто не в"обойме" ранее не делились, а мой коммент, возможно и наивный, все же помог уже одному читателю, а значит, имел смысл. Вопрос о конкуренции с лидерами сборных по возрасту,- тоже не панацея.Хотя, конечно, было бы здорово, если бы это было возможно. Поэтому я и назвала гранпревые маршруты 2 и 3 звезд и употребила слово "стабильно" напрыгать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-3
Юлия
23 июля 2013, 01:16:18
Marusja 123, но вы в своём комменте именно и сделали ГРУБЕЙШУЮ ошибку, которую из года в год повторяют почти все наши сборники.
Прыгая указанные вами маршруты на слабых соревнованиях, вы будете заниматься самообманом!
На слабых - в смысле со слабыми соперниками и слабыми маршрутами, поставленными под общий слабый уровень участников этих соревнований...
Вы же прекрасно знаете, что 5* в Ахене и 5* в Москве - это две большие разницы... хотя формально уровень одинаковый...
Поэтому серьёзно на что-то рассчитывать на чемпионате, можно только участвуя в течение сезона в сильнейших соревнованиях.
А если спортсмен не тянет ТАКОЙ уровень, или не может себе позволить финансово участие в сильнейших турнирах, то и на чемпионате, кроме как подкопить опыт, рассчитывать не на что.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Marusja 123
13 марта 2015, 19:32:20
Я и писала о международных т.е. не российских соревнованиях. Более того, даже получение квалификации на ПЕ в Европе на 8 штрафных на 135см. или 140см. в юношеских зачетах,к примеру, ничего не даст спортсмену. Поэтому мною и были названы CSI - 2 и 3 звезды - взрослые сильверы и голды. И их надо напрыгать - т.е. отпрыгать много и на разных грунтах. И Гран При тоже "напрыгать". Тогда спортсмен и "потянет" данный уровень. Ради этого я и писала свой комментарий. Вы мои слова просто подтвердили общими словами, опять-таки без конкретной информации -в каких соревнованиях, какой группе молодых спортсменов стоит поучаствоватью\.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
23 июля 2013, 16:05:37
Только ли это надо? Вот я смотрю список стартов. Линц, Лампрехтсхаузен, Тоскана Тур, Магна, это все Австрия/Италия, две звезды. Очень достойная подготовка, и вот вопрос, что нужно корректировать, чтобы на Европы допрыгать до финала?..... Вопрос скорее риторический, так как не видя спортсмена, трудно как-то давать советы, но все равно интересно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Marusja 123
13 марта 2015, 19:32:20
Можно прыгать спортивные зачеты, а можно на тех же соревнованиях - любительские. Указание высоты,будет одинаковым, а сложность маршрутов существенно отличается. Поэтому те, кто прыгал "по максимуму" до конца допрыгивают, а те, кто для хорошего результата - не всегда. В данном случае, я не говорю о снятии из-за травм лошади, как у Юли Аладушкиной. Или случайного падения, как у Маши Маденовой в индивидуальном зачете.
А корректировать нужно многое. Прежде всего,- три из 5 возможных участников сборной должны утверждаться заранее, лишь два оставшихся места могут занимать спортсмены в последний момент, план участия сборных в зарубежных международных соревнованиях должен доводиться до всех "сборников" более опытные товарищи могут подсказать куда какой группе лучше поехать. Подбор лошадей: Женя Гурфинкель, не имея в тренинге хорошей лошади, постоянно меняла их в соревнованиях на открытом грунте,а в итоге осталась без лошади.И ее в последний момент заменила Лиза, пока не готовая к подобным соревнованиям Наверное, много чего еще надо сделать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Юлия
23 июля 2013, 17:33:12
Marusja 123, при нормальном течении процесса так не бывает, что какие-то участники имеют бронь в сборной, а все остальные борются за два оставшихся места.
В Германии и прочих заграницах итоговый состав сборной команды определяется перед подачей окончательной заявки (т.е. примерно за месяц до начала), и определяется по результатам списка номинирующих соревнований (национальных и международных).
