equestrian.ru / Добро пожаловать в Москву,... | RSS • Форум • Комментарии • Подписка |
![]() |
![]() |
![]() |
НОВОСТИДобро пожаловать в Москву, лошади!28 декабря 2011, 07:20
Несколько дней назад в столичный КСК "Битца" прибыла часть лошадей, приобретенных в течение нынешнего года на аукционах в Германии. В их числе и одна из самых дорогих покупок - Балсандра. Лошади поступили в работу нескольким российским спортсменам, в том числе Михаилу Сафронову и Вадиму Коновалову.
|
|
Все права принадлежат в полном объеме авторам соответствующих произведений info@equestrian.ru • Реклама на сайте • Конфиденциальность • платные услуги предоставляет ИП Кочетов А.В. Мнение редакции может не совпадать с мнением авторов. |
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
Избранные комментарии
29 декабря 2011, 17:21:32
28 декабря 2011, 17:18:48
8 января 2012, 18:47:41
А вот на мой вопрос так никто и не ответил!
Ну ладно, отмалчивание Е.Штатновой можно списать на дипломатичность, г.Чебышев - считает отвечать на мои вопросы ниже своего достоинства, г-же WS эту тему развивать невыгодно... Но Вы, Юлия, где же Ваш, такой значимый и всезнающий, голос? :)
---------------------
ovip36, извините... ходила в БТ на Щелкунчик с Цискаридзе в главной роли... не успела ответить...
:-)))
А если серьёзно, то не увидела смысла влезать в дискуссию, в которой я придерживаюсь мнения отличного от мнения спорящих?
Я считаю, что в СПОРТЕ первоочередная ценность - это СПОРТИВНЫЕ мотивы, а не государственный престиж и/или призовые или иные заработки.
В СПОРТЕ ценно только первое место!
И все многолетние пути нацелены именно на это.
А из всех первых мест ценны победы на Олимпийских играх и чемпионатах!
Всё остальное - сопутствующая мишура или прилипшая грязь...
Поэтому сравнивать, что лучше участие в каком-то нестатусном турнире или участие в ЧЕ, лично для меня просто немыслимо... разумеется ЧЕ!!! т.к. ЧЕ-2011 - это ГЛАВНЫЙ старт сезона для топ-спортсменов из всех европейских стран.
Концентрация на наборе очков для олимпийского рейтинга - это от лукавого... если спортсмен не в состоянии набрать эти очки по ходу своих ПЛАНОВЫХ текущих выступлений, то значит на ОИ он будет создавать массовку в конце техрезов.
Ценность такого участия только в участии, поэтому приносить этому в жертву предыдущий сезон (не участвовать в ЧЕ) - довольно странное решение...
Теперь переходим к деньгам.
У нас все очень любят шарахаться из крайности в крайность... или спорт без бизнеса, или бизнес вместо спорта...
Но СПОРТ - это НЕ бизнес!
Спорт - это социальное явление, которое появилось в качестве замены более агрессивному социальному явлению - войне.
Как любое социальное явление спорт оброс множеством вспомогательных моментов, один из которых бизнес.
В странах, где спорт ДЕЙСТВИТЕЛЬНО популярен, бизнес находит благодатную почву во всех его составляющих - и в организации спортивно-зрелищных мероприятий любого уровня (от деревенских соревнований до Олимпийских игр), и в производстве экипировки любого уровня (от кроссовок на каждый день до персональных бутс для Криштиану Роналду), и в строительстве специализированных спортивных объектов любого уровня (от тениссных кортов во дворе спального района до гигантских многофункциональных стадионов), и в организации условий для занятий спортом любого уровня (от детских секций при спортклубах до тренировочных баз професиональных команд), и т.д.
У нас спорт НЕ популярен...
Если брать топ-уровень, то даже футбол не в состоянии собрать полные трибуны или наскрести достаточное количество желающих смотреть его по телевизору за деньги (а именно эти статьи доходов являются основными в бюджетах клубов всех профессиональных лиг мира).
Если брать любительский уровень, то спортсекций мало, и большинство из них держатся на отдельных энтузиастах.
В целом по стране спорт (включая физкультуру) финансируется по остаточному принципу, значительно отставая даже от своих бюджетных соседей (образования и медицины).
Поэтому говорить о каком-то бизнесе, связанном со спортом, в нашей стране просто смешно...
За 20 лет у нас выстрелило буквально пара спортивных проектов: КХЛ, "Спортмастер", НТВ+, "Кубок Кремля"...
Конный же спорт по причине своей специфичности впитал в себя проблемы и спортивной отрасли, и сельского хозяйства.
Держится и развивается (точнее, пытается приподняться с колен) КС сейчас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на плечах отдельных энтузиастов - где-то это коневладелец, где-то тренер, где-то председатель спорткомитета, где-то директор школы, где-то родители...
Никакой системы связывающей усилия этих людей НЕТ.
Поэтому обвинять кого-то из них в том, что он продал лошадь (а не оставил её для подготовки к Олимпиаде/чемпионату федерального округа/первенству России и т.д.) бессмысленно.
Допустим, не продал... и что?
Что дальше?
САМОСТОЯТЕЛЬНО продолжил готовиться к Олимпиаде/чемпионату федерального округа/первенству России и т.д., попутно вытаскивая палки из колёс, вставляемые порой просто "из любви к искусству" ( только в нашей стране НЕобъективные трудности, создаваемые коллегами по цеху, превосходят НА ПОРЯДОК объективные), также САМОСТОЯТЕЛЬНО решая финансовые и организационные проблемы, и параллельно собирая в течение всего процесса горы камней, кидаемых восторженными поклонниками КС.
Так если всё САМ, то и решение купить-продать - ТОЛЬКО личное.
Это в Германии-Голландии взвешивая "за" и "против", имеет смысл думать о престиже государства и учитывать мнение общественности, потому что именно ЭТА общественность поддерживает топ КС своими налогами и членскими взносами.
В нашем КС этого нет - ты годами тратишь собственные деньги на то, чтобы добраться до топ-уровня, а там, взамен на финансирование, покрывающее пятую часть затрат (при их общем увеличении в десять раз), получаешь в нагрузку "престиж страны", гору камней от поклонников КС, вместе с горой палок в колёса от тех, кто (по идее) должен помогать...
Так что ovip36, когда от ваших налогов и членских взносов будет зависеть ЗНАЧИМАЯ часть подготовки спортсменов топ-уровня, тогда и будете выяснять, что для них и владельцев их лошадей ДОЛЖНО быть важнее престиж страны или деньги...
А пока добро пожаловать в биатлон или современное пятиборье - там государственное и общественное (через федерацию) финансирование покрывает бОльшую часть затрат сборников...
Все комментарии
28 декабря 2011, 12:28:06
28 декабря 2011, 12:28:28
28 декабря 2011, 12:59:55
28 декабря 2011, 13:31:15
29 декабря 2011, 16:51:34
30 декабря 2011, 00:20:43
30 декабря 2011, 09:18:24
А Вы знаете разницу между большим спортом и шоу? Боюсь, что не знаете, зато пафоса у Вас вагон. Впрочем это характерно для невежд.
30 декабря 2011, 09:20:18
30 декабря 2011, 09:21:45
28 декабря 2011, 14:06:08
28 декабря 2011, 16:05:25
28 декабря 2011, 17:13:25
28 декабря 2011, 17:25:36
Не достаточно турниров нужного уровня в стране, плохие грунты на отечественных площадках, низкая конкуренция на внутренних соревнованиях, неграмотно составленный национальный календарь, удаленность от Европы, слабый тренерский состав, недостаточное финансирование, плохая организация выездов, задержки на границах и т.п.
Ну и при чем тут спортсмен? ;)
28 декабря 2011, 17:52:22
29 декабря 2011, 01:18:35
28 декабря 2011, 15:46:58
28 декабря 2011, 16:11:36
28 декабря 2011, 16:22:49
28 декабря 2011, 17:12:37
28 декабря 2011, 17:18:48
28 декабря 2011, 17:29:01
А по мне, и за это спасибо, какгрится. Всё на пользу российскому конкуру
28 декабря 2011, 17:36:17
28 декабря 2011, 20:55:03
28 декабря 2011, 20:56:20
28 декабря 2011, 21:09:46
28 декабря 2011, 21:44:56
28 декабря 2011, 21:48:21
29 декабря 2011, 00:59:19
По всем дисциплинам награждали лучших спортсменов, тренеров и владельцев лошадей.
Кстати, "левая рука" там присутствовала... но видимо волшебного пендаля ещё не последовало...
29 декабря 2011, 01:34:43
29 декабря 2011, 13:09:31
29 декабря 2011, 11:06:29
Возможно, волшебный пендель воспоследовал бы, если бы это награждение лучших было действительно для лучших.
