Янсен был готов начать тренировать Рата на молодых лошадях, но Федерация Конного Спорта Нидерландов против, не смотря на то, что тренировать нужно было бы Рата на молодых лошадях, а не на Тотиласе. Федерация предложила отложить рассмотрение данного предложения до завершения ОИ-2012. Федерация считает, что в данной ситаации пересекаются интересы 2-х конкурирующих государств.

Именно так.
[ссылка]

мда, машину купили, а руль - забыли

:) А говорят - свобода, свобода...

Для владельцев Тотиласа самым выгодным было бы, если он пал. Желательно в ближайшие дни. Надоить его и потом он должен пасть.

Эта новость шокирует и перекроет тот негатив который скопился за последнее время. На первые план выйдет его славное прошлое с Галом. Девочки будут плакать, а каждая девичья слеза это монета. Монета за дозы павшего Тотиласа ((((


Потом еще фильм можно снять. Лет через 5.

Просто кошмар!
Зачем надо было покупать лошадь такого уровня,если вы не можите с ней справиться.
Дело ихнее конечно,но было бы лучше не забирать Тотиласа от Гала.

Вот что думает Тотилас о выездке... [ссылка]

Очень печальная картина (

Задача нейтрализации конкурента выполнена. Задача усиления немецкой сборной за счет Тото - вряд ли...

Да, теперь я окончательно укрепилась в том, что ранее вызывало у меня сомнения :) Немцы в тысячный раз - молодцы!

Первое появление на публике после перерыва прошло сейчас на шоу жеребцов Пауля Шокемёле. Планировался кюр, но конь ушел в сопротивление, зажался, перекинул язык, пара ушла за кулисы, через несколько минут вернулась, и был проведен открытый урок - Клаус Рат тренировал своего сына.
Как-то довольно странно они на олимпиаду собираются.

Кстати, это опровергает один тезис квпнов, которые говорят, что лошадь разводят такую, что с ней справится любой... :) Раз уж мастер выездки (пусть и молодой) не в состоянии справиться с выезженной прилично лошадью, то тут либо проблемы у коня в психике, то ли для тренинга использовались какие-то нетрадиционные для немцев средства.

Надо понимать, что лошадь такого уровня - это не просто лошадь. Большепризные - даааалеко не для всех, и подобрать ключик к коню, выезженному другим спортсменом до БП, - неординарная задача, и без разницы, квпн это или ганновер

Понятное дело ))) Электроника продали, а где у него кнопка не сказали :)

Электроника купили, а инструкцию как пользоваться не взяли))))

Катя права. "Состройка" в таких случаях очень непроста, и не всегда она удается.

Пока что динамика выступлений пары Рат-Тотилас, мягко говоря, не положительная. Возможно, если и дальше так пойдет, проблемы с психикой окажутся отнюдь не у коня.

И я понимаю, что может не сложиться "состройка", но чтобы совсем ничего не получалось!

Не так уж совсем ничего. Первые старты были из серии "вполне-вполне", потом результаты пошли вверх, достигли максимума в Аахене (это июль 2010, 83%), а потом пошли вниз. Так что в какой-то момент кое-что получалось.

Подозреваю, что осенью-зимой взялись перекраивать "на немецкий фасон". Возможно, сейчас там идет тот самый этап "состройки", когда старый мир уже до основанья, а новый мир, который затем, еще не настал. Только вот раздутый вокруг коня пиар требует _регулярно_ показывать хоть что-то. И так уже сколько раз откладывали, дальше волынить просто некуда. Ну вот и результат.

Про нетрадиционные средства - забавная была реакция бундестренера на новость о том, что Рат собирается тренироваться с Янссеном: "Ну что ж, лошадь голландская, выезжал голландец. Хочет он работать без настоящего сгибания, лишь бы шея загнута крючком - пожалуйста!"

Мне так кажется, судя про просмотренному видео, они даже в галоп как-то в галоп перейти не могут... Какое уж тут настоящее сгибание и шея крючком.