Кто хочет попасть в итоговый состав сборной, тот участвует во всех этих соревнованиях, стараясь занять как можно более высокое итоговое место в этом рейтинге.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marusja 123
23 июля 2013, 17:44:55
Но там,как правило, вытавляют несколько составов сборных, которые и разыгрывают места, участвуя в равноценных соревнованиях. Поэтому и рейтинг возможен.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
23 июля 2013, 17:49:53
Если есть хотя бы 6 желающих на 5 мест уже нужно как-то отбирать окончательный вариант.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marusja 123
23 июля 2013, 17:56:53
Естественно. Но не по результатам одного соревнования, а по нескольким равноценным. А для этого нужно, чтобы эти 6 человек их отпрыгали.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Юлия
23 июля 2013, 18:17:25
Marusja 123, не так.
В этот список входят РАЗНЫЕ соревнования - и национальные (как правило, аналоги нашего КР), и международные.
Но это зафиксированный список, т.е. выступить на чём-то аналогичном не получится.
Смысл в том, что все выступают в одних и тех же соревнованиях в очной борьбе за место в сборной.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marusja 123
23 июля 2013, 18:34:45
Вот и я о том же. А как отпрыгали, по крайней мере, наши юноши одни и те же соревнования - в моем комменте в конце дискуссии
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
23 июля 2013, 18:40:43
Я читала, но вы же сами написали, что в этих турнирах участвовали не все претенденты (в частности, Лиза не участвовала).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marusja 123
23 июля 2013, 18:59:45
Это именно то, о чем я говорю. Лизу включили в последний момент, когда Женя оказалась без лошади. Если бы Лиза и кто-то еще (два-три человечка) отпрыгали бы вторым составом, был бы выбор. А так,- кинули "бедную Лизу" на прорыв. Слава богу, что не травмировалась, как в прошлом году. Ведь на этом ПЕ только в юношеских зачетах четверых увезли на скорой с тяжелыми травмами. Да еще около десятка отделались сравнительно легко - во всяком случае им удалось встать или тренеры уносили на руках, но дети были в сознании.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
23 июля 2013, 19:02:47
Интересненько, судя по вашей глубинной осведомленности, скорее всего, мы разговариваем с кем-то из тех, кто ездил туда с командой. Либо родитель, либо руководитель.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marusja 123
23 июля 2013, 19:21:33
С тем, кто достаточно часто общается с родителями одного из спортсменов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
13 марта 2015, 19:32:20
Кстати, большое количество травм, скорее всего, приведёт к усложнению системы квалификации для попадания на конкурное ПЕ (как было сделано в 2012-2013 гг. в вольтижировке, где и ступени ввели и нормы увеличили).

Насколько я помню по осенним обсуждениям, Лизу по итогам прошлого ПЕ и в списки кандидатов в сборную включать-то не собирались, как ещё недостаточно подготовленную (в т.ч. в психологическом плане) к таким нагрузкам.

В целом, я считала и продолжаю считать, что БЕЗ длительных предстартовых УТС (минимум 2 мес.) все эти марш-броски на чемпионаты, кроме участия ради опыта, ничего не дают.
По-крайней мере, когда речь идёт о молодёжке.
Потому что когда дети централизованно тренируются по усиленному графику и участвуют в одних и тех же международных соревнованиях, есть и возможность контроля, и возможность сравнения их в разных условиях.
Плюс, они сами друг друга подстёгивают.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marusja 123
23 июля 2013, 23:56:18
В этом я с Вами абсолютно согласна. Дело за реализацией.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
24 июля 2013, 01:50:38
Вы единственная, кто с этим согласен. ;)
Так, что реализации не будет...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Belyel
24 июля 2013, 09:19:56
Юля, я вторая кто с Вами согласен - должны быть так называемые "сборы" перед такими ответственными стартами. И совсем необязательно собирать всех в одном месте, но общий план участия в определенных стартах должен быть у каждой потенциальной пары спортсмен/тренер.
Тогда можно нормально (планово) тренироваться и подвести к стартам пару всадник/лошадь на максимуме.