Но есть еще вариант, что это было типа капустника на тему "народ любит своего президента". Закон жанра подразумевает наличие народа (в количестве более 10 человек), детей в пионэрских галстуках, ветеранов в медалях, и бронзовой статуИ лошади в качестве подарка САМОМУ. Ну и банкет конечно по окончанию. В эту схему никакие там пендели и информация для граждан, чтобы они за своих спортсменов порадовались - не вписывается ни одного раза.
Официальный сайт федерации уже выплюнул в народ поздравление из одной строчки, на этим и расходимся на праздники, товарищи :-)
29 декабря 2011, 14:00:22
Зачем ты вводишь людей в заблуждение?!?!?! данное мероприятие было частным междусобойчиком, никакого отношения к федерации не имеющим. Просто решили (не знаю кто) вручить грамоты (не знаем кому).
30 декабря 2011, 01:43:52
30 декабря 2011, 06:08:04
30 декабря 2011, 09:24:14
29 декабря 2011, 14:37:23
29 декабря 2011, 11:42:03
29 декабря 2011, 13:11:24
29 декабря 2011, 18:09:01
=====
Заодно освещаю тот факт, что по версии ФКСР лучшая молодая спортсменка - Александра Пушкарская, за ней следует Мария Рыдник, а Маденова занимает только третье место. См. рейтинг на офиц. сайте ФКСР
29 декабря 2011, 18:28:43
29 декабря 2011, 18:33:11
30 декабря 2011, 12:39:49
И в принципе не тренеров, не ведущих спортсменов России эта новость не удивила...зато она вызвала массу негативных эмоций у кучки писателей на этом сайте! Осторожней! Не забрызгайте слюной экраны своих компьютеров:) И лично я очень сильно сомневаюсь уважаемая Екатерина, что г-н Маслов лично сказал Вам о том, что этот междусобойчик не имел отношения к ФКСР
30 декабря 2011, 13:06:53
30 декабря 2011, 13:57:55
30 декабря 2011, 14:09:12
Что касается ссылки - то она - единственная существующая. Стоимость разработки нового сайта федерации (который сейчас типа работает) оценивается в сумму порядка миллиона рублей. За эти деньги общественности втюхивают данные за 2009 год, и общественность это радостно хавает. Чем тут можно помочь?
30 декабря 2011, 18:37:10
30 декабря 2011, 20:00:13
Вот, как пишет об этом САМА "Возможно, волшебный пендель воспоследовал бы, если бы это награждение лучших было действительно для лучших.
Но есть еще вариант, что это было типа капустника на тему "народ любит своего президента". Закон жанра подразумевает наличие народа (в количестве более 10 человек), детей в пионэрских галстуках, ветеранов в медалях, и бронзовой статуИ лошади в качестве подарка САМОМУ. "
А может мне следует извиниться за эту фразу?
"Просто решили (не знаю кто) вручить грамоты (не знаем кому)."
30 декабря 2011, 20:11:28
А я вот про это: "И лично я очень сильно сомневаюсь уважаемая Екатерина, что г-н Маслов лично сказал Вам о том, что этот междусобойчик не имел отношения к ФКСР". Так как?
30 декабря 2011, 20:32:15
Если Вы понимаете о чём я. :)
30 декабря 2011, 20:57:05
30 декабря 2011, 21:11:00
30 декабря 2011, 21:04:50
30 декабря 2011, 21:42:22
30 декабря 2011, 21:58:37
30 декабря 2011, 23:23:49
29 декабря 2011, 18:54:11
29 декабря 2011, 19:07:36
29 декабря 2011, 19:44:03
29 декабря 2011, 19:47:05
29 декабря 2011, 19:54:19
29 декабря 2011, 20:13:25
29 декабря 2011, 20:23:45
29 декабря 2011, 20:51:43
29 декабря 2011, 21:07:13
29 декабря 2011, 21:07:14
29 декабря 2011, 21:18:59
29 декабря 2011, 22:04:01
29 декабря 2011, 22:47:42
30 декабря 2011, 13:56:43
30 декабря 2011, 14:56:36
28 декабря 2011, 22:02:02
28 декабря 2011, 22:17:40
28 декабря 2011, 22:38:31
28 декабря 2011, 22:51:39
29 декабря 2011, 00:45:32
29 декабря 2011, 07:06:19
Вам выкатить весь список?
В КС нельзя быть "лучше всех", в КС можно "входить в кагорту лучших". По ряду объективных причин, основная из которых - лошадь
29 декабря 2011, 08:27:19
29 декабря 2011, 09:39:52
29 декабря 2011, 17:51:33
29 декабря 2011, 17:56:19
[ссылка]
29 декабря 2011, 19:11:38
5 января 2012, 20:33:56
6 января 2012, 20:42:36
29 декабря 2011, 17:01:44
29 декабря 2011, 16:55:28
29 декабря 2011, 16:58:27
29 декабря 2011, 17:09:45
29 декабря 2011, 17:21:32
29 декабря 2011, 17:31:28
29 декабря 2011, 17:41:21
29 декабря 2011, 17:42:42
29 декабря 2011, 17:44:16
29 декабря 2011, 17:58:21
29 декабря 2011, 18:07:21
29 декабря 2011, 17:44:49
29 декабря 2011, 17:48:54
29 декабря 2011, 17:52:34
30 декабря 2011, 00:17:11
30 декабря 2011, 00:48:10
Нет, овип, выступление Шпаковского на ЧЕ не носило коммерческий характер, это было выступление личника за Российскую Федерацию. ЧЕ был официальным стартом года, на который данный личник имел лицензию. Это не коммерческий турнир. А команда фкср планировалась и сначала состояла из: Туганова, Симонии, Коновалова и Шпаковского. Первые трое отказались ехать по причинам, известным не всем, но для всех пусть будет причина, озвученная Катей - они променяли выступление на ЧЕ на коммерческие старты в Черняховске и Белоруси. Иными словами, поехали за деньгами, что и сделали, в технических всегда написана сумма выигрыша.
Неужели вы думаете, что ЧЕ это рынок? Приехал, попрыгал и сразу покупатели повалили?
То, что после выступления Шпаковского и Тибора коня увидели, он понравился и его купили - так это счастливая случайность. Спите спокойно, овип.
Но...делегация РФ была представлена пятью!!! представителями (один из которых ехал 10 000, туда и обратно, км за рулем) - Варнавский, Кузьмин, Кутейников, Хабалов и я, как владелец коня. ВСЁ!
Про Барселону, не имеющейся в календаре фкср, даже говорить не буду. Решение ехать туда было принято членами фкср и Тугановым спонтанно, сразу после 1 гита в Мадриде.
30 декабря 2011, 01:28:16
30 декабря 2011, 02:09:34
30 декабря 2011, 02:26:11
30 декабря 2011, 03:31:06
Зачем же отошел на второй план? Патриотизм был сначала, а евры уже потом.
Но ведь ни у кого, кроме Маргариты, не связалось в голове, что разница всего неделя, а лошадь живая, к тому же, повторяю для вас специально, самсусам, планов ехать в Барселону у нас не было изначально, ибо желание участвовать в турнире командой, возникло у Туганова уже в Мадриде, после первого гита. К тому же, ради непонятной Барселоны Шпаковскому было предложено не прыгать второй гит, а рвануть в Барселону. И за чем? Их выступление мы видели. )))))))
Повторяю для непонятливого самсусама, в наши планы входил только ЧЕ, Барселона не входила никогда. Знаете ли, поехать в Барселону или в какой другой город попрыгать можно совершенно спокойно, как за баллы, так и за деньги, а ЧЕ частенько бывает у спортсменов раз в жизни.
Неужели этого не понять?
30 декабря 2011, 13:02:10
Ну, и прежде чем оскорблять людей, которые содержат спортивные команды, выступающие на уровне ЧЕ в выше,прошу Вас поделиться информацией, на каких соревнованиях выступают лично Ваши лошади и спортсмены :)
Ну и про продажи лошадей этого уровня тоже пара слов для samsusam: конный спорти, как и любой Большой спорт (ЧЕ и выше) - это индустрия, которая живет по своим законам. И это финансовые законы. Если Вы не понимаете их, то у Вас, по видимому, нет достаточного образования, т.е. читать вам краткий курс финансового менеджмента в этой теме вряд ли кто станет :)
31 декабря 2011, 08:39:26
Может быть мне всё-таки кто-нибудь объяснит наконец, КАКОЙ ПРЕСТИЖ на КАКИЕ ДЕНЬГИ?