:)

:)
Теперь выступило немецкое Общество Ксенофона:
[ссылка]
Общий смысл: о ужас!Янссен, изобретатель роллкюра! ни в коем случае! Матиас Рат - ролевая модель для немецких всадников - не должен перенимать дурной опыт голландского конкурента!
Конечно, пусть лучше выходит в манеж задом наперед.

А можно я позанудствую?
Соревнования по выездке имеют целью выявить лошадь, лучше всего выезженную, при этом есть вполне конкретная шкала подготовки, которую судьи оценивают
Такт, раскрепощенность, контакт с поводом, импульс, выпрямленность, сбор и т.п.
По идее лошадь, которая побеждала, должна быть и выезженна лучшим образом. А значит, уж проводимость и т.п. у нее должна быть великолепная. Можно конечно сказать, что Рат - бездарь и безрукий, но поверить что и тренера его такие - увольте.
Сравнивая с машиной, лучшая выезженная лошадь должна быть максимально управляемой, понятно, что я не смогу на Феррари так же проехать как Шумахер, но ясно, что если средства управления все те же.
А тут получается, что вроде как Тотилас, индивидуальный тюнинг, у которого может быть педали газа и тормоза переставлены местами.
Я понимаю, что лошадь - не машина, это личность, и тот же Сатчмо в свое время Изабель Верт немало нервов попортил выходками, но елки-палки, что должно было с лошадью произойти, чтобы в галоп ее поднять нельзя? (сразу скажу - не верю, что его там "насилуют", ибо вряд ли так обращаются с лошадью за такие деньги да еще под таким психологическим давлением).
Можно ли назвать то, что с ней происходило ранее - выездкой в том понимании, которое оценивают судьи?

«Соревнования по выездке имеют целью выявить лошадь, лучше всего выезженную» - это не верно. Соревнования по выездки имеют целью выявить лучшего всадника, который в идеале показывает безупречное управление лошадью. Шкала подготовки – это только шкала подготовки. Да, немцы ее включили в правила как основу, но оценки то все равно ставят не за выезженность лошади вообще, а за конкретное исполнение «здесь и сейчас».
Просто голландцы, в отличие от немцев, упор сделали не на этапную многолетнюю подготовку в соответствии с той самой шкалой, а на получение максимальных оценок, полученных все равно каким путем.

Есть еще фактор Гала,для которого Тото был прекрасен. Производилась системная работа в удовольствие обоим. От Рата потребовали слишком многого:
а) Выиграть у всех сразу и вдобавок на немецкий манер; как никак замысел -противоборство двух основных систем. Между строк читалось: голландцам повезло, но только на коня.
б) Подспудная миссия - не забыть отбить вложенные средства: доказать, что это производитель №1.
От многообразия задач у Рата самого каша в голове. Впечатление, что он коня раздражает. Если посмотреть некоторые элементы - нарушена координация движений всадника, много движений головы, плечи нестабильны. У Гала короче корпус, меньше вес. Лишних движений не было. Тото, как музыкальный инструмент - реагирует мгновенно: пара производит эффект расстроенного пианино.
И куда им теперь с "покупкой века"?

Николай, я думаю, как минимум в данном конкретном случае многолетнюю подготовку тоже никто не отменял - Гал работал коня с 5 лет. А тут, видимо, перестройку пытаются пройти за зиму.

"Насилуют" - согласна, это вряд ли. Что сделать, чтобы лошадь пошла в отказ... да много что.
Навскидку: заняться изменением сбалансированности лошади, чтобы, например, раздвинуть рамку на прибавленной рыси за счет уменьшения амплитуды выноса передних ног.

А вообще, на мой взгляд, лошадь такого уровня - не столько тюнингованная машина, сколько карточный домик. Одну карту вытащишь - другие посыплются.