И возвращаясь к вопросу организации - Юля, а как Вы думаете, кто должен выявить потенциальные пары, составить план стартов по которым можно будет сделать рейтинг, сконтактировать с этими парами, получить их согласие и т.п, а потом посчитать результаты и представить на суд общественности команду?

По моему, это уровень ответственности ФКСР, или нет? Прошу прощения заранее за мою наивность....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
13 марта 2015, 19:32:20
Belyel, естественно это ответственность ФКСР.
На мой взгляд, первоначальный расширенный вариант списка должен выявлять тренсовет - старший тренер сборной + тренеры сильнейших спортсменов (участники ЧР, КР, ПР).
Т.к. это безграничное количество спортсменов (можно 20 наметить, можно 10), то состав собственно выбирающих не обязательно жёстко регламентировать (типа, только 5 тренеров).
Главное, чтобы была дискуссия, и участвовали тренеры, которые хорошо знают уровень спортсменов и их возможности (спортивные, финансовые и т.д.).
Проще всего это делать в конце крупных соревнований, когда присутствуют представители из разных регионов.

С осени прикинули этот расширенный состав, прикинули турниры, где большинство сможет принять участие, потом (в начале лета следующего года) посчитали результаты участия в этих турнирах и отобрали двойное количество спортсменов для подачи именной заявки на ПЕ, и уехали с ними на сборы поближе к месту проведения ПЕ (в этот момент могут помешать экзамены в школе/институте, которые желательно в феврале сдвинуть с июня на май).
В рамках УТС приняли участие ещё в каких-то соревнованиях и отобрали окончательный состав на ПЕ (это уже старший тренер сборной команды делает, видя текущее состояние спортсменов и лошадей).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:20
И что помешало так сделать в этом сезоне?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:20
Из древнего. :)
Есть три основных способа отбора команды для представления страны, региона, района, села, улицы — если конечно есть из кого выбирать.

Первый, самый эффективный в краткосрочной перспективе, когда нужно достичь результата на каком-то крупном турнире, - единоличным решением тренера. Возможен только при наличии авторитетных специалистов и выборной должности.

Второй, самый эффективный в стратегическом плане, когда важно обеспечить долговременный рост массовости и мастерства, - автоматически по результату одного отборочного соревнования или нескольких по кубковой системе. Требует весьма высоких волевых качеств от спортивных руководителей.

И третий, чаще всего применяемый во всех провальных видах спорта, - по решению тренерского совета. Позволяет абсолютно всем избежать самой минимальной ответственности, а также дает широкое поле деятельности для лоббирования интересов отдельных спортсменов, тренеров, клубов, спонсоров.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
24 июля 2013, 12:34:35
Николай, даже не в курсе, что в современности (так же как и в древности), в успешных конных (и неконных) федерациях используется комбинированный способ, состоящий из трёх этапов, описанный мною выше...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
24 июля 2013, 14:25:20
Вот не надо наводить тень на лунный день. Ты описала классический третий вариант, в котором никаких ответственных днем с огнем не найти. И в курсе не только я.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Юлия
13 марта 2015, 19:32:21
Коля научись читать для начала, потом будешь умничать. :-)))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
24 июля 2013, 10:15:06
А я не согласна. При существующем уровне спортивной организации, чем большую дистанцию выдерживает спортсмен от всего этого, тем лучше для него и тем выше его спортивные результаты.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:20
"дети централизованно тренируются по усиленному графику" - это как?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
24 июля 2013, 10:16:21
Как в армии.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
24 июля 2013, 11:01:48
Николая, ты в детскую сборную решил записаться и боишься, что график не выдержишь? :-)))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
24 июля 2013, 11:04:56
Да нет, просто детей жалко. И конный спорт - тоже.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Юлия
24 июля 2013, 11:40:21
Катя, смахнула очередную лицемерную слезу...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
24 июля 2013, 11:30:16
Давно ничего не боюсь ибо ни я лично, ни конный спорт в моей деревне, ни в стране в целом от фантазий чиновников ничего уже не потеряем. Но я правильно понял, смысл и методику проведения УТС для детей в классических дисциплинах конного спорта Вы себе совсем не представляете. Опровергните. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
24 июля 2013, 11:38:29
Хорошо себе представляю, не переживай.