6 января 2012, 00:00:27
Ну ладно, отмалчивание Е.Штатновой можно списать на дипломатичность, г.Чебышев - считает отвечать на мои вопросы ниже своего достоинства, г-же WS эту тему развивать невыгодно... Но Вы, Юлия, где же Ваш, такой значимый и всезнающий, голос? :)
Придётся видно опять брать на себя наглость отвечать на вопросы, на которые отвечать никто не хочет )))
Так вот, престиж - это явление неоднозначное, что престижно для одного, то весьма сомнительно, с точки зрения престижа, для другого. Так, сам факт выступления на статусном турнире типа ЧЕ, для хозяйства - владельца лошади и спортсмена (ну и для самого спортсмена тоже) - это престиж, а вот для страны, которую они представляют престиж не в участии, а в том месте, которое этот спортсмен (команда) занимают. Простите, но когда занимается место в последней двадцатке участников - для страны это НЕ престиж, потому как конный спорт - это как лакмусовая бумажка экономического развития страны и получается, что оно в последней двадцатке (это конечно так и есть, но зачем же афишировать - с точки зрения престижа). Таким образом ДЛЯ СТРАНЫ гораздо престижней выигранный Кубок Наций в Белоруссии и первое плюс третье место по нашей зоне во всемирном рейтинге спортсменов, чем 40-какое-то место на ЧЕ. Другой вопрос состоит в том, что если не участвовать в турнирах такого уровня, то и расти не получится. Только это уже вопрос не пристижа а развития спорта в стране.
Теперь про коммерцию. Не знаю, может быть я ничего не понимаю в коммерции, но, как мне казалось, когда в предприятие вкладывают энную сумму с, скажем, четырьмя нулями, а в результате этого предприятия получают энную сумму с шестью нулями, то это - коммерция (про случайность можете рассказывать сказки детям - пусть посмеются), а когда в предприятие вкладывается такая же сумма с риском получить равнозначную (в лушем случае) или вообще ничего не получить - это - деятельность отнюдь Не коммерческая.
Давайте называть вещи своими именами и не принимать окружающих за идиотов - неприятно постоянно стряхивать с ушей лапшу.
6 января 2012, 03:25:21
Можно рассказать, сколько отдельные чиновники зарабатывают на обычных городских школах, можно вспомнить, что в залах храма Христа Спасителя проводятся обычные коммерческие мероприятия ( там даже относительно недорого можно отпраздновать свой день рождения:)), можно рассказать о том, как живут владельцы благотворительных фондов.
На фоне всего этого, крайне неуместно упрекать владельца конезавода, который за свой счет отправил свою пару на ЧЕ. И какое то 40-е место значит на самом деле очень много, ибо впервые за многие годы про Россию вспомнили на этом чемпионате.
Не стоит завидовать тому, что после чемпионаты инвестиции оправдались с лихой - потому что чере пару-тройку лет этот владелец выставит на ЧЕ другую пару , которая заберется выше!
То, что наша пара выступала на международном чемпионате - это борьба за престиж страны. Выступление на кубке наций в Белоруссии - это междусобойчик, направленный на выигрыш призового фонда и повышение рейтинга спортсменов - И НИЧЕГО БОЛЕЕ!
6 января 2012, 06:52:18
6 января 2012, 10:49:14
Смотрю со стороны владельца спортивной лошади - свой выбор я бы тоже отдала за ЧЕ. Наверно тому, кто не имеет спортивной лошади, этого не понять.
6 января 2012, 11:35:07
6 января 2012, 12:17:14
Тот, кого Вы называете федеральным чиновником - таковым по своей сути не является, ибо ФКСР - общественная организация, и действия ее руководителя под действующее для чиновников законодательство не подпадают.
Они могут регулироваться уставом ФКСР, но скорее всего там нет пункта, запрещающего президенту покупать импортных лошадей за собственный счет, а потом сажать на них российских спортсменов.
Опять же, если Сафронов поедет на Балсандре на ОИ и займет мало-мальски серьезное место - то престиж страны поднимется, а частные инвестиции оправдаются:)
6 января 2012, 12:53:10
6 января 2012, 13:15:43
6 января 2012, 15:03:23
6 января 2012, 19:48:47
6 января 2012, 20:37:16
6 января 2012, 20:53:45
7 января 2012, 09:04:01
7 января 2012, 09:17:22
P.S. А лошади тем временем покупаются в Европе.
7 января 2012, 09:45:18
7 января 2012, 19:15:44
7 января 2012, 20:30:47
Поздравлению буду очень рад, спасибо!
7 января 2012, 20:59:11
Надеюсь, все срастется:)
7 января 2012, 21:09:52
7 января 2012, 08:11:25
Agronom, мне даже странно, что "человек бизнеса, сталкивающийся, так сказать, с разными слоями деловых и чиновничьих масс," (с) не умеет выделить главную идею из выданной информации (больше к размышлению), или Вы - лукавите? Может Вы всё прекрасно поняли, но вывернули так, как выгодно тем, кому симпатизируете лично Вы? Это некрасиво, между прочим!
Относительно того, что написали Вы - к сожалению в 90 случаях из 100 так оно и есть; и это ужасно, потому что именно полное отсутствие таких понятий как служение, честь, честность, которые в наше время, в нашей стране, как-то не в почёте ( что собственно Вы своим постом и продемонстрировали, как человек сопричастный к тому, что написали)и привели нашу страну к тому, что мы имеем. Но, смею Вас уверить, не все такие, даже у нас, даже сейчас. Просто Вам не повезло с окружением.
По поводу продажи лошади после ЧЕ - всё было бы понятно и даже приветственно, если бы было сделано несколько в другой форме и после сего действа не полился бы некий поток помоев в адрес команды. И снимите пожалуйста розовые очки - никакой борьбы за престиж страны на этом ЧЕ небыло и быть не могло, ещё раз повторяю, что место в последней двадцатке участников для такой страны как Россия - это не престиж, это скорее антипрестиж, а места выше не ожидалось ни разу. Собственно даже ЭТО место посчитали удачным. В общем-то как предсказывали, что в лучшем случае где-то в серединке - так оно и вышло. И по поводу междусобойчика - вообще, как у Вас язык-то повернулся? Если уж на то пошло, то весь Международный конный спорт - это тоже такой междусобойчик, в который входит максимум человек 50 (в МИРЕ!). Вы посмотрите кто участвует и побеждает на совенованиях уровня Глобал Чемпионс Тур и ему подобных - одни и те же... Ну не вписывается пока Россия в этот междусобойчик - не всё сразу. Впрочем - уже почти вписались, Туганов вон уже по пятизвёздочным в Европе выступает и почему-то ни Амарока ни Блюбастера не продаёт (тьфу, тфу, тьфу), думаете ему за них меньше чем за Тибора предложат?
И, к тому же, у Вас логика хромает (правда я не понимаю, как можно с хромой логикой существовать в бизнесе) - если выступление на статусном турнире - это борьба за престиж страны, то наверно уж чем статусней турнир, тем серьёзнее эта борьба? В таком случае, наверно, ОИ в этой борьбе предпочтительней и престижней - разве не так? Чтобы попасть на ОИ нужны баллы - это всем известно, от этого никуда не денешься - система попадания на Олимпиаду не нами диктуется. Тогда мне не понятно, почему зарабатывание баллов Вами считается чем-то коммерческим, и не более того?
>Не стоит завидовать тому, что после чемпионаты инвестиции оправдались с лихой - потому что чере пару-тройку лет этот владелец выставит на ЧЕ другую пару , которая заберется выше!
А вот эта фраза мне вообще непонятна по своей смысловой нагрузке. Я бы поняла, если бы Вы написали не "не стоит завидовать" а "не надо расстраиваться" - тогда логическая цепочка бы была понятна, а так получается что - "не завидуйте сейчас, оставьте силу своей зависти на потом, потому что потом будет ещё круче"...:)
Кстати о зависти - психологи утверждают, что человеку свойственно обвинять других в тех грехах, которыми грешен сам, но тщательно это скрывает, иногда даже от самого себя. Мне кажется Вам неоходимо поработать над этим :)
7 января 2012, 17:29:23
И что в ответ? "Поработайте над своими грехами"....(!) Нет слов. Вернее есть, но если я сейчас их скажу, придёт старожил сайта Юлия и обвинит меня в нарушении местных моральных устоев
7 января 2012, 19:13:47
8 января 2012, 03:30:00
Я, межу прочим, тоже испытала нечто подобное, описанное Вами, после просмотра ЧЕ и тем сильнее было ощущение, после сообщения о продаже коня, что всему конному спорту дали хорошую пощёчину, ну а дальнейшие попытки полить тех, кто способствовал успеху спортсмена и лошади - это уже даже цинизмом не назовёшь - только подлостью.
P.S. Про заграниШное одобрение - может Вам стоит повнимательней читать, что я пишу? А то даже оторопь берёт от ТАКИХ выводов. Кстати, к "грехам" это тоже относится - адресовано было как бы конкретному лицу - Агроному (со ссылкой на мнение психологов).