Если посмотреть на выступление пары в Мюнхене, всю езду Рат ехал на шпоре. В Аахене это повторилось. Для такой чувствительной лошади в принципе уже этого достаточно, чтобы уйти в отказ, а тут еще неспокойная рука.
У Сатчмо, кстати, закидоны были вызваны офтальмологическими причинами и справиться с ними помогла операция на глазах. Это к комментарию RusHann.

Я пытаюсь припомнить случаи, чтобы лошадь уровня БП, причем, не рядового БП, из первой десятки рейтинга успешно поменяла всадника. В голову приходят только хрестоматийные примеры, относящиеся к конкуру, например, Ратина Z. Если бы все так было просто - выездил лошадь, любой сел и поехал, то у нас были бы сплошные олимпийские чемпионы. Практика показывает обратное. Чаще случаи, когда в новых руках уже сложившаяся лошадь уходит на один или несколько уровней вниз.

Sterntaler - Рат успешно пересел на него после мачехи.
Ravel, конечно - это самый известный случай.
Painted Black - Морган Барбансон пересела на него после Анки относительно недавно, и уже побеждает в Гран-при, пока не десятка мировая, но близко к тому, и результаты в % высокие.

Ravel - да, согласна, Sterntaler - ротация в пределах одной семьи, возможно, не так показательно. Пэйнтед Блэк - Гран-При бывают очень разные, и Драхтен однозначно не то же самое что и Ахен. Тут скорее иллюстрация одного уровня вниз.

Я, конечно, согласна, но в случае с Морган это только начало, потому что ей 20 с небольшим, она недавно еще ехала БП under 25 (и она тренируется с Анки, т.е. переход тоже "в пределах 1 семьи"). Как и Рат, кстати, который эти тесты выигрывал на Штернталере, пока там выступал.

[ссылка]
Теперь этот конь - основной большепризный у Миндерхуда.
[ссылка]
Ланцет - участвовал в своей первой олимпиаде под Имке Бартелс, потом был продан Эмме Хиндл.

Со спортивным болидом может и уместно сравнение, но как раз с точностью до наоборот - чем машина , так сказать, спортивнее, тем она предъявляет к профессионализму водителя больше требований. Если обычный автолюбитель, сядет на "формулу-1" или на спортбайк - он разобьётся или перевернётся. У каждой спорт.машины свои настройки. Где Шумахер после возвращения в Формулу на совершенно новых для него болидах? Где-то в середине таблицы с 5-кратным отстованием от первого места!
Правильно Катя говорит - нет примеров успешных выступлений нового всадника на лошади, блиставшей под другим всадником. Где Сидневский Подход?... Где РоялБлекЛейбл?...

В принципе успешных продаж большепризников с продолжением выступлений на уровне БП довольно много, достаточно мониторить сайт eurodressage.com. Особенно часто лошади продаются в Штаты. Ну просто из мировой десятки лошади продаются редко - довольно трудно для этого спонсора найти. И речь не о большепризниках российского розлива, а о конях из-под мастеров.

Теоретически, Рат тоже в принципе выступает на уровне БП. И летом это выглядело вполне себе так, что судьи поставили высокие оценки этой паре в Роттердаме. Поэтому, если подходить формально - беспокоиться не о чем. А вот если смотреть видео лошадей под одним всадником и под другим, то разница видна и сильная. К тому же, мне кажется, что зря не берется во внимание психологический фактор. Мне кажется, что лошади могут охотно работать для одних всадников и полностью "забивать" на других вне зависимости от уровня квалификации последних.

В случае Тотиласа это на 100% верно. Да и на своем уровне я могу это почувствовать.
Это с кобылами чаще бывает, как мне кажется, а Тото, ну может, он, хоть и не кобыла, в Гале чувствовал родственную душу :))))))

Видимо это как раз тот случай. Не лежит у Тотошки к парняге душа, насильно ведь мил не будешь, правда?-:)

Поживем - увидим.