Странно, что ты это себе не представляешь...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
24 июля 2013, 11:55:22
Так расскажи, не дай умереть в неведении. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
24 июля 2013, 12:36:21
Зачем?
Ты в тренеры молодёжки решил податься?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
24 июля 2013, 12:51:51
C какой целью интересуетесь?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:21
Дешевку то брось гнать, не знаешь, так и скажи. А куда я собираюсь, твое-то какое дело?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Юлия
13 марта 2015, 19:32:21
Прямо как урка заговорил... поздравляю! :-)))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-3
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:21
Не удивлен. Который раз сев в лужу вместо признания своей неправоты , ты начинаешь флудить, хамить, провоцировать, любым способом уходить от ответа. Признак московской интеллигенции?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
WS
13 марта 2015, 19:32:21
Юль, в очередной раз задаю себе вопрос, но напишу его впервые: А может вам в нормальные конные дисциплины с Леной перейти? У вас и опыт имеется, и знания,и что такое УТС вы знаете , и как его ( ее, УТС эту) применять-использовать. Помогите конкуру( для начала), пожалуйста!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
24 июля 2013, 13:30:54
Николай, жди неделю. Потом нам на практическом примере расскажут.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
24 июля 2013, 13:46:14
На практическом примере в этом году я ничего рассказать не смогу, т.к. его не состоялось.
А по практическому примеру 2010 г. (2-х месячные УТС) и 2011 (3-х месячные УТС) уже всё проанализировано и описано.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
24 июля 2013, 13:47:15
Тем более, если ты не заметила, Николая конкур интересует, а не вольтиж.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Екатерина Штатнова
24 июля 2013, 14:25:21
И эти УТС оказались настолько неэффективны, что их больше решили не проводить? Ни в 2012, ни в 2013 годах?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
24 июля 2013, 14:40:38
Они оказались очень эффективны, в т.ч. и по оценке наших иностранных коллег, включая немцев.
Но поскольку мы с Леной не в состоянии ежегодно финансировать полноценные УТС для расширенного состава сборной команды по вольтижировке (не отбирая на сборы детей по принципу финансовой состоятельности их родителей), а все спонсорские и почти все государственные деньги забирают олимпийские дисциплины, то свернули эксперимент до лучших времён.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
24 июля 2013, 14:56:32
Значит, олимпийские дисциплины гораздо эффективнее работают с минспортом и спонсорами.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:20
У нас тоже рейтинг не только возможен, но и уже действует в полный рост, как по выездке, так и по конкуру. [ссылка]
Но это у нас. А у федерация нашли денег на очередную переделку сайта, чем сейчас и занимаются.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Marusja 123
13 марта 2015, 19:32:20
За рейтинг отдельное спасибо.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
23 июля 2013, 18:19:19
Кать, это не тот рейтинг.
То о чём я говорю имеет другой смысл (выше написала).
Там может быть 3-4 турнира всего, но они обязательны для всех, и результат учитывается только с этих турниров, а не вообще в целом по году или сезону.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
23 июля 2013, 18:54:08
А другого нет и не будет в обозримом будущем.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
23 июля 2013, 16:13:17
Marusja 123, ещё раз повторяю, что международные соревнования международным рознь!
Можно упрыгаться на разных грунтах и в разных странах по указанным вами звёздам, но приехав на ЧЕ, оказаться в хвосте.
Потому что там прыгают сильнейшие.
И если есть желание не просто поучаствовать в ЧЕ, а хотя бы в финал попасть, то и прикидки нужно делать на тех международных соревнованиях, где выступают фавориты.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marusja 123
23 июля 2013, 16:53:34
Юля, вот и перечислите эти соревнования конкретно. Деткам ---, юношам---, юниорам---
очень рекомендую и надеюсь поможет подготовиться!