8 января 2012, 04:50:54
И позвольте Вам напомнить, что здесь речь идет о лошадях, а не моих, придуманных Вами, проблемах.
9 января 2012, 04:11:46
Я всего лишь отреагировала на ваши обвинения в зависти, воспользовавшись вполне официальной точкой зрения профессиональных, весьма признанных психологов. На эту тему полно литературы, можете почитать на досуге :)
9 января 2012, 17:48:14
10 января 2012, 19:32:10
8 января 2012, 18:47:41
А вот на мой вопрос так никто и не ответил!
Ну ладно, отмалчивание Е.Штатновой можно списать на дипломатичность, г.Чебышев - считает отвечать на мои вопросы ниже своего достоинства, г-же WS эту тему развивать невыгодно... Но Вы, Юлия, где же Ваш, такой значимый и всезнающий, голос? :)
---------------------
ovip36, извините... ходила в БТ на Щелкунчик с Цискаридзе в главной роли... не успела ответить...
:-)))
А если серьёзно, то не увидела смысла влезать в дискуссию, в которой я придерживаюсь мнения отличного от мнения спорящих?
Я считаю, что в СПОРТЕ первоочередная ценность - это СПОРТИВНЫЕ мотивы, а не государственный престиж и/или призовые или иные заработки.
В СПОРТЕ ценно только первое место!
И все многолетние пути нацелены именно на это.
А из всех первых мест ценны победы на Олимпийских играх и чемпионатах!
Всё остальное - сопутствующая мишура или прилипшая грязь...
Поэтому сравнивать, что лучше участие в каком-то нестатусном турнире или участие в ЧЕ, лично для меня просто немыслимо... разумеется ЧЕ!!! т.к. ЧЕ-2011 - это ГЛАВНЫЙ старт сезона для топ-спортсменов из всех европейских стран.
Концентрация на наборе очков для олимпийского рейтинга - это от лукавого... если спортсмен не в состоянии набрать эти очки по ходу своих ПЛАНОВЫХ текущих выступлений, то значит на ОИ он будет создавать массовку в конце техрезов.
Ценность такого участия только в участии, поэтому приносить этому в жертву предыдущий сезон (не участвовать в ЧЕ) - довольно странное решение...
Теперь переходим к деньгам.
У нас все очень любят шарахаться из крайности в крайность... или спорт без бизнеса, или бизнес вместо спорта...
Но СПОРТ - это НЕ бизнес!
Спорт - это социальное явление, которое появилось в качестве замены более агрессивному социальному явлению - войне.
Как любое социальное явление спорт оброс множеством вспомогательных моментов, один из которых бизнес.
В странах, где спорт ДЕЙСТВИТЕЛЬНО популярен, бизнес находит благодатную почву во всех его составляющих - и в организации спортивно-зрелищных мероприятий любого уровня (от деревенских соревнований до Олимпийских игр), и в производстве экипировки любого уровня (от кроссовок на каждый день до персональных бутс для Криштиану Роналду), и в строительстве специализированных спортивных объектов любого уровня (от тениссных кортов во дворе спального района до гигантских многофункциональных стадионов), и в организации условий для занятий спортом любого уровня (от детских секций при спортклубах до тренировочных баз професиональных команд), и т.д.
У нас спорт НЕ популярен...
Если брать топ-уровень, то даже футбол не в состоянии собрать полные трибуны или наскрести достаточное количество желающих смотреть его по телевизору за деньги (а именно эти статьи доходов являются основными в бюджетах клубов всех профессиональных лиг мира).
Если брать любительский уровень, то спортсекций мало, и большинство из них держатся на отдельных энтузиастах.
В целом по стране спорт (включая физкультуру) финансируется по остаточному принципу, значительно отставая даже от своих бюджетных соседей (образования и медицины).
Поэтому говорить о каком-то бизнесе, связанном со спортом, в нашей стране просто смешно...
За 20 лет у нас выстрелило буквально пара спортивных проектов: КХЛ, "Спортмастер", НТВ+, "Кубок Кремля"...
Конный же спорт по причине своей специфичности впитал в себя проблемы и спортивной отрасли, и сельского хозяйства.
Держится и развивается (точнее, пытается приподняться с колен) КС сейчас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на плечах отдельных энтузиастов - где-то это коневладелец, где-то тренер, где-то председатель спорткомитета, где-то директор школы, где-то родители...
Никакой системы связывающей усилия этих людей НЕТ.
Поэтому обвинять кого-то из них в том, что он продал лошадь (а не оставил её для подготовки к Олимпиаде/чемпионату федерального округа/первенству России и т.д.) бессмысленно.
Допустим, не продал... и что?
Что дальше?
САМОСТОЯТЕЛЬНО продолжил готовиться к Олимпиаде/чемпионату федерального округа/первенству России и т.д., попутно вытаскивая палки из колёс, вставляемые порой просто "из любви к искусству" ( только в нашей стране НЕобъективные трудности, создаваемые коллегами по цеху, превосходят НА ПОРЯДОК объективные), также САМОСТОЯТЕЛЬНО решая финансовые и организационные проблемы, и параллельно собирая в течение всего процесса горы камней, кидаемых восторженными поклонниками КС.
Так если всё САМ, то и решение купить-продать - ТОЛЬКО личное.
Это в Германии-Голландии взвешивая "за" и "против", имеет смысл думать о престиже государства и учитывать мнение общественности, потому что именно ЭТА общественность поддерживает топ КС своими налогами и членскими взносами.
В нашем КС этого нет - ты годами тратишь собственные деньги на то, чтобы добраться до топ-уровня, а там, взамен на финансирование, покрывающее пятую часть затрат (при их общем увеличении в десять раз), получаешь в нагрузку "престиж страны", гору камней от поклонников КС, вместе с горой палок в колёса от тех, кто (по идее) должен помогать...
Так что ovip36, когда от ваших налогов и членских взносов будет зависеть ЗНАЧИМАЯ часть подготовки спортсменов топ-уровня, тогда и будете выяснять, что для них и владельцев их лошадей ДОЛЖНО быть важнее престиж страны или деньги...
А пока добро пожаловать в биатлон или современное пятиборье - там государственное и общественное (через федерацию) финансирование покрывает бОльшую часть затрат сборников...
8 января 2012, 21:52:07
==================
Юлия, а вы не думаете, что этим как раз должна заниматься Федерация КС?
Или какие варианты могут быть?
9 января 2012, 00:30:16
:-)
9 января 2012, 04:04:33
По поводу участия в ЧЕ, в контексте того, что "в спорте ценно только первое место" (с), вопрос: имеет ли смысл вносить в вой календарь соревнований ЧЕ, если заранее понятно, что ни первое, ни даже 20-е место там не светит, зато ставишь под угрозу участие в ОИ, до которых осталось совсем немного?
Вопрос номер два, если "очки от лукавого", есть ли возможность попасть на Олимпиаду не набрав эти очки?
Вопрос номер три: почему Вы считаете "плановость" выступлений на ЧЕ достойной, а на чемпионате по своей зоне - нет? В чём недостойность плановости зональных чемпионатов? (Я говорю ТОЛЬКО о спортивной мотивации, ни о чём больше, даже близко не касаясь вопросов престижа).
Ну и последнее: сам факт продажи коня лично у меня ни какого негатива не вызывает (ну продала продала - молодец), если бы Вы внимательнее отнеслись к моей позиции, то могли бы это увидеть. Возмущение вызывает то, что человек пел песни по патриотизм и свой вклад в Российский спорт, а на деле оказалось, что на саму идею спорта этому человеку, мягко говоря, наплевать и всё делается только ради одного - прождаж. Ну что поделать, не люблю я торговцев, тем более лицемерно прикрывающихся теми идеями, которые лично мне дороги.
Более того, дальнейшие попытки выставить остальных в нелестном свете (тех, кто помогал), вызывают не то что негатив а просто чувство какого-то омерзения.
Продаёшь - продавай, только те, кто с тобой общается должны как минимум знать о твоих истинных мотивах. И веди себя красиво, люди ведь не дураки. Может вслух (как я) и не скажут, но всё поймут - будьте уверены.
P.S. Со многим из того, что Вы написали я согласна, только это НЕ ОТВЕТ на мой вопрос, точнее это ответ, но на какой-то другой вопрос, который к коммерчности ЧЕ и Барселоны не имеет отношения.
9 января 2012, 16:35:50
Некоммерческие старты - чемпионаты/первентсва и олимпиады, т.к. они дают статус чемпиона, а материальное вознаграждение в этом случае вторично и необязательно (его может и не быть вовсе).
Коммерческие старты - кубки, мастерсы и т.д.
С чего вы вдруг отнесли Барселону и Минск к некоммерческим стартам?
Они не дают никакого статуса, это чисто коммерческие турниры.
