Ну, в зачете для семилетних-то, не смогли самореализоваться :-) Нужно срочняком еще докупить.

Шоб знали, твари, что Ланакен им не светит ))))

Люди, вы о чем? О каком Бундесчемпионате???!!!! У нас официальные органы не могут наладить снабжение общественность информации об их же соревнованиях, что в эпоху повсеместного наличия и-нета и компьютерной грамотности, - просто абсурд. Ка-мен-ный век!

Это было мудро - купить сразу столько молодых лошадей... Всяко без призов остаться вероятность мала!
Молодцы...

Ну, в зачете для семилетних-то, не смогли самореализоваться :-) Нужно срочняком еще докупить.

Только тут [ссылка] написано, что Файтер был не третьим, а вторым, а Ролекс-Стар - наоборот.
Кому верить? Кате или Кате?

ну через год будут в семилетках :)

Ну хочется наверное, чтоб с гарантией :-)

Ну Семен-Семеныч, ну вы ж различайте общий зачет чемпионата по трем дням и результаты финального конкура :-) Вот же еще бумажка для вас прилеплена [ссылка]

Уф :)

Мне только одно не понятно - всего 37 пар.
И всё?
Больше молодых лошадей нет в России? (остались только старые, видимо)

Если в парах считать, то и того меньше, ибо тот же Сафронов - он как шейх с гаремом :)
Не все доехали...

И это - еще много :-) В прошлом году на ЧР по гр. С стартовало 47 пар. Из них 14 - нерусских. итого = 33 русских. Правда, на ЧР в том году группа С была по лошадям 6-7 лет, соответственно, довесок нынешнего года из 8 пятилеток как раз и дал 37 голов. Стабильность - признак класса. Кстати, в позапрошлом году была та же картина. И в поза-позапрошлом, а потом мне уже стало смотреть лень, но кому интересно могут через базу посмотреть полную статистику.

Жуть.
Я просто вспоминаю Бундесчемпионат и затихаю...;)

То, что не все доехали - согласна, но это не более 5-8 лошадей, и, если, учитывать статистику, то тогда - да, прогресс налицо!
Пусть будет прогресс)))

Забавно другое. Я не спец в подготовке молодых конкурных лошадей, но насколько в этом тренинге допустимо/недопустимо два старта подряд? Сейчас закончился ЧР по гр. С, на следующей неделе там же , в Битце будет проходить CSIYH параллельно с CSI5*. Это большое искушение запустить молодых и туда, и туда.

Ничего с ними не будет - чисто теоретически.
Практически получается, что у нас молодые едут скоростные и именно это в Европе считается не правильным.
Немцы до 6 лет судят "на стиль" баллами, маршруты простые по дистанциям, но выдержаны по высоте.
Исключение - Ланакен, если поехать туда, на ЧМ, в Цангерсхайде, то там для молодых будет такое, что после этого думаешь, что у нас просто гран-писссс.

То, что в нашей системе жизненных ценностей им ничего не будет - это даже без вопросов :-) Другое дело, как с этим дела обстоят в Европах. Обсуждать Ланакен конечно можно, но есть ли смысл. Это - чемпионат мира.

А я вот думаю, высоковато 5 леткам заявили. Было бы 115-120, народ бы подтянулся. У нас же не Ланакен. Если общественность не готова на 5 летках прыгать 130, пусть лучше 120 чисто отпрыгают. Оно стратегически правильнее.

"...стратегически правильнее"

Не смешно.

А для пятилеток не было 130. было 120-125-125

Где 125, там 130 )))
Это же 5 летние лошади.
Не очень понятно, для кого проводились эти соревнования ))))

Шоб знали, твари, что Ланакен им не светит ))))

:)))

Как раз, понятно для кого...

И заодно привет новому вице-президенту ФКСР, по народным же слухам :-)

Судя по представлениям в СМИ, это не слухи... врядли бы журналисты дружно сочинили должность вице-президента Б.Кузьмину...

это точно. но эфир - просто искромет юмора.