А на указанных мною звездах в Европе тоже прыгают не худшие, хотя и более старшие спортсмены.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
23 июля 2013, 17:34:42
Marusja 123, а тренер-то на что?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marusja 123
23 июля 2013, 17:39:48
А старший тренер сборной на что?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
23 июля 2013, 17:47:41
Вы обознались, я не старший тренер конкурной сборной, чтобы графики выступлений составлять.

В неолимпийских дисциплинах подобные вопросы решаются на собраниях (комитета и/или тренсовета), где находится компромисс между пожеланиями тренеров относительно идеального варианта подготовки и реальными (прежде всего финансовыми) возможностями спортсменов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marusja 123
23 июля 2013, 17:53:47
Прошу прощения. Просто Вы с таким апломбом, заявили в начале дискуссии, что для Вас ничто не является секретом и о моих "грубейших ошибках", что я решила, что вы специалист высокого класса и можете не только "поговорить", но и "посоветовать" что-либо дельное тем, кто такими знаниями процесса не обладает.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
23 июля 2013, 17:06:36
BIANCHI, emanuele massimiliano - 1 место в финале юношей. Международные старты с прошлого первенства в количестве двух штук - в Целье в ноября 2012 года и в Хагене в июне 2013 года. У Лизы Нурен побогаче - за год 5 стартов (Монтес ла Джоли, Люммен, Олива, Жарди, Бонхайден). На первенстве - третье место.
Еще побогаче у занявшего второе место Бертрама Аллена, но у него - те же самые Эйбрехсдорфы и Линцы, Тоскана-Туры, правда, с добавлением 4х звездочных Фонтенбло и еще одного турнира в Австрии.
Так что послужной список нашей молодежи, которая за рубежом - не сильно бледный на общем фоне. Может, пора помимо многовековых мудростей типа "прикидки на соревнованиях для фаворитов", думать над чем-то еще?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
23 июля 2013, 17:25:27
Катя, ты забыла один немаловажный параметр, сравнивая наших и чужих - занятые места в одних и тех же (или аналогичных) маршрутах, причём, по высотам ПЕ.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Marusja 123
13 марта 2015, 19:32:20
Безусловно надо. Я о том же. А по поводу прошлогодних победителей и нынешних тоже, то, видимо, там и лошади другого уровня, и тренировочный процесс протекает более серьезно, и спонсоры работают на успех, вместе со спортсменами. Не берусь утверждать, но думаю, что никому из наших такая поддержка и не снилась. Это не к тому, что раз подобные лошади для наших молодых недоступны, то и работать не надо. Тот, для кого КС - это судьба - работает и будет работать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Marusja 123
13 марта 2015, 19:32:20
Кстати, информация для раздумья. Лошадь Бертрана Аллена, на которой он был 7-м в прошлом году, стоила около 3 млн.евро. В Магне он прыгал на Романове. В этом году он занял 2 место на ПЕ на Молли Малоне. О цене этих лошадей даже не говорю. Мне очень нравится этот молодой спортсмен, стиль его езды. Поэтому я слежу за его успехами. Но нашим соревноваться с такими высококлассными лошадьми, это все равно, что соревноваться "запорожцу" с "ферари".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
23 июля 2013, 21:50:20
Самое ужасное - это ставить невыполнимые задачи. Постоянное их невыполнение отбивает стремление вверх у самых мотивированных людей, а уж у детей - тем более. По моиму мнению, сейчас нам не нужно равняться на победителей, а вот места с 8 по 10 в командных зачетах во всех возрастных категориях - вполе реальная реальность
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Marusja 123
13 марта 2015, 19:32:20
Полностью согласна. Думаю даже лучше пока сосредоточится на двадцатке - там, где около 100 участников - индивидуально и попадать во второй круг - на командных. Вобщем, просто стараться попадать в первую половину. Это более реально.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
степан
26 июля 2013, 21:01:49
вы серьёзно думаете, что у взрослой команды есть шанс попасть в десятку?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 июля 2013, 23:02:19
Я про детей и юношей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
степан
24 июля 2013, 00:08:27
Юля а зачем основная сборная едет на Европу? Прикидки были в Линце например, фаворитов там не было, а результат известен
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
22 июля 2013, 06:58:18
"...спортсменов обязывают на выводке и на командных соревнованиях быть в единой форме."