Поэтому ставить их в один ряд с ЧЕ (даже на ступень ниже) нелепо.
От того, что на них (в качестве дополнительного бонуса, привлекающего участников) можно получить кваллификации к чемпионатам или очки в олимпийский рейтинг, их коммерческая суть не меняется.
Ехать на ЧЕ, ЧМ или ОИ ради участия нужно - это опыт, и тот самый "путь к первому месту".
Если речь о настоящем спортсмене, то сегодня он в конце, завтра в серединке, послезавтра в тройке (пример тому Аль Шарбатли из Саудовской Аравии).
Только попадать на ЧЕ/ЧМ/ОИ искусственно, участвуя в турнирах с заведомо слабой конкуренцией, но дающих очки/кваллификации, не имеет смысла, т.к. это самообман (то самое "участие ради участия") - можешь попасть на ЧЕ/ЧМ/ОИ без "костылей", значит достоин, не можешь, значит рано ещё.
ovip36, вы считаете, что "костыли" к 2012 г. важнее ЧЕ 2011 г.?
А по поводу вашего вывода, что ЧЕ стал коммерческим из-за продажи коня... это смешно...
Во всех дисциплинах КС лошадей присматривают на соревнованиях.
Чем выше требования к покупаемой лошади, тем выше уровень соревнования, на котором её смотрят.
Соответственно, участие любой лошади в любом соревновании с этой точки зрения будет коммерческим.
По вашей логике получается, что и участие Тотиласа в ЧМ-2010 было продиктовано исключительно коммерческими соображениями, т.к. сразу после этого его продали.
9 января 2012, 17:39:28
10 января 2012, 19:26:58
О Тотиласе. Вы не можете проникнуть в голову владельцев этой лошади и скорее всего Вам не известны их истинные мотивы и делать выводы об их намерениях и приоритетах мы можем только исходя из их действий. Так вот судя по произошедшим событиям, включая ситуацию с Тотиласом после продажи, можно почти с уверенностью говорить о том, что Тотилас изначально был коммерческим проектом. В противном случае его не стали бы продавать на полпути к Олимпиаде (если важнее статус а не продажа). Отсюда можно сделать вывод, что таки да - участие Тотиласа в ЧМ-2010 было продиктовано коммерческими соображениями.
>А по поводу вашего вывода, что ЧЕ стал коммерческим из-за продажи коня... это смешно...
Не смешно, наверно всё дело опять же в том, какие цели преследует человек в своих действиях и что для него в приоритете. ЧЕ стал коммерческим ПО ФАКТУ продажи. Оспаривать это глупо.
Юлия, я конечно не слишком хорошо разбираюсь в структуре большого спорта, но я неплохо ориентируюсь в жизни и волне себе представляю что такое коммерция, и, надо сказать, у меня вполне традиционное понимание сего явления: [ссылка]
А теперь пожалуйста, Юлия, ответьте на простой вопрос - какие-такие продажи или предпринимательская деятельность имели место быть в Барселоне? Извините, не понимаю.
Да, и кому из спортсменов какой опыт необходимо приобретать позвольте решать самим спортменам, уж будьте добры.
Ну и для кучи, лично для меня, если Вас не затруднит - что такое коммерческий стар? Вы пишете, что это кубки. Вот открытый кубок ЦСКА, например - это коммерческий турнир? (сорри) :) И как всё это сочетается с Вашим же утверждением, что спорт - это не бизнес?
10 января 2012, 23:34:17
О Тотиласе. Вы не можете проникнуть в голову владельцев этой лошади и скорее всего Вам не известны их истинные мотивы и делать выводы об их намерениях и приоритетах мы можем только исходя из их действий.
-------------------
А вы ovip36 значит можете... и в голову проникнуть... и мысли прочитать... :)))
===================
Так вот судя по произошедшим событиям, включая ситуацию с Тотиласом после продажи, можно почти с уверенностью говорить о том, что Тотилас изначально был коммерческим проектом.
===================
ovip36, я не могу проникнуть в голову Пауля Шокемюлле и, соответственно, не могу знать, в какой именно момент он решил купить Тотиласа.
Но и бывшие владельцы Тотиласа тоже этим умением (проникновением в голову) не обладали, т.е. намерения П.Ш. им наверняка были неизвестны до определённого момента.
-------------------
В противном случае его не стали бы продавать на полпути к Олимпиаде (если важнее статус а не продажа).
-------------------
Для спортсмена важнее статус.
Для заводчика важнее продажи.
Хотя, спортсмены бывают с разными жизненными целями, и в разных жизненных ситуациях... так же как и заводчики...
-------------------
Отсюда можно сделать вывод, что таки да - участие Тотиласа в ЧМ-2010 было продиктовано коммерческими соображениями.
-------------------
Всё продаётся и покупается в этом мире.
Только невозможно изначально быть уверенным, что создашь шедевр, да ещё и к определённому моменту.
Слишком многое должно сложиться... и это невозможно предсказать...
В том числе и то, что ближайшего конкурента снимут, предсказать невозможно...
Тотилас продавался давно, но от этого выигранное на нём чемпионство не стало менее статусным и менее значимым, а чемпионаты с его участием не превратились в "птичьи рынки".
----------------------
Юлия, я конечно не слишком хорошо разбираюсь в структуре большого спорта, но я неплохо ориентируюсь в жизни и волне себе представляю что такое коммерция, и, надо сказать, у меня вполне традиционное понимание сего явления
----------------------
ovip36, даже не открывая ссылку, я была уверена, что сошлётесь вы на Википедию...
:-)))
Вы почитайте там статью о конном спорте, и сразу же перестанете ссылаться на этот "светоч"...
-----------------------
А теперь пожалуйста, Юлия, ответьте на простой вопрос - какие-такие продажи или предпринимательская деятельность имели место быть в Барселоне? Извините, не понимаю.
-----------------------
Конечно, не понимаете... русский язык гораздо богаче вашей челночно-торгашеской терминологии.
Призовые в Барселоне посмотрите... и успокойтесь. :-)
10 января 2012, 23:55:07
Прикиньте вероятность получения этих призовых, плюс соотнесите их с затратами на покупку лошади, её содержание, тренинг и выезды на старты и успокойтесь.
Коммерция - это продажа лошади в результате старта, призовые - только небольшая компенсация затрат, в лучшем случае.
Всё остальное даже комментировать не буду, Вы иногда говорите умные вещи, а иногда такой бред несёте, что иногда возникает ощущение, что пишут абсолютно разные люди :)
11 января 2012, 00:12:58
11 января 2012, 00:27:28
[ссылка]
[ссылка]
11 января 2012, 01:15:32
Прикиньте вероятность получения этих призовых
------------------
Вероятность получить эти призовые гораздо выше, чем вероятность выгодно продать лошадь.
Призовые будут розданы среди обладателей платных мест в любом случае, а вот продажа лошади вещь непредсказуемая. :-)))
Поштудируйте "Теорию вероятности". :)
------------------
этих призовых, плюс соотнесите их с затратами на покупку лошади, её содержание, тренинг и выезды на старты
------------------
Зачем?
Это единственные соревнования в жизни, которые должны отбить все затраты?
------------------
Коммерция - это продажа лошади в результате старта, призовые - только небольшая компенсация затрат, в лучшем случае.
------------------
А как же ваше определение коммерции, которое предполагает "купить за рубь, продать за два"?
У вас же нет гарантии, что при продаже лошади после конкретного турнира вам поступит предложение, которое не только покроет все издержки, но и даст вам прибыль. :)
Придётся тогда не продавать и продолжать увеличивать издержки. :)
С другой стороны, призовые можно получать в течение длительного периода, покрыв не только издержки, но и уйдя в плюс. :)
А может так случиться, что и призовых не заработаете, и с предложением покупки никто не подойдёт. :-)
11 января 2012, 04:23:21
Юлия, а можно быть чуточку внимательнее?! Я не давала определений коммерции, я дала ссылки на известные словари. Это во-первых, а во-вторых, если уж на то пошло, то у приведённой Вами "купить за рубь, продать за два"? есть более точное определение - спекуляция.
Далее, коли Вы повернули в эту степь, вернусь к Вашей цитате:
> Конечно, не понимаете... русский язык гораздо богаче вашей челночно-торгашеской терминологии.
Челночно-торгашеская терминология - это обзывание спортивного турнира коммерческим стартом. Вот кто сие придумал, тот и в ответе за появление в конном спорте "челночно-торгашеской терминологии" и это не я :)
Вы бы хотя бы вдумались в значение слова "призовые". Как призовые могут отражать суть торговых операций? Что там является объектом коммерческой сделки? Между прочим каждый термин обозначает конкретное понятие, вот не надо только подменять понятия, пожалуйста.