...и сказок...

Немного про то, кто организовал прокат в Битце за 200 руб/час. Вся правда тэксть [ссылка]

Согласна, что у нас многих напугала заявленная высота, да и многие 5-летние лошади к этому еще не готовы.

Не согласна про "где 125, там 130". Мы старались ставить "где 125, там 120". По-моему, это изначально всем было очевидно.

Не согласна, что это очевидно. Даже ИМХО для 5 леток это недопустимо +\- 10 см.
Представьте себя на месте спортсмена/владельца неплохой пятилетней лошади. Весь сезон она хорошо и уверенно прыгала 110-120. И тут, на тебе, 125, и непонятно как поставят. У многих будет некоторая внутреняя борьба, а стоит ли соревноваться с теми кто "их не считает" и ради чего?
Все-таки соревнования должны иметь определенное идеологическое наполнение. А как ни крути, турнир для молодых - это технический турнир... всероссийский.

Извините, конечно, что не будучи спортсменом, вмешиваюсь, но кому нужно это, так "играть" высотами на бумаге? Неужели это правда нереально, поставить 120, там где написано 120, и ставить 125 там, где написано 125?
Что меняет это? Уровень "крутизны" турнира?

Я тоже этого не понимаю. Более того, за рубежом сейчас уже практически повсеместно выкладывают не только технические, но схемы маршрутов по всем стартам. Это тоже дает впечатление о сложности соревнований на определенном заявленном уровне. У нас сначала заявляют 130. Приезжают самые смелые. Им ставят 120. На следующий год заявляют 130. Приезжает вся страна с надеждой на "авось". Организаторы решают ставить по полной, чтобы и "не думали больше ездить". Такую схему наблюдала лично. О какой системе в подготовке может идти речь?

Конкурные начальники категорически возражают против таколй предсказуемости. В результате по группе "В" маршруты сложнее, чем по группе "А" и самые сложные маршруты у юношей. Ну как же, основных надо беречь для Олимпийских Игр, юношей надо отобрать для первенства Европы, остальные пусть думают, куда едут. Логика. ;)

Логика - железная! Результат - ноль!

По-моему, не стоит забывать, что:
1) начальники постоянно меняются, и у них нет никакой преемственности и общей логики в действиях,
2) в принципе, отсутствует программа развития, и все решения принимаются по текущему моменту, т.е. стратегия полностью принесена в жертву тактике (что собственно логично вытекает из п.1).

Это всё касается и конкура в частности, и всего КС в целом.

Ой, я тебя умоляю. Это кто это у нас сильно меняется? Практическими вопросами проведения чемпионатов занимаются одни и те же люди. Даже если они не записаны в положении :-)

Вот эти одни и те же люди и меняются.

мудрёно.

Круг персоналий довольно ограничен ("одни и те же люди"), и они по-очереди сменяют друг друга на посту главного советника (советчика), но взгляды у этих людей не идентичны (каждый видит процесс по-своему).

И более того, судя по наблюдениям со стороны, взгляды не идентичны даже у одних и тех же людей в зависимости от времени года и прочих объективных причин.

Для живого человека изменение взглядов - это нормально, т.к. человек постоянно получает новые знания.
Другое дело, что изменения должны:
1) иметь обоснование/аргументацию,
2) заблаговременно обсуждаться на тренсоветах и семинарах с потенциальными "пострадавшими",
3) обнародываться заранее (хотя бы в рамках Положения о соревнованиях), а не за пару часов до начала.

Вот про отсутствие долгосрочной стратегии полностью согласна.

Про цифры на бумаге - тоже согласна, НО. Мы и ставили маршрут 125. Давайте все-таки понимать, что если стоит 2 препятствия 125 - это можно называть маршрутом 125. И без натяжки. Так же как и если 10 препятствий 125. Это уже вопросы сложности маршрутов, и это епархия курс-дизайнеров.