Кто обязывает?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marusja 123
23 июля 2013, 00:13:44
Организаторы командных соревнований и руководители сборных команд.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
23 июля 2013, 08:33:52
В отношении организационных комитетов это не называется "обязывают", это называется "рекомендуют". А в отношении начальников команд, так это их работа, обеспечить своих спортсменов всем необходимым, от формы до расписания прохождения медицинских обследований.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
23 июля 2013, 09:17:07
Начальник сборных команд = Гура М.П.
Старший тренер молодежных команд по конкуру = Самодуровский И.В.
А всего тренеров и специалистов, работающих с командами = 41 человек (!)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
23 июля 2013, 11:12:22
Интересно, как указанные специалисты могли повлиять на прохождение УМО и получение формы теми, кто живёт не в России, и не хотел ради этого приезжать (пример от Marusja123)?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:20
Если это действительно нужно, значит либо обязаны найти способ, либо отойти в сторонку.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:20
К тому же, получение формы - это единственное, на что реально могут повлиять эти специалисты. Или хотя бы попробовать повлиять.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marusja 123
23 июля 2013, 16:55:04
Не не хотел, а не мог. Это вещи разные.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
23 июля 2013, 17:07:17
А что-нибудь мог?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:20
>Главное, что надо знать тем, кто собирается >участвовать в подобных соревнованиях, что детки >должны стабильно прыгать двухзвездные >международные сильверы, юноши - голды,включая >Гран при, а юниоры - трехзвездные Гран при. >Только в этом случае возможны достойные >результаты.

Вот он, пришел (в очередной раз) момент истины! Собираясь на Европу, об этом никто и не подозревает. Возвращаясь с Европы - четко осознают, а к следующему году - опять все то же самое. Просто де-жа-вю какое-то!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Belyel
13 марта 2015, 19:32:20
А наша тренер действует по принципу ничего не вижу, не слышу и знать не хочу.
ее только местные водокачки волнуют - там то мы сгребаем лопатой! И ей похвала, и руководство довольно! Круто! А чуть выше и покруче - ой ой, работать надо. А зачем?

Получается что для меня лично очень полезный был комментарий, буду самообразовываться и тренера искать не боязливого...
Так что спасибо Марусе 123.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marusja 123
23 июля 2013, 00:24:44
Думаю, что не совсем так. Есть более опытные участники, выступавшие на ПЕ много раз, а есть и те, кто отправляются впервые. И не всегда первые готовы делиться информацией с другими - есть элемент конкуренции, какими бы командными соревнования ни были. Поэтому не вижу вреда для кого бы то ни было в том, о чем я написала. А для кого-то, менее искушенного в перепетиях КС, информация окажется полезной.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marusja 123
23 июля 2013, 00:58:28
Это ответ Екатерине. А Beiyel хочу пожелать всяческих удач!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
степан
25 июля 2013, 00:24:20
а какой информацией с Вами не поделились?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marusja 123
25 июля 2013, 11:21:15
делиться информацией надо не со мной, а со спортсменами полной сборной на сборах.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ульяна Вешкурцева
23 июля 2013, 20:29:54
Знаете, я прыгала до Европы 3* и 2* сильвер туры, но тем не менее мне это не помогло на ПЕ, дело не в том едешь ты или нет, дело в лошади,потому что у тех детей-юношей-юниоров они такие,что о конкуренции и речи быть не может.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
23 июля 2013, 20:44:06
А на этих отпрыганных сильвер турах у тех детей-юношей-юниоров были другие лошади?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marusja 123
25 июля 2013, 11:19:12
Ответ Юле. Иногда - это одни и те же лошади, но нередко - под детьми топовых европейских всадников на ПЕ - основвные конкурные бойцы родителей, которые ради этого не стартовали на них в течение года в ряде соревнований.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Marusja 123
13 марта 2015, 19:32:21