И это возможно для Бирбаума призовые являются хорошим подспорьем к "зарплате", насчёт нашего В.Туганова я что-то сомневаюсь, что он живёт, покупает и содержит лошадей на призовые, Вам самой как, от такого предложение, скулы не сводит?
И по поводу Теории Эйнштейна - улыбнуло не по детски. Мне - зачем? Я никого не продаю. Но, если от теории вероятности так зависит успех продажи лошадей, то посоветуйте проштудировать её сами знаете кому, может тогда ей не придётся "варить лапшу"?
Ну и на последок про гарантии: совершенно верно, гарантий, что после намеченного турнира лошадь будет продана за желаемую цену нет, но есть гарантия, что если лошадь в определённом возрасте не будет стартовать на соотвествующих возрасту турнирах, то ни каких предложений,покрывающих расходы и дающих прибыль не будет вовсе.
11 января 2012, 09:56:06
11 января 2012, 11:31:12
12 января 2012, 09:01:49
Посмотрела вот сюда: [ссылка] и поняла, почему Чебышев так возмутился :) Только chebyshv7.03, мне почемуто кажется, что к авторству законов больших чисел Вы отношения не имеете, зато имеете отношение к конному спорту. А потому мне просто странно, что для Вас в приоритетах вопросы унижения моей образованности перед вопросами, имеющими прямое отношения к Вашей профессиональной деятельности. Или вы уже всё - не конник а так - где-то около?
P.S.Спутники падают, скорее всего потому, что кто-то занимается не своим делом.
12 января 2012, 09:12:39
12 января 2012, 10:37:27
Можно я Вас немножко обломаю, сорри.
Вот В.Туганов - это профи! Простите, но действительно, не Вам с ним тягаться. Сейчас с ним тягаются лучшие Европейские спортсмены.
12 января 2012, 15:00:10
12 января 2012, 16:30:28
12 января 2012, 09:10:56
13 января 2012, 08:53:02
12 января, 15:00:10
Зато я теперь знаю свое истинное предназначение – санитаром в желтый дом, я думаю, меня возьмут вне конкурса. ;)
Чебышев, ну что же Вы замолчали? Я тут уже голову пеплом посыпала и в монастырь собралась, грех незнания теории вероятности замаливать... (позор-то какой - всю жизнь с конями и так лопухнуться - перепутать теорию вероятности с теорией относительности), а Вы так и не объяснили причины появления Ваших психиатрических пристрастий :)
13 января 2012, 09:23:56
13 января 2012, 09:45:54
> А то как же помереть с таким позором - Ольга Викторовна во мне разочаровалась. ;)
Я? Разочаровалась? В Вас? Хмм (наморщив лоб) - не задумывалась над этим.... так что там с психами? :)
13 января 2012, 15:54:40
14 января 2012, 03:56:05
14 января 2012, 08:35:50
13 января 2012, 11:02:29
[ссылка]
14 января 2012, 00:03:30
Всё, пошёл пустой трёп - я пас; всплывёт чего умное - тогда продолжим.
P.S. Клип смешной, особенно Галустян - кого-то напоминает :)
14 января 2012, 18:33:27
11 января 2012, 18:25:50
29 декабря 2011, 17:22:16
30 декабря 2011, 03:13:40
За три часа-то можно было и изловчится...
30 декабря 2011, 06:12:45
29 декабря 2011, 16:53:25
29 декабря 2011, 17:28:58
29 декабря 2011, 17:34:17
29 декабря 2011, 17:41:47
30 декабря 2011, 00:45:27
Successful relatives: Balubet du Rouet,Baloufino,Sandro Boy;
Training-progress: ready for 1,35m;
Show-results: gold medal German Championships 2010.
От себя могу добавить - это про качество подготовки - что кобыль на чемпионате прыгала на простом мягком трензеле без каких-либо дополнительных приспособлений, а на фото в каталоге запас над препятствием такой, что там есть за что зацепиться глазу! И 8 лет, по-факту, ей будет аж в июле 2012 года, так что о 9-ти годах говорить пока мягко говоря рановато. Вопрос стоит в другом - по голове, силовым возможностям и характеру, сможет ли эта лошадь перешагнуть порог 150-и? Практика показывает, что довольно много талантливых лошадей, стабильно выступающих и остающихся в призах в молодом возрасте (читай по высотам до 140) так и остаются "на этих высотах", и уровнь Гран При не перешагивают. Для этого довольно много объективных причин, чаще всего связанных всё-таки с индивидуальными и силовыми возможностями лошади.
30 декабря 2011, 01:27:56
30 декабря 2011, 01:39:19
Потому что есть такое понятие как "форма лошади" и у этой формы есть подъёмы и спады, тем более, когда эту форму "форсируют".
Всё остальное в ЭТОМ посте - в принципе не оспариваю. Только уточнение - по Шатерфляю - без М.Бирбаум этот конь скорее всего так и остался бы на посредственном уровне - очень уж специфическая, хоть и безусловно талантливая лошадь.
30 декабря 2011, 01:49:58
(только имя у него было другое, вам должно быть это известно)
30 декабря 2011, 02:22:34
30 декабря 2011, 03:05:40
30 декабря 2011, 03:15:07
... В аккурат после того совета, который из уст Российских конников был проигнорирован :)
30 декабря 2011, 03:34:19
Тибор отпрыгал как-то иначе? Не так как раньше?
1 января 2012, 22:49:26
2011 г - конкур S1* - одно первое, одно второе место.
за год заработала более 1600 евро (гляньте в тему про того, что за лимон с лишним купили).
последний раз стартовала в сентябре
29 декабря 2011, 17:37:28
29 декабря 2011, 17:49:54
29 декабря 2011, 18:09:32
29 декабря 2011, 18:13:01
29 декабря 2011, 18:18:50
29 декабря 2011, 18:56:37
29 декабря 2011, 19:09:08
29 декабря 2011, 19:15:31
29 декабря 2011, 19:17:13
29 декабря 2011, 19:19:11
29 декабря 2011, 19:36:32
29 декабря 2011, 19:23:47
29 декабря 2011, 19:26:12
29 декабря 2011, 19:23:50
29 декабря 2011, 19:28:05
29 декабря 2011, 19:38:22
29 декабря 2011, 19:51:40
29 декабря 2011, 21:49:56
30 декабря 2011, 09:11:39
29 декабря 2011, 19:48:44
29 декабря 2011, 19:45:30
29 декабря 2011, 21:05:40
ну наконец-то! я все ждала, когда же господин Бабаев это напишет. по идее, должен был постами пятью раньше начать. leonid babaev, ну чемпионат Германии для ваших масштабов мелковат, а на чемпионаты мира для молодых лошадей (я не ахалтекинские чемпионаты имею в виду) не отправляли? ну и как? очевидно, ваши кони в 6 лет все повально 135 нулями прыгают, как пресловутая Балсандра. эх, посмотреть бы...только негде, к сожалению.
29 декабря 2011, 21:13:51
29 декабря 2011, 21:41:15
30 декабря 2011, 09:02:46
29 декабря 2011, 21:46:42
30 декабря 2011, 09:05:17
29 декабря 2011, 23:25:07
30 декабря 2011, 09:06:19
29 декабря 2011, 22:35:37
29 декабря 2011, 23:01:51
anna-lena, радуйте нас почаще успехами Маши и Замира! Если Федерации глубоко фиолетово, то нам, энтузиастам и любителям, это очень важно!!!!
30 декабря 2011, 00:46:26
турнир в германии GUT ISING,PLS 11-13.11.2011
11.11
130см -WEXFORD MADENOVA MARIA 0.00 ШО 5 МЕСТО 96 УЧАСТН
12.11
130см-ZAMIR MADENOVA MARIA 0.00 ШО 1 МЕСТО 89 УЧАСТНИКОВ
13.11
135см-ZAMIR MADENOVA MARIA 0.00 ШО 1 МЕСТО 96 УЧАСТНИКОВ
И ЭТО ТО ЧТО ПОД РУКОЙ ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ,
30 декабря 2011, 12:12:35
30 декабря 2011, 13:20:23
Молодец девочка!!!!!!
Спасибо!
30 декабря 2011, 13:32:58
30 декабря 2011, 13:41:57
... околоконная тусовка - это такие как овип ;)
скоро будет уже как имя нарицательное))))
30 декабря 2011, 13:53:27
И вы сами видите, что таких - большинство и не только по таким узко-специальным вопросам.
У Маши есть лошади и не отечественного разведения. Подготовка на другие высоты проходит на этой лошади, что совершенно правильно, потому что разница между 135 и 145 огромна, в контексте возможностей лошади и надо отдавать должное тому, что на данный момент учителем является эта конкретная лошадь, легкая, управляемая, совкая.
Девочка не только учится преодолевать, она учится выигрывать, а данное закрепленное знание, вкупе со стартовым опытом, будет работать на любой лошади пусть хоть африканского разведения.