И тут как бы, даже при наличии странностей в Положении, как-то: высоко для 5-леток (в России), скоростные конкура в первые два дня... - в целом можно было либо понимать, что вряд ли поставят молодым лошадям "на полную катушку", либо позвонить курс-дизайнеру и уточнить, как он собирается ставить. Мы, кстати, часто так делаем. Потому что это имеет большое значение даже на крупных стартах.

Переходим за грани абсурда. Люди звонят курс-дизайнеру и спрашивают - "дорогой, как ставить будешь?" КД говорит - "не волнуйтесь, лояльно!". Люди едут, КД ставит. А потом на поле появляется один из группы всем известных персонажей с криком "да у нас тут ЧР, а не кубок водокачки!!!!" Брусья увеличиваются вширь и ввысь, дистанции все тоже малость того... И что дальше? Думаете, не бывает такого?
И еще вопрос. Я понимаю, что приоритет участия в ЧР имеют те, кто знает телефон курс-дизайнера?
И еще вопрос. Я понимаю, когда участников 15... А когда (если) их будет 45, то КД не замучается каждому рассказывать свою политику установки маршрутов?

Подумаешь! У нас вся страна на "ручном управлении". ;)

Мне не кажется это нормальным.

Большинство устраивает.

Плюразм мнений никто не отменял. Вы мне рот не затыкайте :-)

Ну, по-моему, никто и не говорил, что это нормально.

Я вот смотрю по сторонам и все чаще думаю, что в этой стране о "нормальности" вообще говорить не приходится.

Просто был - как обычно - предложен вариант "выживания", чтобы потом не приходилось сетовать "а мы не знали, а мы испугались".

Конной России до конной Германии очень далеко, а прогресс, если он есть, уже большой плюс :)

Вы о чем?

Это ответ на Ваш пост про Бундесчемпионат.

Люди, вы о чем? О каком Бундесчемпионате???!!!! У нас официальные органы не могут наладить снабжение общественность информации об их же соревнованиях, что в эпоху повсеместного наличия и-нета и компьютерной грамотности, - просто абсурд. Ка-мен-ный век!

Катя, это же так романтично - получать весточки с голубиной почтой... :)
А ты всё и-нет, и-нет...

В мои годы быть романтичной странновато. Но я понимаю твой стёб на эту тему.

ну справедливости ради, от 70 тыс. кобыл ежегодно рождается намного больше жеребят, чем от наших даст бог 7 сотен.
Так что пропорция еще вполне терпимые

Интересно сколько там было от наших кобыл. Явно не все.

Даже не поленилась посчитать. 16 голов, рожденных в России. почти половина.

Т.е. если считать, что у нас в год рождается 600 жеребят (не верю!), а 16 голов поровну поделены по возрастам, то из каждой ставки - 1,3%
У них рождается щас наверное тыс. 50-60, на БЧ - около 250 гол. со ставки.. Эге! Да у нас еще супер-результаты :)

Они не поровну поделены по возрастам, они в основном сосредоточены в 6 и 7 летах (я имею ввиду наших).

Неважно, данных о количестве рожденных в России жеребят мы все равно нигде не получим. В отличие от технических результатов турниров, которые ты хоть с боем, но получишь, и приложив мозги что-то сможешь вычислить, получить данные по коневодству, даже в эпоху интернета и действия отраслевой программы по развитию коневодства до 2020 года - НЕРЕАЛЬНО...
Так что как в алхимии "что наверху - то и внизу"... И видимо, это не проблема одной ФКСР

Пока шла олимпиада, я слушала ежевечерние "разборы полетов" и скажу вам, такое чувство, что слова везде одни и те же, только название дисциплины поменять и ...
И тренеры ( плохие, отсутствуют, неквалифицированные - нужное подчеркнуть), и баз для тренировок не хватает, и детский спорт умирает ( откуда пополнение-то вытаскивать, СДЮШоров нет, все платное, только имущие могут платить и пр.), ну и...все такое, о чем мы всегда говорим, возмущаясь и пеняя государству, которое не помогает, как в стародавние советские времена, когда было все.

Да, Марин, это проблема не одной ФКСР.