Я это знаю, Уленька! Но,к сожалению, надеяться на то, что придет добрый спонсор и подарит отличную лошадь,- не приходится. Есть только один способ - работать на том, что есть и максимально наращивать возможности свои и своего "партнера". Для этого надо выступать много и работать на сложных маршрутах. Это, наверное, не приведет к победе на ПЕ, но поможет двигаться вперед. Вы все - российская молодежь - в весьма сложном положении. Может быть, в более сложном, чем большенство ваших соперников. Но это - спорт. Он, как взрослая жизнь,- учитесь держать удар.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Aннa
23 июля 2013, 01:30:30
А лучше всем поехать в Хаген и отпрыгать там детские, юношеские и юниорские маршруты соответственно))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
23 июля 2013, 09:00:50
И что, по Вашему мнению, изменится?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Aннa
23 июля 2013, 13:26:40
Будет представление о том, что вас ждет)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
23 июля 2013, 13:37:28
Считаете, что такого представления нет? )))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:20
Причем можно даже не тащить с собой лошадь. Просто съездить и посмотреть.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Marusja 123
13 марта 2015, 19:32:20
По крайней мере "юноши" ездили на командные соревнования и в Лампрехтсхаузен (Белова - чисто,Маденова - на 4, Рыдник - на 9, Гурфинкель - снята) и в Хаген (Маденова - чисто, Белова - на 4, Гурфинкель - на 9, Рыдник - на 10 штрафных). Полицина в этом году в командных не участвовала. Все, кроме Беловой,участвовали в ПЕ с "деток". Лиза Полицина была в команде на ПЕ в прошлом году.
По крайней мере двое - Маденова и Белова очень неплохо выступали и на более сложных соревнованиях. Возможно, просто не справились с чувством ответственности, которое возникает на ПЕ непроизвольно. Что до остальных,- то Маша Рыдник хорошо себя чувствует на высотах - 130-135см. У Лизы Полициной просто нет опыта участия в соревнованиях такой сложности.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
WS
13 марта 2015, 19:32:20
А я считаю, что обсуждать выступление деток,( помладше и постарше) не стоит совершенно!
Они большие молодцы и я очень рада, что их было много на ПЕ в этом году! Волнение, стресс, ответственность - пусть это они чувствуют Сейчас, а не когда им по сороковке стукнет, а они , раз и на ЧЕ попали с перепугу!
Сейчас, пока есть интерес у родителей.
Сейчас, пока есть огонь, поддерживаемый детским азартом и непосредственностью. Именно сейчас вся общественность должна поддержать их, чтоб не погас этот огонь, потому что через пять лет некому будет прыгать за страну, которая родина наша.

И про стоимость лошадей - не надо никогда говорить.
В нашей выездке, вон, лошади с ценами в номер телефона, а результат - на лицо, т.е.на жо..., позорный результат, одним словом.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
24 июля 2013, 07:12:39
Общественность и поддерживает, и переживает. Функционеры непонятно чем занимаются.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
24 июля 2013, 10:17:38
Ага. Мы не детей обсуждаем, мы их поддерживаем. А вот функционеры уже бы должны искать ручку и бумажку для написания заявления об отставке.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
24 июля 2013, 11:19:08
Как показывает практика и опыт, рассчитывать надо только на себя и свои возможности.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:20
Точно! А все эти общественно-командные мероприятия - на данном этапе пустая трата времени
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
WS
13 марта 2015, 19:32:21
Совершенно определенно - да!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Taujind
25 июля 2013, 00:58:39
наши детки (один) хотя бы дошли до финала. уже браво. в отличие от более старших товарищей
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Marusja 123
13 марта 2015, 19:32:21
А по-моему и про стоимость надо говорить. Ведь дело не в сумме, как таковой, а в том, что "канарейку за копейку" не купить. Можно и за большую сумму купить не то. Но "задешево" стоящей лошади не будет. А, значит, и результатов не будет. И ,следовательно, очень скоро кому-то этот "детский огонь" придется тушить. А для детей и подростков - это может обернуться трагедией. Поэтому родители должны знать заранее, во что обходится КС. И многожды подумать прежде, чем приводить ребенка на конюшню. По крайней мере до тех пор пока в молодых спортсменах возникнет интерес не только у родителей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:21