гм, насчет голландской езды... Мне показалось, что на последнем "убийственном" видео, Рат как раз пытает подражать манере езды Гала. На первых стартах, когда он ехал в своей манере, все было поприличнее...

Ответ на вопрос в заголовке новости: похоже, что да.
Источник: [ссылка] Вольный пересказ в двух словах: да, с лета Янссен будет тренировать Маттиаса Рата и Тотиласа, ибо не так страшен роллкур, как его малюют. (Знающие немецкий, проверьте, плз, не ошибаюсь ли я).

Не открывается что-то...
Проще подписать соглашение о выступлении коня на ОИ за сборную Нидерландов, вернуть жереба Галу на 3-4 месяца, выиграть Золото ОИ, и перевезти назад уже венчанного производителя. ИМХО, если Рат жеребу не по нраву, и Тото его винит в переезде и прочих дискомфортах, то он всадника запросто подловит. На неумелый роллкур конь вообще встанет. А проигрыш никому не нужен. Ни Германии ни Голландии.

Как-то у меня со ссылками здесь не дружится :(
Но попробую еще раз: [ссылка]

Здесь статья открылась. Пишут, что с лета, но начнет работу после ОИ. До Лондона, ессно, Sjef Janssen будет работать с собственной женой Анки и другими членами сборной Голландии.
Вообще-то странная ситуация. Ругают во всю выступление Рата во время недавнего открытого урока. В других статьях в Германии того же Янссена обзывают за роллкур, тут же приглашают к Тото в консультанты.

Ну ругают Янссена эксперты, а приглашает папа Рата, которому видно важно теперь "отмыться" от неспособности справиться с подготовкой супер-лошади.

А по поводу венчанного производителя... Это выступление, как пишет тот же Шпигель, было результатом настояния владельца Тото - Шокемеле, которому перед случным сезоном важно его пропиарить. А первая ставка была не очень впечатляюща.

Бедный Рат... В таком диапазоне работать.От случного сезона до ОИ. Но Тото и Галу я больше сочувствую.. .

А тут уже вывесили новое видео, от 12 февраля. Им стало намного лучше :)

А вот и подробный комментарий:
[ссылка]
И таки да, Рат и Тотилас будут тренироваться у Янссена после Олимпиады, вред роллкюра не доказан, система Янссена - это не только роллкюр и она действует, а лошади работают подолгу, и вообще Янссен тренировал Гала на Тото (что, кстати, неправда - только немного в период малых езд, 2006 г. или около того), так что мы тоже хотим, Матиас вообще молодец, что готов учиться новому. Примерно в таком ключе комментарии :)

Да и за случку... 4 тыс. плюс 4 тыс, если жеребенок родится. Неплохая ставка

Вложения надо отбивать, и чем скорее, тем лучше :)

Если они были, вложения ;)

А разве не было? :)

Не факт, что покупка Тотиласа главной целью имела пополнение основных фондов предприятия Шокемюлле. И не факт, что оплата производилась исключительно из собственных средств. Но раз жеребец уже в конюшне, глупо не попытаться заработать еще и на этом. ;)

Это верно. Айсберг выступает над водой всего на 10 процентов :)
Но и вложения - это не только деньги и не только Шокемюлле. Лично у меня то, как вся эта история развивается, вызывает ассоциации отнюдь не с бизнесом.

Сегодня я наткнулся на этот ужас в youtube –е и снова мне вспомнился Тотилас.
[ссылка]
Самый эффектные его аллюры это рысь и ее формы на месте и с большим подвисанием. На прибавке у него совсем нет симметрии между задней и передней ногой. На мой чайниковский взгляд можно сказать, что зад стремится за передом, а не толкает лошадь вперед.

Профессионалы, а что вы скажите? Я полный дурак или голландцы к таланту Эдварда что-то добавляют?

Там еще есть видео с длинными путами от передних ног к задним для дрессуры лошадей для драйвинга.

аллюры Тотиласа с самого начала вызывали множество споров в выездковом сообществе )))