Вот как раз статья на эту тему [ссылка]

Отличная статья.

Статья умная.
Только важность результатов ОИ для всех стран поголовно всё-таки преувеличена... Индия или Индонезия не сильно парятся своими скромными спортивными успехами, хотя, учитывая кол-во населения вполне могли бы посоперничать с тремя гигантами (США, Китаем и Россией).

Бросьте, какая Индия с Индонезией. У них что, хоть когда-нибудь был хоть один вид спорта?
У них танцы с бубнами.
Вон венгры, у них на душу населения больше всех медалей! ( и такие подсчеты велись), а по этим душам они значительно уступают и Индии, и Индонезии.

Кстати, нам тут надо как в том анекдоте, пронумеровать варианты дальнейшего развития дискуссии, чтобы не начинать каждый раз по новому
Типа
Что должно-не должно государство для спорта №1
Выступили плохо: спортсмен виноват или денег нет №2
Лошадь плохая: работать не умеют или заводчики некачественный товар дают :) №3
ну и т.п. :)

Так я про то и пишу, что Индии и Индонезии фиолетово на ОИ, там никто не сходит с ума, подсчитывая медали.
Хотя страны большие, и влиятельность их растёт довольно быстрыми темпами (если судить по масштабам закупки вооружения).

ОИ популярны, но не повсеместно, многие и без них обходятся...

По поводу платности...
А почему никто не отрицает необходимости платить за туристическую путёвку в Турцию/Египет?
Ведь, в СССР давали бесплатные путёвки на черноморское побережье...
А почему никто не отрицает необходимости иппотеки?
Ведь, даже за муниципальную квартиру, полученную по субсидии, нужно доплачивать...
А почему никто уже давным-давно не возмущается платным образованием, когда бюджетных мест в институтах гораздо меньше желающих их занять?

И только спорт (в нашей дикой капиталистической стране) по-прежнему должен быть бесплатным для всех и в течение всей жизни...

Ответ супер-прост. Путевки/квартира и даже образование - для себя, а спортом заниматься - для СТРАНЫ!

А во всём мире спортом занимаются для себя :)

А у нас - для страны :-) А для себя - пиво в беседке пить.

Не, начинают заниматься - для себя, а потом получается, что для страны.
Не уверена, что мать, приведя своего 4-хлетнего ребенка в секцию по прыжкам в воду думает о стране)))))))

Ничо, воспитают ребенка в этой секции в свете решений партии и правительства. К 14 годам научится задавать вопросы правильные. ;)

а чем плохи бесплатные путевки? и бесплатные секции?
во всяком случае, я бы предпочла, чтобы мои налоги уходили на это, а не на загородный особняк очередного чинуши, или порш его сынку.

в германии, между прочим, бесплатные путевки школьникам выдают, да еще и с родителем. И жилье социальное нуждающимся получше, чем многие тут могут себе позволить, выплачивая невиданные для запада проценты по ипотеке. Ну и т.д. и т.п. Кто может платить - тот платит, кто не может, за того богатые платят.

Обучение - опять же, там есть всякие гранты и стипендии, которые позволяют одаренным учиться, а не жалкие копейки как у нас.

"а чем плохи бесплатные путевки? и бесплатные секции?"

Ничем не плохи...
Просто их уже нет по факту...
И тешить себя надеждами бессмысленно...
Можно уехать на ПМЖ в Китай или северную Корею - там есть бесплатные секции.
Правда в Китае нет пенсий и больничных, но это уже кому что важнее.

"в германии, между прочим, бесплатные путевки школьникам выдают, да еще и с родителем. И жилье социальное нуждающимся получше, чем многие тут могут себе позволить, выплачивая невиданные для запада проценты по ипотеке. Ну и т.д. и т.п. Кто может платить - тот платит, кто не может, за того богатые платят."