И откуда только например венгры берут деньги на хороших лошадей, которые им привозят первые места.... Ни нефти в стране, ни газа....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:21
Родители и тренера должны прежде всего объяснить спортсменам, что в спорте главное. И это не олимпийские медали.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Elena Vasilkova
13 марта 2015, 19:32:21
все дискутируют на тему сколько надо прыгать, набираться опыта, но никто не затрагивает материальную сторону вопроса. все ли в состоянии вообше это финансировать. ради интереса спросите родителей всадниц сбороной во сколько им влетают все эти старты, не говоря о стоимости лошадей, содержании, врачей и пр.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Elena Vasilkova
13 марта 2015, 19:32:21
пока не будет серьёзных спонсоров-результатов не будет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:21
Поставьте себя на место серьезного спонсора и подумайте, надо ли вам это - вкладываться деньгами в туманные обещания.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
chebyshev8.01
29 июля 2013, 09:11:51
Что нужно, чтобы спонсоры появились?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena Vasilkova
29 июля 2013, 23:08:51
если не будет спонсоров,то разговоры о результатах бессмысленны. всё держится только на энтузиазме и деньгах родителея
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
30 июля 2013, 08:00:35
А если не будет воды, то все живое погибнет. ;) Вопрос был о том, что и кто должен делать, чтобы появились спонсоры, а не в их значении для конного спорта. Кстати, тезис, как минимум спорный.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
30 июля 2013, 09:37:33
А у вас неверная информация. Спонсоры есть.
"Во всем мире вопросами поиска спонсоров, как правило, занимаются национальные федерации. Руководство ФКСР также прекрасно понимает: для того чтобы наша сборная активнее выходила на международную арену и была представлена сильным составом, надо привлекать большие средства. Спонсоров, в свою очередь, интересует зрелищность, которая как раз и присутствует в полной мере на таких турнирах, как Кубок России. Именно так, шаг за шагом, привлекая спонсорские инвестиции, руководство ФКСР кует будущее нашего конного спорта".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
30 июля 2013, 09:41:18
Сколько шагов то перечислено, сразу и не запомнишь. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
30 июля 2013, 09:49:11
На бумажку спиши.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ульяна Вешкурцева
16 июля 2013, 17:11:47
Неплохой состав на этот год. Хоть по детям команда есть, шансы хорошие. А вот за белорусов я что-то переживаю...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 июля 2013, 17:18:12
"хоть по детям" - команда из трех человек, а вот у юношей - все четверо в наличии.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ульяна Вешкурцева
16 июля 2013, 18:13:09
Про детей я в сравнении с прошлым годом.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ульяна Вешкурцева
16 июля 2013, 18:15:48
Будет онлайн трансляция?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:19
Вроде б да [ссылка] далее по ссылкам первенства Европы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 июля 2013, 16:35:21
Вот, собственно, и первые результаты пошли [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ульяна Вешкурцева
18 июля 2013, 01:52:17
Кто- нибудь видел что у Маши Маденовой произошло? Ожидала что она чисто проедет. Не успела посмотреть их, кто вообще как ехал?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Cathie
18 июля 2013, 10:37:26
Бибикова и Аладушкина отъехали чисто, это сильно радует.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Cathie
18 июля 2013, 10:39:19
А хотя, похоже я ошибаюсь - видимо, штраф пересчитан в секунды: [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 июля 2013, 10:41:11
Если я правильно поняла, то у них было по повалу
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Cathie
18 июля 2013, 12:02:38
Зато по детям Михаил Пашков проехал чисто!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Марина Ярмолич
18 июля 2013, 14:42:28
а можно ссылку на сайт турнира? хочется результаты белорусов посмотреть))
comment 0 1 comment 0
0 0
comment 0 0
0 0
Марина Ярмолич
18 июля 2013, 15:11:59
Спасибо)правда хороших новостей мало(