У хорошей лошади нет национальности, по-моему. это аксиома, и если вы помните, то я всегда говорила, что лучше быть победителем на 140-ка, чем вечным участником на 150-ти.
30 декабря 2011, 14:02:14
31 декабря 2011, 08:47:02
30 декабря 2011, 16:39:44
31 декабря 2011, 08:49:00
31 декабря 2011, 11:16:11
31 декабря 2011, 12:34:43
31 декабря 2011, 16:52:52
2 января 2012, 04:56:33
Всех с Новым Годом! Всем здоровья, удачи в делах и торческой реализации!
И давайте в новом году будем добрее друг к другу! (Я во всяком случае постараюсь) :)
3 января 2012, 10:48:31
30 декабря 2011, 22:08:44
30 декабря 2011, 22:18:50
30 декабря 2011, 14:07:05
30 декабря 2011, 14:37:16
И еще, человек "сорит" своими деньгами. Кроме лева и права, он может их вверх и вниз и никто не имеет никакого права обвинять его в этой маленькой прихоти.
Это моя жесткая позиция, очень не люблю, когда по чужим карманам глазами рыскают и рассказывают что и как тратить.
И, если спортсмен талантлив, то его всегда найдет ЕГО спонсор.
30 декабря 2011, 17:24:45
30 декабря 2011, 18:14:26
Так же как не отнять у кобылы титул чемпиона Германии, не смотря на то, что она не попала в финал в Бельгии, так же не отнять у нашего спортсмена его титулы, полученные совершенно заслуженно. Теперь вся страна будет следить за тем как эти чемпионы сработаются и я искренне желаю им только успехов.
30 декабря 2011, 18:35:59
31 декабря 2011, 08:51:30
Опа, а как же 46 миллиардов президента в параллельной ветке? :)
31 декабря 2011, 11:24:24
Мне просто стыдно объяснять здесь такие азбучные истины. Есть действия, несовместимые с занимаемой должностью.
31 декабря 2011, 14:17:36
не может быть Президент Российской Спортивной Федерации частным человеком. Хочет оказать спонсорскую помощь собой же возглавляемой федерации, очень хорошо! Положи эти деньги в кассу, а соответствующие задачам подразделения решат как их потратить, в соответствии с утверждённым Федерацией бюджетом.
-------------------
Леонид, нынешний президент ФКСР относится к ФКСР и связанным с ней проблемам развития конного спорта в РФ абсолютно адекватно с его точки зрения...
Т.к. ФКСР для него - это такая же частная собственность, как и жеребята из Германии.
Он эту федерацию прикупил по случаю... так же как покупают недвижимость...
Правда, эта недвижимость оказалась с толпой крепостных внутри... которые постоянно что-то требуют...
Но с крепостными можно легко разобраться... дустом их дустом!
А вы всё про флаг государства... про ответственность...
---------------------
Положи эти деньги в кассу, а соответствующие задачам подразделения решат как их потратить, в соответствии с утверждённым Федерацией бюджетом.
---------------------
Не знаю, как раньше было, но с 2006-го года ни одного бюджета на грядущий год в ФКСР не утверждалось.
В лучшем случае утверждались бюджеты прошедшего года, уже по факту.
Исполнительный директор Ю.Бальшем пытался завести нормальную практику формирования и утверждения бюджета на следующий год, собирал сведения о предполагаемых затратах со всех подразделений, но до утверждения на президиуме (который до 2011 г. должен был утверждать бюджет) этот документ так ни разу не дошёл.
Нынешний президент в декабре 2010 г. очень сильно возмущался тому, что ФКСР функционирует без утверждённого бюджета.
Но за прошедший 2011 г. он также не сподобился вынести на утверждение бюро (теперь бюро утверждает бюджет) годовой бюджет организации ни на 2011, ни на 2012 год.
31 декабря 2011, 16:53:58
31 декабря 2011, 15:13:03
Если человек хочет оказать спонсорскую помощь, то он окажет её тому и там, где сам пожелает, без дурацких советов.
И потом, даже если вложить деньги в бюджет ФКСР, то на выходе никто не увидит не только привозных лошадей, на выходе не будет НИ-ЧЕ-ГО. То есть вообще. Совсем
31 декабря 2011, 15:15:39
31 декабря 2011, 15:19:01
Просто мне конкур нра очень-очень, с этой точки зрения приезд интересных лошадей в Россию радует. А уж кто там чего обещал или не обещал в предвыборной программе...
31 декабря 2011, 15:25:11
И, если я правильно понимаю, то негативную реакцию вызвал не приезд лошадей как таковой, а другие явления, которыми все это сопровождается.
31 декабря 2011, 15:40:28
Просто мне конкур нра очень-очень, с этой точки зрения приезд интересных лошадей в Россию радует. А уж кто там чего обещал или не обещал в предвыборной программе...
----------------
Sekhmet, поэтому вы не только живёте в стране жуликов и воров (цитата из ролика Единой России), но и пребываете в диком восторге от этого...
Вас вполне устраивает, что вас (с трудом пытаюсь подобрать нематерный аналог...) накалывают/обманывают за ваши же собственные деньги, и вы готовы молчать об этом в тряпочку, потому что красивое переливание стеклянных бус радует ваш глаз...
Неудивительно, что вам плевать на то что кто-то что-то обещает в своих предвыборных кампаниях... вы их и не читаете...
ФКСР - отличная уменьшенная копия РФ...
31 декабря 2011, 17:08:39
Юлия, что вы считаете с моей стороны "диким восторгом" о "накалывания/обманывания"? то, что я порадовалась не только тому, что лошадей купили на аукционе, но и привезли в Россию под российских спортсменов?
И почему я должна читать предвыборные программы президента организации, членом которой даже не состою? Объясните мне, только внятно (по возможности))
1 января 2012, 16:03:47
Вы сами всё себе объясните, зайдя в эту тему через год.
В качестве подсказки могу лишь посоветовать рассматривать явления не в вакууме, а в контексте, ибо люди (не страдающие раздвоением личности) везде и со всеми действуют, исходя из одних и тех же базовых установок.
2 января 2012, 21:36:19
31 декабря 2011, 17:01:22
31 декабря 2011, 17:09:50
См., плиз, чуть выше и проглотите, наконец, то, что для вас уже разжевали
31 декабря 2011, 16:59:34
31 декабря 2011, 17:13:02
Это госчиновники по закону обязаны расставаться с личным бизнесом, поступая на службу. Все прочие такой обязанности НЕ имеют.
Опять жуём стотыщраз жёванное...
31 декабря 2011, 18:31:58
1 января 2012, 15:54:48
Пора бы уже и повзрослеть.
--------------
Леонид, а зачем взрослеть?
Тогда придётся осознать всякие неприятные моменты, которые будут мешать восторженному созерцанию действительности. :-)
Придётся задуматься о том, что использование руководящей должности в общественной организации исключительно для решения своих частных вопросов это не гуд...
И использование городского имущества для обслуживания своих частных нужд это тоже не гуд...
А ещё придётся задуматься про то, что становясь лидером общественной организации нельзя (как минимум) ставить свои частные интересы выше общественных...
Зачем напрягать своё сознание?
Когда можно просто придти и полюбоваться на любимого спортсмена на новой лошадке...
Это же так мило...
А всё, что с этим связано, ерунда, засоряющая эфир...
1 января 2012, 18:22:07
Юлия, если у вас личные тёрки с президентом федерации, это не повод засорять каждое обсуждение своими рефлексиями на эту тему. Лично мне на это наплевать. А вот новые лошади интересуют, да.
Только не говорите сейчас, что желание говорить о лошадках в теме про лошадок - это...эээ...как вы там писали? "дикий восторг" от "красивого переливания стеклянных бус" Скорее ваши бесконечные стенания по поводу президента федерации засоряют тему про лошадей.
А вообще, "офигеть, дорогая редакция". Заходишь на конный сайт, в тему про лошадей, но поговорить о лошадях никак не получится, тут же наступят на язык, обзовут папуасом с бусами, ещё какой-то хни понапишут, всё потому, что тебе не хочется ковыряться в чужом кармане, да и вообще не очень интересно обсуждать президента организации, в которой ты даже не состоишь (пишу это в третий раз! когда ж дойдёт-то?..)
1 января 2012, 20:12:42
Вам же никто не мешает восторгаться лошадками.
Вот и не мешайте другим обсуждать то, что им хочется.
А то, что кроме вас, конкретно в этом обсуждении не нашлось собеседника, которому также, как и вам, хочется просто порадоваться (все оказались озабочены какими-то проблемами, прямо или косвенно связанными со стартовой новостью, даже те, кто положительно отреагировал на саму новость), так это ваша проблема...