Про бесплатные путёвки инфу не встречала, и от знакомых не слышала.
А по всем остальным пунктам... на фоне нынешнего кризиса сложно сказать "большие налоги + мощная социалка" благо это или вред для Германии, Франции и т.д...
В любом случае, у нас эта схема точно не прокатит - большие налоги никто платить не будет (дешевле будет от них прятаться), тем более что внутреннего самосознания о необходимости оплаты налогов у нас нет...

Аха, мы все, несомненно, очень рады за господина "президента федерации конного спорта России С.В. Маслова", который может себе позволить иметь в личной конюшне такое количество высококлассных лошадей и всего, что с этим связвно.))) И М.Сафронов, конечно, большой молодец и вообще лихой наездник, хотя на таких лошадках было бы странно не выделиться из общей массы..)) И, все-таки, хотелось бы, чтобы при оглашении призовых мест и выкладывании таблицы результатов - не забывали бы и про других, не менее достойных всадниках и не путали бы Маршрут №2,Н-125 см., где свои победители с М №5. А то так посмотришь - так, кроме товарища М.Сафронова никто там более на лошадках и не скакал..)))

Полностью согласна. И еще хорошо бы, чтобы чемпионаты России проводились не в будни, а в выходные, чтобы можно было их посмотреть, пофотографировать и написать более подробно о том, как они проходили.

PS Если Вы нашли ошибки в технических - пожалуйста сообщите о них. Либо через личные сообщения на этом сайте, либо через эл. почту info-собака-equestrian.ru

А еще было бы великолепно, если бы г-н Маслов стал спонсором молодой талантливой спортсменки Марии Бибиковой,- и дал бы ей хорошую лошадь. А г-н Туганов - взял бы под свое крыло Марину Калинову. И было бы всем нам счастье, а им уважение. Не деньги,конечно, но тоже штука необходимая для жизни.

Уважение - да. А вот счастье для всех из двух потенциально хороших спортсменов не получится. И из трех не получится. И из четырех...

Да пусть хотя бы с двух начнут. А потом - стал чемпионом Москвы - за лошадь весь сезон стартовые не платишь. Стал чемпионом России - месячная стажировка, пусть хоть в Братиславе.

Ух, классная идея про стартовые!

И вполне реализуемая. А еще можно отчислять несколько процентов от сборов на соревнованиях в пользу ветеранов конного спорта.Или провести отдельное соревнование в их честь и весь сбор - в их пользу. И не по пятерке в зубы, а каждому из еще живущих - приличную сумму.А то мы только посмертно людей оцениваем. Можно написать большую статью перед этим о них и опубликовать ее не только в сети, но и в конном глянце. Чтобы было больше зрителей и,соответственно, средств. Объяснив зрителям, что вход платный, потому что ветеранам живется худо. И люди придут. И заплатят. Если будут знать, что не на функционеров тратятся, а на тех, чьими успехами живем до сих пор. Все можно сделать, если думать не только о настоящем, но и о прошедшем и о будущем.

Про "вполне реализуемая" лучше говорить на примере. Уже получалось?

В другой области деятельности - да, получалось. Но и в конном спорте, видимо, можно "прокормить" одну лошадь за сезон, в смысле стартовых. Это, как стипендия отличнику. Дело не новое. Главное захотеть.

Поразительно... я думала годы дикого капитализма уже повывели в нашей стране мечтателей-идеалистов...
Ан нет, ещё встречаются иногда...

С какой стати организаторы соревнований будут не брать стартовые с кого-то, выигравшего другие соревнования?
А дебет с кредитом потом как сводить?
А на чьи деньги будет стажировка в Братиславе?
А Марии Бибиковой мама спонсорскую поддержку организовать уже не может?
А у Марины Калиновой со спонсором и так всё в порядке... или уже не в порядке?

А больше всего поразила уверенность, что зрители будут активнее покупать билеты на соревнования, если будут знать, что выручка пойдёт ветеранам... это уже просто из области научной фантастики...
В Англии может быть и будут... потому что там культара благотворительности имеет давние и прочные корни.