Найдите другую аудиторию, которая разделит ваши восторги - найдя единомышленников, вам не придётся огрызаться на собеседников и переживать по поводу их рефлексий. :-)))
Кстати, мат (даже в сокращённом варианте) на этом сайте не приветствуется...
Странно, что самостоятельно вы этого до сих пор не заметили... видимо фанаты что в футболе, что в конном спорте, одинаковы... надеюсь, до мордобоя вы не докатитесь...
1 января 2012, 20:46:14
По поводу отсутствия собеседников, так ведь и возможности такой нет, поговорить собственно о том, что интересует. Сплошные пререкания и грызня из-за чужих денег. Из темы в тему кочуют одни и те же персонажи и одни и те же попреки. О чём бы ни шла речь. Вот и эта тема свернула опять всё в то же русло. Юлия, может найдёте себе другую аудиторию, у которой не будет сводить скулы от набившего оскомину обсуждения всё одного и того же? Замусориваете все темы, не замечаете?
И по поводу "мата" (которого не было). Ну да, ну да, гораздо "изящнее" говорить собеседнику, что он папуас, радующийся на стеклянные бусы, и что он пускает розовые слюни. Кстати, какое из моих высказываний вам показалось настолько розовослюнявым? процитируйте, пожалуйста. Вроде я радовалась довольно сдержанно. Или любая положительная новость, связанная с именем г-на М., сама по себе вызывает у вас сильнейшее раздражение? ))
1 января 2012, 22:20:12
А я и не заметила... странно, что Катя не сообщила об этом событии...
То, что для вас новость, для меня старость (шестимесячной давности), и всё что я думаю по этому поводу, я высказала ещё пол года назад непосредственно владельцу лошадей.
Кстати, я так и не поняла, отчего вы до сих пор не развили в этой ветке тему восторга привозом новых лошадок?
А упорно тратите своё время на перевоспитание местных старожилов?
Написали бы что-нибудь об этих лошадках... как они бегают-прыгают... и что вы думаете по этому поводу... м.б. тогда из ваших опубликованных наблюдений разовьётся дискуссия с приятным для вас направлением, и тогда вам не придётся мучиться оскоминой (у вас, кстати, глистов нет? а то от них тоже бывают схожие симптомы)...
По поводу мата - перечитайте своё предыдущее сообщение ещё раз, и ведите себя в рамках правил.
Если у вас ещё есть вопросы личного характера, то предлагаю использовать для этого систему личных сообщений, а не устраивать чат из форума.
------------
Sekhmet, вы мне уже лет на десять жизнь продлили. :-)))))))))))))))
2 января 2012, 10:34:26
Про глистов - фууууу! и этот...кхм, "местный старожил" пытается учить других культуре ("И эти люди запрещают мне ковырять в носу")
2 января 2012, 13:45:30
Желание пообсуждать лошадок есть у вас, но вы почему-то стесняетесь его реализовать...
Зачем вам разыгрывающий?
Возьмите себя в руки и напишите что-нибудь про лошадок самостоятельно... это совсем несложно.... не стесняйтесь!
:-)))))
3 января 2012, 13:55:48
Юлия, повторяю (для вас всё время приходится повторять, но даже это не помогает), что я ничего не знаю про новых лошадок. Каждый раз, заходя в эту тему, надеюсь узнать, но вместо этого натыкаюсь на бесконечные разглагольствования тему какой негодяй владелец лошадок и как неправильно он потратил свои деньги. Это ведь вы, а не я хвастались осведомлённостью и личным знакомством, не?...)
Короче, ясно, от вас мы ничего по этой теме (в смысле, по теме, вынесенной в заголовок, а не по той, которую вы тут развели) не узнаем. Подозреваю, что вы сами ничего об этом не знаете. Складывается ощущение, что вам лошади и КС сами по себе не шибко интересны, гораздо интереснее то, что этому сопутствует - мелкие разборки функционеров от КС...
3 января 2012, 17:51:42
Будет ли этот молодняк иметь какое-то отношение к КС покажет время.
Пока что это просто молодые лошади...
Не очень поняла ваших переживаний по поводу личных знакомств...
У вас проблема подойти к владельцу или спортсменам, чтобы поинтересоваться их планами по интересующему вас поголовью?
Они (спортсмены и владелец) не кусаются. :)))
3 января 2012, 18:37:06
Складывается ощущение, что вам лошади и КС сами по себе не шибко интересны, гораздо интереснее то, что этому сопутствует - мелкие разборки функционеров от КС...
-----------------
Sekhmet, вам действительно "пора бы уже и повзрослеть".
Живя в социуме, невозможно обойтись без решения вопросов с какими-либо структурами.
Занимаясь развитием КС, невозможно избежать "разборок функционеров от КС".
Если вам нравится смотреть конкур, то эта сторона КС вас не касается.
Но она есть, и касается и спортсменов, и тренеров, и владельцев (причём, порой касается очень больно).
Поэтому то, что не интересно лично вам как зрителю КС, интересно достаточно большому кругу людей, этот самый КС образующих.
3 января 2012, 20:24:39
5 января 2012, 01:39:07
5 января 2012, 04:40:26
Юлия, "мелкие разборки функционеров от КС...", в интернет-исполнении, называются интернет-сплетнями. Поверьте, эта категория "знаний" серьёзным людям неинтересна :)
(Или Ваша целевая аудитория - собиратели сплетен и именно для них Вы так стараетесь?)
5 января 2012, 11:42:43
4 января 2012, 18:00:52
5 января 2012, 01:37:53
Как страшно жить... :)
Сходить что ли у Миши интервью взять... на столь волнующую народ тему... :-)))
5 января 2012, 04:45:01
Звучит красиво :)
5 января 2012, 13:11:23
5 января 2012, 20:05:59
6 января 2012, 03:10:08
Дайте спортсменам привыкнуть к лошадям, а потом уже можно будет задавать вопросы. Пока же, в лучшем случае, услышите только общие фразы.
От себя могу только пожелать, чтобы пары сложились, а инвестиции и в лошадей, и в спортсменов оправдались.
6 января 2012, 11:45:00
6 января 2012, 12:19:11
6 января 2012, 12:54:58
6 января 2012, 13:13:51
6 января 2012, 15:00:15
10 января 2012, 23:27:30
Почему???
6 января 2012, 12:32:21
6 января 2012, 12:44:52
6 января 2012, 13:36:20
6 января 2012, 13:43:41
6 января 2012, 14:03:13
6 января 2012, 14:25:27
У вас же это появилось как новость только в конце декабря.
6 января 2012, 14:48:17
6 января 2012, 15:25:12
6 января 2012, 12:44:55
6 января 2012, 12:58:17
6 января 2012, 13:08:59
6 января 2012, 13:35:40
6 января 2012, 14:58:17
6 января 2012, 15:23:21
6 января 2012, 16:17:25
Рабы достойны своего повелителя.
6 января 2012, 18:08:26
Или еще лучше - попробуйте баллотироваться сами! Сделайте свою предвыборную кампанию, пообещайте нашим спортсменам отечественный спортинвентарь, тогда на этих страницах Вас охаивать будут:)
6 января 2012, 18:18:17
6 января 2012, 18:26:55
6 января 2012, 18:31:24
6 января 2012, 18:50:28
6 января 2012, 18:56:30
7 января 2012, 08:56:53
15 января 2012, 13:53:01
15 января 2012, 14:48:38
И поверьте, помимо этого форума и сайта есть другие, которые дают сильно искажённую информацию и по современному конному спорту и по его истории (остаётся только догадываться - намеренно или по незнанию). Прям тенденция какая-то - умалить всё то, что было. Много такого, что возмущает до глубины души. А ведь те идеи, котрые "толкаются" с таких "трибун" формируют мировоззрение определённой части интересующихся конным спортом.
И что - молчать?
30 декабря 2011, 10:27:59
1 января 2012, 01:59:13
4 января 2012, 13:34:10
4 января 2012, 17:18:54
4 января 2012, 20:39:30
4 января 2012, 21:39:52
5 января 2012, 00:34:39
15 января 2012, 14:07:11
Чем больше правды - тем меньше слухов. Пожалуйста, не бросайтесь не подкрепленными достоверной информацией фразами и высказываниями (касается каждого участника форума).
Если у Вас есть конкретные вопросы по привезенным лошадям без сарказма и "перевода стрелок" с переходом на личности, то давайте попробуем их обсудить в цивилизованной форме.
15 января 2012, 15:07:44
17 января 2012, 09:59:07
17 января 2012, 21:20:24
17 января 2012, 21:30:21
17 января 2012, 21:56:14
По поводу проведения турниров в будни/выходные информацией не владею, хотя самой было бы удобнее стартовать в конце недели в плане совмещения с учебой, но это не критично.
17 января 2012, 21:59:26
18 января 2012, 06:12:54
18 января 2012, 07:04:16
18 января 2012, 08:13:28