А с той же стати,по которой лучшие студенты получаю президентскую стипендию. У нас же есть свой президент.
А на те же деньги по которым молодые певцы ставшие победителями в конкурсах, едут на стажировку в Милан.
А почему МАМА должна организовывать спонсорскую поддержку? Разве не основное дело ФКСР - способствовать развитию конного спорта? Маша Бибикова не любительским спортом занимается.
И понятия не имею в порядке ли у Марины дела со спонсором. Но на ПЕ она замечена не была. А девчонка талантливая, я за ней давно наблюдаю. Значит, есть какие-то проблемы.

----------
А с той же стати,по которой лучшие студенты получаю президентскую стипендию. У нас же есть свой президент.
А на те же деньги по которым молодые певцы ставшие победителями в конкурсах, едут на стажировку в Милан.
----------

Marusia 123, вы, прежде чем популизмом заниматься, мух от котлет отделите...

Президентские стипендии для студентов и стажировки для музыкантов оплачиваются из БЮДЖЕТНЫХ денег, т.е. из денег налогоплательщиков РФ.
Эта информация самым полным образом освещена на сайте Минфина в разделе Бюджет РФ.
Там все эти президентские гранты даны отдельными строками.
Только речь идёт о президенте РФ, а не о ректоре МГУ или руководителе консерватории...
Также и в спорте есть президентские гранты призёрам Олимпиады.
Только конники среди этих призёров замечены не были...

А то, что вы хотите какой-то конкретной личной благотворительности от президента ФКСР... ну хотите дальше... у него по поводу траты СВОИХ личных денег может быть совсем другое мнение...

----------
А почему МАМА должна организовывать спонсорскую поддержку? Разве не основное дело ФКСР - способствовать развитию конного спорта? Маша Бибикова не любительским спортом занимается.
-----------
Потому что в данном случае семья в состоянии обеспечить своему ребёнку всё необходимое.

-----------
И понятия не имею в порядке ли у Марины дела со спонсором.
-----------
А если понятия не имеете, то зачем тогда пишете об этом?

-----------
Но на ПЕ она замечена не была. А девчонка талантливая, я за ней давно наблюдаю. Значит, есть какие-то проблемы.
-----------
Так вы сначала выясните КАКИЕ у неё проблемы...
Может, она экзамены в институт сдавала...

Способствовать не значит оплачивать. :)
Кстати о любительском спорте, в нашем виде, в отличие, скажем от футбола, профессиональных спортсменов два, ну может три на всю страну. И молодых всадников среди них нет. :)

Девочки 95 года экзамены в институт еще не сдают. А КАКИЕ у спортсменов проблемы должна интересоваться в первую голову ФКСР. И я не говорю о профессиональном спорта. Я говорю о спорте не любительском. И в чужой кошелек желания заглядывать не имею. Я о поддержке, внимании, помощи и благотворительности. Но мы инертны и нелюбопытны(почти по классику), наши мозги устроены так, что думаем мы о том, почему нельзя что-то сделать, а не над тем как это сделать лучше и разумнее. Ну, и флаг Вам в руки!

А Вы, значит, исключительно в роли советника... ;)

"Девочки 95 года экзамены в институт еще не сдают."

:-))))))))
Сдают и даже уже поступили...

"Но мы инертны и нелюбопытны(почти по классику), наши мозги устроены так, что думаем мы о том, почему нельзя что-то сделать, а не над тем как это сделать лучше и разумнее. Ну, и флаг Вам в руки!"

Так мы-то, в отличие от вас, делаем...

Удивляет уверенность некоторых людей в собственном всезнайстве. Угадать кто что делает по никам в форуме - это круто. Это как к гадалке не ходи... А также радует вот это "МЫ, НИКОЛАЙ ВТОРОЙ...."

Катя, это у меня возрастное. И не "ВТОРОЙ", а "Второй - первый". :))

Николай, ну куда вы встреваете! Это Юлии реплика была!

Катя, Marusja 123 сама уже написала, что касательно КС она теоретизирует, так что гадалки тут не требуются.

Удивительно, как много людей верят другим людям на слово :-)